第二次世界大戦のドイツって強かったんか？

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1. 1. 名無しさん2024/11/27 09:45 ID: FFE262B04D

   ドイツの技術は大韓帝国との技術交流によって大幅に上がった

   返信
2. 2. 名無しさん2024/11/27 09:48 ID: DB900F5891

   終戦のどんぞこでも再軍備計画していた国が弱いはずないやろ
   問題は、絵描きの総統が後半マジで狂ったとこやな

   返信
3. 3. 名無しさん2024/11/27 09:49 ID: 833D5263BD

   強かった！なんせナチスは米国企業の支援を受けていたから
   ドイツの軍用トラックの半数以上は米国製

   ナチスを支援した米国企業：ＧＭ、フォード、スタンダード石油（現エクソンモービル）、JPモルガン（ユダヤ系銀行）、コカコーラｗなど

   返信
4. 4. 名無しさん2024/11/27 09:50 ID: E5AED50534

   イギリスを後回しにしとけばな、

   返信
5. 5. 名無しさん2024/11/27 09:51 ID: C000B9F5E8

   ヨーロッパとか街全体が城壁に囲まれてるから
   中世とか戦争に負けると男は皆殺しで女は奴隷とか日本人には想像出来ないくらい悲惨な歴史
   日本は武士なんて人口の数パーセントで残りは農民、戦争とは無縁だから
   そういった精神性が今も続いてるんだろ

   返信
6. 6. 名無しさん2024/11/27 10:07 ID: 75E37E5608

   全然？
   軍隊は薬物キメなきゃ戦えないラリホー屋で
   生産は奴隷捕虜占領地区住民を徹底酷使

   ブラック企業ならぬブラック国家だよ
   被害者はユダヤ人だけじゃないのにな

   返信
7. 7. 名無しさん2024/11/27 10:08 ID: 75E37E5608

   >>2
   妄想なら誰にも出来る

   負けたら何の意味もないけどな

   返信
8. 8. 名無しさん2024/11/27 10:12 ID: 29DD9A5BBF

   ユダヤ人を虐殺したのが悪手だったね、財産没収して国外に放り出すだけでよかったのに

   返信
9. 9. 名無しさん2024/11/27 10:13 ID: DA7A27C41D

   ドイツは戦術が強かった。戦術を裏付けできる技術があってこそではあるが。
   電撃戦だの浸透戦術だのを戦車でやらかし、鉄道輸送によるロジスティクスとか現在でも使える戦術を生み出した。

   まあ、それでも米ソの圧倒的な物量には勝てなかったわけだが。

   返信
10. 10. 名無しさん2024/11/27 10:15 ID: 11AEB78C60

    弱かったらあんなに行けるわけないだろｗ
    そら強いよｗ
    陸戦ならソ連ドイツがトップよｗ
    アメとか弱ってるところ後ろから殴っただけで実際は弱かったしｗ
    まあ日本はそれ以下だけどもｗ

    返信
11. 11. 名無しさん2024/11/27 10:16 ID: DA7A27C41D

    >>3
    WW2はアメリカ（ナチス）とアメリカ（レンドリース）の戦争だったってコトォ！？

    返信
12. 12. 名無しさん2024/11/27 10:18 ID: DA7A27C41D

    >>4
    イギリス後回しにしたら北海＆バルト海の航路封鎖されて北欧戦線が詰むんや。

    返信
13. 13. 名無しさん2024/11/27 10:21 ID: 4AB6AADB7C

    フランスとか周辺国が弱かったというか防衛に力を入れてなかったのもありそう
    歴史的に戦争ばっかりやってる地域なのに、何であっさり侵攻されたんだか

    返信
14. 14. 名無しさん2024/11/27 10:23 ID: DA7A27C41D

    >>6
    当時はメタンフェタミンは合法で、どこの軍隊でも使ってたわけで。
    これはタダのビタミンじゃ…

    返信
15. 15. 名無しさん2024/11/27 10:25 ID: 83484E70BA

    >>8
    そう思うやろ？
    実は引き取り拒否されたからああなったわけで、連合軍もホロコーストの協力者と言えん事も無いんや。
    だから臭いものに蓋で、ホロコーストに関してはロクに検証されんのよ。

    返信
16. 16. 名無しさん2024/11/27 10:27 ID: DA7A27C41D

    >>13
    ナポレオン戦争～WW１で結構被害が出たのもあって、動員数可能でドイツと結構な差が開いちゃった。
    と言うわけで、マジノ線要塞作ってガッチガチに固めたら迂回されてEND。

    当時はアルデンヌの森を戦車で電撃戦とか想定外だったのよ。

    返信
17. 17. 名無しさん2024/11/27 10:28 ID: 83484E70BA

    >>13
    ふんじゃ、マジの要塞の立場はどうなるねんｗ

    返信
18. 18. 名無しさん2024/11/27 10:30 ID: DA7A27C41D

    >>15
    大体、虐殺とやらをするなら収容所なんぞ作らずに、郊外に連れて行って穴掘らせて埋めるわ。（ソ連式）
    収容所を作ったのは、ユダヤ人に軍需品を作らせるためだった、って話もある。

    …大体、ユダヤ人のナチ党員もいたんだよなぁ。

    返信
19. 19. 名無しさん2024/11/27 10:32 ID: DA7A27C41D

    >>17
    じ、時間は稼げたから…1か月ぐらい orz

    返信
20. 20. 名無しさん2024/11/27 10:32 ID: C000B9F5E8

    ドイツのWW1の戦争の負け方がWW2に繋がっていくけどその話はあまり出ないな

    返信
21. 21. 名無しさん2024/11/27 10:33 ID: F133248BE9

    >>6
    やっぱカネあるほうが正義なんだねｗ

    返信
22. 22. 名無しさん2024/11/27 10:35 ID: DB900F5891

    >>17
    去年工期半年の要塞に東欧万歳突撃した国が居ただろ？戦略上そうしなけばならないないととか固定されると絶大な効果が有るんよ要塞

    返信
23. 23. 名無しさん2024/11/27 10:36 ID: 29DD9A5BBF

    >>15
    当時フランスもイギリスも欧州中でユダヤ人を迫害していたもんな。
    それを戦後は手のひら返して

    返信
24. 24. 名無しさん2024/11/27 10:38 ID: 2DEEB90014

    ソ連が勝てたのは冬将軍と広さのおかげ。それとドイツが攻め込んでた為疲弊させたというのもある。

    返信
25. 25. 名無しさん2024/11/27 10:39 ID: 2DEEB90014

    逆にソ連がドイツに押し込んでいた世界線はウクライナロシア戦争よ。
    ソ連は防衛に向いてるだけで決して強いわけではない。

    返信
26. 26. 名無しさん2024/11/27 10:40 ID: DB900F5891

    >>23
    当時のユダヤて貧乏な貧民と金融でぼろ儲け＋闇金モドキてイメージやから好かれる要素が無いのよ

    返信
27. 27. 名無しさん2024/11/27 10:40 ID: 5A8A223ECF

    使ってる兵器の割には強いんだよね
    ドイツに関しては士官の練度が凄い

    返信
28. 28. 名無しさん2024/11/27 10:41 ID: 32BE56E572

    弱かった、強ければ少なくとも無条件降伏
    とかでは負けなかった。

    返信
29. 29. 名無しさん2024/11/27 10:43 ID: DB900F5891

    >>25
    防御に始まり攻勢に終わるの戦術論を具現化しただけよ奇をてらわないから普通に強いがな後半なんて
    スターリンにハンコだけ押してなさいだったし

    返信
30. 30. 名無しさん2024/11/27 10:46 ID: 5A8A223ECF

    >>28
    ドイツはブレーキ壊れてるんよ
    軍隊は優秀でも政治体制が戦争向きじゃないと言う悪夢的ジョーク国家

    返信
31. 31. 名無しさん2024/11/27 10:48 ID: FE7AF2DE0C

    海で英に勝てないのとナポレオンみたいなの出てこない限りプロイセン時代から欧州では強かったよ
    欧州より広いエリアになると体力もたないから厳しいけど

    返信
32. 32. 名無しさん2024/11/27 10:48 ID: DE5F0949DE

    >>5
    なんで急に中世の話すんだよ
    近世で戦争の様式変わってただろ
    御成敗式目出来るまでは荒れとったと言ってる事変わらんぞ

    返信
33. 33. 名無しさん2024/11/27 10:49 ID: 2DEEB90014

    >>29
    攻め込む側が支配できずに負けるパターンや。
    日中戦争（日本）、独ソ戦（ドイツ）、ベトナム戦争（アメリカ）、アフガニスタン紛争（ソ連）
    戦場で圧倒しても、ゲリラ戦で粘られてるうちに攻め込む側が疲弊して負ける。

    返信
34. 34. 名無しさん2024/11/27 10:50 ID: 83484E70BA

    >>16
    フランカス涙目やったろうなｗ

    返信
35. 35. 名無しさん2024/11/27 10:50 ID: 2DEEB90014

    >>10
    西側の過大評価やな。

    返信
36. 36. 名無しさん2024/11/27 10:53 ID: 2DEEB90014

    >>10
    ウクライナロシア戦争の結果。
    世界「ロシア強くないやん。」

    返信
37. 37. 名無しさん2024/11/27 10:58 ID: 32BE56E572

    >>30
    なので戦争は弱い。

    返信
38. 38. 名無しさん2024/11/27 10:58 ID: DB900F5891

    >>36
    生憎それ国民にNOされた欧米おパよ政権の戯言ですよ軽く40兆円と120万人で挑んで追い返すどころか
    連日敗走してんだから普通に強いがな

    返信
39. 39. 名無しさん2024/11/27 11:04 ID: F42F580F6A

    強いか弱いかで言えば
    欧州では戦術と技術でトップクラスのテクニカルプレイヤーだったな

    環境と人命軽視で巣籠りプレイしてくるソ連とかいうのを相手にせず
    生産力チートと人口チートで攻めてくる米帝とかいうチーターを参戦させなければ、
    WW2では勝者でいられたかもしれん

    その後の民族問題で必ず破綻するから最終的には潰れるのは間違いないけどな

    返信
40. 40. 名無しさん2024/11/27 11:10 ID: 32BE56E572

    >>39
    そんなこんなあって結局
    弱いって事では？

    返信
41. 41. 名無しさん2024/11/27 11:10 ID: 15F64CC579

    負けた理由がだいたい物量だし個々の強さで言うと上位なんだろうな

    返信
42. 42. 法律家は日本人を騙している2024/11/27 11:14 ID: 25E3492A10

    ジブラルタル海峡封鎖するだけでイギリスに勝てたよな。戦争屋儲けさせるためのプロレス戦争のつもりでやってドイツも日本も最後に裏切られたんだろうか。(´・ω・`)

    返信
43. 43. 名無しさん2024/11/27 11:16 ID: 4181CECC30

    >>40
    あの時代のアメリカには、世界が束にならなきゃ勝てないってだけの話。

    返信
44. 44. 名無しさん2024/11/27 11:16 ID: 32BE56E572

    >>41
    それを計算した上で相手を選んで
    戦争出来ない奴は戦争に弱い。

    返信
45. 45. 名無しさん2024/11/27 11:19 ID: C000B9F5E8

    サッカーの試合と同じで強くても負けることはあるし
    弱くても勝つ事もあるからな

    返信
46. 46. 名無しさん2024/11/27 11:22 ID: 0E71FE3A56

    >>26
    今でも変わってない

    返信
47. 47. 名無しさん2024/11/27 11:25 ID: F8AA5FE670

    ＞ドイツみたいな厳格で質実剛健な国がナチス生むんだからなあ・・・
    ＞世界史はむずかし～
    最近、女性人権をめちゃくちゃにすれば少子化なんとかなるとか言ってた政党県警者いたろ？
    SFだけどとか言ってた人
    ああいうのは全体主義的思想で、まじめに国全体のことを考えようとすればするほど起こりえるだろ

    返信
48. 48. 名無しさん2024/11/27 11:27 ID: CCBFF5083C

    国力面で本当にドイツが相対的に強かったのはWW1ころで、WW2のころはいろんな面でソ連と互角程度だと思う

    返信
49. 49. 名無しさん2024/11/27 11:30 ID: C000B9F5E8

    強いか弱いか

    戦争というのは結果が全て

    返信
50. 50. 名無しさん2024/11/27 11:35 ID: ECCB16A878

    >>2
    1937年に暗殺されてたら、世界が絶賛する史上最高の偉大な統治者になってたんだけどな。
    その後は西側のプロパガンダで悪魔化されたが。

    返信
51. 51. 名無しさん2024/11/27 11:36 ID: DB900F5891

    >>46
    貧民イメージは、消えたやろ

    返信
52. 52. 名無しさん2024/11/27 11:39 ID: ECCB16A878

    >>3
    もうちょっと詳しく書くと、アメリカで禁止されてた独禁法を回避するためにドイツに流れたんだよな。
    そしてイギリスもドイツを再軍備させる為に、すごい投資してる。
    理由は簡単で共産主義に対する盾にして、ソ連にけしかけるつもりだったから。
    ただ、FDRとチャーチルがアカ大好きだったから、内乱することになった。
    大日本帝国も被害者だよ。
    結局A級戦犯は、FDRとチャーチルだったわけだ。

    返信
53. 53. 名無しさん2024/11/27 11:40 ID: DA7A27C41D

    >>23
    戦勝国がユの字迫害の泥をナチにおっかぶせて、代わりにドイツの賠償をチャラにしたんだよ。
    あれはそういう取引。

    返信
54. 54. 名無しさん2024/11/27 11:40 ID: 2DEEB90014

    侵攻したものの、防衛側が負けを認めず、外国が防衛する国を支援。
    日中戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン紛争
    いずれも侵攻する側の敗北。さてウクライナロシア戦争はどうかな。

    返信
55. 55. 名無しさん2024/11/27 11:43 ID: DA7A27C41D

    >>34
    実際ドゴールさん涙目で北アフリカに大脱出ですわ。
    それのおかげ（？）でドイツが北アフリカで無駄な消耗戦させられたので、いい仕事はしたってことになる。

    返信
56. 56. 名無しさん2024/11/27 11:49 ID: 65804BA2E0

    >>15
    フランスでは検証が犯罪になるんだってな

    返信
57. 57. 名無しさん2024/11/27 11:53 ID: B6EC7D9B6A

    ドイツ敗戦時、米軍はドイツの特許や発明品を貨車300両分アメリカに運んだというから
    ドイツが地勢的に優良な国であったなら負けるわけない。
    アメリカの戦後の覇権はドイツからの特許や発明品が大部分を占めたというから
    現在の落ち目の理由もわかろうというものだ。

    返信
58. 58. 名無しさん2024/11/27 11:54 ID: DB900F5891

    >>54
    ウクライナ増税も国債発行も不可能だから敗戦のようだよ

    返信
59. 59. 名無しさん2024/11/27 12:06 ID: 32BE56E572

    >>42
    歴史には「もし」は存在しない。

    返信
60. 60. 名無しさん2024/11/27 12:10 ID: C75D63BCDE

    日本栄光の時代は昭和(平成もちょっと含む)だと記録されるだろうけど、ドイツ栄光の時代はドイツ帝国時代
    明治政府だってそんなドイツ帝国にあこがれていろいろ参考にしたんだよ
    ついでにいってドイツ帝国崩壊後も、ナチスドイツの快進撃に便乗して対米戦争までやっちゃうわけだし

    返信
61. 61. 名無しさん2024/11/27 12:11 ID: 32BE56E572

    >>57
    そんな有能な国だったら
    何故自国の否地勢的な事に気づかず戦争するわけ？

    返信
62. 62. 名無しさん2024/11/27 12:14 ID: A4040717F9

    >>1
    朝鮮で火薬と銃と飛行機が発明されて戦争変わりましたね。

    返信
63. 63. 名無しさん2024/11/27 12:15 ID: FE7AF2DE0C

    >>42
    封鎖をどうやるかだけど陸からはスペインが通してくれるか海上は意地になる英海軍相手にやれるかが…
    ドイツはアフリカもあまり乗り気でなかったりで余裕も少ないしイタリアは期待薄だし
    イギリスはマルタの様に譲らないとこはどんなに血を流しても譲らないので

    返信
64. 64. 名無しさん2024/11/27 12:15 ID: 2DEEB90014

    >>58
    ウクライナ好きで支援してるってわけでもない。

    返信
65. 65. 名無しさん2024/11/27 12:16 ID: A4040717F9

    >>8
    第一次大戦でユダヤ人の裏切りで負けたからな。

    返信
66. 66. 名無しさん2024/11/27 12:16 ID: 83484E70BA

    >>51
    今や「ユダヤ＝ナチス」のイメージやなｗ

    返信
67. 67. 名無しさん2024/11/27 12:17 ID: 32BE56E572

    >>57
    でも無条件で負けたんだよね？

    返信
68. 68. 名無しさん2024/11/27 12:19 ID: 32BE56E572

    >>60
    でも結果は圧敗だよね？

    返信
69. 69. 名無しさん2024/11/27 12:20 ID: F4CB9688BD

    空モノ兵器の性能は米英の一つ上をいってた。それを大量運用できれば、日本も負けなくて済んだかも。

    返信
70. 70. 名無しさん2024/11/27 12:21 ID: 604865F969

    >>28
    無条件降伏させてもらえなかった、が正解

    ドイツは完全に滅ぼされた
    その後占領区がそれぞれ建国した

    全ての国がドイツの継続性は認めていない
    だからナチ無関係アピに意味はない
    なのでドイツ住民はドイツ人ではあっても
    ドイツ国民ではない
    あったとしても東か西がつく
    現状も西ドイツが東ドイツを吸収した形であり
    再建復興と言われることはない

    返信
71. 71. 名無しさん2024/11/27 12:21 ID: 83484E70BA

    ルール地方押えてたからな。
    やっぱり資源国は強いんだろう。

    返信
72. 72. 名無しさん2024/11/27 12:22 ID: 32BE56E572

    >>69
    わかる、そうゆうの昔
    夏休みの図画で描いた！

    返信
73. 73. 名無しさん2024/11/27 12:24 ID: 604865F969

    >>67
    滅亡です
    降伏すら許されてません

    返信
74. 74. 名無しさん2024/11/27 12:24 ID: 83484E70BA

    >>69
    言っちゃ悪いけど強度を犠牲にして得た機動力で、デカイ砲積めなかったのはそれが原因なんよ。
    ご自慢の20ｍｍ砲も発射の衝撃で空中分解しかねないからって、ヘロヘロのしょんべん弾だったろ？

    返信
75. 75. 名無しさん2024/11/27 12:24 ID: F4CB9688BD

    >>72
    ゼンガーとかな。

    返信
76. 76. 名無しさん2024/11/27 12:25 ID: 604865F969

    >>71
    石油ないのは日本だけじゃないぞ
    独伊も同じ

    返信
77. 77. 名無しさん2024/11/27 12:27 ID: 07F5E3C5F4

    T 34が無きゃ、ソ連の反攻も中国の国共内戦勝利も朝鮮戦争の釜山包囲戦も不可能だったんだな。

    返信
78. 78. 名無しさん2024/11/27 12:28 ID: 474D74EFC7

    イランやソ連時代のスカッドや北朝鮮のノドンなど、常温保存の液体燃料の弾道ミサイルは
    元をたどれば皆ドイツのV2にたどり着く直系の子孫たち。

    AK-47の元ネタStG44。軸流式ジェットエンジンの実用化などドイツの技術は本当に偉大だった。
    しかしその技術に溺れて、多すぎるサブタイプや実用性に乏しい兵器の開発などで
    兵器生産を一本化できず、生産現場を混乱させたのもまた事実。

    返信
79. 79. 名無しさん2024/11/27 12:29 ID: 07F5E3C5F4

    >>50
    いや悪魔だろ。スターリンや毛沢東なみに。

    返信
80. 80. 名無しさん2024/11/27 12:37 ID: DE87F5485C

    >>5
    戦国時代は男性の５%が武士階級で、日本の人口が1,500万人と推定されているから、総数75万人。農民の足軽徴用対象の「半農半兵」を加えたら倍増するかな。

    返信
81. 81. 名無しさん2024/11/27 12:38 ID: 5B70A326CA

    >>78
    じゃなんで完敗したの？

    因みに兵器の祖の火薬は
    古代中国が発祥！

    返信
82. 82. 名無しさん2024/11/27 12:40 ID: 5B70A326CA

    >>77
    それでも独は無条件で完敗したんだよな？
    歴史は変えれない！

    返信
83. 83. 名無しさん2024/11/27 12:43 ID: EFE6AB3323

    >>69
    ゼロ戦ロマンに囚われすぎ
    アメリカの大量生産の前に一つ上程度でどうにかなるわけがない
    国力を技術でカバーできるなんて発想は大和魂に頼った精神論と大して変わらん

    返信
84. 84. 名無しさん2024/11/27 12:56 ID: 83484E70BA

    >>76
    鉄と石炭の話なんだが。。。

    返信
85. 85. 名無しさん2024/11/27 13:09 ID: 06F3275429

    ドイツより日本のほうが強いよ

    返信
86. 86. 名無しさん2024/11/27 13:10 ID: 0CB6028018

    アシカ作戦の目標はエリザベス2世奪還だったからな

    返信
87. 87. 名無しさん2024/11/27 13:11 ID: 214325ED6D

    負けたから弱い理論で行くなら大日本帝国も弱いという話になるがそこは肯定すんの？？それとも日本だけは特別？？

    返信
88. 88. 名無しさん2024/11/27 13:15 ID: 83484E70BA

    >>87
    弱小相手に喧嘩売って負けるのと、まず勝てないであろう戦いに手を出して負けるのは違うだろ。

    返信
89. 89. 名無しさん2024/11/27 13:18 ID: 83484E70BA

    >>75
    当時の技術で大気圏外まで出て爆弾抱えたまま再突入し・・・なんてワイは嫌やでｗ

    返信
90. 90. 名無しさん2024/11/27 13:31 ID: 696845D0DA

    >>27
    いや、その使ってる兵器も凄かったんだが……。
    例えば開戦時には世界のどこよりも自動火器の普及率が高かったし、航空機も
    英仏に比べて新型が揃ってた。

    返信
91. 91. 名無しさん2024/11/27 13:33 ID: 696845D0DA

    >>28
    ヨーロッパではイギリスとソ連以外は征服した国を「弱い」のひとことで片付けるのはどうかと。
    「ベトナムに負けたからアメリカは弱い」って言ってるようなもんだわ。

    返信
92. 92. 名無しさん2024/11/27 13:40 ID: 214325ED6D

    >>88
    ナチス独逸が喧嘩を売った米国・ソ連・英国・フランスは弱小国では無いのですが・・・
    日本は米国・英国・中国相手に４年戦って最後の一瞬だけソ連が攻め込んできたが、ドイツは超大国の米国＆ソ連＋英国を相手に４年戦った。独逸の方が条件は厳しい。
    大日本帝国が米国とソ連を同時相手にして４年戦えるとは思えん。満州～朝鮮はソ連に占領されてただろうね。で、米国が悠々と日本本土を爆撃して終戦。３年持つかどうかじゃね？？

    返信
93. 93. 名無しさん2024/11/27 14:16 ID: F42F580F6A

    >>40
    瞬間戦闘力は高いけど継戦能力が低いという
    スタミナの無いハードパンチャーみたいな奴だから
    型に嵌れば強いし、想定からずれると（チャンピオン級の中では）弱い

    返信
94. 94. 名無しさん2024/11/27 14:29 ID: 5B70A326CA

    >>87
    いや、どこの国の軍隊でも負ければ弱でしょ！

    返信
95. 95. 名無しさん2024/11/27 14:38 ID: 5B70A326CA

    弱いから負けた、負けたから弱い、
    どちらもあまり変わらん様な？

    返信
96. 96. 名無しさん2024/11/27 14:59 ID: 696845D0DA

    >>95
    どちらも思考を放棄した極端な単純化という点で変わらん。

    返信
97. 97. 名無しさん2024/11/27 15:11 ID: AB556ABB1A

    ブリタニカ百科事典では第二次大戦の戦費でアメリカはトップの３１２０億ドルだが、次がドイツの２７９０億ドルと戦費だけ見ればドイツはアメリカに肉薄している。ソ連が１９２０億ドル、イギリスが１２００億ドルと連合国が続き、その下にイタリアの９５０億ドル、日本の５６０億ドルと続いているので、この差が連合国と枢軸国の差なのかと。ちなみにフランスや中国の戦費は載っていなかった。

    返信
98. 98. 名無しさん2024/11/27 15:16 ID: AB556ABB1A

    第二次大戦におけるドイツの戦争経済はフランスやチェコの生産力にかなり依存していたのではないか？

    返信
99. 99. 名無しさん2024/11/27 15:31 ID: CE1F4B938E

    S　米帝
    A　ナチ
    B　ソ
    C　英帝　日帝
    D　仏
    E　伊
    F　支

    返信
100. 100. 名無しさん2024/11/27 15:42 ID: 69CEB646AF

     >>94
     軍の強弱と戦争の勝敗は必ずしもイコールにはならないよ
     例えばWW1だと当時の陸軍最強は間違いなくドイツだけど、
     軍隊を支える国力が疲弊しきって外交で味方を増やせず敵が増えることを阻止できなかったから負けた
     昔の例を上げれば楚漢戦争なんかも劉邦軍が項羽軍より強いから勝ったわけじゃないしな

     返信
101. 101. 名無しさん2024/11/27 15:51 ID: 69CEB646AF

     >>61
     プロイセンのときから周囲が敵に囲まれてるからな
     それを軍事力ではねのけて成長し続けてきた成功体験が仇となったのがWW1
     WW2はWW1の敗戦はやっぱなし、もう一回！もう一回！ってわからんムーブし始めたちょび髭が…

     返信
102. 102. 名無しさん2024/11/27 15:54 ID: AB556ABB1A

     第二次大戦の戦費で見る限りアメリカが圧倒的になったのは第二次大戦後で第二次大戦前の時点では相対的に世界で一番国力のある、という感じだったと思う。

     返信
103. 103. 名無しさん2024/11/27 15:57 ID: AB556ABB1A

     >>101
     寧ろビスマルクは敵をフランスに絞って他とは条約結びまくっていたし、ドイツの強さというのは確かに軍事力はその支えにはなっていたが、外交的なアクロバットだったのでは？

     返信
104. 104. 名無しさん2024/11/27 16:05 ID: 83484E70BA

     >>92
     88だ
     誰と間違ってるのか知らんが、俺はそんな事書いてない。

     返信
105. 105. 名無しさん2024/11/27 16:14 ID: 696845D0DA

     >>98
     対ポーランド戦勃発時のドイツ軍戦車2690両の内、チェコ製はたったの177両。
     対フランス戦勃発時のドイツ軍戦車2579両の内、チェコ製はたったの325両。
     対ソ戦勃発時のドイツ軍戦車3398両の内、チェコ製は941両だけ。
     「かなり依存」と言うには割合が小さ過ぎる。
     ttps://panzerworld.com/battles
     フランスの兵器だってある程度の実績が残せたのはHs 129くらいのもん。

     返信
106. 106. 名無しさん2024/11/27 16:34 ID: F81E4A47B7

     >>2
     ドイツ陸軍が暴走して対ソ戦開始したのが間違いやろ。

     返信
107. 107. 名無しさん2024/11/27 16:36 ID: F81E4A47B7

     >>50
     そうしたら、欧州全域が赤く染まるぞ。

     返信
108. 108. 名無しさん2024/11/27 16:38 ID: F81E4A47B7

     >>4
     イギリスから戦線布告されてるのにか？

     返信
109. 109. 名無しさん2024/11/27 16:40 ID: F81E4A47B7

     >>15
     杉原千畝の発給したビザ持ちユダヤ人をアメリカは最初入国禁止してたからな。

     返信
110. 110. 名無しさん2024/11/27 16:47 ID: 8121BD1B89

     >>13
     フランスは1930年代は政局混乱でドイツにマトモな対処できなかった。
     イタリアの方が五月蝿い敵国だし、スペイン内戦で西側にも目を向けなけりゃならない。
     ドイツ方面はマジノラインあるし、ベネルックス方面はイギリスと共同防衛で油断してた。
     一応、アメリカに大量の兵器発注したが、間に合わなかった。

     返信
111. 111. 名無しさん2024/11/27 16:55 ID: BAAC9E8739

     >>76
     イタリアさん、植民地(リビア)には豊富な石油が眠っていたのに。

     返信
112. 112. 名無しさん2024/11/27 16:57 ID: BAAC9E8739

     >>77
     そのT-34を支えたのがレンドリース。
     アルミのインゴットが無ければ、ソ連戦車はマトモに動かない。

     返信
113. 113. 名無しさん2024/11/27 16:59 ID: BAAC9E8739

     >>86
     ヒットラーはロリ.コンだからな。

     返信
114. 114. 名無しさん2024/11/27 17:37 ID: AB556ABB1A

     >>105
     機関銃や車両、突撃砲などの生産はチェコ製が多かったというし、穀物など食料生産はかなりフランスに依存していたという。

     返信
115. 115. 名無しさん2024/11/27 18:25 ID: F4CB9688BD

     >>99
     中国はないのね。なんで国連常任理国？

     返信
116. 116. 名無しさん2024/11/27 18:30 ID: 696845D0DA

     >>114
     チェコだと有意な数だけ生産され、投入されたのってヘッツァーくらいだろ。
     それは約5万両ほど生産されたドイツ軍戦車のうち、多くても3022両に過ぎない。
     機関銃はZB vz. 26とZB vz. 37くらいの物で、その生産数はMG34やMG42その他の
     ドイツ製自動火器とは比べられないほど少ない。

     返信
117. 117. 名無しさん2024/11/27 19:16 ID: 532B908B4E

     >>116
     シュペアーはドイツ戦車の３分の一、軽機関銃の４０％がベーメン地方の生産に依存していた、というが。

     返信
118. 118. 名無しさん2024/11/27 19:17 ID: 532B908B4E

     >>115
     (支)那が今の中国を指す

     返信
119. 119. 名無しさん2024/11/27 20:09 ID: 924C642480

     >>117
     そんな数字はあり得ない。
     38(t)だって1942年には生産終了してるし、チェコにはせいぜいヘッツァーを造る程度の工場しかないんだぞ。

     返信
120. 120. 名無しさん2024/11/27 20:17 ID: 8EACCC6507

     >>8
     当時の白人連中のユダヤ人評価なんてどの国も大差ない
     ナチスに全部押し付けて風化するまで蓋しとこかって段階やで

     返信
121. 121. 名無しさん2024/11/27 20:19 ID: 8EACCC6507

     >>10
     ヒトラーが日本の戦果と引き付けてる米戦力を聞いたとき絶望したらしいな
     少なすぎて

     返信
122. 122. 名無しさん2024/11/27 20:23 ID: 8EACCC6507

     >>59
     歴史にifはないって思考停止すんの好きだよね

     返信
123. 123. 名無しさん2024/11/27 22:54 ID: 69CEB646AF

     >>103
     逆に言えば外交が出来たのがビスマルクくらいなんやで

     返信
124. 124. 名無しさん2024/11/27 22:58 ID: 1E8C5E5716

     >>121
     「２つの敵国のうち強いほうを先に倒せば弱いほうは継戦意欲をなくすはず」
     という理屈でまずドイツに注力したらしいな
     実際はそうはならなかったんだけども

     返信
125. 125. 名無しさん2024/11/27 23:24 ID: D12F4CF8B4

     文句なしに強かったけどその強さの使い方が間違ってるんよ
     極端に極端に強さを強調して行けば周囲はひれ伏すと思い込んでる
     強さを示せば示すほど周りは団結して行く
     イギリスとソ連が同盟するほどに回りを追い込んだ挙句の袋叩き
     いかにもドイツ風の末路や

     返信
126. 126. 名無しさん2024/11/27 23:25 ID: EE1DD5963A

     つよい（でもまける

     返信
127. 127. 名無しさん2024/11/28 00:31 ID: 1C26AF81E3

     >>77
     国共内戦でソ連は直接T３４を中共に供与したのか？武装解除した関東軍の装備を中共軍に供与したとは言われているが。

     返信
128. 128. 名無しさん2024/11/28 00:32 ID: 1C26AF81E3

     ドイツはいくら強くても、ビスマルクみたいに外交で綱渡りしないとつぶれてしまう。

     返信