引用元：大日本帝国「清とロシアには勝てたからもう戦争辞めた、利確利確wこれからは平和に生きようw」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1692329911/
1: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:38:31.69 ID:fItqW2Wgd
こうなればもっと良い日本になれてた？
2: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:39:17.38 ID:WovDvU4Va
海軍がイキった結果
4: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:41:55.72 ID:YdjwxSNy0
犬養始末したんアホ過ぎやろ
マスコミと軍部とアホ国民が悪いわ
マスコミと軍部とアホ国民が悪いわ
5: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:42:08.67 ID:7ivi4P6jd
日露戦争って儲かったんか？
51: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:36:55.47 ID:zGZLuyqr0
>>5
余裕の赤字
余裕の赤字
6: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:43:11.09 ID:BI7oxZaz0
できるわけないだろ
帝国主義時代やんけ
やらなきゃやられるんやで
帝国主義時代やんけ
やらなきゃやられるんやで
7: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:43:41.69 ID:oYSk3jAHM
今のロシアみたいなポジションになったんじゃないかなって思うわ
9: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:44:09.91 ID:sCO1Kqb80
は？満蒙は日本の生命線なんだが？
10: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:45:34.58 ID:L0bjJvkv0
なお東京は首都の座を守るため大阪に敵対心剥き出しだったもよう
28: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:11:39.22 ID:YGDPOLwLd
>>10
挙国一致しろよ
東京だ大阪だ言ってる時じゃない
挙国一致しろよ
東京だ大阪だ言ってる時じゃない
11: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:46:11.91 ID:PX5su1W/0
清には油田があったのに
それだけで日本は全然別の国だったのに
それだけで日本は全然別の国だったのに
12: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:48:51.74 ID:N2lLhaCr0
朝鮮持ってる限り絶対中国やソ連のゴタゴタに巻き込まれるやろ
13: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:51:01.96 ID:dxTJi6bHM
なんであんなおかしな事になったんやろな
アメリカに勝てるわけないやろ
エコーチェンバーなんかな
アメリカに勝てるわけないやろ
エコーチェンバーなんかな
14: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:52:44.01 ID:zWGUPzsSa
>>13
経済制裁喰らったからな
経済制裁喰らったからな
22: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:05:11.81 ID:QbcUTOLH0
>>13
日露戦争を政府とメディア一体になって喧伝した結果一番オラついたのは国民やったからな
華々しい戦勝と強国の仲間入りしたイメージだけが肥大化し続けた結果の集団ヒステリーを政府が抑制するどころか乗ってしまったから
日露戦争を政府とメディア一体になって喧伝した結果一番オラついたのは国民やったからな
華々しい戦勝と強国の仲間入りしたイメージだけが肥大化し続けた結果の集団ヒステリーを政府が抑制するどころか乗ってしまったから
24: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:07:37.16 ID:BI7oxZaz0
>>22
別に国民がオラついたから15年戦争をはじめたわけではあるまい
世界恐慌
別に国民がオラついたから15年戦争をはじめたわけではあるまい
世界恐慌
31: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:14:07.29 ID:QbcUTOLH0
>>24
引き返せる分岐点で判断を誤った原因は国民感情にも原因あったと思うで
特に満州に関しては妥協できていれば全く違った展開もあったはずなのに最後まで強気でついには自ら交渉の余地失くした訳やしそれを後押ししてしまったのが当時の国民の主戦論
引き返せる分岐点で判断を誤った原因は国民感情にも原因あったと思うで
特に満州に関しては妥協できていれば全く違った展開もあったはずなのに最後まで強気でついには自ら交渉の余地失くした訳やしそれを後押ししてしまったのが当時の国民の主戦論
34: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:15:43.01 ID:uXaTQh9jr
>>31
満洲国におけるアメリカの権益も多少認めてりゃかなり歴史は違ったな
満洲国におけるアメリカの権益も多少認めてりゃかなり歴史は違ったな
40: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:23:20.57 ID:QbcUTOLH0
>>34
リットン報告書を基に満州の独立を諦めて国際的に権益認めさせて中華民国とは和平交渉する国際連盟の意向呑んでればほんまにどうなってたか分からんからな
それくらい大きな分水嶺だった
リットン報告書を基に満州の独立を諦めて国際的に権益認めさせて中華民国とは和平交渉する国際連盟の意向呑んでればほんまにどうなってたか分からんからな
それくらい大きな分水嶺だった
15: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:54:14.17 ID:HEqBjurP0
東南アジアまで日本やって考えたら中々ヤバかったよな
17: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:56:38.01 ID:BI7oxZaz0
アメリカが反共になったり親共になったりするんだから、
日本にとって最善の道なんて決められなかった
これは現代でもそう
日本にとって最善の道なんて決められなかった
これは現代でもそう
18: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:58:11.72 ID:Q67sk+Bi0
ヨーロッパの二の舞やろ
移民カウンター喰らって終わる
移民カウンター喰らって終わる
19: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:02:22.59 ID:1JMzZKds0
無事アメリカさんの味方になれたから結果的には成功なんよね
21: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:04:27.26 ID:Qwztk27Za
戦争ってのは生き物やから
誰も止まれんのやで
誰も止まれんのやで
25: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:09:19.89 ID:KFLNu3dq0
陸軍と海軍どっちが悪いか問題
30: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:13:21.53 ID:uXaTQh9jr
>>25
海軍が陸軍の風下に立つのが嫌だったので、仮想敵としていた米艦隊に果敢に挑んでしまった
んで海軍は要所要所でピシャリと米軍に負けて制空権をアメリカに渡してしまった
海軍が陸軍の風下に立つのが嫌だったので、仮想敵としていた米艦隊に果敢に挑んでしまった
んで海軍は要所要所でピシャリと米軍に負けて制空権をアメリカに渡してしまった
27: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:11:17.04 ID:uXaTQh9jr
第二次大戦中、ホワイトハウスはある程度共産党シンパの影響を受けていたとも言われるので、満洲国がとにかく邪魔だったソビエトがホワイトハウス動かして、
対日本包囲網を形成させたのかもしれん
それがABCD包囲網とか経済封鎖とかになって、日中戦争からの太平洋戦争での派手な敗戦にいたる
対日本包囲網を形成させたのかもしれん
それがABCD包囲網とか経済封鎖とかになって、日中戦争からの太平洋戦争での派手な敗戦にいたる
33: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:14:44.55 ID:Q67sk+Bi0
侵略のプロやった列強ですら植民地から手を引いたの見てればわかるやろ
他民族を完全支配するのなんて無理な話なんや
他民族を完全支配するのなんて無理な話なんや
36: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:16:35.38 ID:uXaTQh9jr
>>33
第一次大戦後のブームみたいなもんや
第一次大戦後のブームみたいなもんや
42: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:24:09.27 ID:T3U161Tza
>>33
それじゃ太平洋戦争終わったからベトナムにノコノコ戻って叩き出されたフランスが馬鹿みたいじゃん
それじゃ太平洋戦争終わったからベトナムにノコノコ戻って叩き出されたフランスが馬鹿みたいじゃん
46: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:30:16.70 ID:UqwVT1LRa
>>42
オランダとか言うバカもおったぞ
オランダとか言うバカもおったぞ
39: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:23:07.38 ID:ZcUNBCR10
世界恐慌「駄目です」
41: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:24:08.76 ID:ZywwV62y0
史実通りの高度経済成長が起きると思ってた？
45: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:27:30.88 ID:fjTpQeSta
どの道ガス欠して自爆してたよ
48: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:31:47.73 ID:uXaTQh9jr
>>45
だから海軍は乾坤一擲の博打に打って出るんじゃなくて、とにかく戦力を維持するべきだった
少なくとも日本本土への直接攻撃はさせないこと、シーレーンを守ること
コレが大東亜戦争における海軍へのオーダー
でもこれだと戦争の主役は陸軍になるのでそれを嫌った海軍は太平洋へ戦場を広げた
だから海軍は乾坤一擲の博打に打って出るんじゃなくて、とにかく戦力を維持するべきだった
少なくとも日本本土への直接攻撃はさせないこと、シーレーンを守ること
コレが大東亜戦争における海軍へのオーダー
でもこれだと戦争の主役は陸軍になるのでそれを嫌った海軍は太平洋へ戦場を広げた
49: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 13:32:21.94 ID:b/ni71qcM
台湾とか韓国とか日本帝国が統治し続けてたらどうなってたか気になるわ
てか地味にナウル失ったのが痛いよな
てか地味にナウル失ったのが痛いよな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ネトヲヨの先祖がパヨ認定して非国民扱いしだすんだよなあ本当愛国語りながら売国してる自覚ないゴミ
明治の有能が作った国を、昭和の無能がぶっ潰してしまった
アメリカ相手はまずいって！って冷静で客観的な賢さを持つ奴を売国奴扱いして
勢いと自分の出世意欲と願望交じりの分析で日本を廃土にした輩が生き残って愛国者を名乗る現実
漫画みたいだな
いつの時代もマスゴミは有害極まりない
>>3
俺も後から行く！
そんなこと言いましたっけウフフw
死ぬことだけが責任と取り方ではない！（自分の時だけ使える魔法の言葉）
さすが名誉を重んじる帝国軍人
国民が悪いとか言ってるのはアホだろｗ
どれだけ軍事に金突っ込んでると思ってるんやｗ
国民からアホみたいに強奪しといて結果も出せずとか燃え上がって当然だぞｗ
>>4
じゃあマスゴミ全部排除したほうがいいよな
政府の言うことを全て賛成する報道機関だけ残すべきだよな
>>5
マジで日本の軍人はその程度って歴史を残したよなあいつら
自刃して果てた方がまだカッコ良いわ
自分の部下には涙飲ませて人によっては家族崩壊させて自分はのうのうと生き残るくせに恥を元にして部下に説教する始末
恥はお前だよ潔く散れよ人に強要させてる指導者なんだから
その上層の政治家もな
>>4
軍縮の論調を続けていたマスコミは右翼などから攻撃されたからねぇ。
列強各国「あの極東の島ちょっと生意気やなタイミング見計らってボコりてぇ」
勝ってる時にギャンブルは辞められない
満州事変が大きなターニングポイントだよなぁ。
石原莞爾の世界最終戦論とソ連から朝鮮を守るという目的で満州事変を起こしたけど、逆にソ連を刺激して国境紛争が増加したし、劣化石原みたいな陸軍軍人が多数登場して制御不能になった。
そもそも、太平洋戦争の要求に中国大陸からの全面撤退＝満州でなく遼東半島もふくまれるだろ。
＞大日本帝国「清とロシアには勝てたから・・
半島や人民を他国に売りたがる朝鮮３バカ 大院君、高宗、閔妃 がいなかったら、
日本はその２つの戦争すら絡んでいない。
>>13
ハルノートの試案を作ったのはスターリンに違いないのだから朝鮮半島もさ。
なんたってプサンの街をキリル文字で埋めたかった人だ。
>>10
日本は満州事変を起こしてワシントン体制を破壊したけど、列強各国は日本に配慮して満洲国における日本の特殊権益を認めたんだけどねぇ。
常任理事国だった日本は列強各国に気を遣わした上で国連を脱退した。
>>14
袁世凱の情婦だな閔妃
>>15
ハル・ノートをちゃんと読んだ？
「日本国政府は、中国及びインドシナより一切の陸、海、空軍兵力及び警察力を撤収すべし」としか書かれていないけど。
これが出来ないのがバカウヨ国士様なんだよね。
拡大する以外ない
バカどもが 才人を駆逐したからだ
代々続く宗教巨大勢力は 才人が動かしてる
だが昭和上級将官らは バカだから
才人を コロし回った
>>4
まあお前らから「日本のために役立っている」と言われるようじゃ駄目だから。
アメリカは 軌道そのものは ほぼ変えて無えが
世論工作部門を大幅粛正に入ったから
今の日本歴史捏造派 林千勝 派も対象になるかもな
アメリカに居る ナオキマソは 林千勝主張と
逆に行かねえと ヤバイだろ・・
都市伝説の関は あのままの路線でも助かるがな
2040年には新知島は日本国になっています。歴史の流れに期待してください
日英同盟維持して中国の資産権益を排撃から維持するというのが理想だけど、アメリカや中国が茶々入れてくるのは間違いない。
>>10
むしろ山東出兵あたりまでは欧米からは日本軍が中国における排外暴力の抑止力として頼られていた面もあった。
>>18
このタイミングで日英同盟再締結とか無理かな？
清から遼東半島とったどー！
露から南樺太とったどー！
米「中国から出て行ってください」
日「え？利益確定してない。」
帝政露西亜帝国とは和解がすすんで友好国になったよ。
ここで亜米利加資本も受け入れて、日米関係も良好にしとけば良かったんだろうけど。
>>1
日本語が不自由な朝鮮学校
>>29
レーニン スターリン で ソ連に変わったろ
日本軍部も 皇族貴族廃止に同調した
だから 天皇陛下と近衛文麿に罪を擦りつけた
アメリカが味方になったとはいえ
そのアメリカが中国やロシアに喧嘩売るような真似しまくって危ういんだよな
トランプのせいでな
そうなった場合、今のヨーロッパみたいにアジアの自称難民が押し寄せてきたり東アジアの支配領域の独立戦争が勃発して大損害になっていただろうな
いまの再エネ利権と同じ
満州も台湾も朝鮮も、当時の役人の利権だった
軍人も役人の一緒
役人がじぶんから利権を手放すなんてありえない
>>5
>>さすが名誉を重んじる帝国軍人
降伏式典のために戦艦ミズーリに乗り込むのを恥ずかしいからいやだと
バックレた海軍大将閣下が実在しますw
島津上がりの軍がクーデター繰り返していずれ戦争に走るだけだよ
そもそも武士の武力革命で成し遂げた明治維新だ
武力が通じなくなるまで突っ走る歴史は変わらんよ
>>27
「このタイミング」が、いつを指すかわからんが、
大西洋憲章の後なら無理だろうな。
>>2
今も平成令和の無能は無敵状態だしな。権力もちすぎた官僚って左傾化して腐るんだよね。
日本はニッケルが算出しない。製鉄には必要なニッケルが無いので、米国から良質な屑鉄を輸入していた。エンジンオイルも同様でカリフォルニア州油田産が最良の物とされ戦後まで真っ黒になったオイルを漉して使っていた。大深度地質調査では人工地震発生装置が不可欠で、それは米国製の新製品で中国油田探査の為に輸入しようとしていた。航空エンジン作成に必要な精密工作機械は米国製だった。全部米国製で1939年モラル・エンバーゴ(道義的輸出禁止)法によって米国は日本への輸出を禁止した。なおハイオクタンガソリン(航空燃料)精製に必要な白金触媒も輸入しようとしていた。これは特許なので特許出願本に原理が書いてあるが肝心の温度や圧力、触媒通過時間が伏せてあり、山口県の陸海軍燃料基地で独自開発に成功したのは1944年10月。もう精製する原油が日本には枯渇していた
アメリカ「手に入れた土地は全部明け渡せや（ほんとは維持してもいいよ）」
日本「これは戦争しかない」
アメリア「あいつら交渉ってもんを知らんのか」
>大日本帝国「清とロシアには勝てたからもう戦争辞めた、利確利確wこれからは平和に生きようw」
>1: 風吹けば名無し 2023/08/18(金) 12:38:31.69 ID:fItqW2Wgd
>こうなればもっと良い日本になれてた？
それやろうとしていたのが1920年代の幣原外交時代の日本だぞ。1927年の南京事件なんて国民党軍に対して日本領事館に一切の抵抗を禁じて暴行や略奪されるがままだったし、米英は報復で艦砲射撃を加えたけど日本は参加しなかったし。でも、一連の宥和政策に中国人は理解を示すどころか侮るようになった。
満州事変以降の軍の暴走を止められなかったのは、軟弱幣原外交に反発した国民が軍を支持したってのが大きい。
尖閣諸島中国漁船衝突事件もそうだけど、 極端な宥和政策は国民の怒りに火をつけて却って強硬論を惹起する恐れがある。
>>36
こういう低学歴で歴史を知らない馬鹿って、明治維新を成し遂げた武士である元勲連中は超現実主義者で冒険主義を強く戒めていたって知らないんだろうなあ…。元勲の中でも最もタカ派と見られる山縣有朋ですら、日露戦争直前までロシアとの戦争回避に尽力していたし、中国の過小評価を終生戒めていたから「山縣有朋がいれば日中戦争は起こらなかった」とアジア主義者の頭山満が嘆いていた。
対華21か条要求も文民で政党政治家の加藤高明が勝手に出したものだし、満州事変以降の軍の暴走を主導したのも「長州閥打倒」を謳う連中で、どちらかと言うと「反官軍」の賊軍の末裔連中なんだが…。
そもそも島津ってなんだよ！？島津家の事だろうが、そこはせめて薩摩と言うべきだし、大体陸軍なら長州だろ？
>>30
アメ「ダメです
次に中露が侵略してくるまでに負けた事にしておいて下さい(命令」
ちなその通りにした結果が李氏朝鮮
支那>暴力で不平等条約撤廃やで。革命政府になったから、債務は継承しない。
蒋介石>日本の租界の産業施設奪ったる。
支那が無法地帯なのに、日本が平和で過ごせるわけないじゃん。
>>39
製鉄にはニッケルは必須じゃないけどな。
>>12
だから日蓮宗の奴は駄目なんだよ。
>>16
ワシントン体制自体が日本が損(山東利権返上)してアメリカの権益拡大(門戸解放)の為のモノだし。
>>26
1927年の南京事件で英米が日本に共同歩調(武力制裁)要請したが、
幣原喜重郎が拒否したんだよな。
共同歩調取れない奴が孤立化するのは当然。
>>30
オマエみたいなゴミウヨが増えたらまた国が滅びるんだわ
自覚の無い売国奴のクズ
>>44
「日英同盟は意味がなくなったから破棄した」と解釈されているけど、「日英同盟を維持して中国の排撃暴力を抑止する」って日英同盟本来の目的じゃないのか？
調子乗って満洲国なんて作るわ、何故か中国で中国と戦争始めて何時迄経っても全域占領出来ないのに、次は米国を攻撃して米国と戦争した。
結果本土空襲と原爆投下で日本が壊滅して320万人死亡した。千島、南樺太、朝鮮、台湾、南洋諸島全部放棄させられた。
日本軍幹部って全員馬鹿だったのか。
>>41
幣原的には「中国に譲歩すれば、向こうも譲歩して歩み寄って来るだろう」と期待していたと思う。
>>37
独ソ戦開始の段階で日本はドイツと一緒にソ連を攻撃するか、それが出来ないなら英米、とくにイギリスと詫びを入れても和解するかの二択をはっきりとるしかなかった。
>>29
日露協約を選ぶ以上はアメリカを満州に引き入れるのは無理。日本以上にロシアは満州にアメリカが入ってくるのを警戒していた。
日本が思い描いた通り、対米戦開始しても、半年か１年くらいなら太平洋方面の戦力はこちらが有利で、持ちこたえられるから、そのくらいあればドイツがイギリスに勝利もしくは有利な講和をしてソ連も潰して連合国崩壊。米国も矛を収め、占領していた南方資源地帯の領有も固定化し、大東亜共栄圏成立というシナリオ。
日本単独で10倍国力の米国に対し無謀な対米戦を仕掛けたというほど無能だったわけではないと思う。ドイツが勝つという算段自体が幻影ではあったが。
>>50
日露戦争の結果、ロシアとは友好国になり
反対にアメリカとの対立が始まったので
日本にとっては日英同盟にうまみがなくなった
>>56
「日英同盟に旨味が無い」のではなく、「日英同盟を維持しないと現状の資産権益を中国の排撃暴力に対する抑止能力が低下する」というリスク管理の問題だった。旨味ではなく、危機管理。
>>48
「幣原卿の楽観主義は救いがたい」とイギリスに呆れられた幣原が「協調派」というのは違和感がある。
>>4
あっちだって商売でやってるんだから売れる記事を書くのは避けられない。
ソ連「は？またやろうや」
アメ「利確っておまｗ俺様への謝礼は？」
>>42
山縣って強硬派で好戦的、ってわざと印象操作されているように見える。
元スレ主は、日露戦役後の流れを知らないのかな。
戦後露西亜とは友好関係になった、でもロマノフ朝は革命で潰れ
イデオロギーも違うソ連とは緊張関係が発生したわけで。
イケイケどんどんで中国に攻め込んだからな。
それも戦線拡大する目的で。
>>16
満州事変の段階ではイギリス案に乗って国家承認に拘らなければ手打ちの仕様もあった。
国家承認に拘って内田が焦土演説など文官が煽った。
>>63
尾崎大喜び
>>36
そもそも昭和の頃の軍部って藩閥ほぼ消滅してて残党が陸軍・寺内寿一(長州閥寺内正毅の息子)、海軍・山本英輔(薩摩閥山本権兵衛の甥)、海軍・加藤隆義(薩摩閥加藤友三郎の娘婿)だったけど、
・寺内寿一：広田内閣で陸相、その後教育総監になるも中央にいたのはこの時くらい。支那事変〜敗戦まで名誉職や外地ドサ回り。
・山本英輔：二・二六事件後の陸軍粛軍人事の抱き合わせで予備役に。近衛の後継候補になるも結局東條に大命降下。
・加藤隆義：昭和19年に永野修身の後任の軍令部総長候補になるも、東條の参謀総長兼任、更に東條から嶋田に総長兼任を促された事から軍令部総長には就任できず。
言う程、昭和期は軍中央に藩閥系は影響力持ててないよ。
日露戦争後、満州の権益をそれを目的で支援してた米国に分配し大陸から兵を引いて内政に集中しとけば
米国にロックオンされて二次大戦で貧乏くじを引く可能性がかなり低くなっただろう
米国の当面の敵は第2インディアンである中国人になっただろうからな。