引用元:『ちなみに本能寺の変は唐入りで暴走した信長を光秀が泣きながら謀反を起こして終了』←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1714653165/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:32:45.60 ID:SWrrwsQq0
近年めっちゃ見かけるけどこれガチなん?
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:35:15.87 ID:SWrrwsQq0
ボケ老人の光秀が目先の天下欲しさに暴走した説って間違ってるんか…?
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前17)][苗] 2024/05/02(木) 21:37:13.43 ID:qhluK0Qc0
普通に下剋上を狙っただげが定説
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:38:37.44 ID:SWrrwsQq0
>>3
よな
なんか金柑爺を謎に持ち上げる風潮多くないか?近年
よな
なんか金柑爺を謎に持ち上げる風潮多くないか?近年
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前23)][苗] 2024/05/02(木) 21:40:02.05 ID:6zATrm1h0
ひとりで信長をヤったわけじゃないんだろ?
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:42:13.40 ID:SWrrwsQq0
>>5
家康辺りが知ってた説はあるよな
ホンマに誰も知らんってのは有り得ん気がするし
家康辺りが知ってた説はあるよな
ホンマに誰も知らんってのは有り得ん気がするし
55: それでも動く名無し 警備員[Lv.33(前12)][苗] 2024/05/02(木) 22:16:36.77 ID:aiN4zhW50
>>5
単独犯はほぼ確定
単独犯はほぼ確定
まず大前提として信長と信忠を同時に殺さないと謀反は成立しない
信長だけを殺しても信忠にスムーズに権力移譲が起こって織田政権は安泰
そんで信長と信忠が同じ場所にいて
光秀が中国出兵のための大軍を抱え
他の織田家幹部が出払ってて周りにいないという謀反に最高の状況ができたのは完全に偶然で
そこに誰かの意図が介入した形跡はないし
光秀が謀反した後に誰も光秀に着いてこなかったのは事前の根回しが無いことを如実に表してる
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/05/02(木) 22:39:55.74 ID:2r+iDLC+M
>>55
幹部なんて地方攻めてる方がデフォなんやし結局イレギュラーは信長と信忠が近場にいたことだけじゃねえの?
羽柴、明智、柴田、滝川、信孝の5軍団がそれぞれ出向中と期間中の割合が8:2くらいだとして
自分がたまたま本拠に帰って再編してたタイミングで他の4人が誰も居ない確率って40%くらいあるで
幹部なんて地方攻めてる方がデフォなんやし結局イレギュラーは信長と信忠が近場にいたことだけじゃねえの?
羽柴、明智、柴田、滝川、信孝の5軍団がそれぞれ出向中と期間中の割合が8:2くらいだとして
自分がたまたま本拠に帰って再編してたタイミングで他の4人が誰も居ない確率って40%くらいあるで
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前10)][苗] 2024/05/02(木) 21:41:56.47 ID:gtjbDDcR0
光秀がトチらんで信長が唐入りしてたら日本史世界史はどうなったんやろなぁ
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:43:31.88 ID:SWrrwsQq0
>>6
明との泥沼の戦争になって終了やろな
まあ信長の事やから退かなそうだし
明との泥沼の戦争になって終了やろな
まあ信長の事やから退かなそうだし
12: 警備員[Lv.11(前16)][苗] 2024/05/02(木) 21:46:35.22 ID:P0e2Drja0
狙ってたにしては準備不足すぎるのがね
衝動的なのは間違いないやろ
衝動的なのは間違いないやろ
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗] 2024/05/02(木) 21:46:52.13 ID:ngffnYAE0
ノッブは東南アジア進出を画策してたんじゃないの?
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗] 2024/05/02(木) 21:47:29.61 ID:7San2mGt0
禿頭叩かれたから私怨定期
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗] 2024/05/02(木) 21:48:03.29 ID:HUn8xjgQ0
大返しばかりが注目されるが伊賀越えした人も当時の常識ではありえんって言われてる
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:49:48.62 ID:SWrrwsQq0
大義とかは置いといて、嫌われ者のノッブを殺したろ!って裏でやり取りしてた奴らは絶対おったよな
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗] 2024/05/02(木) 21:50:13.12 ID:iG4W7dO50
パワハラノイローゼ説でほぼ決着が付いてます
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:52:48.96 ID:SWrrwsQq0
>>18
ワイもそう思っとったんやけどなぁ…
ワイもそう思っとったんやけどなぁ…
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:50:20.51 ID:SWrrwsQq0
実際殺っちゃった後の連携は全く取れんかったけど
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗] 2024/05/02(木) 21:50:58.76 ID:mCqFscwb0
朝倉→足利→信長で仕えてて京都に通じてるから理由になりそうなもんが多すぎる
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前1)][苗] 2024/05/02(木) 21:56:12.45 ID:134go/T50
あまり健康そうなイメージないし日本を統一する頃には死ぬんじゃないか
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前10)][新苗] 2024/05/02(木) 21:56:25.28 ID:3C/NLV64d
普通に比叡山焼き打ちで疑念抱いて朝廷を守るための謀反でええやろ
下克上が目的だと変起こした後の計画性なさ過ぎてアホの境地
下克上が目的だと変起こした後の計画性なさ過ぎてアホの境地
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前5)][新苗] 2024/05/02(木) 21:57:12.07 ID:FC4S8faP0
光秀は元々朝廷の臣
天下に興味があるとは思えない
武将が駄目なら朝廷に戻れた
野心ありきとはとても思えないね
天下に興味があるとは思えない
武将が駄目なら朝廷に戻れた
野心ありきとはとても思えないね
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前5)][苗] 2024/05/02(木) 21:58:21.02 ID:SWrrwsQq0
てか長年ずっと金柑爺の行き当たりばったりってのが定説だったのアホ過ぎひんか…?
こんなんで著名な歴史家が納得してたって
こんなんで著名な歴史家が納得してたって
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗] 2024/05/02(木) 21:59:59.25 ID:eKcAvWyF0
信長が唐入りを目指すほどのアホウだと思うのか
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗] 2024/05/02(木) 22:03:09.45 ID:iG4W7dO50
>>32
国内を武力制覇したら次は、海外進出するのが当たり前なのが
「世界の歴史」やで
有り余る武力エネルギーの行き場が無くなっちゃうのよ?
国内を武力制覇したら次は、海外進出するのが当たり前なのが
「世界の歴史」やで
有り余る武力エネルギーの行き場が無くなっちゃうのよ?
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.33(前12)][苗] 2024/05/02(木) 22:07:33.70 ID:aiN4zhW50
>>41
ほなら戦国時代より前に日本を統一した
鎌倉幕府や室町幕府は外征したか?
ほなら戦国時代より前に日本を統一した
鎌倉幕府や室町幕府は外征したか?
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初] 2024/05/02(木) 22:11:27.69 ID:CfF0sOoR0
>>43
鎌倉も室町も統一できてないで
鎌倉も室町も統一できてないで
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗] 2024/05/02(木) 22:00:44.22 ID:iG4W7dO50
唐入り(構想)に将来不安を強く感じた光秀が~
くらいは察してあげようよ?
くらいは察してあげようよ?
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前10)][新苗] 2024/05/02(木) 22:01:05.18 ID:3C/NLV64d
秀吉に三日でやられて後世にも三日天下と馬鹿にされるのダサすぎやろ
まぁもしかしたら秀吉がちょっとは唆したんかも知れんけど
まぁもしかしたら秀吉がちょっとは唆したんかも知れんけど
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.33(前12)][苗] 2024/05/02(木) 22:03:02.93 ID:aiN4zhW50
まず光秀の動機と
光秀と共謀した人がいるかの2種類の議論があって
そこをゴッチャにすると議論が散らかるわ
光秀と共謀した人がいるかの2種類の議論があって
そこをゴッチャにすると議論が散らかるわ
前者は色んな説があるけど
後者については歴史学者の間では光秀単独犯というのはほぼ確定
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][初] 2024/05/02(木) 22:07:46.82 ID:kjjgI31n0
>>37
勢いのある長宗我部家と話して四国従属まで話もっていけそうだったのが秀吉が三好笑岩もとい三好家を取り込んだから信長に長宗我部家を切られたのも一因にありそう
勢いのある長宗我部家と話して四国従属まで話もっていけそうだったのが秀吉が三好笑岩もとい三好家を取り込んだから信長に長宗我部家を切られたのも一因にありそう
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.33(前12)][苗] 2024/05/02(木) 22:11:20.74 ID:aiN4zhW50
>>44
四国説は動機の考察ではかなり有力説やね
信長の非道にキレた、という物語的に単純な説よりええわ
四国説は動機の考察ではかなり有力説やね
信長の非道にキレた、という物語的に単純な説よりええわ
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][初] 2024/05/02(木) 22:16:15.42 ID:kjjgI31n0
>>47
この説調べてると元義昭配下の幕臣が何人か土佐に流れて長宗我部家にお世話になってたけど扱い悪いからって信長宛てに讒言のお手紙送ってるの草生える
この説調べてると元義昭配下の幕臣が何人か土佐に流れて長宗我部家にお世話になってたけど扱い悪いからって信長宛てに讒言のお手紙送ってるの草生える
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/02(木) 22:03:05.24 ID:8U63ZUaP0
細川「こいつやば・・・関わらんとこ」
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初] 2024/05/02(木) 22:12:30.93 ID:YnCa6CVn0
前にテレビで光秀の年表見たけど
なまじ能力があったせいで信長の戦に何度も駆り出されて
並行して丹波平定やら四国とのパイプとかやってた超絶ブラックだったからな
ありゃキレてもしゃーないわ
なまじ能力があったせいで信長の戦に何度も駆り出されて
並行して丹波平定やら四国とのパイプとかやってた超絶ブラックだったからな
ありゃキレてもしゃーないわ
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前26)][苗] 2024/05/02(木) 22:13:32.82 ID:MA5E2YxS0
>>49
光秀と秀吉は功績見るとマジ優秀だよな
勝家も凄いけど3番手って感じやわ
光秀と秀吉は功績見るとマジ優秀だよな
勝家も凄いけど3番手って感じやわ
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前10)][苗警] 2024/05/02(木) 22:31:23.15 ID:MV+S7PZn0
信長殺したあとの計画が杜撰すぎる
あれ、今本能寺突っ込めば謀反いけんじゃね?で突発的にやっちゃっただけに思えるわ
あれ、今本能寺突っ込めば謀反いけんじゃね?で突発的にやっちゃっただけに思えるわ
75: それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前13)][苗] 2024/05/02(木) 22:33:01.06 ID:pDGE3SKm0
>>74
あれだけ誰もついてこんかったのを考えると周り全員ドン引きしてるとしか思えんよね
あれだけ誰もついてこんかったのを考えると周り全員ドン引きしてるとしか思えんよね
79: それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前10)][苗警] 2024/05/02(木) 22:36:13.55 ID:CMQCSQBj0
>>75
首ぐらいちゃんと確保せなアカンわな
信長の首が見つかってないことをいいことに「信長はまだ生きてる」ってことにした秀吉が有能すぎる
首ぐらいちゃんと確保せなアカンわな
信長の首が見つかってないことをいいことに「信長はまだ生きてる」ってことにした秀吉が有能すぎる
82: それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前25)][苗] 2024/05/02(木) 22:38:37.27 ID:xTp+Gs6D0
>>75
というか誰にも考える時間が足りなかった
というか誰にも考える時間が足りなかった
例外中の例外が秀吉だった
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前30)][苗] 2024/05/02(木) 22:34:20.43 ID:ktA2KO9R0
>>74
それが常人と英雄を分かつ壁なのだ
光秀もまた一個の英雄
君は野望のために即座に生命を賭けることができるか?
それが常人と英雄を分かつ壁なのだ
光秀もまた一個の英雄
君は野望のために即座に生命を賭けることができるか?
85: それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前1)][苗] 2024/05/02(木) 22:40:00.70 ID:134go/T50
裏があると思うくらい秀吉のタイミングが色々と良すぎたんだよね
大返しだけならまだしも対毛利に信長に出陣を要請する一方で和睦の交渉も結構前からしてたと言うね
大返しだけならまだしも対毛利に信長に出陣を要請する一方で和睦の交渉も結構前からしてたと言うね































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