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たとえ中国が崩壊しようが台湾独立はほぼ不可能らしい


引用元：たとえ中国が崩壊しようが台湾独立はほぼ不可能らしい

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688709421/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 14:57:01 ID:WZXn

悲しいなぁ

※追記 2023/07/07 15:13:28
独立（建国）には台湾の現行の中華民国憲法変えなあかんけどそれには立法院の４分の３の賛成が必要
これが事実上突破不可能なんや

2: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 14:57:29 ID:qFIj

日本が助けてやればええのに
10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:05:08 ID:WZXn

>>2
関係ない
12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:06:17 ID:qFIj

>>10
関係ないけどワイは台湾を助けてあげてほしいなと思う
15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:07:03 ID:WZXn

>>12
ワイもできる限り助けたい
戦後は日本が台湾を捨てる形になってしまったからな
19: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:08:13 ID:qFIj

>>15
外省人含めて台湾人なんかな？
それとも外省人はよそ者として弾いてええの？
20: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:09:23 ID:WZXn

>>19
さすがに今更はじけない
外省籍だけど８割方本省系の血のやつなんかもいるだろうしもうそんなに外省本省気にしない
22: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:10:35 ID:qFIj

>>20
日本が捨てる形になったのは内省人やん？
外省人にはイッチはどういう感情もってるのかなって
23: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:11:52 ID:WZXn

>>22
中華民国政権はクソだと思うけどそれについていった政権幹部以外の外省人は普通に難民やしかわいそうやと思う
台湾社会の一員にしてやるべき
28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:14:09 ID:qFIj

>>23
同感やね
今は内省人外省人の差よりも、年齢による差のほうが大きいと思う
中華民国国民として、自分たちこそが本物の中国人やと教育された世代と、大陸回復が非現実的になり、むしろ台湾の独自性に注目し始めた世代では考え方が180度違う
33: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:18:32 ID:WZXn

>>28
確かにな
民主化以降では外省本省の区別なんか全然気にせず自分の事を台湾人やと思ってる
それ以前の世代は教育だの外省人の優遇だのでアイデンティティに分断がある
37: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:21:14 ID:qFIj

>>33
まだ選挙で国民党にかなりの票が入るからな
この2勢力は案外拮抗してる
それに中国の圧力に屈する形で独立を怖がる人がいるのも仕方ないと思う
少なくとも外野のワイには血を流して頑張れとは言えん
39: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:23:50 ID:WZXn

>>37
とはいえ台湾も多党制の民主国家やからな
反中化した台湾社会で票を得るために国民党もどんどん台湾アイデンティティに寄っていってるで
党首が一度「中国国民党」やめて「台湾国民党」にせんかって言って足りな
42: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:25:19 ID:qFIj

>>39
そういう方向になってくのは自然な流れやろね
若い人ほど反中やし
お年寄りは国民党の腐敗した独裁政治に慣れてるから、中国のも案外平気なのかも
6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 14:59:25 ID:TLWO

現状維持してれば
１００年後には何か変わってるかもしれんやろ
7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:02:20 ID:G5vW

独立は出来るが認められるかはわからんな
8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:03:51 ID:WZXn

>>7
できん
9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:05:05 ID:lGDU

独立ってのは
1.独立宣言（国家成立宣言）をする
2.それを主要各国や国際機関に承認してもらう
の２段階を経てようやく達成できるもんよ

やからに1だけやっても世界に無視されたら独立はできてないのと一緒
中国が崩壊したら世界各国はどうするかというとおそらく北京に樹立された新しい政府と国交を結ぶ
北京政府は台湾を認めないだろうから世界各国も台湾を認めない

こういう流れちゃうかな

11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:05:58 ID:WZXn

>>9
中国崩壊したら中国の力弱まるからそいつの言い分無視はできるで
13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:06:44 ID:lGDU

>>11
例えば北京に樹立した政府がめちゃくちゃ親米で反ロシア的だったらどうする？
無視はできんやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:10:18 ID:WZXn

>>13
親米なら足元見れるんちゃうか
台湾逃げた後の蒋介石政権もだいぶ足元見られてたと思うけど
16: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:07:05 ID:tTPs

中国崩壊したら憲法もなくなるんちゃう
18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:08:10 ID:WZXn

>>16
台湾の現行憲法が中華民国憲法なんや
これを変えて台湾国憲法作るのが「台湾独立」、つまり台湾国建国の必須条件なんや
24: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:12:06 ID:lGDU

日本国憲法を変えるのも96条に則った改憲手続きが必要やけど、実は96条を無視したウルトラC的な改憲方法がある
25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:12:26 ID:WZXn

>>24
ま？
35: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:19:47 ID:lGDU

>>25
まぁ民主国家では非現実的な話やから話半分に聞いてくれ
96条の条件は
・この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
・この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

てやつやな
この96条に則った改憲は、いわば日本国憲法内側のルールに則った改憲や
どうしたらこれを無視できるかというと、そもそも日本国を転覆させて新国家の樹立を宣言すればいい
そうすれば改憲もクソもなく新しい憲法が成立する
いわば日本国憲法を外側から破壊するウルトラC的な改憲や

29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:14:32 ID:G5vW

日本が独立国として認めてないのに助けるも何もないな
31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:16:19 ID:WZXn

>>29
だからーまだ独立国が存在せんから破壊してこれから作るっちゅうに
36: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:20:30 ID:yq2G

クーデターしかないんか
38: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:21:46 ID:WZXn

>>36
なのかなあ
ただ選挙で独立派の民主党が平和裏に政権取ってるのにクーデターするのもあほらしい気がする
40: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:25:03 ID:lGDU

でも、法的な独立はしていないが事実上の独立はしている、という現状、何が不満なんや？
43: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:26:59 ID:WZXn

>>40
虐殺だの弾圧だのしてきた外来政権の憲法や国旗や国名を使ってるのは嫌やと思うやつも多いと思う
44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:28:22 ID:WNOY

>>40
中国がちょっかいかけてくる
45: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:30:24 ID:lGDU

>>44
それは独立を国際的に承認された後も延々と続きそうではある
48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:34:21 ID:WNOY

>>45
それでも立場が違うやん
54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:45:02 ID:xTVg

クーデターと言っても形だけでもええんやで？
現政権に政権運営を放棄させる、とかな
57: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:45:44 ID:WZXn

>>54
たし蟹
60: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:47:34 ID:xTVg

>>57
クーデターの上に臨時政府を設置、臨時政府が新国家建国と主権の所在を宣言すればいいだけだし
むしろ国際的にはまだ国家ではない分、日本よりはやり易いかも知れんね
56: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:45:36 ID:1n6q

日本の憲法改正とどっちがハードル高いんやろな
58: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:46:48 ID:WZXn

>>56
４分の３という数字を考えると向こうのがキツそう
孫文絶対変えさせる気なかったわ
国民党一党体制を盤石にしようと
63: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:49:16 ID:xTVg

臨時政府を樹立して住民投票を実施、とかでもいい
ロシアがウクライナでやってるのと似たようなもんだが
66: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:50:34 ID:WZXn

でも一番現実的なのはやっぱり国連の協力の下やるやつやな
実際台湾は今敗戦後連合国の一員中華民国の占領下にあると見れるんや
だから南朝鮮みたいに連合国の支配終わらせて住民自決で将来を決めるってのはアリ
68: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:51:43 ID:lGDU

>>66
それ結局五大国に中国がいるから無理じゃないの？
71: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:52:09 ID:WZXn

>>68
せやね
まあでもこのスレは中国崩壊を視野に入れてるから
73: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:55:09 ID:IePh

台湾というより中華民国呼びが正しい
台湾というのはもともと島南部の一地方の名前にすぎない
76: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 15:56:33 ID:WZXn

>>73
せやから中華民国ってのは中国の政権やん本来
中華民国体制から台湾を脱却させて台湾国を作るんや
それに中華民国が台湾の主権を持つ根拠がないんや
78: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:00:23 ID:lGDU

中華民国が台湾の主権を持つ根拠はカイロ宣言かポツダム宣言じゃあかんの？
80: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:02:52 ID:WZXn

>>78
実際民国も人民共和国もそれを根拠に主張してるんやが
カイロ宣言は日本関係ないし日付も署名もなく存在すら怪しい
ポツダム宣言もあるにはあるが最終的には平和条約が全てや
でサンフランシスコ平和条約では日本は「台湾澎湖を放棄する」としたが誰に与えるとも言ってないんや
84: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:05:35 ID:bULL

よく分からんのやが
過去法律に則って独立した国とそうじゃない国って山ほどあるんやないのか
85: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:06:46 ID:WZXn

>>84
でもそういうのって戦争やクーデターやん？
血を流すのはアレやし曲がりなりにも独立派が政権とってる現状でクーデターやるのも変や
99: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:18:38 ID:drJp

台湾島を割譲したのは清国政府やけど
袁世凱の政権簒奪以降の中華民国政府と条約継承とかについて交渉したこと日本政府はあったっけ？
101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:19:39 ID:WZXn

>>99
北洋政府や国民政府を清の後継政権として承認はしてるはず
102: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:23:23 ID:drJp

>>101
国民政府は南京にも汪兆銘の傀儡政権もできて
ぶっちゃけ清国の正当な条約継承者ワイにはどこにあるかわからんね
103: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 16:25:26 ID:WZXn

>>102
一応日本の立場としては
清→袁世凱北洋政府→国民政府（孫、蒋）→国民政府（汪）→国民政府（蒋）→中共
って感じやないかな
104: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 17:10:41 ID:Cut3

中華民国として台湾島他今の実効支配領域を国土として独立宣言したらええんやないのか
105: 名無しさん＠おーぷん 23/07/07(金) 17:11:54 ID:WZXn

>>104
憲法に領土の規定があるから
台湾その他の島だけを正式に領土にするにもやはり憲法改正が必要

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