引用元：【急募】日本の賃金が上がらない理由ってなんなの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643365392/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:23:12.230 ID:JJ3rB0gY0
30年以上あがってないんでしょ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:24:40.066 ID:GIkYNlXd0
起業する人が少ないからだと思ってる
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:24:43.991 ID:EWgPUfYM0
非正規は上がってね？
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:25:00.792 ID:Po26z+/90
非正規の存在
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:42:44.797 ID:jr9JPEuy0
>>5
逆だろ
正社員という日本独自のシステムがあるから給料は上がらない
逆だろ
正社員という日本独自のシステムがあるから給料は上がらない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:25:06.211 ID:VUAMtmgZp
年功序列をやめたから
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:26:13.937 ID:rSXY0giUM
>>6
これ
賃金を上げない理由を会社に与えただけ能力給とか本気で信じてる奴は馬鹿
これ
賃金を上げない理由を会社に与えただけ能力給とか本気で信じてる奴は馬鹿
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:27:35.907 ID:7WdiGUZD0
消費税などの増税
景気が良くなってくると増税するから
景気が良くなってくると増税するから
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:27:52.334 ID:+oOOfG020
経営者が賃金削りまくってきたツケ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:31:21.823 ID:X95c0D5G0
じゃあ30年以上前はどうだったかって事よ
月月火水木金金で日付が変わるまで働いて貯金せず買いまくれ
月月火水木金金で日付が変わるまで働いて貯金せず買いまくれ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:31:49.279 ID:77hyyFbvM
デフレ下の消費増税とかしてればそりゃなって感じだが
先の総選挙で与党が圧勝したから本心では国民も経済復活や所得増加を望んでいないのかもな
先の総選挙で与党が圧勝したから本心では国民も経済復活や所得増加を望んでいないのかもな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:38:41.504 ID:DpJibQtE0
賃金は上がっている
大量の退職する高齢者の給料がたかすぎるだけ
大量の退職する高齢者の給料がたかすぎるだけ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:44:00.338 ID:bR9JV9e4M
みんなで国産品買えば景気回復できる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:45:33.471 ID:1Sexu23Zd
社会保険や年金で引かれる額も上がってるから
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:48:41.956 ID:1Sexu23Zd
土地建物、産業機械やパソコンなど設備投資に金かかりすぎるから
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:53:02.231 ID:LULek5xMa
給料安い求人でも人が集まるから
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:57:29.097 ID:yRQUwV9v0
上がらない仕組みだけバンバン取り入れるから
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 19:59:53.201 ID:yRQUwV9v0
社員に給与上げれば損する税制度が根本
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 20:02:44.860 ID:+oOOfG020
業績悪いからコスト下げようとりあえず人件費下げるぞ！→賃金の低下により生活レベルの低下および物品サービス等購入意欲の低下→売上の低下→
人口減少若者少ないもあるけどそれすら不景気が大元の原因
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 20:07:31.486 ID:4VB+Laid0
中小守られとるしクビそうそう切れんからね
ちょっとずつ崩壊していってるとはいえ労働市場の血がとまっとるんよ
ちょっとずつ崩壊していってるとはいえ労働市場の血がとまっとるんよ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 20:17:17.851 ID:4VB+Laid0
まあただ簡単にクビ切れるようにしたら給料よくなるかというと保証ないし働くとこがなくなりましたともなりうるからね
そらそういう決断を有権者がしないのは当たり前
そらそういう決断を有権者がしないのは当たり前
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 20:28:39.869 ID:3OXao4a/0
30年前とか遅くまで残業とか言うけど出張先で1時間会議して接待うけつつ宴会とかザラだったからなあ
レポートも手書きだから今決算まで3時間の書類が1週間とかだから密度が違うわ
そのくせボーナスは非課税、消費税なんてない、税金安いだから明らかに貧乏になっとるよ同じ年齢なら
レポートも手書きだから今決算まで3時間の書類が1週間とかだから密度が違うわ
そのくせボーナスは非課税、消費税なんてない、税金安いだから明らかに貧乏になっとるよ同じ年齢なら
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/28(金) 20:46:33.725 ID:1z637Old0
デフレだからなぁ
これに尽きる
それも国が計画的にデフレを維持し続けているので
これに尽きる
それも国が計画的にデフレを維持し続けているので
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
アベノミクス→企業の内部留保爆増→税金が安い海外銀行に預入→海外で投資
安倍ちゃんから貰ったお金を、海外で使うから国内にお金は回らない。
守銭奴経営者が表向き不景気だと言いながら、裏で蓄え込んでるんだろ。
純粋な給与分というよりも付属する保険料や税金が結構かかるから。
自分が給料払う立場になって、非正規雇用が多い理由がよくわかった。
日本では業績良いからと一度給料を上げるのは簡単だが、業績悪くなった時に下げるのは厳しい。
ある意味では労働者は守られているんだけどね。
労働者側も業績の良し悪しで給料の変動を受け入れる覚悟が無いとこの風潮は変わらないだろうな。
日本人の賃金を上げなくても外国人労働者でまかなえるから
80,90年代から製造業が賃金の安い中国韓国に移っていった
バブル崩壊辺りからは安いものが大量に入ってくるようになった
製品が安くなるなら国内も価格競争に巻き込まれて賃金も上がらないし
その周辺のものも引っ張られて安くなる
借金を減らしてキャッシュを増やし、筋肉質になったつもりがガリガリだったから
節約して貯金ばかりしてきたので、消費が凍りついた氷河期を何十年も続け、結局給料の上がらないデフレから抜けられない
VA→VE→原低→コストカットと分母を小さくして生産性向上だと言ってきた盆暮れ経営者が悪い
もっと新しい魅力を開拓して分子を上げる、つまり売価を上げる生産性向上が全くできない盆暮ればかりなのだ
全ての悪因が、こんな経済、商、経営学の学位を持ったコンパと部活していない文系連中が、クレージーな夢に向かって寝食を忘れる技術系を下に見て、原価低減ばかりを強いてきたことにある
日本は女性蔑視じゃなく、理系蔑視の国
理系が経営やったら会社が潰れると思っている盆暮れが、GAFAに遅れを取らせる
ユニクロの柳井なんかは、地球環境の破壊しかしていない
>>4
それはあるよね
ちょっと景気よくなったからって簡単には増やせない
その代わりアベノミクスでボーナス増える企業は多かったんじゃないかな
世界のグローバル化で途上国が日本に追いつき追い越した
他国製品と置き換え可能な技術しかないから円高になれば輸出が伸び悩むし
円安にすれば輸入額が上がり必要物資が高騰して内需が停滞する
イノベーションが起こらなければ他国との競争には勝ちようがないのに
安易に円安政策に踏み切ったからスタグフレーションが起こって
なお経済が低迷するという悪循環
一部の上流(クズ)と国家がグルでガバガバだから。
それ以上に社会保険が高くなってるからな…
労働組合が労働運動してないからだろ
反原発とか反米軍とかいいから賃上げ要求しろよ
中抜き業が増えすぎたんだよ
現場で働く人間に金が渡らず、オフィスで書類を右から左に移す人間ばかり得をしてる
で、中抜き業者は海外旅行に行って海外ブランドを買い漁る
これで国内景気が良くなるわけないじゃん
>>9
円高って、輸出が伸び悩むどころか国内産業を海外移転して、海外で生産して日本に輸入したほうがもうかる。
それで民主党政権時代に主要な産業が海外に移転済。
国内の雇用市場が減少しているから労働力過剰で賃金を上げる要素が薄いってのもあるな。
おまえらが何も考えずに自民党へ投票してるから
給与明細にのらない年金、雇用保険、健康保険とかで中抜きされまくってるってのも大きいな。
企業からすれば、労働者に直接はらう賃金も、国に払う税金の類も、どっちも払う金って面では同じなわけよ。
企業とすればなけなしの収益から払う金を増やしても、増えた分を給与明細にのらない部分が吸い尽くして、明細に載る分が増えない、増えても明細の中の税金保険類に吸われていってるってのがあるな。
>>15
そして自民党に反発した連中が、社会党や民主党に政権とらせて消費税やら社会保障費やら爆上げして賃金がより上がらない社会にした。
緊縮増税やめないと一生こうだぞ。
昔は男性が働いて女性が家庭に入るのが普通だった。
だから男性は家庭を養う前提で女性の分も給料を貰っていた。
だけど今は男女平等で女性も働くようになったし給料も同じ。
企業の人件費の総額はそんなに増やせないのに従業員数が増えたらその分給料下がるわな。
財務省がPBとか言って景気が回復しそうになる度に増税してるんだから、上がる訳がない。
財務省の権限が強すぎて、手を突っ込める政治が居ない。
簡単な話、日本の資本が海外に流出してるから
本来内需で循環させなければならないのを、
海外拠点の日本人より安い賃金体制がとられた工場で
生産体制を賄っているんだ。
設備投資をするたびに海外に資本が流出していく。
かといって経営者は今更海外より高い賃金を払いたくない。
安くて完璧なサービスという日本人が求めるものが自分たちの首を絞めているんだよ。
>>2
それと、金持ちや高齢者が金を使わないから、皆保険が便利過ぎや年金(改訂前)が高いから、企業がサービスを強要され過ぎててタダ働きが多いから、
日本の商品は金持ち相手の商売しないのが問題。格差があるなら価格にも差をつければいいだけなのに、何でも値引きだ無料サービスだとそんなの客じゃねー。
>>10
株主だな。日本企業の投資は儲からんとか言って、資産を海外流出させてる。そんならそっちに増税せえよ。
欧州じゃ危機感もって、外国投資資産を国に報告義務づけてるぞ。
>>15
考えてるわ！そんなら売国しない野党を立ち上げてくれよ！自民党に匹敵するレベルで実務できる政党を。
企業が儲けを社員の給料より内部留保や株式投資などに回してるから。
>>16
それが雇用に回るならある部分はしゃーないのかもしれんけど、
優秀な人間がそんな職について生産性が生まれないなら人材の無駄遣いだわな。
こういう時の為の公共工事なのに、人数が多いだけの高齢者が反対する罠。
消費税で負担させたくなる気持ちもわかるけど、消費税で景気冷え込むのは確定なんだからやめろっちゅーの。物品税で高額所得者や資産家から多く取る方が健全なんだよ、彼らは金を使いたいんだから。
うち毎年上がってるんだけど・・・
ショボいけどナスもちゃんと出てるし、賃金上がらないって言ってる奴は、そいつ自身になんか問題有るんじゃないの？
次々に仕事替えてるとか、バイトか期間工みたいな仕事しかやってないとか。
ちゃんと働いてんのか？
高度成長期の中流層には現在の貧困層がかなりの割合で混ざっていた。
この層の単純労働者がそれなりの収入が得られていたのは東アジアの発展が日本と比べてかなりの差があったからだ。
平行して日本列島改造論などの後押しで公共事業も溢れていた為にとにかく誰でも良いからという位に人手不足だったので単純労働者でもやる気があれば中流層の生活が出来ていた。
—-
その後東アジアの教育に伴う発展で徐々に現地生産に移行していき単純労働者は余り出し、公共事業も2009年の悪夢「コンクリートから人へ」が有名だが実際はそれ以前から延々と公共事業を無駄無駄と宣伝して国力を破壊されてきた結果建設業やそれに伴う業界が大打撃を受けた。
—-
実際のところ本質的には日本の状況と東アジアの状況の変化が一番大きい。
色々言われているが必要な人は今でも必要で中流層以上だ。
だからこそこの現実が見えている人は国土強靭化論などを唱えているわけ。
細かい国内法を論じてもはっきり言って殆ど意味はない。
嫌な言い方だが単純労働者に高い給料を払う意味が無いからだ。
現実が見えている経済論者や政治家は公共事業の推進、単純労働者は資格などを取り抜け出す努力。
「頑張らなくても良いんだよ」「二位じゃ駄目なんですか」「ベーシックインカム」など悪魔のささやきに流されてやる気を失っていたら、利用されるだけの悲惨な人生になります。
ホイホイ移民入れるからだろ。
インフレを皆が嫌がるマスゴミが嫌がる野党はデフレが良いという(民主党が言ってたｗ)
中国が通貨切り下げ＆ダンピングしてきたから定期やで
上がる要素あれば全部分配するために税金乗せてくるからじゃん
物作るにしても
原材料、部材制作、組立、確認、運搬、販売元、購入者ここで毎回消費税発生する分が
3%だった頃から今10%だからな
間が増えれば増えるほど無駄に価格あがるんやで
その値段上がった分が関係者に入るのではなく
一切関係ない人たちに配られるんだからな
値段据え置きで税金減らすだけで豊かになるで
代わりに消費税の分配でしか生きていけない人たちは詰む
そういうやつらは本来の社会貢献は一切できておらず
常に人の脛かじってるだけの寄生ニートと変わらない
デフレだからだろ。
デフレはお金を使わないのが一番得だから、企業はお金を内部留保してる。
庶民も貯金してる。
物が売れない、デフレになる。以下くりかえし。。。
この状況を打開するのは、かなり難しい。
技能実習と野党（連合）がモリカケサクラしかしないから。
低金利だからだよ、
賃金と金利は相関関係が有るんだよ
金利はある程度高くないと経済発展しなくなるんだよ
何故か労働者や規制に原因を求める風潮があるが
根本的に経営層と政治家の無策無能だろ。
経済成長が30年停滞している国はまず無い。
輸出は輸出先のインフレに見合った値上げもしなかったんだろう。
金すらないで増税続けるから。
フリードマンが証明してノーベル賞取ってる。
数式一つ出さず、誰でも参加できるケインズ学会ですら話にならないMMTは黙っててね。
社会主義国から資本主義国になること
インフレ政策を試すこと
官僚が経済を理解し国民のために忠実に働くこと
イノベーションやベンチャー企業をたくさん起こすこと
資本主義という宗教・考え方を日本人が理解すること（日本は資本主義特有の所有、契約、法律などの根本的諸概念が成立かつ普遍化していないため）
ほとんどが労働集約型の労働だから。
これからもそう。その方が働く方も楽だもの。産業構造ではなく日本人の気質。
ゲームばっかりやってたらそりゃそうなるよ。
最低限生きられればいいってなる
>>2
このカス共が３０年にも渡る低迷の原因なのにな
>>15
一票の格差とかどうでもいいから政権担当能力のある党が自民党しかない現状をどうにかしろよ、って思う。
事実上の独裁政権やないか
機械や技術の進歩が人間から仕事を奪う
↓
仕事を奪われた人間が余る
↓
人間の値段(賃金)が下がる
>>15
とにかく選挙に行けっていうのだから仕方ないじゃん
お前ら馬鹿どもは
「平均賃金」「生産成功率」「経済成長率」「一人当たりのＧＤＰ」が、
国民総数や年数を割った「割り算」だって事を理解できない。一生理解できないだろうな。
お前らの言う「賃金」は、「平均賃金」だ。
日本は失業率が低い国だ。アメリカの失業率は日本の２倍。
「高齢者・主婦・障害者」にも職を与えるって事だ。
この人らは、日給３０００～５０００円でも充分って人らだ。
平均賃金を算出する時、こういう「低所得で構わない層」も加算してるから
平均の値が下がるのだ。
逆に、失業率が高く、「そもそも日給０円」の失業者が多い国では、
そもそも平均賃金を割り出す時に加味されない。だから日本より「平均が」高くなる。
>>21
３０年前、バブル崩壊直後から
「経団連・電通・経産省」が、
中国に工場を建てようと扇動したからだ。
ユニクロ・ダイゾー・ドンキホーテのような、
安かろう悪かろうの中國製造品で価格破壊が起き、
商店街が潰れていった
>>46
国民の定義を変えりゃ解決だね（鼻ﾎｼﾞｰ）
>>2
一人だけ賃金が上がればそりゃ優位だけど
みんなが一斉に賃金上がったら ポジションは変わらないよな
貧乏は貧乏のままだろ ニューヨークみたいに年収１０００万の貧乏とか
意味あるのか？
>>13
＞中抜き業が増えすぎたんだよ
「中抜き 誤用 恥ずかしい」で検索
>>45
＞とにかく選挙に行けっていうのだから仕方ないじゃん
とにかく選挙に行け！と言った結果、
民主党政権ができた
>>28
ならバイトや期間工みたいな仕事や転職を規制すれば解決しそうだね
・サラリーマン：賃金上げてほしいと思ってる。
・政府：労働者の賃金が上がってほしいと思ってる。
・中小企業：取引相手（大企業）が発注額増やしてくれないかなぁ、と思ってる。
・大企業：難色を示してる。←主にコイツのせい。
安価の仕様確認
>>54
てすと
>>55
てすと2
>>56
てすと3
>>58
てすと4