【悲報】ウクライナの歴史、悲惨すぎる

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1. 1. 名無しさん2022/02/15 22:19 ID: E78A0AE99A

   ホロドモールがどうのこうの

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2. 2. 名無しさん2022/02/15 22:23 ID: 17465FD0EE

   言うてウクライナの現政権がまともとも言えないから
   ヘタなプライド捨ててロシアに統合された方が良いような気がするわ
   中国のウイグル政策と違って民族弾圧しようってんじゃないんだから

   返信
3. 3. 名無しさん2022/02/15 22:28 ID: 952FC4B020

   別に。何の感想もない。
   中国に対するベトナムや朝鮮、日本の、アメリカに対する同盟国の態度を見ても、同様としか思わんな。
   強国に対峙する国は、敵対か歓心を買うかしかない。

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4. 4. 名無しさん2022/02/15 22:29 ID: BC5D4D37E5

   強国の間に挟まれると、どうしてもこうなるんだよな。
   同情はするが、国民性が韓国人的なのはやっぱ受け入れられないんだよねぇ

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5. 5. 名無しさん2022/02/15 22:31 ID: DD92944D9F

   >>2
   ウクライナにロシアが統合されてもロシアに旨味がないやろ
   ウクライナが東部戦線で停戦すればいいだけや

   大統領はバルト３国がNATO入りしたから夢見とるんやろうけど
   どっちにしろNATOは独仏が反対しとる限り入れん

   返信
6. 6. 　　軍事速報の中将2022/02/15 22:32 ID: 738F733B19

   ユーチューブで、ミュージカル「屋根の上のバイオリン弾き」の

   「サンライズ・サンセット」を聴きましょう。名曲です。

   返信
7. 7. 名無しさん2022/02/15 22:33 ID: 47BB715597

   第三次世界大戦を引き起こそうとする世界最高権力を支持する。
   俺もネオコンになりたい 強い者だけが生き残る世界を創りたい その為に困ってる人には無視する 助けない 俺は絶対やると決める そうしないと世界最高権力のロスチャイルドに近づけない
   平和や優しい人になっても世界最高権力には届かないだったら悪い人になるしかない。

   返信
8. 8. 名無しさん2022/02/15 22:34 ID: D4BC69195A

   風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:49:32.99 ID:ZIF2XMaad
   結局ウクライナ内の親欧vs親露って部分もあるよね、発端は

   風吹けば名無し 2022/02/15(火) 11:51:56.62 ID:TDDRZ4Bdd

   部分もあるというか大体そうでしょ
   もちろん周りの国から煽られまくってもいるから純粋とは言えないけど

   返信
9. 9. 名無しさん2022/02/15 22:34 ID: D5C0972606

   我こそは被害者である！って宣言は要らんねん

   NATOとロシアと両方に簡単に煽られるアホウであり
   目先の利益に合法違法関係なく飛びつく無節操
   自立する能力はおろか、自立する意思も気概もない国

   返信
10. 10. 名無しさん2022/02/15 22:35 ID: D4BC69195A

    >>8
    上手くやろうとする国はすべからく足を引っ張られる醜い構図。

    返信
11. 11. 名無しさん2022/02/15 22:38 ID: AFAB2DBE15

    ウクライナ内の親ロなんて無いよ
    そうやって国内で世論が二分してるように思わせるのがロシア側の工作
    そりゃ全くゼロじゃないが2つに割れてるなんてことはない
    じゃあ何でNATO加入するなんて話になるのか、ロクな反対も無いから与党がずーーっと前からその話進めてんでしょ

    返信
12. 12. 名無しさん2022/02/15 22:38 ID: 50BE5047F4

    英米露「核捨てたらウクライナの安全を保障すると誓うわ」
    ウクライナ「捨てます、守ってください」
    四半世紀後
    露「ウクライナが英米側につくなら戦争や」
    英米「ウクライナが露側につくなら戦争や」
    英米露「ただし戦場はウクライナや！」

    返信
13. 13. 名無しさん2022/02/15 22:39 ID: BC5D4D37E5

    >>3
    そして、選んだスタイルは蝙蝠外交でしたという

    返信
14. 14. 名無しさん2022/02/15 22:43 ID: 20FA12DF4F

    >ほんの8年前にウクライナの領土を武力併合して まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが
    >集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ

    なんか、家康にころっと騙されて大阪城の外堀を埋めちゃった豊臣家みたいな話だな。

    返信
15. 15. 名無しさん2022/02/15 22:45 ID: 20FA12DF4F

    >ほんの8年前にウクライナの領土を武力併合して まさに今も軍事的な恫喝を加えてくる奴らが
    >集団安全保障体制への加入を撤回すれば見逃したるでーと言っても誰も信じひんわ

    なんか、家康にころっと騙されて大阪城の外堀を埋めちゃった豊臣家みたいな話だな。

    返信
16. 16. 名無しさん2022/02/15 22:46 ID: D5C0972606

    天然ガスを格安で売ってもらえる立場をゲットしてたくせに、それでも料金も払わずに数千億円規模で盗んでたという手癖の悪さよ

    ロシアのガス会社に怒られて、割り当てを減らされるという処置wを食らっても、平気で盗み続けたせいで
    ギリシャからイタリア、チェコ付近まで軒並みガスが届かなくなったという
    でもロシアがガスを止めたってことになったw

    返信
17. 17. 名無しさん2022/02/15 22:48 ID: DD92944D9F

    >>11
    少しは流れくらいつかんでおけよ

    NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
    その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
    2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
    世論調査では少しずつNATO加盟はが増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
    明らかにゼレンスキーの暴走だよ

    返信
18. 18. 名無しさん2022/02/15 22:49 ID: 72DC65193E

    天然ガスを格安で売ってもらえる立場をゲットしてたくせに、それでも料金も払わずに数千億円規模で盗んでたという手癖の悪さよ
    ロシアのガス会社に怒られて、割り当てを減らされても、平気で盗み続けたせいでギリシャからイタリア、チェコ付近まで軒並みガスが届かなくなったという
    でもロシアがガスを止めたロシアが悪いってことにw

    返信
19. 19. 名無しさん2022/02/15 22:50 ID: DD92944D9F

    >>11
    少しは流れくらいつかんでおけよ

    NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
    その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
    2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
    世論調査では少しずつNATO加盟はが増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
    明らかにゼレンスキーの暴走だよ

    返信
20. 20. 名無しさん2022/02/15 22:52 ID: DD92944D9F

    >>11
    少しは流れくらいつかんでおけよ

    NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
    その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
    2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
    世論調査では少しずつNATO加盟賛成派が増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
    明らかにゼレンスキーの暴走だよ

    返信
21. 21. 名無しさん2022/02/15 22:53 ID: DD92944D9F

    >>11
    少しは流れくらいつかんでおけよ

    NATOが将来の加盟に言及うしたのは2008年
    その後ウクライナは法改正してNATOに加盟しないと言っていたが
    2019年にゼレンスキー大統領就任で突如加盟すると言い出し国民を徴兵し出した
    世論調査では少しずつNATO加盟賛成派が増えているが未だ半数に届くか届かないかの状況だ
    明らかにゼレンスキーの暴走だよ

    返信
22. 22. 名無しさん2022/02/15 22:54 ID: 8E67AE969C

    >>12
    ウクライナが核持ち続けてもどうせ維持できなくてどっかに売却してるぞ
    あの国は昔から政情不安で手癖が悪いから
    中国にソ連崩壊のどさくさで手に入れた空母売却したり
    北朝鮮に弾道ミサイル用のロケットエンジン売却したりしてるからな

    返信
23. 23. 名無しさん2022/02/15 22:58 ID: 752F7D615E

    だからロスケってのは人じゃないって
    隣にこんな国あるんだぞ
    早く核武装すべきだ

    返信
24. 24. 名無しさん2022/02/15 22:59 ID: 2FEAA99AB6

    ロシア、意外と戦争に負けてるな。

    返信
25. 25. k2022/02/15 23:15 ID: 03ED91BA20

    ウクライナは良くも悪くも露の玄関、通り道。

    欧州がまとまれば、取れる道は制海権のある英への進攻ではなく、安易な（英は大陸がまとまると必ず露と組む）ロシアへの進攻。そしてロシアはとにかく冬に黒海を除き、すべての港が氷つくので（クリミアはとても貴重）伝統的に南下政策。つまりどちらも、その玄関がウクライナ。

    玄関を欧州に押さえられたら、冬場は完全にどうしようもなくなる。まあ同情というか、今回のことはどうしようもない。露はウクライナが一緒にやりたいと思わせるほどのなにかを、自らの力で再度一から作るしかない。暴力からは何も生まれない。

    返信
26. 26. 名無しさん2022/02/15 23:20 ID: 2FEAA99AB6

    世界史研究を読み直しているけど、国家レベルでもこんなにうまくいかんことばかりなので、
    個人レベルで問題山積みなのは当たり前という気がしてくるな

    返信
27. 27. 名無しさん2022/02/15 23:29 ID: CD1F9144AD

    >>25
    ウクライナは自分の挙動が、周りにどんな深刻な影響を与えるか真面目に考えるべき

    選挙で選ばれた大統領を首都から追い出して新しく大統領を据えたら国が分裂することは想像すべきだし、
    ガスを盗んでヨーロッパにガスが届かなくなったらヨーロッパがどんな騒ぎになるか考えるべきだし、
    手順も踏まずにNATOに鞍替えしたらロシアの国防を深刻に破綻させることも想像すべきだし、

    自分がどれだけ周りに迷惑をかける行為をしてるか自覚すべき

    返信
28. 28. 名無しさん2022/02/15 23:35 ID: 60279D62E7

    ウクライナ政府とアメリカがウクライナの民間人に銃を握らせている姿は

    まるでナチスのシュツルムフォルクス(国民突撃隊)だなw

    返信
29. 29. 名無しさん2022/02/15 23:55 ID: 8E67AE969C

    大国に挟まれた国はどこも大小それなりに苦労するからな
    日本も未だに米軍が駐留していて首都の空なのに
    横田基地があるから自由に飛べないし
    ロシアですらセバストポリやバイコヌールといった国外の
    要地を維持するため租借料を支払っているのに
    日本の場合は逆に金を支払うという謎なことしてる

    返信
30. 30. 名無しさん2022/02/16 01:22 ID: BC28F4CA5C

    >>29
    謎ではないだろう、見返りはある
    災害の時は助けてくれてるし、抑止力にはなっているし、合同演習ともなればみんな近海に来てくれる

    返信
31. 31. 名無しさん2022/02/16 01:56 ID: DF5175826D

    > 1917年　独立

    これ以前はロシア帝国領（西端のガリツィアはハプスブルク領）、すなわちウクライナなんて国はなかった。さらに遡るってキエフ大公国をウクライナの原型とみなす場合もあるかもしれないが、キエフの勢力範囲（とりあえず領土とか領域とは言わない）はキエフ周辺から北、ベラルーシとかモスクワ方面に広がっていたと思われるが、いま注目のドンバスは範囲外と思われる。つまり、キエフが東ウクライナを領域に含めたのは「1917年　独立」の段階。この時点で間違っていたんじゃないかという気がする。

    返信
32. 32. 名無しさん2022/02/16 02:42 ID: 957A98A661

    ヒトラーの所業がここまで悪しざまに語り継がれてるのに
    スターリンのホロドモールや毛沢東の文革が
    同様に語られないって本当に釈然としないわ
    なんでもかんでもナチスに押しつけすぎ
    いつかこのゆがみは何らかのかたちで人類に環帰してくるぞ

    返信
33. 33. 名無しさん2022/02/16 02:43 ID: 57D1E53A68

    8年前に武力制圧ってそもそも武力でウクライナ政府転覆させたのが今のウクライナ政府だし、その状態で挑発しまくったらむしろ正規戦にならなかったことの方が不思議だわ。

    返信
34. 34. 名無しさん2022/02/16 02:44 ID: 57D1E53A68

    >>32
    そら左翼にとってナチスは極悪で左翼は天使だから。
    実際のところナチスの政策とかやった事ってまんま左翼国家のやった事そのままなんだよなぁと。

    左翼は都合が悪いから絶対に認めないけど。

    返信
35. 35. 名無しさん2022/02/16 04:23 ID: CEABF4EF48

    >>3
    独立直後は軍事的に超大国だったんだよなあ・・・
    新たな脅威を良しとしない某国の甘言に乗せられた結果が現状

    返信
36. 36. 名無しさん2022/02/16 05:12 ID: 0D8A7547BF

    >>1
    ロシア、中国、朝鮮となぜ日本の周りには頭のおかしい国家しかいないのか

    返信
37. 37. 名無しさん2022/02/16 05:32 ID: F141DFAAC4

    >>2
    おまえは歴史のどこ見とんねん
    あんだけのことが過去にあってロシアに不信感や恐怖感が無かったらただのバカやぞ

    返信
38. 38. 名無しさん2022/02/16 06:48 ID: FD712B8952

    ロシアと中国だけは信頼できない

    返信
39. 39. 名無しさん2022/02/16 06:59 ID: 271967D7F2

    >>38
    それは、ほかの国を中露より知らないだけ

    もしくは単に、日本にとって中露が脅威であるだけ

    返信
40. 40. しまむら2022/02/16 07:50 ID: 3980C7D4FF

    >>2
    20世紀の間で合計約1500万人以上のウクライナ人がロシア帝国・ソ連によって虐殺されたのに、それでもロシアと統合した方が良いって思考回路になるアナタの方がウクライナ現政権よりも遥かに狂ってるよ。

    返信
41. 41. しまむら2022/02/16 07:58 ID: 3980C7D4FF

    >>39
    「もしくは単に、”日本にとって中露が脅威であるだけ”」
    他の国を中露より知らなかったとしても、その時点で中露が信頼できないって事は確かじゃん。その主張の何処が不服なんだ？

    返信
42. 42. 名無しさん2022/02/16 08:10 ID: BC28F4CA5C

    >>41
    中国や中国人が信頼できないのはわかるがなぜロシアまで含まれるのさ
    プーチンは相当の知日家だと思われるぞ
    対日関係もよく勉強している

    返信
43. 43. k2022/02/16 08:38 ID: 9EE8DC3A76

    ウクライナは2014年、人民が血を流して革命で成立させた（マイダン革命、netfilx　Winter on Fire）。しかも一発の銃弾も発射せずに平和的なデモに対し警察は銃器を使用し１００人近い人がサツガイされた。当時のウクライナ政府はヴィクトル・ヤヌコーヴィチを選挙で選んだが、こいつは若いころから強盗事件を繰り返し複数回逮捕され、その後共産党に入党。その後民主主義を僭称し、民主主義を利用して民主主義を破壊した典型的な独裁者（ヒトラーも圧倒的多数の民主主義手続きで全権を把握している。）。民主主義はその手続きのみならず、被選挙人にも厳格な法の支配に服する義務を選出と同時に負う。それがヤヌコーヴィチには欠けていた。

    このマイダン革命と同時並行してクリミア危機が発生しているが、これは露の対ウクライナ工作がマイダン革命で破綻した段階での次善の策。どちらにしろ、自治においても、外交においても、被支配人民に、他民族に利益、協力、友好ではなく、武力でなんとかしようというのが時代錯誤の愚策。世界はもはや武力で帝国を建設できるほど広くはない。地球とはもはや、人間がひしめき合う狭い小部屋。

    返信
44. 44. 名無しさん2022/02/16 08:39 ID: 202570E576

    >>41
    中露「だけは」、って言ってるのが的外れじゃん

    ここで中露「だけは」なんて言ったら、まるでアメリカやウクライナがロシアへ強行対応するのが正しいみたいな言いぶりにしかならない

    中露は信用できない、なら同意する
    中露だけは信用できない、ならモノ知らずと言ってやる

    返信
45. 45. 名無しさん2022/02/16 08:42 ID: 202570E576

    >>43
    初期段階ですでに、結構警官が死んでるだろ
    そりゃあ発砲も許可されるわ

    そもそも大統領が退避するしかない時点で、デモ側が相当なしかも不可解な武力行使をしたのは明白

    返信
46. 46. 名無しさん2022/02/16 08:50 ID: 236D2F94CA

    >>37
    いくら不信であっても、やる事に正義がないのは駄目なんよ
    それにいつまでも不信に恐怖していたら前に進めんよ
    日本はそれができたから二次大戦を乗り越えていけた。
    やれない国は、朝鮮みたいな感じにしかなれない。

    返信
47. 47. 名無しさん2022/02/16 09:06 ID: BC28F4CA5C

    >>43

    そもそもの発端がオレンジ革命が失敗に終わったEUが再度仕掛けた騒乱だからな

    民主的に選ばれた大統領を武力で追い出した時点で反政府側は全然民主的じゃない
    親ロシアと親EUで国がわれるのは当たり前

    返信
48. 48. 名無しさん2022/02/16 09:59 ID: 86816BE660

    ゼレンスキー大統領はウクライナ独立後にアメリカが出資してかつぎあげたアメリカの傀儡ユダヤ人だからなぁ
    ある意味これはアメリカのウクライナ侵略だよ

    返信
49. 49. 名無しさん2022/02/16 10:05 ID: BF536AB188

    >>36世界的には西ヨーロッパやアメリカみたいに話が通じる所の方が珍しいからね。

    返信
50. 50. 名無しさん2022/02/16 11:23 ID: AF471FB5AE

    日本も、ロシアと国境を接していたらこんな平和ボケじゃなかったのかも、という愛国の意見もあるのかな。

    返信
51. 51. 名無しさん2022/02/16 11:54 ID: 202570E576

    >>49
    話は通じても、理屈が通じるとは限らん
    むろん、話が通じるに越したことはないが

    そもそもウクライナのこの件も、アメリカのオバマ政権の頃に、各国でやらかしたクソみたいな民主化運動という名の、内戦をばら撒いた結果のひとつ

    チュニジアでジャスミン革命だのウクライナでの騒乱だの、アラブ諸国でアラブの春だの
    そういう民主化運動で各地で内戦を引き起こしたのがオバマ政権

    この件はもろに、その後始末をやってるだけ
    ウクライナも、簡単に乗せられて大統領を追い出したのは自業自得

    返信
52. 52. 名無しさん2022/02/16 11:57 ID: 202570E576

    >>50
    アメリカと組んで、中露と対決しなければならない
    だからこそアメリカやNATOの手口は理解してないとだめ

    この件、アメリカやNATOの、失敗が大きな原因のひとつ

    返信
53. 53. 名無しさん2022/02/16 15:14 ID: 63DEA7595A

    まぁプーチンにしたらウクライナだけは絶対に譲れないだろうし、それでも本気でウクライナがNATOに入ろうとしたら間違いなく戦争だろ。
    日本のメディアから見てるぶんには分からないけど、ウクライナのNATO入りだけは何があっても防がなかったら、ロシアとしたらかなりまずいんだよ。

    何しろウクライナってロシアの弟分みたいなもんだ。
    それが欧米側になるなんて、許せるわけがない。
    日本からしたら沖縄が独立して親中国になるようなもんだ。
    アメリカもそれわかっててやってるんだから、もう……。

    でも戦争したら戦争したらでロシアは経済的に詰みだ。
    それで欧州は困ってもアメリカはそこまで困りそうにないし、相変わらずアメリカさんは中国批判する割にやることえげつないよね。

    返信
54. 54. 名無しさん2022/02/16 16:31 ID: D0E4857FB2

    >>53
    ロシアからするとNATO入りは防ぎ緩衝地帯+息のかかった地域としておきたいところだけど
    ウクライナからすると過去の歴史から親ロにはなりたくないし実際、国民の大半は他にも大問題はあるけど
    弟分としてではなく国として自立しロシア圏頼みの経済を脱却していきたいと思ってるのよ。
    けど致命的なのが、各産業レベルが低くてウクライナブランド製品を買ってくれるところが
    ロシアくらいしかない。そこで西欧諸国の最新技術を取り入れて経済独立を進めようとしてる。
    ただ西欧諸国からするとウクライナに対するロシアの力が強すぎて技術流出や安保などの問題に
    阻まれてるんだよね。そのおかげでずっと経済向上できないでいる。
    弊害としてほかにもはあるが、ガス代滞納とガス盗んだりしてロシアからキツイお叱り受けてんだよね。
    日本が韓国にしたようにロシアがウクライナに援助するような国だったら
    今のような状況ではなかったと思う。韓国民のような恩をあだで返すような国民性でなければね。
    ロシアに対して同じ態度とってたら国が消滅してると思うし（妄想

    返信
55. 55. 名無しさん2022/02/16 20:17 ID: 2B01339E16

    >>9
    中国に空母売ったのもウクライナだしな
    基本アホなんよ

    返信
56. 56. 名無しさん2022/02/16 20:21 ID: 2B01339E16

    >>43
    ソチ五輪に合わせた革命とか滅茶苦茶するからこうなる
    ロシアと長い事接してきたのにロシアの事甘く見過ぎ

    返信