引用元：【悲報】ウクライナの歴史、悲惨すぎるwywywywywywywywy
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644892568/
1: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:36:08.14 ID:AneM65Nv0
1917年 独立
1917年 ウクライナソビエト戦争（〜1921、住民の10人に一人が死亡）
1918年 ポーランド＝ウクライナ戦争（ガリツィア・ウクライナ西部を奪われる）
1922年 ソ連邦に組み込まれる
1932~1933年 ホロドモール（飢饉・強制移住により1000万人のウクライナ人が死亡）
1941年 独ソ戦の戦場となり、NKVDによるウクライナ住民虐殺と併せて500万人の死者が出る
ドイツ占領下では700万人が死亡
ソ連の再度占領後もウクライナ民族主義者・ポーランド人・ユダヤ人に対する殺戮が起きる
1986年 チェルノブイリ原発事故で4000人ほどが死亡
1991年 独立
2014年 ロシアがクリミア併合
2014年〜ロシアとのドンバス戦争で4000人近くが死亡
1917年 ウクライナソビエト戦争（〜1921、住民の10人に一人が死亡）
1918年 ポーランド＝ウクライナ戦争（ガリツィア・ウクライナ西部を奪われる）
1922年 ソ連邦に組み込まれる
1932~1933年 ホロドモール（飢饉・強制移住により1000万人のウクライナ人が死亡）
1941年 独ソ戦の戦場となり、NKVDによるウクライナ住民虐殺と併せて500万人の死者が出る
ドイツ占領下では700万人が死亡
ソ連の再度占領後もウクライナ民族主義者・ポーランド人・ユダヤ人に対する殺戮が起きる
1986年 チェルノブイリ原発事故で4000人ほどが死亡
1991年 独立
2014年 ロシアがクリミア併合
2014年〜ロシアとのドンバス戦争で4000人近くが死亡
2: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:36:20.22 ID:AneM65Nv0
ロシアを恨むのも無理はないね
4: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:36:47.90 ID:sMwam8r30
恨むとかいう話やないんやで
6: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:37:09.96 ID:s5hhXRYn0
ロシアに隣接してる国大体悲惨そう
37: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:45:21.57 ID:NtNSk+oG0
>>6
ロシアは歴史的に自国の外側に緩衝地帯を置きたがる国
だから外側のバリアもロシアのモノみたいなものや、ロシア視点だとな
隣国はたまらんわな
ロシアは歴史的に自国の外側に緩衝地帯を置きたがる国
だから外側のバリアもロシアのモノみたいなものや、ロシア視点だとな
隣国はたまらんわな
98: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:54:52.39
>>6
日本も隣接しとるやん
日本も隣接しとるやん
126: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:28.63 ID:qQ3ZTkhhd
>>98
日本も終戦のどさくさで千島とサハリンと北方領土取られたやん
サハリンに住んでた日本人は虐殺されて
日本も終戦のどさくさで千島とサハリンと北方領土取られたやん
サハリンに住んでた日本人は虐殺されて
154: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:01:15.56 ID:NtNSk+oG0
>>98
そう考えると隣の隣の国がウクライナ
ご近所さんやな
そう考えると隣の隣の国がウクライナ
ご近所さんやな
8: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:37:26.25 ID:qNrLGOXLM
パイプラインから資源ちょろまかしてたことも触れて
14: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:38:57.50 ID:E13LxgKFd
なんだかんだでロシアも結構侵略されてる定期、ナポレオン然り、ヒトラー然り
18: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:39:54.21 ID:8yR5e38h0
>>14
初期のロシアとか割と雑魚やしな
ポーランドに攻められたりしとる
初期のロシアとか割と雑魚やしな
ポーランドに攻められたりしとる
112: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:56:38.91 ID:zpznhW4k0
>>18
当時のポーランドって欧州最強国家のひとつやん
当時のポーランドって欧州最強国家のひとつやん
25: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:42:12.13 ID:G9U1GdCZ0
ロシアってなんで常にこんな好き勝手してるんや
27: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:42:40.50 ID:hTvDutzHp
アフガンもやばそう
30: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:43:58.55 ID:lHkQSc+N0
ロシアこんな無茶苦茶なことやっとるのに
俺たち仲間だよなみたいなスタンスなんやな
俺たち仲間だよなみたいなスタンスなんやな
45: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:46:37.32 ID:Kb/f3c4A0
大陸は民族の移動が絶え間なくて大変やわ
60: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:49:32.99 ID:ZIF2XMaad
結局ウクライナ内の親欧vs親露って部分もあるよね、発端は
72: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:56.62 ID:TDDRZ4Bdd
>>60
部分もあるというか大体そうでしょ
もちろん周りの国から煽られまくってもいるから純粋とは言えないけど
部分もあるというか大体そうでしょ
もちろん周りの国から煽られまくってもいるから純粋とは言えないけど
69: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:09.70 ID:yaftK27y0
ロシアは歴史がどうこうでウクライナ併合が云々言うけど
大陸の場合は歴史どうこう言うとホンマややこしくなるから言わなきゃええのに
大陸の場合は歴史どうこう言うとホンマややこしくなるから言わなきゃええのに
そんなこと言い出したら
モンゴル「ほんならモスクワ公までワイらの領土やったからロシア併合して大モンゴル帝国作るがええか？」
言われたらモンゴルに領土全て差し出さなアカンくなるぞ
93: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:54:15.79 ID:gqq8oH6Ka
東欧は悲惨な国ばかりや
97: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:54:38.95 ID:fzoPsNBXa
ウクライナってなんで独立できたの？
125: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:26.87 ID:ICHA+WFlr
>>97
ソ連崩壊時の棚ぼた
日本も北方領土取り戻すボーナスタイムやったのに政治家が無能だった
ソ連崩壊時の棚ぼた
日本も北方領土取り戻すボーナスタイムやったのに政治家が無能だった
103: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:55:21.02 ID:UpwzZMZT0
そんなにNATO怖いならウラル以東に遷都しろや
105: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:55:25.50 ID:Wq5D2U1z0
位置ガチャ大失敗したのが悪いわ
116: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:57:18.03 ID:ZIF2XMaad
プーチンの落としどころはどこなんやろな
128: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:58:57.66 ID:wtDFoG9g0
>>116
ウクライナから「ＮＡＴＯに加入せぇへんで～」って法的拘束力ある書面もらうことや
ただ無理筋やからこの話は現状維持まで譲歩するんちゃうかなぁ
その後親ロ政権樹立するためにあれやこれや工作するんやろ
ウクライナから「ＮＡＴＯに加入せぇへんで～」って法的拘束力ある書面もらうことや
ただ無理筋やからこの話は現状維持まで譲歩するんちゃうかなぁ
その後親ロ政権樹立するためにあれやこれや工作するんやろ
166: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:02:29.62 ID:K6g2MaTP0
>>128
ブタベスト覚書はどうなりましたか
どんな書面も意味ないやん
ブタベスト覚書はどうなりましたか
どんな書面も意味ないやん
214: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:06:34.92 ID:wtDFoG9g0
>>166
せやからウクライナは「んなもん出せるかボケ！」言うてるで
そもそも主権国家にそんな書面求めるのがナンセンスやな
せやからウクライナは「んなもん出せるかボケ！」言うてるで
そもそも主権国家にそんな書面求めるのがナンセンスやな
152: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:00:59.35 ID:WvObeVjq0
中世がピークや
153: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:01:12.51 ID:MFxTPelYd
でもウクライナ人の4割は親ロシア派だよね？
169: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:02:45.28 ID:zpznhW4k0
>>153
キエフとその周辺が親EU派の牙城や
多くのウクライナ人にとっては普通にロシアに親戚もおるからなんやっとんねんってのが本音や
キエフとその周辺が親EU派の牙城や
多くのウクライナ人にとっては普通にロシアに親戚もおるからなんやっとんねんってのが本音や
156: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:01:26.07 ID:PXPYfBGEd
ほんの8年前にウクライナの領土を武力併合して
まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ
まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ
172: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:03:06.09 ID:fTrN7LxU0
東欧の国ってだいたい悲惨な歴史ってイメージあるわ
177: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:03:36.24 ID:vKc4SXtK0
終戦時に電撃的に千島列島をロシアに侵攻されたけどあれ日本側が無抵抗だったらワンチャン北海道取られてた？
189: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:04:41.69 ID:BX9AMIva0
>>177
北海道切り取りやね
確実に道東は持ってかれとる
北海道切り取りやね
確実に道東は持ってかれとる
179: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:03:56.06 ID:8Rm6FGsV0
島国とかいう攻守バランスのとれた土地は最高やな
205: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:05:53.88 ID:KyuwUN/IM
90年代に英米露はウクライナが核放棄する代わりに領土と安全保障を約束したはずなんだが？
いったい今の状況は何なんですか？
いったい今の状況は何なんですか？
236: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:08:50.65 ID:ZdmKfiBEd
これでロシアと仲良くなろうとは思わんわ
245: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:09:17.79 ID:d+KUEWJZ0
ロシアってなんで最初からあんな広いんや
258: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:10:20.00 ID:ZFqQ5wvm0
>>245
寒すぎて誰も住まんかった土地を開墾しただけや
寒すぎて誰も住まんかった土地を開墾しただけや
298: 風吹けば名無し 2022/02/15(火) 12:13:22.74 ID:35M2xb8cd
ポーランドと似たような感じか
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ホロドモールがどうのこうの
言うてウクライナの現政権がまともとも言えないから
ヘタなプライド捨ててロシアに統合された方が良いような気がするわ
中国のウイグル政策と違って民族弾圧しようってんじゃないんだから
別に。何の感想もない。
中国に対するベトナムや朝鮮、日本の、アメリカに対する同盟国の態度を見ても、同様としか思わんな。
強国に対峙する国は、敵対か歓心を買うかしかない。
強国の間に挟まれると、どうしてもこうなるんだよな。
同情はするが、国民性が韓国人的なのはやっぱ受け入れられないんだよねぇ
>>2
ウクライナにロシアが統合されてもロシアに旨味がないやろ
ウクライナが東部戦線で停戦すればいいだけや
大統領はバルト３国がNATO入りしたから夢見とるんやろうけど
どっちにしろNATOは独仏が反対しとる限り入れん
ユーチューブで、ミュージカル「屋根の上のバイオリン弾き」の
「サンライズ・サンセット」を聴きましょう。名曲です。
第三次世界大戦を引き起こそうとする世界最高権力を支持する。
俺もネオコンになりたい 強い者だけが生き残る世界を創りたい その為に困ってる人には無視する 助けない 俺は絶対やると決める そうしないと世界最高権力のロスチャイルドに近づけない
平和や優しい人になっても世界最高権力には届かないだったら悪い人になるしかない。
風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:49:32.99 ID:ZIF2XMaad
結局ウクライナ内の親欧vs親露って部分もあるよね、発端は
風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:56.62 ID:TDDRZ4Bdd
部分もあるというか大体そうでしょ
もちろん周りの国から煽られまくってもいるから純粋とは言えないけど
我こそは被害者である！って宣言は要らんねん
NATOとロシアと両方に簡単に煽られるアホウであり
目先の利益に合法違法関係なく飛びつく無節操
自立する能力はおろか、自立する意思も気概もない国
>>8
上手くやろうとする国はすべからく足を引っ張られる醜い構図。
ウクライナ内の親ロなんて無いよ
そうやって国内で世論が二分してるように思わせるのがロシア側の工作
そりゃ全くゼロじゃないが2つに割れてるなんてことはない
じゃあ何でNATO加入するなんて話になるのか、ロクな反対も無いから与党がずーーっと前からその話進めてんでしょ
英米露「核捨てたらウクライナの安全を保障すると誓うわ」
ウクライナ「捨てます、守ってください」
四半世紀後
露「ウクライナが英米側につくなら戦争や」
英米「ウクライナが露側につくなら戦争や」
英米露「ただし戦場はウクライナや！」
>>3
そして、選んだスタイルは蝙蝠外交でしたという
>ほんの8年前にウクライナの領土を武力併合して まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが
>集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ
なんか、家康にころっと騙されて大阪城の外堀を埋めちゃった豊臣家みたいな話だな。
>ほんの8年前にウクライナの領土を武力併合して まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが
>集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ
なんか、家康にころっと騙されて大阪城の外堀を埋めちゃった豊臣家みたいな話だな。
天然ガスを格安で売ってもらえる立場をゲットしてたくせに、それでも料金も払わずに数千億円規模で盗んでたという手癖の悪さよ
ロシアのガス会社に怒られて、割り当てを減らされるという処置wを食らっても、平気で盗み続けたせいで
ギリシャからイタリア、チェコ付近まで軒並みガスが届かなくなったという
でもロシアがガスを止めたってことになったw
>>11
少しは流れくらいつかんでおけよ
NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
世論調査では少しずつNATO加盟はが増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
明らかにゼレンスキーの暴走だよ
天然ガスを格安で売ってもらえる立場をゲットしてたくせに、それでも料金も払わずに数千億円規模で盗んでたという手癖の悪さよ
ロシアのガス会社に怒られて、割り当てを減らされても、平気で盗み続けたせいでギリシャからイタリア、チェコ付近まで軒並みガスが届かなくなったという
でもロシアがガスを止めたロシアが悪いってことにw
>>11
少しは流れくらいつかんでおけよ
NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
世論調査では少しずつNATO加盟はが増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
明らかにゼレンスキーの暴走だよ
>>11
少しは流れくらいつかんでおけよ
NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
世論調査では少しずつNATO加盟賛成派が増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
明らかにゼレンスキーの暴走だよ
>>11
少しは流れくらいつかんでおけよ
NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
世論調査では少しずつNATO加盟賛成派が増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
明らかにゼレンスキーの暴走だよ
>>12
ウクライナが核持ち続けてもどうせ維持できなくてどっかに売却してるぞ
あの国は昔から政情不安で手癖が悪いから
中国にソ連崩壊のどさくさで手に入れた空母売却したり
北朝鮮に弾道ミサイル用のロケットエンジン売却したりしてるからな
だからロスケってのは人じゃないって
隣にこんな国あるんだぞ
早く核武装すべきだ
ロシア、意外と戦争に負けてるな。
ウクライナは良くも悪くも露の玄関、通り道。
欧州がまとまれば、取れる道は制海権のある英への進攻ではなく、安易な（英は大陸がまとまると必ず露と組む）ロシアへの進攻。そしてロシアはとにかく冬に黒海を除き、すべての港が氷つくので（クリミアはとても貴重）伝統的に南下政策。つまりどちらも、その玄関がウクライナ。
玄関を欧州に押さえられたら、冬場は完全にどうしようもなくなる。まあ同情というか、今回のことはどうしようもない。露はウクライナが一緒にやりたいと思わせるほどのなにかを、自らの力で再度一から作るしかない。暴力からは何も生まれない。
世界史研究を読み直しているけど、国家レベルでもこんなにうまくいかんことばかりなので、
個人レベルで問題山積みなのは当たり前という気がしてくるな
>>25
ウクライナは自分の挙動が、周りにどんな深刻な影響を与えるか真面目に考えるべき
選挙で選ばれた大統領を首都から追い出して新しく大統領を据えたら国が分裂することは想像すべきだし、
ガスを盗んでヨーロッパにガスが届かなくなったらヨーロッパがどんな騒ぎになるか考えるべきだし、
手順も踏まずにNATOに鞍替えしたらロシアの国防を深刻に破綻させることも想像すべきだし、
自分がどれだけ周りに迷惑をかける行為をしてるか自覚すべき
ウクライナ政府とアメリカがウクライナの民間人に銃を握らせている姿は
まるでナチスのシュツルムフォルクス(国民突撃隊)だなw
大国に挟まれた国はどこも大小それなりに苦労するからな
日本も未だに米軍が駐留していて首都の空なのに
横田基地があるから自由に飛べないし
ロシアですらセバストポリやバイコヌールといった国外の
要地を維持するため租借料を支払っているのに
日本の場合は逆に金を支払うという謎なことしてる
>>29
謎ではないだろう、見返りはある
災害の時は助けてくれてるし、抑止力にはなっているし、合同演習ともなればみんな近海に来てくれる
> 1917年 独立
これ以前はロシア帝国領（西端のガリツィアはハプスブルク領）、すなわちウクライナなんて国はなかった。さらに遡るってキエフ大公国をウクライナの原型とみなす場合もあるかもしれないが、キエフの勢力範囲（とりあえず領土とか領域とは言わない）はキエフ周辺から北、ベラルーシとかモスクワ方面に広がっていたと思われるが、いま注目のドンバスは範囲外と思われる。つまり、キエフが東ウクライナを領域に含めたのは「1917年 独立」の段階。この時点で間違っていたんじゃないかという気がする。
ヒトラーの所業がここまで悪しざまに語り継がれてるのに
スターリンのホロドモールや毛沢東の文革が
同様に語られないって本当に釈然としないわ
なんでもかんでもナチスに押しつけすぎ
いつかこのゆがみは何らかのかたちで人類に環帰してくるぞ
8年前に武力制圧ってそもそも武力でウクライナ政府転覆させたのが今のウクライナ政府だし、その状態で挑発しまくったらむしろ正規戦にならなかったことの方が不思議だわ。
>>32
そら左翼にとってナチスは極悪で左翼は天使だから。
実際のところナチスの政策とかやった事ってまんま左翼国家のやった事そのままなんだよなぁと。
左翼は都合が悪いから絶対に認めないけど。
>>3
独立直後は軍事的に超大国だったんだよなあ・・・
新たな脅威を良しとしない某国の甘言に乗せられた結果が現状
>>1
ロシア、中国、朝鮮となぜ日本の周りには頭のおかしい国家しかいないのか
>>2
おまえは歴史のどこ見とんねん
あんだけのことが過去にあってロシアに不信感や恐怖感が無かったらただのバカやぞ
ロシアと中国だけは信頼できない
>>38
それは、ほかの国を中露より知らないだけ
もしくは単に、日本にとって中露が脅威であるだけ
>>2
20世紀の間で合計約1500万人以上のウクライナ人がロシア帝国・ソ連によって虐殺されたのに、それでもロシアと統合した方が良いって思考回路になるアナタの方がウクライナ現政権よりも遥かに狂ってるよ。
>>39
「もしくは単に、”日本にとって中露が脅威であるだけ”」
他の国を中露より知らなかったとしても、その時点で中露が信頼できないって事は確かじゃん。その主張の何処が不服なんだ？
>>41
中国や中国人が信頼できないのはわかるがなぜロシアまで含まれるのさ
プーチンは相当の知日家だと思われるぞ
対日関係もよく勉強している
ウクライナは2014年、人民が血を流して革命で成立させた（マイダン革命、netfilx Winter on Fire）。しかも一発の銃弾も発射せずに平和的なデモに対し警察は銃器を使用し１００人近い人がサツガイされた。当時のウクライナ政府はヴィクトル・ヤヌコーヴィチを選挙で選んだが、こいつは若いころから強盗事件を繰り返し複数回逮捕され、その後共産党に入党。その後民主主義を僭称し、民主主義を利用して民主主義を破壊した典型的な独裁者（ヒトラーも圧倒的多数の民主主義手続きで全権を把握している。）。民主主義はその手続きのみならず、被選挙人にも厳格な法の支配に服する義務を選出と同時に負う。それがヤヌコーヴィチには欠けていた。
このマイダン革命と同時並行してクリミア危機が発生しているが、これは露の対ウクライナ工作がマイダン革命で破綻した段階での次善の策。どちらにしろ、自治においても、外交においても、被支配人民に、他民族に利益、協力、友好ではなく、武力でなんとかしようというのが時代錯誤の愚策。世界はもはや武力で帝国を建設できるほど広くはない。地球とはもはや、人間がひしめき合う狭い小部屋。
>>41
中露「だけは」、って言ってるのが的外れじゃん
ここで中露「だけは」なんて言ったら、まるでアメリカやウクライナがロシアへ強行対応するのが正しいみたいな言いぶりにしかならない
中露は信用できない、なら同意する
中露だけは信用できない、ならモノ知らずと言ってやる
>>43
初期段階ですでに、結構警官が死んでるだろ
そりゃあ発砲も許可されるわ
そもそも大統領が退避するしかない時点で、デモ側が相当なしかも不可解な武力行使をしたのは明白
>>37
いくら不信であっても、やる事に正義がないのは駄目なんよ
それにいつまでも不信に恐怖していたら前に進めんよ
日本はそれができたから二次大戦を乗り越えていけた。
やれない国は、朝鮮みたいな感じにしかなれない。
>>43
そもそもの発端がオレンジ革命が失敗に終わったEUが再度仕掛けた騒乱だからな
民主的に選ばれた大統領を武力で追い出した時点で反政府側は全然民主的じゃない
親ロシアと親EUで国がわれるのは当たり前
ゼレンスキー大統領はウクライナ独立後にアメリカが出資してかつぎあげたアメリカの傀儡ユダヤ人だからなぁ
ある意味これはアメリカのウクライナ侵略だよ
>>36世界的には西ヨーロッパやアメリカみたいに話が通じる所の方が珍しいからね。
日本も、ロシアと国境を接していたらこんな平和ボケじゃなかったのかも、という愛国の意見もあるのかな。
>>49
話は通じても、理屈が通じるとは限らん
むろん、話が通じるに越したことはないが
そもそもウクライナのこの件も、アメリカのオバマ政権の頃に、各国でやらかしたクソみたいな民主化運動という名の、内戦をばら撒いた結果のひとつ
チュニジアでジャスミン革命だのウクライナでの騒乱だの、アラブ諸国でアラブの春だの
そういう民主化運動で各地で内戦を引き起こしたのがオバマ政権
この件はもろに、その後始末をやってるだけ
ウクライナも、簡単に乗せられて大統領を追い出したのは自業自得
>>50
アメリカと組んで、中露と対決しなければならない
だからこそアメリカやNATOの手口は理解してないとだめ
この件、アメリカやNATOの、失敗が大きな原因のひとつ
まぁプーチンにしたらウクライナだけは絶対に譲れないだろうし、それでも本気でウクライナがNATOに入ろうとしたら間違いなく戦争だろ。
日本のメディアから見てるぶんには分からないけど、ウクライナのNATO入りだけは何があっても防がなかったら、ロシアとしたらかなりまずいんだよ。
何しろウクライナってロシアの弟分みたいなもんだ。
それが欧米側になるなんて、許せるわけがない。
日本からしたら沖縄が独立して親中国になるようなもんだ。
アメリカもそれわかっててやってるんだから、もう……。
でも戦争したら戦争したらでロシアは経済的に詰みだ。
それで欧州は困ってもアメリカはそこまで困りそうにないし、相変わらずアメリカさんは中国批判する割にやることえげつないよね。
>>53
ロシアからするとNATO入りは防ぎ緩衝地帯+息のかかった地域としておきたいところだけど
ウクライナからすると過去の歴史から親ロにはなりたくないし実際、国民の大半は他にも大問題はあるけど
弟分としてではなく国として自立しロシア圏頼みの経済を脱却していきたいと思ってるのよ。
けど致命的なのが、各産業レベルが低くてウクライナブランド製品を買ってくれるところが
ロシアくらいしかない。そこで西欧諸国の最新技術を取り入れて経済独立を進めようとしてる。
ただ西欧諸国からするとウクライナに対するロシアの力が強すぎて技術流出や安保などの問題に
阻まれてるんだよね。そのおかげでずっと経済向上できないでいる。
弊害としてほかにもはあるが、ガス代滞納とガス盗んだりしてロシアからキツイお叱り受けてんだよね。
日本が韓国にしたようにロシアがウクライナに援助するような国だったら
今のような状況ではなかったと思う。韓国民のような恩をあだで返すような国民性でなければね。
ロシアに対して同じ態度とってたら国が消滅してると思うし（妄想
>>9
中国に空母売ったのもウクライナだしな
基本アホなんよ
>>43
ソチ五輪に合わせた革命とか滅茶苦茶するからこうなる
ロシアと長い事接してきたのにロシアの事甘く見過ぎ