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解雇規制とかいう日本経済低迷の原因

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2023.02.14

引用元：解雇規制とかいう日本経済低迷の原因

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676262965/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:36:05 ID:N9yY

無能は首になって当たり前の世の中を
作るべきだよなあ？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:36:55 ID:N9yY

アメリカ
GAFAM「エンジニア大量に取ってたけど景気悪化するから大量解雇で」
エンジニア「しゃーない、学んだスキル他で活かそ」

日本
大手企業「バブル期に大量採用したけど景気悪化しようが無能だろうが首切れんな。
新規採用カット！派遣使お！外注して多重下請け構造作ろ！」

4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:39:04 ID:s7Ee

わいは緩和で困らんけど
道端で変なおっさんがブラブラウロウロしとると治安悪くなりそうで嫌です

5: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:40:54 ID:N9yY

>>4
失業手当受けてください。
経済が伸びれば財源は確保できるやろ。

6: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:43:49 ID:N9yY

無能を解雇できるようになれば経済も上向く
外国企業からの投資も集まる
ならない理由探す方がむずいとは思わんか？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:44:44 ID:UdP9

バブル期のポンコツはええなぁ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:46:15 ID:N9yY

>>7
ホンマになあ
大したことない学生も大量に採用されて
今窓際社員やってても首にならんのやぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:46:26 ID:s7Ee

バブル入社の無能まじで一掃してほしい
今なら絶対入社試験で落とすような奴ら

13: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:49:20 ID:N9yY

氷河期世代がまともな職に就けず少子化を招いたのも
元を辿れば解雇規制が悪い
今の制度だと景気が悪い時に就活を迎える世代が
一方的に割を食いすぎる

19: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:52:24 ID:PL1z

経営者の自己責任では？

22: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:54:43 ID:N9yY

>>19
法律のせいで経営者がどうにもできないんやぞ
強いて言えば雇用じゃなくて委任契約にするとか
対策はあるが浸透してないから敬遠される

27: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 13:59:44 ID:BWr1

解雇規制が政治的に実行できないから、非正規拡大しようとしてるんよ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:00:34 ID:6iki

>>27
拡大しようとしてるってとっくに拡大しきってその向こう側に行ってるぞ

32: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:01:10 ID:N9yY

>>27
小泉政権は処方箋間違えてんだよな
解雇規制できなくて困るから低賃金の非正規増やしてどうする

28: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:00:17 ID:N9yY

でも日本で解雇規制緩和するなんていう公約すると
不人気なんやろな
自分が首になる可能性が少しでも上がるのは嫌
って人が多そう

31: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:00:57 ID:6iki

>>28
正社員は既得権益って言っただけでボロクソ叩かれたからな

39: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:03:37 ID:N9yY

>>31
実際何やらかしても働かなくても基本給が保障される
既得権益だし企業からしたら有能な社員以外は
負債なんだよな

41: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:05:25 ID:6iki

>>39
何より労働の流動性が低いと経済の発展の阻害にしかならんのよな

高い失業率を許容して無職者への手当を充実させるべきやったわ
少子高齢化でそういう舵取りすらできへんのマジで詰んでる

42: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:06:16 ID:N9yY

>>41
その通りすぎる
そう考えてくれる人が増えて欲しい

43: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:08:03 ID:N9yY

話題のリスキリングで給料が大幅に上がることなど無い
ただ研修受けて終わりな人が大半になる
所得向上には解雇緩和なんよ

44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:08:57 ID:6iki

解雇規制で起こったこと

・雇用の流動性が死に産業移行が不完全になった
・企業は余剰人員を抱えたまま負債を払うような状態に
・団塊の世代逃げ切り体制へ
・ちょうどタイミング悪く大人になった氷河期世代の雇用を控えること
・少子化が加速してその30年後にあたる今超少子高齢化になるよう仕向ける

46: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:10:43 ID:N9yY

>>44
そういうこと

47: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:11:09 ID:7MOt

自主退職目的の左遷、出向は高度成長期でも山ほどあったけどな

48: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:12:34 ID:N9yY

>>47
無茶苦茶なパワハラ、左遷で自主退職させるのも
おかしい。普通に解雇できれば済む話だ。

49: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:14:11 ID:7MOt

>>48
解雇したら自主退職よりも多くお金払わないといけないやん？

52: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:16:08 ID:N9yY

>>49
割増退職金は払わなくて良いようにするべき
退職金制度は実質後払い給料だから、これまで働いた
分は支払われなあかんが。

64: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:26:39 ID:7MOt

逃げ切れたのは2000年以前に定年退職できた人やろ
バブルを過ごした中年サラリーマンは2000年以降にあともう少しで定年退職ってところで出向やリストラ、会社潰れて失業してる人が多い

68: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:28:32 ID:dzh7

解雇規制あっても高度成長してたんだからその理屈は通らない

72: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:29:47 ID:N9yY

>>68
その頃は先進国と発展途上国の技術格差が今より
激しかったから日本は今より相対的に強かった。
そして人口も増えてたから個人消費をデカかった

74: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:30:11 ID:6iki

>>72
アメリカからの技術移転もあったな

79: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:31:19 ID:dzh7

>>72
つまり要因は解雇規制ではなく技術格差と人口ということやな？

81: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:32:17 ID:6iki

>>79
為替相場、人口ボーナスがかなりでかいけどな
この二つは世界破滅レベルのことが起こらないと再現は無理やね

84: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:32:44 ID:N9yY

>>79
そう
首にならん無能を沢山抱えてるからイノベーション
を起こせない。
日本は人口増加も止まったから今のままでは
高度経済成長と同じようにはならない

70: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:29:11 ID:iVtX

外国では解雇の正当な理由は
会社「この社員は無能でサボるからクビです」
外国の裁判官「OK」
日本の裁判官「会社が倒産寸前で施設設備も売り払ってそれでも赤字になるくらいまででないとクビはダメ」

77: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:30:52 ID:6iki

>>70
マジで狂ってるよな

76: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:30:49 ID:9eng

一番の問題は解雇されないのが当たり前だと思って外国企業は給料高い！日本オワタ！とか言ってるやつだと思う

78: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:31:04 ID:6iki

>>76
たしかに

80: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:31:35 ID:N9yY

>>76
これはガチでそう
賃上げ叫ぶんでなくて、法整備せよと言いたい

82: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:32:35 ID:DJd8

ワイ零細経営、半分気持ちはわかる
正直全然役に立たないならまだしも態度悪いやつのクビ飛ばしたい

ただ、そいつらにはそいつらの生活がある訳で
クビを飛ばしたところでうちよりいい給料は貰えないという

85: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:32:58 ID:wghT

>>82
零細企業は別にクビにできるだろ

91: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:34:40 ID:DJd8

>>85
そいつらにだって子供はいるし親もいる訳でな

後は

95: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:35:10 ID:DJd8

>>85
そいつらにだって子供はいるし親もいる訳で
そして今の労基は普通にみに来るで零細も

101: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:36:36 ID:wghT

>>95
ちなみにそいつにどのくらい給料上げてんの?
そいつ雇ってても利益出てるん?

103: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:37:09 ID:DJd8

>>101
手取り20ぎり超えるかやな
利益は法人税払えるぐらいや

116: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:40:01 ID:wghT

>>103
法人税最低額払っとるレベルの零細企業なんて
そういう社員雇ってる余裕あんのか?
まぁお前の経営判断だからええが、そいつの家族とやらを守るために会社畳むような馬鹿やらかすなよ

125: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:42:03 ID:DJd8

>>116
法人税てのは大量に払えばええもんちゃうからな

後は自分で調べてクレメンス

134: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:45:20 ID:wghT

>>125
いや法人税最低額は7万やろ
ワイの会社はずっとそれを払ってたし
まぁワイはにっちもさっちも行かんくなって最後は従業員解雇も普通にしたけど労基がどうのこうのなんて言うとる場合じゃなかったで

ほとんどの零細企業は会社の経営自体が危ういから従業員解雇なんて平気でやる。というかやらざるを得ない

83: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:32:40 ID:wghT

いや解雇規制は雇用の流動性を著しく阻害するし
一度雇ったら解雇できない事で企業側が採用しづらくもするしええことないで

88: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:33:43 ID:dskW

>>83
分厚い中間層作って税収は安定するで

93: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:34:48 ID:wghT

>>88
分厚い中間層なんか作れないだろ
守られるのは一部の大企業の正社員だけで
それが日本国民の何％なんよ

86: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:33:21 ID:6iki

あー少子高齢化がここまでエグくなけりゃなぁ

解雇規制しつつ無職者への手当を拡充して高い失業率でも無職が子育てできるような財政配分とかにできるのに

金はぜーーーーんぶお年寄りに吸われて終わりや

87: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:33:39 ID:N9yY

>>86
判断が遅い

89: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:33:51 ID:6iki

>>87
30年前にやっておくべきやったなぁ

92: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:34:46 ID:s7Ee

>>86
悲しいなぁ

97: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:35:28 ID:9eng

明らかなサボタージュに対して改善勧告して誓約書書かせてそれでも働かない奴から誓約書書かされたことで精神的苦痛を受けたと訴えられるのが日本やで
ちなこのケースで企業側が負けてる判例既にあるからな

102: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:36:44 ID:q4vS

>>97
無能を叱って負けるとか頭おかしくなるわ

108: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:38:22 ID:9eng

>>102
この話の恐ろしいところはそれでも辞めないし当然解雇も出来ないというね

117: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:40:11 ID:Ecrj

>>108
日本でビジネスすること自体が罰ゲームやなもう
大企業や資本家で結託して新日本国を建国して旧日本捨てたほうがいいんじゃないか？
分断国家になろうともそのほうが発展するやろ（旧日本のほうは北朝鮮化しそうだが）

98: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:35:52 ID:XLub

まーお前らこそが一番気を付けろとしか
周りを無能とか言う奴って大体そいつこそが無能やから

109: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:38:33 ID:DJd8

>>98
名言やな
真の有能は自分のことまだまだ無能て言うし

120: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:41:12 ID:dm62

>>98
有能って周りのサポートとかちゃんと理解できてるからな
必然的に自分が有能だからーなんて思考にならないんやろな

ワイは超有能やからわからんけど

124: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:41:43 ID:6iki

派遣はまだ可愛い世の中になってるんよなぁ
社会保険料払わなあかんし、週20時間レベルでも社会保険加入に去年10月からなってるで

一番やばいのは名ばかり個人事業主にして社会保険料節約してるパターンや
「こらからはフリーランスの時代や！」ってのが流行ってるのはおそらく企業側のそういうニーズの面がでかい

147: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:49:43 ID:dMTS

大企業の正社員自体がプチ特権階級に近い　政府もなかなか敵に回せん

160: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:52:40 ID:uaeT

解雇規制に限った話ではないと思うけれど
今までのやり方（法律）で失敗しているんだから
やり方（法律）を変えないとそりゃあ
いつまでも変わらないやろうね
良くも悪くも

164: 名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 14:54:47 ID:6iki

>>160
まぁそれは思う

ただお年寄りを死なせるわけにもいかんから難しいんよねぇ
とりあえず教育に金使いまくれとは思う

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