引用元：日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605374350/
1: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:10.31 ID:ajPmjMH50
つまりアメリカと戦わない道
2: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:19:49.78 ID:ajPmjMH50
日本が負けなきゃもっと暮らしやすかったはずやねん
3: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:20:22.92 ID:Ha8bhWP60
植民地持ってなかった時点で無理やろ
5: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:21:27.46 ID:ajPmjMH50
>>3
満州があるやん
満州があるやん
6: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:23.81 ID:Xs745R06a
目立ちすぎたから無理や
出る杭は打たれるんや
出る杭は打たれるんや
7: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:24.69 ID:c+QK4vJVd
勝ってたところでイッチは変わらずボッチのままやでｗ
13: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:46.16 ID:ajPmjMH50
>>7
うちは子爵で大地主やったんや
うちは子爵で大地主やったんや
8: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:22:40.50 ID:tiXZcmc9d
そういう世界線も見てみたい
大した国にならなかったよ多分
大した国にならなかったよ多分
25: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:08.83 ID:SSWxVwi70
>>8
どうやろ？
どのみちソ連の防波堤にしたいからアメリカの下僕にはされてたやろ
どうやろ？
どのみちソ連の防波堤にしたいからアメリカの下僕にはされてたやろ
9: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:29.81 ID:MdKbK3bQ0
戦わんかったら今より発展できてなさそう
10: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:23:42.44 ID:63qFdi6Sa
まぐれで露助倒してイキリまくってたからどっかで列強と衝突するで
12: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:06.36 ID:8awa5T+00
満洲までなら欧米も許してくれてたのになー
15: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:10.73 ID:SSWxVwi70
>>12
アメリカは怒ってたやろ
アメリカは怒ってたやろ
14: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:24:51.33 ID:SSWxVwi70
国民が望まんかったら回避できたよ
16: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:17.01 ID:pxo7RU+i0
そもそもなんで戦争したかわかってないやん。
石油があと半年分しかなくて戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんやで
アメリカが仕組んだから回避不可能
石油があと半年分しかなくて戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんやで
アメリカが仕組んだから回避不可能
19: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:38.95 ID:SSWxVwi70
>>16
アメリカに満州開け渡せばよかっただけやん
アメリカに満州開け渡せばよかっただけやん
32: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.32 ID:odZhGVts0
>>16
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた（オランダの石油取引を一蹴し戦争を吹っ掛け欧米最大の親日国を反日国にする）
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた（オランダの石油取引を一蹴し戦争を吹っ掛け欧米最大の親日国を反日国にする）
63: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:11.43 ID:+8rDnQRD0
>>16
日中戦争拡大と仏印進駐で隙見せたのが悪い
九カ国条約や四カ国条約をブッチしてワシントン体制ぶちこわしたらそらアメリカと喧嘩なるわ
日中戦争拡大と仏印進駐で隙見せたのが悪い
九カ国条約や四カ国条約をブッチしてワシントン体制ぶちこわしたらそらアメリカと喧嘩なるわ
73: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:41.80 ID:SSWxVwi70
>>63
日本だけ制限されてたのおかしいや
日本だけ制限されてたのおかしいや
92: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:12.12 ID:+8rDnQRD0
>>73
アメリカに外交で負けたんや、しゃーない
アメリカに外交で負けたんや、しゃーない
18: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:37.78 ID:cK02koIc0
おおかたの考察通り仏印進駐が原因でええんちゃうか
20: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:25:55.90 ID:SSWxVwi70
>>18
それが対立を決定的にしたからね
それが対立を決定的にしたからね
26: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:10.77 ID:Ez1khff80
農地改革されないから今でも地主が幅効かせとるやろけどそれでもええか？
29: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:27:28.81 ID:J5bZlOkR0
ハルノート飲むだけやん
ラクショーやろ
ちょっと満州失うだけや
ラクショーやろ
ちょっと満州失うだけや
31: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:28:02.03 ID:SSWxVwi70
>>29
なんで満州朝鮮半島に拘ったんやろな
なんで満州朝鮮半島に拘ったんやろな
38: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:01.76 ID:9qFPW7jz0
日露戦争でいい感じに負けとけば軍部がイキらなかったのにな
44: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:29.53 ID:SSWxVwi70
>>38
あのときはアメリカの仲裁のおかげやから
あのときはアメリカの仲裁のおかげやから
45: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:32.71 ID:t297+Lkva
>>38
イキったのは国民もなのでセーフ
イキったのは国民もなのでセーフ
42: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:16.64 ID:z9SepgoD0
ヒトラーなんかと手を組むから
46: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:34.01 ID:dWyZgk4j0
結構昔から日米対立ははじまってたよね
50: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:30:18.07 ID:SSWxVwi70
>>46
同じ太平洋に面した国やからな
同じ太平洋に面した国やからな
54: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:05.54 ID:J5bZlOkR0
>>46
明治維新くらいからもう警戒されとる
明治維新くらいからもう警戒されとる
49: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:29:56.66 ID:ZnHKS9oF0
リットン調査団の報告受け入れるのが最善やったやろ
59: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:31:43.34 ID:munFLEAi0
列強の植民地支配が続くだけの世界
69: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:11.27 ID:CO2cjWKc0
>>59
植民地経営どこも赤字だったから
戦争あろうがなかろうが独立は既定路線だぞ
植民地経営どこも赤字だったから
戦争あろうがなかろうが独立は既定路線だぞ
65: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:32.48 ID:IpAD/Ngi0
あの時点で満州渡すなんて選択肢があり得んかったし無理やろ
67: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:32:53.47 ID:KCPEESoF0
陸軍「北部進駐や！」
海軍「南部進駐や！」
海軍「南部進駐や！」
もうどうしようもねーわこいつら
71: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:24.62 ID:nJPfLto10
遊就館に日露戦争に勝ってこれからは日本の時代やみたいに書いとるアメリカの新聞記事が展示されてたけど
そのせいでアメリカに目つけられたんやないの感あるわ
そのせいでアメリカに目つけられたんやないの感あるわ
75: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:03.30 ID:SSWxVwi70
>>71
せやで
せやで
74: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:33:43.31 ID:YdZB20+Nd
山本五十六の話まともに聞けてたらもうちょっと違ったんちゃう
77: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:35.66 ID:rV1cNUe7M
太平洋戦争なくて現在まで大日本帝国存続してたらどんな現代やったんやろ
86: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:32.66 ID:KCPEESoF0
>>77
なんだかんだ民主化はしてるやろ
なんだかんだ民主化はしてるやろ
78: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:40.47 ID:KCPEESoF0
満州国作らなきゃなんとかなった
ぶっちゃけ冷戦になればアメリカも関東軍の満州駐屯認めざる得ないし
ぶっちゃけ冷戦になればアメリカも関東軍の満州駐屯認めざる得ないし
80: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:45.65 ID:XRU7Fse60
まあ国民もイケイケやったからな
81: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:34:46.67 ID:VJDFp1kwd
リットン報告書は中国に名を取らせ日本に実を与えたはずなんやがなぁ…
90: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:35:57.34 ID:GLiiT27vd
本音「東南アジアの天然資源が欲しかった」
建前「アジア諸国の欧米からの植民地支配解放のため」
建前「アジア諸国の欧米からの植民地支配解放のため」
91: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:07.37 ID:B9GtYcx8p
三国同盟がアウトやったやろ
アレがなかったらソ連がヨーロッパの対独戦で主役になって共産勢力を実際の歴史より拡大しとったはず
そうするとどっちにしろ時間の問題でアメリカは天皇制があって絶対に共産化しない日本をアジアでの味方にするしかなくなる
ということは結局日米安保条約みたいなのができるわけや
そこまで粘れば日本は朝鮮半島、満州、台湾、北方領土なんかを保全できた
中国の内戦は永遠に続くか南北で分断されてたかもな
アレがなかったらソ連がヨーロッパの対独戦で主役になって共産勢力を実際の歴史より拡大しとったはず
そうするとどっちにしろ時間の問題でアメリカは天皇制があって絶対に共産化しない日本をアジアでの味方にするしかなくなる
ということは結局日米安保条約みたいなのができるわけや
そこまで粘れば日本は朝鮮半島、満州、台湾、北方領土なんかを保全できた
中国の内戦は永遠に続くか南北で分断されてたかもな
95: 風吹けば名無し 2020/11/15(日) 02:36:19.94 ID:8Y1O71qu0
たぶん無理やろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
陸軍を粛清してればワンチャン
思考実験は面白いけど、都合の良いタラレバ話にするとなろうになるので要注意
>>1
アメリカを仮想敵とし、必要以上に煽ったのは海軍ですし。
1940年の日独伊三国同盟がなければ世界大戦を回避できた
出来なかったな、追込み猟だ、中国も同じ目に合うよ、逃げられない、アメリカは怖い
>>3
そもそも石油を止めたのアメリカじゃん……
戦後の東西冷戦を正しく認識できてたらアメリカが戦争回避しておしまいでしょ
たかが日本程度に戦争が起こるかどうかを決める力なんか無いよ
蒋介石と組んで毛沢東軍をぶっ潰すのが正解だった
タラレバで脳内回避しても何にも成らんやろ、既に終わった事だ
>>6
そりゃ他国の領土に侵攻してるんだから当たり前やろ
ロシアがウクライナに侵攻してG7やその他も経済制裁や貿易制限してるけどそれが悪いんか？
相手の居る事だぞ、妄想で回避出来るほど甘く無いのが現実
回避は出来なかったそれだけが歴史の事実、今更何も覆らない
>>3
煽ったとしても陸軍にちゃんと首輪付けれていれば問題なかった
＞日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
出来たよ。
東條ら、強硬派勢力を落ち着かせていたら、回避できた。
そもそもが満州事変を起こさなければ、太平洋戦争に突入しなかった。
簡単な話だw
無理だな、石油不足と外貨建負債で詰みだったし
戦わなかったら本土含めた主要インフラを米英に租借されて終わり
戦利を捨てて降伏しろとは難しい事だ、今のロシアを見て見ろ、ロシアが占領したとするウクライナの地を我が物とする為に延々と兵士を送って損耗して今やロシアが滅びそうに衰退してる
憲法9条を制定する
韓半島をアメリカに差し出す
イキった後は引っ込み付かないからね
>>17
そいつは要らなかったな
第二次大戦を回避出来たのは糞弱雑魚国だけですよ、相手にもされなかった国だけ、それなりに力有る国は巻き込まれてる
ルーズベルトがやる気満々だから回避は無理な話ｗ
一度戦争ルートに乗っかるともう回避不可能、戦争準備にも莫大な予算が両陣営に発生してるしな、特にアメリカなんて戦争は公共事業だし赤字出せないでしょ、途中退場は許され無い
どのルート行ってもアメリカに潰される道しか無かった
1番マシなのが有色人種にも白人と同等の能力がある事が証明出来る戦争だった
実際戦後はアジア人は白人より劣った存在であるという認識は改善されたし
せっかく結んだ日英同盟を堅守するか、デメリットの多い三国同盟に切り替えるにしても、ドイツと日本で東西からソ連を攻めるという最大のメリットを放棄して、迷走してしまったからな
一貫性の無さと場当たり的な対応をなんとかしないと、桂・ハリマン協定を遵守して第二次大戦を回避できたとしても、所詮アメリカの食い物にされていただろうね
戦争してワンチャンに賭けるか
戦争しないで餓死するかの２択やで
回避して生き残れる話と違うでｗ
戦争回避方法は無い
>>21
逝ってしまったから本人の言葉が取れんのが残念
戦諸国側になれてた可能性はあっても、第二次世界大戦に関わらないという選択肢は無かったと思う。既に、ほっかむりしてやり過ごせるほど小国ではなかったから
それでも仮したとしたら、世界相手に戦ったからこそ一応は一目置かれてる今の日本にはなれてないと思ってる。例え経済力があっても、戦争できない国は尊重されないのが国際社会だから
世界に爪痕を残したからこそ、地理的にはアジアでも、アジアとは別枠で日本は日本として認められてきた
このスレを立て前やつは甘ちゃんのお花畑思考何やろな
そもそも日本が開戦しなければ平和に暮らせていけると考えてる時点で話にならん。
>>17
アメリカが受け取ってくれてたら半島の統治にリソースがかかって戦争にならなったかもね
満洲を日本が抑えてる限り受け取ってくれないだろうから無意味だけど
>>30
ほんとそれな、追い詰められてやむにやまれず選択肢が無かった状態だったし
>>30
そこな、当時は侵攻＆領土拡大OKだから
開戦しないともれなく併吞、良くて属国
>>2
私たち日帝が韓半島を強占していたので、戦争は避けられませんでした。
南北戦争が続いているのは、世界が韓人の高度な技術と肥沃な土地を欲しかったからです。
子爵で大地主
なんでしょーもない見栄張っちゃうのw
日独伊ソの同盟もありうると言うはったりが独ソ戦勃発で吹っ飛んだのが窮地に追い込まれた原因だから、回避不能でしょう。そこから責任とって戦争回避出来る力のある奴もいないし、天皇陛下も含めて。
戦争準備に投資したらそれ回収する戦利が無いと無駄に成りますやん、アメリカがそれを受け入れると思う？
もう準備を進めた時点で回避不可能だから
>>24
ソ連挟撃なんて日本にメリットないでしょ。どれだけの資源がどのくらいの出血で得られるんだよ。
ルシタニア号事件、911、イラク、イラン
アメリカは常に戦争しないと国を維持できないので
戦争の発端を作ろうと思えばどんなマッチポンプでも可能だからね、準備が終ってたらどの道着火されて仕舞うよ、甘く無いんだな、第一次大戦の火種もマッチポンプだったし
なんでこうもズバリと歯に衣を着せずに言って仕舞うかと言うと、昔しの日本の事はさておき、中国はもう後戻り出来ない段階に入ったからだよwww
>>4
日本の独自路線ってどうやるん？
米英は経済ブロックしとるし、ソ連は仮想敵国やぞ
>>4
意外と知らない人がいるが日独伊防共協定と日独伊三国同盟は別物でありセットでもある
ソ連と敵対した以上対米戦も回避できない
他にネタないのか
ここしばらくさすがに使いまわしすぎるだろ。。。
中国がイッキってるのを横目にこっちはほくそ笑んでたよ
日本が仕掛けた戦争なのに被害者面ってｗｗ
>>47
被害者面して無いけど、負けましたって言ってるだけ
満洲国承認と引き換えに朝鮮半島をアメリカに移譲
アメリカとの準同盟関係を構築していればよかった
独ソ戦で太平洋戦争は回避不能になった。ここで背後を突けば確実にナチスドイツに勝てる状況をアメリカに与えてしまい参戦するために全力で日本を開戦に追い込む罠が無数に掛けられた。ハル・ノートを受け入れたとしてもどこまでも追い込まれただろう
次は中国の番ね
>>39
アメリカやイギリスと戦わないだけで自動的に大メリットになるじゃん
中国の筆下ろしも間近だね、頑張れよwww
ハワイを攻撃さえしなければアメリカとの戦争にはならなかった
満州と朝鮮半島を譲るからルーズベルトと直接話しをさせてくれと頼んだら回避出来たかも知れんな。
勿論アメリカの要求をほとんど飲むことになるが今の日本も変わらんやろ。
ガッツリ最前線だから無理やで
溜まりに溜まった欧州へのヘイトを日本がボコってタガを外したから第三世界の圧倒的支持を得た
日本が国体を残せたのはこれがあったから
第二次世界大戦回避なんて不可能に決まってんだろ
第二次を回避する為には第一次まで関係してんだから
第二次はアメリカと戦った戦争違うぞ…結果的に最後がアメリカになっただけで
海軍が陸軍の足を引っ張った。
＞日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
＞つまりアメリカと戦わない道
内部要因を抜きにすれば、日中戦争を独力で終わらせる
あとは強いて言えばソ連を攻める。ただドイツが勝ってもあとでユダヤ人虐殺が表に出て対立しそうだけど。
あとはアジアのオランダだけ、イギリスだけを攻めて数年後のみじめな屈服撤退と、あるであろう経済制裁を受け入れて貧乏になる
あとはハルノート受け入れてアメリカの自由貿易体制の新世界秩序に賛同する。もちろんいろんな損切はする羽目になる。
ドーリッドル爆撃で海軍がテンパったから負けた。
>>54
妄想に過ぎない
中国が戦争を望んで居る
一橋治済のせいで幕政が滞る
ペルリにロックオンされる
この時点で日本国は終わり
「無数の味方が死んでまで守った権益だぞ！放棄したら味方は無駄死ってことか！？」って声がたくさんあって
そこで冷静に「だとしても、そうするのが正しいから撤退する」って非情な決断を言えるかどうかの問題だろ
それを理解しない限り、感情に負けて間違った判断を続けるぞ
簡単に言えば「感情に負けて冷静な判断が出来ない」
誰よりも国民がやりたがってたから回避は無理だった
フランクリン・デラノ・ルーズベルトが大統領選に勝ち、就任する前に未遂に終わった暗殺が成功すれば、
米国は「失われた30年」に突入し、第二次世界大戦時には今の日本みたいに工業力を喪失し、親ソ・容共主義者だったルーズベルトが大統領でないなら、少なくともソ連へのレンドリースはなかったし、英国にすら行わなかった。
この米国の状況下で、反日人種差別主義者ルーズベルトが大統領でないなら、日米間の外交交渉で妥協が成立、太平洋戦争は避けられたものと思われる。
日本が武力で貿易先を確保し、武力で朝鮮半島の南端に大国が来るのを阻止する
のが必要だった時代だったから仕方がない
世界の警察アメリカがいなくなると時代は簡単に逆戻りする
戦争が避けられる物なら第一次大戦も第二次大戦も起きてねから
>>4
どっちかというとソ連も入れた4国協商がなってたら米国も多少折れて太平洋戦争は回避できたかもね
戦争で焼け野原にならなかったら高度経済成長期も無かっただろうし
>>61
アメリカに参戦の大義名分が成立しない
>>9
当時は欧米も世界中に植民地作ってたからな
今と比べるのはナンセンス
＞日本って第二次世界大戦を回避出来たんかな？
今更回避できたかどうかなんてどうでもええわ。
実際に、アメリカと戦争して負けたんだしね。
あえて言うなら、中国からの撤退と、インドネシアの石油を諦めればワンチャンあったかも？
アメリカは、アメリカ政府内の共産主義者に洗脳されて日本と戦争する気だったし、
日本も政府内の共産主義者の洗脳によって陸軍はアメリカと戦争する気だったからな。
東条英機も、日中戦争で戦死した１０万人の兵士に申し訳が立たないと、アメリカとの戦争に
踏み切ったしな。
真珠湾攻撃後、ドイツが米国に宣戦布告する義務はなかったのだから、そうしておけば第２次世界大戦と太平洋戦争はそれぞれ別の戦争として扱われていた可能性が高い。
今のイラン戦争とウクライナ戦争みたいに世界で２つの戦争が別々に起こっている扱い。
いいけど第二次大戦を回避ってことは中国にもアメリカにも譲歩するってことだぞ
そんなの国民感情が許すわけねえだろ
中国侵略を辞めれば何も問題が無かったろ
>>75
停戦協議に大和武蔵を出して協議会場に
>>71
ハワイ攻撃の前にすでに中国大陸で対日戦争の準備してたよｗ
公文書が公開されてるよｗ
>>39
いや真珠湾なんて奇襲しないで、ドイツ側としてソ連ににらみを利かせるだけで、独ソ戦の結果は違ったものになっていたかもしれない
それだけでも三国同盟を結んだ意味があるんじゃないの？
>>70
固定された価値観と財閥の重商主義で庶民搾取は今より酷く腐敗汚職有きで付け届けを公務員に出す社会
>>75
結局日本国民自体が
中国やアメリカに濃厚なヘ〇トを溜めていて
だから南京占領やハワイ空爆を祝っていたんですね
役人や軍人はそういう国民の意向を酌んだともいえる
政府ー外務省ー軍の連携がまるで取れずに、勝手に行動してたからね。どこかを挑発すれば、攻撃してくれる。
海軍がやってしまったんだよね。
>>79
ソ連を二正面作戦に追い込まなければならないのに、真珠湾攻撃によって、ドイツを二正面作戦にしてしまった
一体何のための三国同盟だったのかな
>>1
日本を利用して米軍が参戦するのは決まっていた。
だから無理です。
不老不死の法。
祈れ。いじょー！貴様ら祈りの威力を信じきれてない。熱心にやり続けろ。やった人いない。
段々、祈りの威力あがるから、若いねって言われる。実証済み。
不老不死にしてくださいでいい。
回避はできん
FDRがどおおおぉぉぉぉぉしても日本をいてこましたかったから何としてでもやる
回避しようと思えばできた。
ただ、回避しようと思わんかっただけや。
WW2は英仏がドイツに宣戦布告したことで始まったからいくらでも回避できた
対米に関しては海軍をどうにかすれば回避できたかもな
WW2ってだけなら三国同盟から外れれば回避できたんやないの
>>34
つまんね
>>78
義勇軍としてだからアメリカとして宣戦布告するわけじゃない
どれだけ裏で謀略かまそうと表はあくまでも有志による義勇軍だから合衆国には関係ありません、って態度だよ
残念でしたｗ
>>89
三国同盟は別に関係ないだろ
相手のカードが分かってから降りればよかったと言っても意味ないわ
その時は相手のカードが分かってないのだから
農地解放がない方が大規模農業に移行していた可能性が高いと言う解説もある
>>89
何で日本が米英に敵視されたのかというと
ドイツと同盟を結んだからですね
何が悲しくてナチの味方になった連中に忖度してあげないとならないのかw
>>6
アホだなあ
戦後の東西冷戦よりも現在進行中で侵略してる日独のほうが目先の脅威だったんだろ
アメリカの失敗は満州事変の時に日本を叩かなかったことだ
満州事変の時に日本を叩いていればおそらく中国が共産化することはなかった
>>1
再度クーデター起こされるで
条約違反の中国侵略を止めない限り回避は無理
日本が欧州戦線のドイツに加担したら回避は無理
満州や中国の通商の機会を平等にしないと回避は無理（9か国条約）
要はハルノートに合意できなきゃ回避は無理ってこった
一番の問題はアメリカでは無く、青年将校だろう。
戦争に反対する政治家は命を狙われた。
軍の偉い人も例外ではない。
山本五十六でさえ命を狙われたので大和に篭っていた。
今でも政治家が減税と言っても財務省が邪魔をする。
陸海軍省は財務省以上に行動能力があるから政治家も軍の幹部も国民も恐怖だっただろう。
この様な状況では誰も戦争を止められなかった。
>>95
順序が逆
米英に敵視されたのは中国で好き勝手してたから
ドイツと結んだのは米国に日本の中国権益を認めさせるため
>>79
史実日本でも関特演で牽制していたし、ゾルゲに動向を看破されてるから攻め込まなきゃ意味ないよ。それと対ソ戦をやることで対米戦を回避する理屈は国内勢力を説得する面でしか成り立たないね。アメリカが日本に対して譲歩する理由がないから、資源輸出の再開の見返りに大陸の市場解放と華北以南からの撤退ぐらいは強要されるだろう。それを日本が受け入れるのはハルノート並に難しいよ。
ワシントン盗聴会議の結果、太平洋のこちら側にわざわざアメリカを招き寄せ
北樺太撤退の結果、ソ連による対日みくびり基本施策を招き寄せ
その結果ということならば
北朝鮮やイランやロシアが正しいことになってしまう
>>100
違うでしょ
日本の中国権益は9か国条約で認められない
国際連盟で日中戦争による日本の条約違反が決議され、翌年には制裁決議まで食らって
国際社会から経済制裁を受けて孤立したから日本と仲良くしてくれる相手は
欧州で暴れ出したドイツしかいなかった
>>93
日米交渉でさんざんカードを切りあったろ
新聞で、
「弱腰東條、勝てる戦争を何故やらぬ」とか散々、威勢の良い政府批判やっていたから、
それが逆転して
「はやるな東條、負ける戦争を始めるな」
見たいな論調になっていれば、東條も楽だっただろうな。
当時、増えすぎた人口を養う方法があれば、戦わない道もあった。
その解決がなされない限り、対外戦争か内戦勃発の二者択一にならざるを得ない。
>>86
日米諒解案をちゃぶ台返ししなければよかっただけ
さらにハルノートを呑めばよかっただけ
FDRが日本をいてこましたかったならパナイ号事件の時に日本をやっちまえばよかったのにな
そしたら国共合作はすぐに解消されて中国が共産化することはなかった
>>106
軍艦をつくる金はあったのにな
>>17
そう！
あの戦争は、韓半島の資源争奪戦だった！日本が独占していたコリアニウムが肝だったのだ！
>>99
暗殺を防ぐためなのは初めだけ。連合艦隊司令長官も2～3年が任期なのに、そのまま戻さず。煩いから中央に戻したくなかったのよ。
>>108
アメリカほどじゃない。
>>111
頭悪そうｗ
全然あったけどアホは言う事を聞かないからな
一回痛い目に遭う必要があったのだろう
まあ今もアホばかりだからそのうちまた痛い目に遭うな
>>103
つまり中国で好き勝手して米英に敵視されその中国権益を米国に認めさせる譲歩させるための三国同盟と構想としてはソ連も入れた4国協商だね
三国同盟があったから米英と戦ったわけではないね
>>114
>その中国権益を米国に認めさせる譲歩させるための三国同盟
だからあ、9か国条約で中国の領土の保守と通商の機会均等がうたわれているんだから
日本の中国権益はアメリカ含め他の締結国が認めないっての
日本も三国同盟で譲歩を期待してない
期待してるならもっと早いタイミングで日米交渉やってるわ
>>109
ウリジウムとセットで熨斗をつけて引き渡すわ
>>115
米国に認めさせるための外圧として選んだのが三国同盟でさらにそこにソ連も加えて米国の譲歩を引き出すのが目的だね
何らかの圧力無しには米国が譲歩するわけないのは普通に考えたら分かることだね
降伏すれば戦争は起きなかっただろ
日本は1931年に自国のブロック経済の拡大を目指して満州進出した。ほかにも総力戦に耐えられる国を目指したという面もある。
アメリカは1930年に高関税化したけど1934年にはそれを撤廃してむしろ交渉で関税を下げあおうみたいな自由貿易体制という新世界秩序を志向した。
こういう歴史のすれ違い違いあるんだが、日本はドイツと組んで別の新世界秩序をつくろうとしてそのまま突っ走てしまった。
けっきょく日本はアメリカに負けるが、その後の自由貿易体制で最大レベルの恩恵を受けたが日本とドイツ、というオチ。といってもけっきょくアメリカの覇権の下での話でいまこうやってまた大差がついてるわけだけど。
>>117
はいはいｗ
ボクはそう思ったんだねー
でもね、条約違反だから他の7か国と相談して決めなきゃいけないの
アメリカさんだけでは決められないんだよー
当然ながら中国さんは反対するよねー
困ったねー
>>120
だしかに英国やフランスが日本の違反を黙認したから九ヶ国条約を絶対不可侵と思ってる人間には困ったことだね
非戦論者が迫害される時代に戦争回避なんて無理無理
情勢以上に国民感情の問題だからね
当時は欧米諸国が世界各地に植民地を作り搾取をしていた帝国主義時代末期だぞ
アメリカはフィリピンを植民地としていたし、アジア系が多いハワイを準州としてほぼ植民地扱いしていた
同じ白人でも第一次世界大戦の戦勝国側がした敗戦国ドイツに対しての無慈悲な扱い
そんな時代にそんな国々を相手に弱みを見せるなんてできると思うか？
太平洋戦争を 第二次世界大戦っていうのは違うと思うけどなあ。
そしてこの話は、アメリカが一時期とはいえ、社会主義に焦がれてソ連と手を組むのを
どうやって防げただろうか という話だ。
アメリカは文盲で知識のない日本など半年で片が付くと思い、経済復活のために
アメリカの真裏の日本にちょっかいをかけた。 そして後悔したはずだ。
そのことは、いまだにあの戦争のはじまった「本当の真実」をアメリカ国内でも教えられていない
現状がリアルに証明となっている。スターリンと満州利権を二分する約束をしてた。
そのためにヨーロッパを巻き込んで日本に経済封鎖をかけた。こんな話、どうしてできようか。
植民地になってたら回避できたんじゃないかな。
まあ東南アジアレベルの国になってただろうけど。
>>110
三国同盟で命を狙われてたから米内が中央から外したんだっけ
その後は軍令部にとって山本はウザいだけだから体のいい左遷されっぱなしだったって話よな
>>121
国際連盟で日本の条約違反が決議され、翌年には制裁決議まで食らって
国際社会から経済制裁を受けた事実を無視して
アホなウヨはFDRの陰謀とかマヌケなことを言い出すんだよね
イギリスからも経済制裁を受けてるのにほんとアホｗ
太平洋戦争とWW2は分けて考えた方がいいだろうな
>>127
それで何で英国やフランスが日本の違反を黙認したのかな？
君の言うように条約違反だからもちろん他の7か国と相談して決めたんだよね？
中国も反対しなかったんだね
>>129
国際連盟の総会で日本の条約違反と制裁条項の適用が決議されてるのに黙認ってｗ
イギリスも日本に対して経済制裁してるのに
頭悪いんだねえ
>>130
だから英国は租界が閉鎖されたあと日本の特殊な立場を認めたんだね
これは君の言うように条約違反だからもちろん他の7か国と相談して決めたんだよね？
中国も反対しなかったんだね
>>131
なに言ってんだコイツｗ
日本の特殊な立場を認めたって具体的に示してみ？
>>132
イギリス租界における日本の検閲承認や中国に対する支援取りやめ租界の中国紙幣を担保する資産封印だね
これは君の言うように条約違反だからもちろん他の7か国と相談して決めたんだよね？
中国も反対しなかったんだね
>>133
これは酷いｗ
租界ってなにか知らないんだな
精神年齢は１２～１５歳くらいか
>>134
それで何で中国はこの声明に怒ったんだろうね？君の言うとおりなら条約違反だから勝手に決められないんでもちろん他の8か国と相談して中国も賛成して決めたはずなのにね？
話を誤魔化かさずにそろそろ教えて欲しいな
必敗のドイツと組んだ時点で負け確定。ドイツは中国を支援していたんだから、ドイツと戦端を開ければ組み合わせが変わる可能性が。ただ太平洋地域に領土が無かったんだよなあ。
戦前の歴史をよく見ると中国での戦線拡大、仏印への進駐が太平洋戦争へ至る原因であることは明らか。問題はじゃ誰の責任か？となると近衛文麿氏しかいない。彼の政策ブレーンにはゾルゲ機関の工作員がいたりしたことでも明らかなように当時のソ連に有利になるような政策を多数実施している。そういった意味ではソ連の対日工作が成功した事例と言える。
>>135
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカを振りまく前に租界って何なのか調べろってｗ