引用元：親ウクライナ、親ゼレンスキー派ってなんで感情的になって発狂してるんや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1740915257/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:34:17 ID:VGBn
マジでわからん
トランプ正論やん
トランプ正論やん
2: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:34:39 ID:VGBn
ゼレンスキーはカードを持ってないやん
3: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:34:44 ID:kDLu
そら日本にロシアが攻めてきたら怖いやん
やからウクライナには頑張って欲しいんや
やからウクライナには頑張って欲しいんや
5: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:35:02 ID:VGBn
>>3
それ自主防衛する気がないクズってことじゃん
それ自主防衛する気がないクズってことじゃん
6: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:35:39 ID:kDLu
>>5
せやね
せやね
4: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:34:47 ID:VGBn
これが全てやん
7: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:35:47 ID:VGBn
「あなたはカード(交渉材料)を持ってない」
「あなたは勝っていない」
「愚かなもの(バイデン)とやらかしたことだ」
「あなたは第三次大戦に誘っている」
「人々を殺したくないとこちらは言っているのに、停戦はイヤだ、停戦したくないとごねている」
「我々がカードを与えようとしているのに感謝もない。あなたにはカードはない」
「あなたは勝っていない」
「愚かなもの(バイデン)とやらかしたことだ」
「あなたは第三次大戦に誘っている」
「人々を殺したくないとこちらは言っているのに、停戦はイヤだ、停戦したくないとごねている」
「我々がカードを与えようとしているのに感謝もない。あなたにはカードはない」
どれも正論や
8: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:36:49 ID:7cEJ
お前にはわからんことがあるんだよ
9: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:37:19 ID:VGBn
ヴァンス「プーチンを罵っても解決しない。トランプは外交で解決しようとしていてすごい！」←ゼレンスキーブチギレ
意味不明なんやが‥ヴァンスは褒めただけやし首脳会談でキレて破談とか無能やん
11: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:37:57 ID:VGBn
破談して困るのはトランプじゃなくてゼレンスキーやぞ‥
なんでブチギレたんや
なんでブチギレたんや
13: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:39:22 ID:F1lX
>>11
それだけ追い詰められてるからやろ
ほら浮気した時とか言い訳できない時は逆ギレぶちかまして最後は土下座するのが様式美やん
それだけ追い詰められてるからやろ
ほら浮気した時とか言い訳できない時は逆ギレぶちかまして最後は土下座するのが様式美やん
14: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:40:00 ID:VGBn
>>13
危機的状況でパニクる大統領とか無能やん
危機的状況でパニクる大統領とか無能やん
18: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:41:03 ID:F1lX
>>14
外交が無能でも戦争は得意だったんやろ
ロシアがいくらカスだったとしてもあんだけ戦わせられたのは有能やわ
外交が無能でも戦争は得意だったんやろ
ロシアがいくらカスだったとしてもあんだけ戦わせられたのは有能やわ
15: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:40:04 ID:c1oA
トランプ側がわざとキレるように煽ったって意見もあるな
16: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:40:45 ID:VGBn
>>15
それでもトランプは会談の中で「支援は継続する」って言ってたんよな
そのままゼレンスキーが我慢してればよかった
それでもトランプは会談の中で「支援は継続する」って言ってたんよな
そのままゼレンスキーが我慢してればよかった
20: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:41:25 ID:c1oA
>>16
よかったってか最初からキレさせるつもりならあんま関係ないかな
よかったってか最初からキレさせるつもりならあんま関係ないかな
21: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:41:28 ID:60ex
そもそもトランプがなんか意味分らんとこでブチ切れたせいやけどな
23: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:42:21 ID:exyt
ウクライナからすると何度もロシアに騙されてきた経緯がある
そりゃ外交で和平が成ればいいよウクライナも外交しなかった訳じゃない
外交して条約結んでもイチャモン付けて破るロシアとどう外交するんや？ってのが
ウクライナ側にあるんだと思うけどな
そりゃ外交で和平が成ればいいよウクライナも外交しなかった訳じゃない
外交して条約結んでもイチャモン付けて破るロシアとどう外交するんや？ってのが
ウクライナ側にあるんだと思うけどな
25: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:42:44 ID:VGBn
>>23
正しい正しくないを首脳会談で論じても仕方ないやろ
正しい正しくないを首脳会談で論じても仕方ないやろ
26: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:43:01 ID:c1oA
>>25
感謝しろとか意味不明だよな
感謝しろとか意味不明だよな
28: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:43:20 ID:VGBn
>>26
カードを持ってる側がカードを持ってない側に感謝しろって言ってるだけやん
カードを持ってる側がカードを持ってない側に感謝しろって言ってるだけやん
33: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:44:16 ID:c1oA
>>28
いやなんの意味もなく唐突に論点とは関係ないところで「感謝しろ」とかアホが喚き出しただけだぞ
いやなんの意味もなく唐突に論点とは関係ないところで「感謝しろ」とかアホが喚き出しただけだぞ
42: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:45:19 ID:VGBn
>>33
トランプの面子をゼレンスキーが潰したからやろ
トランプのやり方をゼレンスキーはアメリカのメディアの前で否定した
それをヴァンスは指摘して「感謝してないよね」っていった
トランプの面子をゼレンスキーが潰したからやろ
トランプのやり方をゼレンスキーはアメリカのメディアの前で否定した
それをヴァンスは指摘して「感謝してないよね」っていった
29: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:43:37 ID:eosj
なんで攻め込まれた被害者が折れなあかんねん
こんなの認めたら戦争起こしたもん勝ちの世界になってまうがな
こんなの認めたら戦争起こしたもん勝ちの世界になってまうがな
62: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:47:02 ID:VGBn
>>29
それが現実やろ
ウクライナ信者は対案がない
なにもない
理想論を語るだけ
それが現実やろ
ウクライナ信者は対案がない
なにもない
理想論を語るだけ
30: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:43:46 ID:F1lX
どうせまたあとで落ち着くとこに落ち着く
34: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:44:19 ID:NHv0
ロシアに対抗しうるカードを持たない隣国は全部ロシアに飲まれてもしゃーないのか
39: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:45:16 ID:6vpX
>>34
侵略されても文句言えないらしいな
侵略されても文句言えないらしいな
54: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:46:02 ID:VGBn
>>34
それが国際社会やろ
それが国際社会やろ
35: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:44:37 ID:Qgks
もう負けから
36: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:44:48 ID:NHv0
感謝しろロボは面白かった
60: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:46:48 ID:60ex
まあなんていうか困ってる側の足元を見るって偉大な国がやることじゃないよね
61: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:46:59 ID:exyt
裏では知らんけどメディア呼んでる席じゃ互いを尊重するくらいはしろよと
政治家としてはそれくらいはせんとな
政治家としてはそれくらいはせんとな
64: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:47:10 ID:q7PN
>>61
ほんとこれ
ほんとこれ
65: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:47:51 ID:3wiC
>>61
アメリカ人がレスバ見たくてトラに投票したからしゃーない
アメリカ人がレスバ見たくてトラに投票したからしゃーない
68: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:48:12 ID:QmC9
反米の種を蒔いてどうする
89: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:51:41 ID:5Dxf
無料でいつまでも支援してくれると本気で思うやつおるんか？
128: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:56:52 ID:exyt
結局トランプのプロレスだろうが最初はEUに任すとか言いながら
ゼレンスキー呼んで会談して失敗でもう終わりって米国の姿勢は出たし
ウクライナ支援から手を引きたかった米国として結論は出たんだろ
ゼレンスキー呼んで会談して失敗でもう終わりって米国の姿勢は出たし
ウクライナ支援から手を引きたかった米国として結論は出たんだろ
140: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:58:03 ID:fO2z
>>128
まあこれよな
呼び出して交渉決裂の様子を世界に公開したのがアメリカの狙いやろうし
まあこれよな
呼び出して交渉決裂の様子を世界に公開したのがアメリカの狙いやろうし
137: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:57:56 ID:JIqc
反ロシアなだけで親ウクライナではないってのが大半やで
149: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:59:15 ID:fO2z
アメリカ「ヨーロッパが支援しろよ」
↑正論では…？
155: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:59:56 ID:v9tt
>>149
まあそうなんだけど米露でウクライナに核捨てさせたしな
まあそうなんだけど米露でウクライナに核捨てさせたしな
170: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:01:30 ID:fO2z
>>155
捨てなければ…
捨てなければ…
166: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:01:14 ID:60ex
実際トランプのやってることってガス抜きでしかないやん。報復関税で首が絞まるのは結局アメリカやぞ
169: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:01:28 ID:WDkw
アメリカの世界大戦を防げるなら他国の領土、主権、資源は知ったことじゃないっていう態度がいかんでしょ
これってウクライナだけが犠牲になって済む話じゃない
軍事力で国境線を変えてしまえることを大国のアメリカが認めてしまったら多くの国がロシアは良くて自国がダメなことねえだろって話になってまう
これってウクライナだけが犠牲になって済む話じゃない
軍事力で国境線を変えてしまえることを大国のアメリカが認めてしまったら多くの国がロシアは良くて自国がダメなことねえだろって話になってまう
182: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:03:01 ID:WDkw
ここでウクライナが引いたとして侵略おかわりがないという保証はないからね
ウクライナが不利に停戦したとして今後対立も深まるだろうしない
ウクライナが不利に停戦したとして今後対立も深まるだろうしない
189: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:04:09 ID:7TGL
>>182
ゼレンスキーの言い分では２０２２年の侵攻そのものが
停戦合意破棄の侵略おかわりやしなあ
ゼレンスキーの言い分では２０２２年の侵攻そのものが
停戦合意破棄の侵略おかわりやしなあ
192: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:04:25 ID:WDkw
>>189
これ
これ
200: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:05:12 ID:rzPe
今のウクライナに有効なカードがないのは正論やけど
現状カードがない国家相手にもイデオロギーと地政学的利益に基づいて手を差し伸べてきたのが投資家アメリカであり帝国アメリカではないんか?
現状カードがない国家相手にもイデオロギーと地政学的利益に基づいて手を差し伸べてきたのが投資家アメリカであり帝国アメリカではないんか?
221: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:07:25 ID:VGBn
>>200
トランプは孤立主義者やからイデオロギーや地政学的利益に興味がないんやろ
トランプは孤立主義者やからイデオロギーや地政学的利益に興味がないんやろ
299: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:15:07 ID:OMUT
NATOどうなるんやろな
422: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:26:16 ID:fO2z
アメリカだって見返り欲しいやろ
無償で兵器出し続けて見返りは何もありませんでしたはないやろとしか
無償で兵器出し続けて見返りは何もありませんでしたはないやろとしか
429: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 21:26:44 ID:60ex
>>422
やからレアメタル格安で寄越せつってんのよな
やからレアメタル格安で寄越せつってんのよな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
エルダー帝国ガガーン少将、リハビリビリでぬいぐるみん！
親露派の被害妄想だな
商売人としての正論であって安全保証や外交としては正論ではないな
別に発狂などしてないが、ロシアが一方的に勝利すればまたやる、ある程度の譲歩が必要だと思ってるだけネ。
>>2
スレオワタ＼(^o^)／
ロシアやアメリカの立場じゃ正論かも知れんが、日本の防衛のことを考えたら他人事じゃ居られないんよ
力による現状変更は許されないとか云う意味のない綺麗事
許すか許されないかは国際社会の空気で決まる
安保反対や放射脳と同じで孤立化して自滅する連中だよ
このまま膠着状態が続くのなら、プーチンを交渉の席に何とか着かせなきゃ戦争終わらんだろ？
暗殺で解決するような国に感情なんてあるんやろか？
ウクライナ人を強制収容所送りにしてロシア語を強要するような蛮族に感情なんてあるんやろか？
怨みつらみで領土侵略するなら、まだわずかながらも感情が残ってるんやろな。
>>9
自分らの推しが無様に負けるのが嫌とかな連中やし
>>6
日本を煽りカスと同レベル扱いか？
ロシアは北海道を占領しようとしてるのにお前らは呑気でいいな。
>>2
山本太郎の支持者が火病起こしてるだけだよねぇ…
ネトウヲだから直ぐに逆上しやすい、ってだけでしょ
何も不思議な事はない
資源くらいくれてやりゃいいのに
どうせ露助に殺されて支配されるくらいなら資源くらいどうでもいいだろ
>>7
もっと言えば西側か東側かで決まる
ロシア避難してる奴はダブスタを理解できてないんだろうね
>>13
そんなウクライナじゃあるまいしｗ
戦争なんて終わらんよ。
停戦でいいやん。
ウクライナもプーチン政権のロシアと国交回復なんてしたくないやろ。
トランプ任期満了まであと1420日
>>1
ガガーンちゃん、久しぶりだみん！
>>16
ウクライナ人が強制収容所送りにされてるんやで、資源なんかで解決できるかよ。
体は資本なんやぞ。
＞それが国際社会やろ
国際法無視したロシア擁護してこの意見はバカすぎて笑う
>>21
プー信さん自己紹介乙
>>7
空じゃなくて力が決めるんだよね
力こそパワー
>>16
ウクライナ人を強制収容所送りにされてるのに、ロシアをウクライナから追い出さんとどうにもならんわ。
過激に見えるプーチンもロシア国内ではかなり穏健な部類に入る政治家という絶望的な事実。
このプーチンですら、約束は守らず、ロシア国内の反戦派まで弾圧する有様なのだから、現在進行形で侵略されているウクライナや次の標的のポーランドあたりが納得するわけない。
トランプ亡き後のアメリカ、プーチン亡き後のロシアがどうなるか想像もつかんな
トランプの停戦案が役に立たないのは、ロシアに約束を守らせる具体策がまったく無いことだ
トランプがわざわざウクライナというカードを捨ててロシアとゲーム続行なら考えがあるんだろうね。「トラストミー」なら笑う
>>20
なげぇな。
>>9
戦争は交渉でしか終了しないという大原則が理解できてないんだろうねぇ
ロシアの再侵攻を警戒するなら、ウクライナの若者が消え去り、借金まみれになるまで国力をすり減らして戦うべきではないのでは？
てかそもそもこういうメディアの前でする会談なんて先に裏で話ついてて後はパフォーマンスでやってるだけなんとちゃうんか？
ゼレンスキーももうあの簡易軍服とか言ってるTシャツは脱いで普通にスーツを着てけばそれだけでん？なんか違うなって周囲へのアピールにもなったのに
つかこれでウクライナはアメリカに借金30兆円返さなくてよくなったんやろ？
トラ様の温情沁みるわあ
>>13
中国は沖縄を占領しようとしてるのに
ロシアの事を言ってるお前は呑気でいいな。
>>29
トランプはプーチンは約束を守る男だ、と思い込んでるんやろ。
>>19
意味のない停戦なら今まで何回もしただろ
>>13
現実的に考えて同盟国である日本は安全保障のレベルが違う
アメリカ軍基地のキャンプ千歳もある
>>21
採掘権半分渡すだけで
・アメリカが採掘施設作ってくれる
・採掘施設守るために米軍配備してくれる
・ウクライナ人はただでレアメタル掘れてウハウハ
っていうバラ色の提案だったのに
自前で採掘施設作れもしないくせに拒否したゼレンスキーがおかしいとしか
プーチン政権のロシアと国交回復なんてしたくないやろ、ウクライナも。
だから、戦争はまだ終わらない。
>>13
ウポポイから閉め出された一部アイヌ「プーチン様に北海道あげます」
>>22
でも現実は露助から強制された収容所じゃなくてお国に徴兵されて戦場に突っ込まれて屍を晒してるよね
>>37
思い込みは具体策じゃないよねｗ
>>37
そんなこと思ってないぞ
プーチン→こっちの顔を立ててくれる→好き
ゼレンスキー→支援されてるくせに生意気→嫌い
これだけや
>>40
追記
ロシアはこの条件で採掘権半分は破格だとわかってるから即OK出してる
>>7
イスラエルとか西側しか認めてないからな
三分の二の国はパレスチナだけ認めてる
まぁアメリカ様が資源ホリホリしてる間はプーも大人しくなるんじゃない？
>>35
トランプが感情的になって、ブチ切れるから。
親分肌も大変ねぇ。
>>35
トランプが諦めるわけなかろ。
何とかして回収するぞ。
>>30
「トラストプー」なら言うとったで
>>23
中国の様にチベットやウイグルを侵略して民族粛清
さらに自国民を天安門事件で虐◯しまくった中国べったりの日本政府よりマシ
>>24
スレタイがブーメランなの草ｗ
話のすり替えプロパガンダ乙ｗ
でもまぁ
＞ゼレンスキー氏は以前から「自国を守るためには、NATO加盟か、それが無理なら核兵器の保有しかない」と訴え続けている。
とある
今回の米宇会見でも核戦争の危惧を言っているだけにあまりウクライナを追い込むと核武装を始める危険性が増している
>>40
バラにはトゲがあるからな。花ばっか見てるとケガする典型。
>>3
トランプのは脅しであって外交じゃないよな
そもそもウクライナ抜きでロシアと話つけようとしてるのがおかしい
トランプが正論とか考えてる奴は脳みそ空なんじゃないか？
対露融和アピールで当選したくせに支持率が下がるやいなや反ロシア感情を煽り東部の親露派やロシア系住民を迫害させ挙句にNATOに加盟しようとしてロシアを暴発させ侵攻を招く
侵攻後もロシアに謝罪せずに欧米を煽って金出させて戦うことを選択しプーチンとの対話を拒絶し反転攻勢に失敗しそれでも武器クレクレをやめず多くのウクライナ人を死なせ傲慢な態度で米ウ首脳合意を決裂させた
ゼレンスキーの罪はあまりにも重い
>>55
そのトゲを抜くための会談だったのにまるっきり関係無い話でケンカ売って関係悪化だけさせたのがゼレンスキーなんだよね
>>23
国際法は各国の自重によって成り立ってるから国に対して強制力はないんだよ
残念ながらこれは否定しようのない事実だ
暴走する国を止めるには軍事力か経済力で抑止するしかないが、経済制裁の効果が薄く、力を持っている常任理事国を止めることは実質的に不可能だ
それでも止めるなら世界大戦になるしかなくなるが、その時点で手を上げる愚か者はいないだろ？
現実が見えていないんだろ。ウクライナが大人しく降伏してホロドモールされるのが一番犠牲が少ない。
ゼレンスキーには全く譲歩する気が無い
アメリカへの感謝もなくひたすらプーチン罵倒と歴代米大統領批判
助けてもらう側のくせになんであんなに偉そうなんだよ
ホワイトハウスはお気持ち表明の場ではないんだわ
上司のパワハラを労基に訴えたら、労基の役人が上司と同窓生だったみたいな感じ。勤務状態が悪かった事にされてて、もう自己都合で退職するしか選択肢がない。
トランプ「アメリカがわざわざ守ってやってるのに日本は感謝が足らない、誠意を見せるべき」
近々これぐらい言い出しても驚かない
>>8
このままだと米国が孤立しかねないぞ
ウクライナの件だけじゃない、関税に関しても一方的すぎる
>>62
まあその部下は部下で上司を挑発しまくってたけどね
>>32
ゼレンスキー無しで交渉しようとしてるトランプが如何に低脳か分かるよね
>>63
日本の終焉が近そう。
さ、パーティだ😆👍🍾🎊😙🎶🍺
>>40
採掘施設は護るけどウクライナは護りませんって言っちゃってるからな。
何処がバラ色だよ。
むしろバカ色だろ。
トランプのやり方ではかえって危険になると考えてるから
ヒトラーを止められなかったネヴィル・チェンバレンのようにね
>>48
アメリカも、そういう提案だった。んでゼレは気付いた。
「こいつらが裏で手を組んで俺を騙す気じゃね？」て。
>>60
せやね
ウクライナには申し訳無いけど日本は良い教訓となった
お陰で新型日本版トマホークが完成したｗ
お陰でレールガンも完成したｗ
発展型亜種も順調に開発されてるから報復反撃能力は格段に上がったｗｗｗ
しかもアレとアレも完成したから台湾有事の際の日本の報復攻撃は半端ないぜ？！
>>56
空っぽだからウク信とか言って粘着するんだよ。
>>66
ゼレンスキーの保身なんて何の意味も無いからだよ
>>63
もう防衛費の増額で見せてるぞ
ワイとしては
正義よりの立場で行くなら主権を侵害したロシアは悪なのでウクライナから金使ってでもたたき出すべき
実利的な意見ならロシアが領土切り取りの成功体験すると、あとからより被害が大きくなって困ると思うので金使ってでも支援すべき
今とにかく停戦しろってのは目の前の短絡的な利益に見えるものに手を出すアホなんちゃうか？
>>68
何がバカ色？
同盟国でもないのに他国の軍に守ってもらえると思ってる方がバカだろ
>>64
て吠えて見方が浅いのな
>>60
ウクライナ人とウク信は事あるごとにホロドモールを持ち出してロシア批判してるけどスターリン時代のソ連ではロシア人やカザフ人も飢餓で大勢亡くなってるんだよな
農民の死亡率に関して言えばウクライナよりカザフの方が酷かったし
>>74
言いがかりなどいくらでもつけられる
ヤクザの因縁と同じでそこに論理などない
知能の差だよ
視野の広さで考え方が変わる
力による変更を許可するのかしないのか
少しでも知能があれば秩序の崩壊は自身の安全問題となる
力がある国が好き勝手できる世界になるから
将来自分達も侵略される可能性がある事を理解する
だから協力して侵略者を排除しようってなる
だけど頭に悪い人はそこまで考えられないから
自分に関係ないで終わってしまう
アメリカは自分達は安全だから他国は無視していいって考える人が多い
でも、侵略者がアメリカ以外を全て侵略したらどうなるか
そこまでいかなくても経済封鎖されたらどうなるのか
そこまで考えられる知性を持っていないのがアメリカ人
もう助からないからだよ
諦めて祖国へ帰ろう
>>54
トランプ「いーんじゃない？ロシアより先にアメリカに撃つわけでなし」
2年前からそうだったじゃん
>>45
トランプは単に戦争終わらせたいだけでしょ。
プーチンが顔立ててくれるから好きだからっていう見方は、要はトランプは自分を持ち上げてもらいたいってことでしょ。
それならEUと協調した方がよっぽど多くの人から持ち上げてもらえる。トランプはその簡単な方法を取らずイバラの道を進んでるということはあなたの見方は矛盾があるということよ。
トランプはEU首脳陣のあの人の命をなんとも思ってないような、薄笑いグループに入りたくない、そういう欺瞞を正したいということなのでは。
国際法が存在しない世界線に住んでる賤民から見るとゼレンスキーか悪いんじゃないっすかねぇ
>>56
交渉のカード無しに、なんの話が出きるんだよ？
まだ、ウクライナが自前の正規軍をそこそこの規模で保有してるなら、カード足り得るけど、使い潰したのゼレンスキーだろ？
ロシアの侵略を容認するトランプ路線こそがWW3へ駒進めとるんやで
当初ナチスに対して宥和政策とってWW2に繋がったのと同じことしとるぞ
>>50
何とかって何や?
銭無い言うてる奴に手を出すか?
そこまで腹括らんと回収できんぞ?
>>68
それは国連軍とかに頼めばいいだろ
>>74
既に新型日本版トマホークが高性能過ぎて早く売ってくれと言われているらしいねｗｗｗ
>>78
結局、ウクライナで事実をねじ伏せられなかったロシアの親露工作失敗ということだな
>>80
そういうことなんだよな
「国民が死んでんだから妥協してはよ戦争終わらせろ」ってやつは妥協したら次も来ることが想像できない。これが終わったら戦争は終わりだと思ってる。
想像力がないんよな。
ウク信とかロ信とか言って笑ってる場合でもない
【悲報】トランプ「台湾？ノーコメント。それよりも中国と仲良くしたい」
・・・どーすんだよニッポン
中国とくっついてアメリカ敵に回すのか
>>86
カードゲームじゃないと言われていたろ？
カードゲームが出来るのはルールが共有出来ることと平和であることが重要だが安全保証と外交にはそれが保証出来ないからな
大丈夫、新ロシア派も感情的だから。
彼らは元祖スラブと本家スラブで、基本的に同じ人らです。
ただ、日本からしたら、ロシアが弱体化する方が都合がいい。
でもゼレンスキーの挑発（？）は大事だったと思うよ。あれでアメリカいやトランプの本質を捉えたわけだから。
けっきょく資源を渡しても、アメリカはウクライナを守ってくれないし、ロシアと対話するとしか言ってないわけだ。
そこでロシアの裏切りの歴史を語り、アメリカがその問題点にどう考えてるか尋ねたら、感謝ガーとかって話になった。
そもそも記者の「トランプはロシア寄りでは？」の質問が発端だし。
まぁ、ヨーロッパの正規軍は無傷だし、ロシアの肉ひき使い捨てがあと何匹残ってるかだな
西側は何度も使えるヤバいヤバい支援が途絶える作戦やればいい
>>93
其処で 天安門 ですよ！
>>12
日本が攻め込まれたとき
トップが逃げ出さないと思うか？
アメリカがいつまで強いかアメリカがいつまで下に置いてくれるか分からないのにポチにはなれんよ
>>77
日本語が変
>>26
助詞と主客対象がおかしい
そんなやつにまともな判断力があるとは思えない
>>75
あなたは正義というがロシア側の理屈では、
NATOは無節操に拡大し続け軍事的脅威を煽ってる（核共有という形でNATOの国々に核をばら撒いてる）ドンバスで民間人もウクライナに攻撃され続けて人道被害に遭ってた。ウクライナはミンクス停戦合意の条件を履行しなかった。ドンバスの攻撃が過激化してきて仕方ないのでドンバスの独立を認めてそこを攻撃するウクライナに対する集団的自衛権の行使として軍事介入した。
というのはおおむねの理屈だけど、その事実関係を否定できるほどの確証はあるの？
侵略というのは欧米が一方的に言い続けてきただけで本当に侵略かは疑問の余地がある。
正義というのは相対的なものでこっちの正義もあればあっちの正義もある。
>>63
それ、８年前から言ってる
日本はカネもくれてやってる
ジェネリックムネオみたいな奴の方がおかしいだろ
>>91
また適当コメで逃げる荒らし
>>2
会談の様子をノーカットで見たら分かるが、
既に閣僚間で合意して、後は会談後に合意文書に
署名するだけだったのをゼレンスキーが絡んで
ちゃぶ台返したのが真相。
櫻井よしこまでもが、トランプがゼレンスキーに
激怒したとか言っていたが、全くのデタラメ。
>>80
力による現状変更を拒否するなら、そもそも軍事支援すらするべきではないだよ。
それは紛争解決を「力による現状変更」しようとしてるのと同義だから。
トランプ劇場（ディール）で戦争とインフレをヨーロッパに押し付けた。
ヨーロッパだけでは戦争を継続できない。したがって結局アメリカに頭を下げるしかない。その時にはアメリカにとってもっといい条件で交渉できるわけだ（ウクライナ完全終了）。
日本もさっさと消費税を撤廃したほうが得だよ。
>>94
カードゲームじゃない(ｷﾘｯって言ったら、交渉の材料は生えてくるわけじゃないぞボンクラ
借金の塊のようなウクライナに、交渉の席につく資格は無いんだよ
>>101
物事の見方考え方が適当な荒らし君が何だって？
>>103
攻めちゃいけないってのがあるからそんなのは戯言
一行目だけ読んだらどっちもどっちみたいな愚鈍な考えだと分かる
悪が勝手に言ってろとしか思わん。
>>96
日本人は「アメリカは裏切らない」て思いがちだからね。
この採掘権の話がアメリカじゃなくて中国、トランプじゃなくてキンペーだったら、見方が全然変わってくる。
すごく胡散臭くなってくるだろ。
>>1
「ADHD」
衝動が強くて思考が常に暴走。常に何か考えたり喋ってないと駄目。じっとしていられない。
「ASDアスペルガー症候群」
視野が狭くて0か100になりがち。極端しかないので中庸が理解できず陰謀論に染まり易い。執着心も強く通るまで同じ事を繰り返す特徴もある。
「自己愛性パーソナリティ障害」
他人の心が分からず自己中心的。劣等感が強いので周りの人の欠点を常に探っている。他人を認めると負けだと思っている。いわゆる謝れない人間。
>>108
全然同義じゃねぇよ。力の変更がダメだから対応するのが同じとか頭おかしいのか？
暴力はダメだから警察の逮捕時にも暴力はダメみたいなアホな考え
＞～～どれも正論や～～
うん。正論やね。
ゼレンスキーは戦場の兵士の為に、何を言われてもトランプとバンスのケツの穴をペロペロ舐める覚悟を持って我慢しないといけなかったね。
反面、ホワイトハウス側も強者の立場を利用して「言うこと聞け！」じゃダメだよね。話がまとまらん。
バンス副大統領もホワイトハウスもディールをまとめないと。トランプと一緒になってゼレンスキーを責め立てても仕方が無いでしょ。あんなのイジメでしかない。
はっきり言って、どっちがどうこうじゃなく、どっちもダメ。ええ歳した大人が集まって一体なにをやってるねんってのが感想だね。
>>96
そんなんで敗戦確定とか哀れ過ぎるだろウクライナ
普通に考えてゼレンスキーは無能。
まあアゾフとベタベタなネオナチ政権なだけある。
戦争ダイスキーなんやあの男は。
>>97
またコピペで逃げる荒らし
>>7
中国とか全然気にしてないもんな
>>33
だからはじめに鈴木宗男や橋本徹が言ってたみたいに、まず停戦で国際弁論上に棚上げすべきだったよな。
多分マジで壺とかそっち系の思想が、旧ソ連の血を流させたかったんだろうね。まぁそういう思想ありきなら本格的WW3になってたかも知れないし、歴史にイフは無いわけだけど…。
ウクライナ人にも同情するけど、結局のところ実質的に欧州の盾や噛ませ犬にさせられてるしな。
>>38
全部アゾフのアホテロリスト共が台無しのな
>>96
あれが挑発かを俺は述べないけど、アメリカの対ロシア外交をゼレンスキー大統領は明確に示すことができたね。
ヨーロッパは直ちに対策をとった。日本もさっさと周囲刻と軍事同盟を作るべきだろうね。
まあ、露西亜さんも三年間の戦争で相当消耗したし。
ダラダラと戦争継続するだけなら、アメリカの支援無しでも続けられるでしょ。
>>116
＞ゼレンスキーは戦場の兵士の為に、何を言われてもトランプとバンスのケツの穴をペロペロ舐める覚悟を持って我慢しないといけなかったね。
せやで。
＞バンス副大統領もホワイトハウスもディールをまとめないと。トランプと一緒になってゼレンスキーを責め立てても仕方が無いでしょ。あんなのイジメでしかない。
いやゼレの阿呆が我慢せずに失礼ぶっこいたからやん。
トランプとヴァンスは当然の反応をしただけ。サポートしてる側なのに、なんでゼレンスキーの無礼を我慢せなあかんねん。
ロシアが日本を攻めたことはありません。ロシアの敵のドイツと３国同盟を先に結んだ日本がロシアを裏切ったから、ロシは日ソ不可侵条約を反故しました。歴史をしっかり勉強しましょう。満州国のハルピンではロシア人と日本人と中国人と朝鮮人と蒙古人が仲良く生活をしていましたよ。アメリカの圧力で日本帝国陸軍が暴走しだして南下しだしたのが間違い。
ホワイトハウスから去るようにウクライナ側に伝えると、駐米大使やゼレンスキー氏のアドバイザーは何が起きたかを認識し、涙ぐんでいた。ただし、ゼレンスキー氏は何が起きたか認識せず、引き続き議論したがっていた。ウォルツ氏は最後に「時はあなたに味方していない。（米国の）寛容さは無限ではない」などと述べたという。
報道見てるとゼレンスキーって病気レベルで空気読めないんじゃねえか？あのやり取りの後でそのまま議論出来ると思ってたんやろ？ヤベーだろ。
>>117
アメリカ軍がいなければ、お前の国も数日で終わるだろ🫵
>>66
ゼレンスキーなんて汚職で取っ捕まる寸前だった所をロシアを挑発して有耶無耶にした人間なんだから戦争終わったら困るんだろう
単なる分断工作あるいは、トランプが嫌い
>>128
なんて惨めな負け惜しみでしょう帰化人君
>>124
ウクライナは金ないから、アメリカが引いたらダラダラも無理だよ。
ロシア相手じゃ、すぐに踏み潰されて終わる。国力何倍違うし、西部なんか平野ばっかりでベトナムみたいにゲリラ戦で何とかなる地形でもない。
今まではアメリカが湯水のように支援してたから何とかなってただけで。
>>13
でもロシアはクソ雑魚らしいから日本相手じゃ勝負にもならんでしょ
＞140: 名無しさん＠おーぷん 25/03/02(日) 20:58:03 ID:fO2z
＞呼び出して交渉決裂の様子を世界に公開したのがアメリカの狙いやろうし
俺の認識はトランプはゼレンスキーともう交渉しないって言ってて
ゼレンスキー側が折れてきたので前言撤回（独裁者など）して交渉を受け入れた認識だったんだが？
トランプ側からこの交渉を成立させたソースってある？
法螺吹きトランプ「プーチンは信用できる！」
話しにならん 終了ｗｗｗ
>>127
正気ならクルスク攻勢や自国の原発に自演ドローン攻撃しないよ
>>132
万全の準備をして奇襲侵攻にも成功して三日で終わる予定の作戦が
三年過ぎても終わらないんですけど。
>>124
18歳以上を徴兵、17歳も軍に登録するくらい人員不足のウクライナにそんな余力はないぞ
>>135
そして今日も逃亡する荒らし無職君
人が殴られてるのを見て殴られた方が悪いとか言うヤツがおかしいだろ
>>140
自業自得の場合は、別だよ
>>134
トランプが何か言ったところで無意味なのは明らかだけど
>>70
代表として国と国民の視点を持たないと駄目だよね。だから俺様は退場してもらわないとどうしようもない。
でもゼレンスキーも欧州やバイデンの尖兵になってた感じだから進退窮まってるのはわかる。
武力による現状変更反対を掲げて、それ以外を全く無視した独りよがりな理想論をおしつけてくる奴も多いから、ウクライナ国民はそいつらの犠牲になってると言ってもいいと思う。ほんと日本も笑えない。
>>127
叫べば皆従う俺は英雄だ！で思考停止してんだよ
あちこちの国会などで演説して、何言っても皆拍手喝采だった成功体験だからな
実際には、正義の名の下、ウクライナ国民の命でロシアを削ってくれてありがとう、でしかないのだが
>>80
結果論がちょっと強いけどアメリカって眼前の利が優先でその先見てないような行動が多すぎるのよね
中東のテロ組織支援もそうだし中国台頭も大元たどればアメリカの口出しだし・・・
>>142
ゼレンスキーが来米したのはトランプが呼んだ訳では無いって事？
>>123
示すも何も、第一期政権からトラとプーは仲良しだぞ。
バイデンでおかしくなっただけで。
選挙でトランプが勝った時点でアメリカがロシア側に寄るのは当たり前なのに、ゼレはなんで柔軟に対応できないのか。アメリカにケンカ売っても仕方ないやん。
オレもトランプの反ポリコレは支持してるけどさあ・・・
ウクライナと台湾を切り捨てるって事はNATOも日米安保もその機能に疑問符が付くって事なんだよね
ヨーロッパも日本も「平和ボケ」から覚める準備なんかしてないからねえ
>>57
支持率が下がった理由も自らの汚職という
>>40
富は全部アメリカやぞ？
頭プー珍かよ
>>134
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e65f0e185e7f171f83972cd181f80291ef70bb2
むしろマクロンが会談をセッティングしたってソースならあるという。
結局ロシアがどんどん弱体化して行くのを尻目に欧州が軍事強化、拡大して行くんだよなぁ
プーチンの大失敗だよ
>>141
殴られたくなかったら金寄越せですらない、
殴られたくなかったら条件交渉の席に着け、と言われて、殴ってこいやぁ、と返す人
この条件だと、殴った人と殴られた人、どっちが悪いの？
俺はどっちも悪いって言い続けて、ずっと露信扱いだったけどねｗ
>>141
バカは自業自得であっても罪状になんら影響を与えないことをしらんらしい
発狂したのはヴァンスとトランプやで
>>153
露信のゴールポスト動かしはみっともないね
>>139
いつもの親露みっともな
>>110
だからそもそも和平交渉が出来る状態になってないって話だぞ？
それを勘違いしてるのがトランプやお前さんだよ。まだカード云々以前の問題だと言うのにね
仲裁は暴れるやつを取り押さえてからやるものだろう?
>>139
荒らしは露信の方だろ？
>>10
そもそもプーチンが本気出せばゼレンスキーなんてとっくに暗殺されてるだろ
あんだけ世界中の国飛び回って乞食外交やってるけど、飛行機爆撃したり外国にいるスパイ使っていくらでも殺せるやん
ネット上のロシア信者の声の大きさよ
>>78
しかも旧ソ連の全てをロシアに押し付けてるけど、スターリンはグルジア生まれでロシア系じゃないし、家族構成とかも色々あったり。
汚職の部分はかなりウクライナが引き継いでるしな…。進行前は普通に色々指摘されてたのにね。
北方領土もだまされたのか知らんけど、ウクライナ系の入植らしいし。
そのあたり真偽は自分で確かめたわけじゃないからわからないけど、もろもろ含めてウク信や露悪論者らは現実的なものの見方じゃないって感じる。
日本の太平洋戦争とにてるけど、それとも副次的な事情はかなり異なるしな。
>>157
何時ものお薬飲み忘れての知的障害くん乙
>>152
>欧州が軍事強化
してないからトランプは欧州に怒っているのですが？
NATOの実戦力の米軍比率が上がりすぎているのですよ
かつての日本の米軍ただ乗り時代のように
>>159
荒らしは知的障害ウク信徒無職くんの暇つぶし
>>156
どう動いたの？
金がないと余裕がないからね。
みんな貧乏が悪いんや。
>>154
自業自得やんそれに罪状なんて要らんやろ現実から逃げた結果なんやし
>>137
嫌味のつもりだろうが、全然効いてないよ。
お前は3日どうこうの話をいまだに引きずってるんだなーって思うだけ。
当初ロシアが「3日で終わる」と言っていたのは戦線を展開せず（ウにも展開させず）首都キーウを空挺部隊で急襲し、ゼレンスキーを排除してオレンジ革命前に状況を戻すことを想定してたから。
ロシアは正面切っての戦争を元々想定していなかったし、その準備もなかった。
ところが3日で終わらなかったのは、アゾフが思ったより強かったんだよな。
オバマ-バイデンの手筈でアゾフはアメリカに呼ばれて軍事訓練を施されていたのは伊達ではなく、降下したロシア空挺部隊を包囲して殲滅してしまったんだよ。
プーチンは急襲失敗ですぐに陸上作戦に切り替え電撃戦でキーウ目前に迫りはしたが、もともと準備不足でウの防衛線に跳ね返された。
ウが、少なくとも初動の衝突では思ったよりは強かったことと、プーチンが準備不足でも強行したのは否めない。
だがその後の、双方の戦線展開からの正面戦争は、当初の3日どうこうとは話が別。そういう戦闘に移行して3日で終わるわけがない。
で、現実には物量が違いすぎてウクライナがボコボコに押されてる。まあロシアは望んだ形の戦闘ではないと思うけどね。
>>161
「ウクライナにも理由があるし、ロシアにも理由がある」というだけでロシア信者認定されたからなぁ。
判定基準がガバガバ杉内科。
>>152
と毎度お馴染みのコピペで逃げる荒らしくん
>>155
はい！
法螺話な荒らしくん
19世紀や…
>>62
実際勤務態度が悪い部分もあったり、上司に喧嘩売ったりしてたりで、労基も擁護しきれないよ…ってなってるんだろ。
それを上司と労基はグルだ！の一点張りで、こんなんじゃ会社が潰れるぞ！みたいに言ってる。
上司は別れた派閥で嫌われてるけど、企業としては利益上げる事は一致してるのに、部下がアイツは嫌われてる！アイツは悪だ！とアホ晒しまくってる状態。
しかも上司と労基はある意味別の派閥に所属してるのに。
>>152
欧州の兵器産業がガッタガタだから、ポーランドが韓国兵器を発注する羽目になるんや。
>>169
元スレ主さんが遠征して来たのかな。
>>76
契約を仲介するなら責任負えよ
>>136
ブチャもノルドストリームも自作自演の可能性が高いしな、ガチで。
ウクライナ（とアメリカ民主党とCIA）はマジできちがいすぎて恐ろしい。
>>122
そうやって人のせいにして侵攻してくるんだから露との停戦は意味がない
クリミアでも東部でもいまの戦争でもそう
安全保障が確立しなければ停戦に意味がないと言われるのもそういうこと
>>170
連投ご苦労様です。
>>148
ウクライナも台湾も、アメリカと安保条約を結んでいたとは存じ上げませんでした。
お手数ですが、ウクライナ・アメリカ、および台湾・アメリカの安保条約に関する情報ソースをお願いいたします。
>>161
それ荒らしくん達じゃね？
ロシアは当分日本に構う余裕もない。中国に対する問題を処理していけば良い。
>>173
19世紀の価値観だったら、ロシアがウクライナをぶん殴るのを黙ってみた挙句に、
負けて弱ったところを列強で租借地作りまくってたぞ。
それを正論だと思ってるのが間違いだからだろｗ
>>170
169さんみたいな人のことですよ。
>>140
殴るほうが悪いが、殴られるようなこと言って案の定殴られた奴はアホだなと思う
>>1 どっちが悪いとかもういいから日本は核持てよ
で、12式の射程延長やトマホークの購入どこまで進んだんだよ？早くしろや
>>164
トランプが勝手に怒るのは知らんし関係ねー
侵略以降、欧州の軍事費減ってる？増えてる？
>>103
何年やってもそのロシアの理屈ってのは誰にも支持されないんだわな
国連決議もトランプアメリカ以外同じメンツ
露の侵攻を積極的に賛成したのは五か国のみ
中国すら棄権
>>112
コヨから悪いがお前みたいな道理を無視するカスが戦争を作るんだよ。
>>155
和平のための調印式の会談で1分だけって言ってロシアの悪逆さをアピールし始めるのは発狂では無いの？
どうみてもこの時点で和平会談ぶっこわす気まんまんだけど？
>>140
客に送る荷物を途中でちょろまかして転売してる奴をぶん殴ってるのを見て、
外野が「人を殴るのはよくない、やめたまえ！」と止めている状態。
>>161
残る武器はロバとネットしかないので仕方がない
ゼレンスキーのやった事はメッチャ給料が良いけどブラック企業でしかも圧迫面接する事で有名な企業に面接に行って想定通りに圧迫面接されたけどブチ切れて不採用になったようなもん。
そりゃホワイトで有名な企業に面接に行って不意の圧迫面接なら想定外でキレるかもしれんが、トランプ側の言動ってまったく想定の範囲内だろ。
EUを焚き付けるために会談をぶっ壊す目的で行ったのなら一応理は通ってるが、マジでアメリカと合意したかったんならキチゲエだよ。
>>190
ところが、ことの元凶でもあるアメリカがロシア支持に回りそうな流れになってるんだがね。
何で感情的だと思っているんだ？？
明日は我が身だしこの様な事が常態化、
しょっちゅう起これば貿易で生きる円安日本の
死活問題だからだろ。
台湾有事も北海道侵攻もシーレーンが失われる。
ましてやトランプ政権だ、中露の条件次第で
黙殺されかねん、無法が通る世界だ。
何一つ自前で自給できない日本は戦わずして干上がる。
米国が抜けても欧州と連携してでもある程度の
結果を出さざるを得ないだろう。
感情的じゃなく苦肉の状態だよ、本心は違うさ。
日本攻められる前にEUが戦場になるから猶予はある
>>115
アホはお前。
頭冷やせ。ガキの駄々かよ。
というかね有史以来恒久的な平和をもたらした条約や軍事同盟や安全保障体制が一つでもあったのかと。
そう、ゼレンスキーさんは有史以来存在したこともなく、今後も決して成立しない物を駄々をこねてねだっているんや…
本人はそれすら理解せずわめき続けているからホント度し難い。
>>178
ブチャも、歴史を真摯に勉強してきた人間なら保守とか革新とか関係なしに理解できるんだけどな、戦争では必ず両サイドでああいうことがおこる、だから戦争は絶対におこしてはいけない
善悪のイデオロギーでしか戦争を理解していないとそこ見誤る
>>197
まあ、日本人が平和を享受できていたのは日米安保のおかけで
その日米安保の大前提が崩壊したのにみなさん暢気すぎるんですよね。
>>158
なんで、何の利益も得られないのに暴れる奴を止めねばならんのだ？
という話。
人を動かすにはそれなりのカード（利益）を切らねばならんのよ。
>>138
まだ16歳も15歳もいるじゃないか。余裕だよ
>>175
欧州が強化される結果で草
>>176
もう元スレに近い考えの人が増えてきてるんだよ。
状況変わって勉強した人も増えてきた。
>>60
ロシアの侵略を肯定したら日本が侵略されて日本人の犠牲が出るかもしれないやろ
といってもあの国もう維持するの無理だろ
兵士ですら脱走しまくってんだぞ、１つの部隊から3割も脱走とかやばすぎだろ
ウクライナもゼレンスキーもどうでもいいが、
プーチンのやり方を是認したら日本が中国に侵略されて終わる
>>189
ウクライナへ提供する軍事費と、国防の軍事費、ちゃんと分けて考えて居る？
ウクライナ侵攻が始まる前のここでの話題のスターだった独軍の惨状覚えている？
仏の軍事の混乱混迷の話題覚えている？英の最低限核戦力の維持にも苦労している話題覚えている？
あんな言い方されるんなら、ウクライナは30年前に放棄した原爆また持ったほうがいいんじゃない？
>>200
無いならウクライナが放棄した核と膨大な軍事装備を返還すればいい
>親ウクライナ、親ゼレンスキー派
この2つ、一緒にするものか？
一緒にしてこんがらがらせる方が得になる勢力かな。
>>148
あのさぁ
そうやって極論言ってりゃ確かに国民の安全保障意識を低下させずにある程度の緊張感を維持できるし、国防にも寄与する部分があるのは一部理解するが、それを国家安全保障や国際政治の真実のように自分で鵜呑みにするようになっちゃオシマイよ…
それはもはや軍事でも国際政治でもなくヒステリックな妄想だ
>>112
君はもう一方の正義を認められない。お互いの立場を見て取る冷静な立場からものを見ようとすることを拒否している。
そんな奴がだした結論を多くの人間は受け入れ難くなってきている。なぜなら自分の思考や人生がお前のようなやつにねじり潰されることを嫌うから。
>>181
その場合は明らかな破綻・反故だな
「疑問符」とわざわざ付けたのはヨーロッパと日本側にとっての視点ではの話
アメリカ側にとってはウクライナも台湾もNATO・日米安保の対象外では有るけど
アチソンラインの件を忘れてるわけでもないだろう
ポリコレもDEIもBLMも感情的
環境団体も感情的
>>103
それで国境線を変更した正当な理由は何？
前提として選挙の時に民主党の応援した時点で嫌われるわな
それとJ・D副大統領に噛みついたけどアホやろ
支援額の話になった時ゼレンスキーが真っ向から否定したけどさぶっちぎりで米国の支出が多いわな
米国がの支援が一番多く本当に感謝しています。
それと共に欧州からの支援にも感謝しています。
この２つ言うだけでトランプと欧州両方の機嫌取れるのにアホやろ
>>209
そのロジックがまったく理解できん。
日本とアメリカは同盟国。ウクライナとアメリカはそうではない。
ウクライナはロシア人を虐待した。日本はどの民族も虐待していない。
ウクライナは国際協定を破りまくったが、日本は真面目に約束を守る国。
ウクライナは暴力革命でロシアの安全保障を脅かしたが、日本ではそんなことは起きていない。
どこをどう取っても状況が違うのに、何言ってるんだ･･･？としか思えん。
>>217
理性的と思い込んでるのが煽るからね
>>116
＞バンス副大統領もホワイトハウスもディールをまとめないと。トランプと一緒になってゼレンスキーを責め立てても仕方が無いでしょ。あんなのイジメでしかない。
むしろあそこでゼレンスキーを追い出さなかったら、トランプが不味い立場になったよ
あそこまでホワイトハウスで大統領の権威を愚弄して見せた事は希少じゃね？
米高官のこの言葉が全てだろ
「ゼレンスキー氏は自国を損なった。反対するのは構わないが、非公開の場でやるべきだ。
今回のようなやり方は全く受け入れられない」と断じた。
>>108
力による現状維持やろ
>>195
なんなら事前にアメリカからは来ない方がいいと思うけど・・・って言われてるからな。
書類落ちしてるのにコネで面接できちゃった感よ。
>>212
ウクライナの財政で核兵器が帰ってきたら維持費で財政破綻まっしぐらや…
維持できないからIAEAに処理してもらったのに。
>>210
なに話すり替えてんの？
欧州の軍事強化、拡大の話してんのよ
トランプ側の言動が「正しい」かは置いといて、「想定の範囲内」なのは誰もが思ってる事。
だからゼレンスキーは誰もが分かる事気付かないバカか、分かってても感情を抑えられないキチゲエか、そもそも会見を破談するのが目的かのどれか。
ただ、破談が目的ならその後に謝罪と再会見の申し込みをするというのが意味不明すぎる。
>>161
違う、ほんの3ヵ月前、3日前まではここでもxでもウクライナ戦争に関して少しでもウクライナに否定的なことを言えば親露派のレッテル貼りで袋叩きにされ言論封殺に近い状態だった
それがトランプがぶっちゃけたおかげで一気に日本人の大半がウクライナ戦争とやらの正義が本当は何だったのかと、洗脳が溶けて自分たちの頭でちゃんと思考する段階に入った、それがこの3日間だ
>>87
ゼレンスキー政権はネオナチなんですがそれは
旧約聖書のエゼキエル書38〜39章では、ロシアが、5〜6ヶ国の同盟国を引き連れてイスラエルに攻め込み、同士討ちで全滅する未来が預言されている。
トランプはその結末を望んでいるから、ロシアがウクライナを飲み込み、イスラエル目掛けて南下する事を早めたいのかも知れない。(もしそうなら、イスラエルがトランプに同調するのも理解出来る。)
理解し難い事だが、欧米には聖書が預言する終末時代の到来を心待ちにしている狂信者は、日本人が思う以上に多い。
トランプも、そんな「狂信者」の一人である可能性も無いとは言えない。
しょうがないよ
ウクライナは人が死にすぎた
日本だって日露戦争の講和条件に民衆が暴動したじゃないか
ポーツマス条約は妥当だと思うけど、当時肉親が死んだ人達からは許せなかった
ウクライナも似たようなものなのだろう
>>161
ぶっちゃけココでしか見ないんだよなあ。他のまとめサイトいくつか巡ってるけどココまで偏ってないぞ
>>138
それはロシアの方が先だからロシアはもっと余力がない
俺はてっきり破談が目的でEUに了承取った上であれをやったと思ってたが、その後のイギリスの動きとゼレンスキーの謝罪と再会見希望を聞いてコイツマジでやらかしたのかもと呆れた。
>>225
その程度のカネなんとでもなる
核以外の装備も返せば役に立つ
この毎日何個もロシア礼賛スレ建ててる奴なんなの？
自分の身勝手のせいで社会から仲間外れにされたのを逆恨みして治安を乱そうとしてるとしか思えんね
それをいちいち取り上げてるここの管理人も同様にクズだよね
侵略はダメとかイスラエルに何も言わない時点でね
>>209
ウクライナは共和国を名乗ってるけど、州ごとに結構な自治権持っててな。
州政府が「ウクライナ政府とはやってられんから独立するわ」というのが
「国境線の変更」になるのか結構微妙なのよね。
日本人だとピンと来づらいけどな。
>>227
定かではないがこの会談はマクロンがセッティングしたとかなんとか
マクロンの楽観論に乗せられて地雷踏み抜いたんじゃないだろうか
>>227
自分なんかはトランプさんが出てくるともっと揉めるだろうなと予想していたけど
終戦への道が出来るんじゃないかと希望的観測をしていた人は多かったですよ。
>>80
結局お前の論理が異物排除の矮小な秩序厨というカオスじゃん
>>237
自国内の「自治区」に攻めるのは侵略じゃないからなぁ。
>>209
結局、そのロジックの行き着く先は敵を皆殺しにするまで安心は訪れないという結論に行き着く、だって相手は交渉しても信用できないんだから
ロシアを滅ぼし、中国を滅ぼし、北朝鮮を滅ぼし中東やアフリカや南アメリカの国をいくつか滅ぼし、地球人口の半分も殺せば最終的な平和を手に入れるんじゃないかな？
>>236
時間が経つごとにゼレンスキーのキチゲエムーブが目立ってきたから考えが変わっただけだろ。
毛沢東だって抗日戦争だけ見りゃ優秀な将軍でマンセーしたくなるけどその後の大躍進とか見たらアンチの変わっても当然だろ？
ゼレンスキーもおんなじ事よ。
もちろんロシアも同じぐらいキチゲエだけど、ロシアのキチゲエぶりはもう散々出してきたから。
世界的に言えることやけ司馬ど、ジジイに反ロシアが多い。若者は反ウクライナが多いんや。
原因として司馬遼太郎みたいな戦記作家がドイツにも居てな、ドイツ軍カッコイイ！ロシア軍酷い！っつー内容の本を多量に書いてて世界的にメッチャ売れたんや。「砂漠のキツネ」とかな・・・確かに凄い面白い。
アホなジジイ連中は事実と戦記小説の区別がつかないからな
>>179
実際ウクライナ側から破ってるからなあ
人のせいにしてるの基本ウクライナ側だし政治しろ経済にしろ軍事にしろだから敗戦するんだし
>>238
ソ連崩壊後の後始末の矛盾が一気に爆発した感じですね。
>>237
そっちは中東戦争の継続なのでやや違う。
>>243
そのあとは残った人類で水や食料をめぐって新しい戦争が起きるけどな。
>>233
また適当コメで逃げる情けない荒らし
>>221
「俺は落ち着いている、理性的だ」という奴が理性的だったためしはない。
>>245
朝鮮ムーヴが嫌いな奴はウクライナも嫌いになりやすいと思う、似てんだよあの国は。
だから反ロシアはお花畑世代(50〜60代)で反ウクライナは嫌韓世代(30〜40代)なんだと思う。
それ以下の世代はそもそも国際情勢に興味ないだろう
>>108
実体はさておき国際秩序を重視する民主主義陣営には「力による現状変更」に対してより強い力を寄り合って作って制裁を加えたうえで「力による現状変更以前への修正」をする義務という名のお題目があるんだよ
だからWW2も後もアメリカの占領下に入った地域をそのまま飲み込めば良いものをアメリカは日本とドイツに「大人しく民主主義陣営に居るのが良い」って思わせるために主権を与えて再び経済大国になる手助けをしてやったんだよ
そして結果として冷戦では暴力と監視で勢力圏を維持しようしたソ連は敗北しバラバラに分裂して崩壊した一方民主主義陣営は第三国にすら「民主主義陣営に入るのが良さそう」と思わせより拡大する事が出来た
その民主主義陣営の強さの根幹にあるものを捨ててしまえば当然影響力は減り見限られ勢力圏も縮小する
戦争は無条件でしちゃいけないってのは花畑の9条信者が言ってる理想論だから真に受けなくて良い
「官軍」と「賊軍」は確実に存在し錦の旗を最後まで守り切った側が勝つのが現実
>>126
1939年8月23日 独ソ不可侵条約
1940年9月27日 日独伊三国同盟
1941年4月13日 日ソ中立条約
1941年6月22日 バルバロッサ作戦
>>235
勢いで嘘書くのやめような。
開戦前の経済力でも数発しか維持できなかった、とウクライナ自身が認めてるよ。（実際の言いかたは「数発なら維持できた」だったが、意味は同じ。）
まあ経済発展を犠牲にして維持するわけだから、国は現状よりもっと貧しくなっていたはずで、そもそも開戦前のウクライナの経済規模で考えてる時点で意味のない試算だけどな。
で問題は、維持できなかった残りの核兵器は世界中のテロ組織・テロ国家に流れるってことだ。
それじゃ西側も困るから、当時は世界が合意して破棄させたんだぞ。
その流れで、数発だけ持たせておこうっていう発想になるわけがない。そもそもウクイライナはロシア寄りだったんだから、ウの核を手放させたかった動機はロシアより西側のほうがずっと強かったしね。
>>242
特別軍事作戦だっけ？
>>205
ロシア軍の再編と増強が終わるのが早いから
なんで喧嘩売るんだよ愚か者とか言われる欧州おパヨ政権
>>245
若者を知らないジジイの癖に若者を語らなくていいよ
>>245
爺様ぐらいの年齢だったら、「シベリアから帰ってこなかった知り合い」がリアルでいたからしゃーない。
>>246
だからこそそう言って侵攻してくるロシアとの停戦は意味がない
お前がもうロシアのナラティブの生き証人として証明してんのよ
>>239
マクロンて日本で言うとお公家様系首相だよな。
無責任な言動をホイホイやって爆発炎上すると影に隠れて知らんぷり
>>213
どっちも同レベルの馬鹿だろ
>「人々を殺したくないとこちらは言っているのに、停戦はイヤだ、停戦したくないとごねている」
今米国がやってるのはロシアの代弁者に過ぎんからな。
ウクライナが言ってるのは停戦嫌じゃなくて、停戦に資するもの持ってこいなんよ。
というかトランプ支持の振りしてるロシアシンパ共は、22年7月まで何度も何度も停戦になり、都度ロシア側がそれ破った事忘れてんのか？市民に人道回路設の仮設の橋渡らせてそこにロケット弾攻撃した事が欧米に伝わったからこそ、欧米は支援を本格化したんやぞ？最初からウクライナ支援に前向きだったのは元ソ連国家とイギリスのみだったことを忘れんなよ。
>「我々がカードを与えようとしているのに感謝もない。あなたにはカードはない」
ウクライナの原爆を取り上げたのは米国だからな。欧米ですらない。時の大統領の野望だったかもしれんが、自分達の都合で自国の防衛力を下げさせて、その後防衛に協力しませんは通らんよ。
さらに言うなら、ウクライナは2014年に一度はロシアに折れて領土譲ってる。
>>252
日本のロシアへの好感度調査とか戦争の是非のアンケート結果しってる？
けっこう何度もいろんな媒体でやってるけど親露5％以下だよ
ネットだと異常に声大きいけど
ぜんぜん感情的で無いのだがw
>>245
開戦前は、プーチンさんファンは何処の板でも多かった。
一時期は身を潜めていたけど、最近また出戻りして来たみたいですね。
ググってきた・・・・「パウル・カレル」欧州の司馬遼太郎
元ドイツ軍の報道宣伝部、バリバリのナチ。戦後に世界的にもドイツ語らしく思われない Paul Carell っつーペンネームで執筆。（チェコ系だなって思われる名前）。 ジジイがドイツ好きなのは、コイツの小説を事実と思ってるから。
>>183
問題は当分でしかないことやね
アメリカ含めたNATOがウクライナの安全保障の保証して停戦すればいいだけじゃん
とっととやれよ
>>87
どちらかと言うと、はじめ親ロシア政策で成り上がって、途中から民族主義掲げてロシア系迫害してたゼレンスキー政権への宥和政策がそれにあたるのでは？
進行前は普通にアゾフとか弾圧とか問題視されてたんだろ
>>263
なんでそう公平に見れないんだ。
もうちょい状況を俯瞰しなよ。偏りすぎ。
>>126
日露戦争…
>>269
それだとロシアが停戦を飲むわけないから、ウクライナが諦めるか亡ぶまで続く。
感情的なのは、こんなスレタイばかり立てるロシア信者のスレ主だw
>>255
なんで昔話ｗ
今の話してんだろｗ
>>238
ロシアが併合までしたら「国境線の変更」やろ
>>21
久しぶりも何も、こいつは管理人だぞ。いつもここに張り付いてる。
そうじゃなきゃ、来るたびに１コメ取れるわけないだろう。
>>235
速攻でイラクあたりに転売するのか、まあ役には立つなｗｗｗ
>>127
あの場で最後に記者団にサムズアップする頭脳だ
あいつが消えなきゃ永遠にウクライナKoKuMiNの命はきえていくだろうな
>>257
ロシアが侵略前の軍事力に戻るのいつ？
ソースは？
>>264
誰も親露とは言ってないだろ
ロシアも嫌いだしウクライナも嫌い
ロシアが嫌いでウクライナがもっと嫌い
こういう奴だって多いだろうよ
ロシアは残酷で色んな国に侵略をした。しかしそれでもロシアはそれを自力で自ら血を流して行った。しかしウクライナは他国の金と武器を当てに無責任な挑発を繰り返して、他国が傾きかねないほどの支援をしてくれているのにそれを当然と思っている！これは残酷にすら劣る卑劣！！
俺はこう考えるね。前にも出てたけどロシアがフレイザードならウクライナはザボエラってのはまさにその通りだと思うよ。
常に感情的な朝鮮人はロシア信者だったなｗ
約束平気で破るんだから停戦なんて意味ないだろ
>>235
何とかなるなら、欧露間のガスパイプラインから横流しとかする必要ないんだよなぁ。
>>21
久しぶりも何も、こいつは管理人だぞ。いつもここに張り付いてる。
そうじゃなきゃ、来るたびに１コメ取れるわけないだろう。
感情的な露信発狂
ずっと親露派の工作だ！とレッテル貼りして言論封殺してきた主張の方が実際にはより真相に近かったということに気づいて慌てたネト○ヨウク信達が右往左往しているのが最高に楽しい
米民主党とUSAIDのプロパガンダに踊らされていたのはずっと君たちの方だったねw
>>150
全部じゃねぇだろ、ちゃんと話見ろ
>>148
ウクライナに関してはトランプ側がロシアとの交渉チャンネルをバイデンが全部ぶっ壊したから
交渉チャンネルの構築からやらんとアカンからプーチンを煽ててサウジアラビアの仲介で交渉チャンネルの再開を進めてたらEUとゼレンスキーがそれに口挟んで邪魔してきたからトランプブチギレで拗れまくって
ゼレンスキー側から鉱物資源送るから許してくれって来たのに喧嘩売ってる感じだから政権変わったのに今までのやり方が通用すると思ってたゼレンスキーの失態が大きいわ
>>267
ここがまだ軍板っぽい気風を残していた頃は、小林源文ファンの方も多かったですよ。
>>198
ロシアの戦争継続能力には限界がある。
>>255
今回の侵略だけで１００兆円以上失ったのでは？
西側の出費も数十兆円
それを考えたら核を維持してた方が恐ろしいほど安上がりでしたね。
>>213
おやおや、策に窮して新しいナラティブの確立ですか
素直に自分たちの愚かさを認めろよウク信
>>203
3年前までが利益を得られた状態だったじゃん
暴漢ぶちのめして平和になったらまた利益の享受が再開できるだろ
バ◻︎が小利口なふりして曰うんじゃないよ
日露は冷戦というか他人で構わない。ロシアでは日本への侵攻能力はない。
国内経済がヤバい？ 知らんがな。北朝鮮やイランやベラルーシに助けてもらいなさい。
>>284
バカがよくするなんの関係もない話ｗ
>>276
独立した国家がロシア連邦の傘下になっただけで国境線は変わってないじゃないか。
「連邦」ってわかるか？ロシア共和国とロシア連邦は違うぞ。
>>107
櫻井さんまでそう言ってるのにお前さんの感想では信用で負けとる
日露は仲間ではなく他人。
>>287
似非ウヨが中国人というのに最近気がついたのは愚かだったわ。北朝鮮系が多いと思っていたが、習近平の犬だったんですね
>>274
※管理人に対する誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
ソ連軍は２人で１丁の銃をｗｗｗ
後退したら政治将校が機関銃でｗｗｗ
こういう小説だけの嘘っぱちを信じてるのがジジイ連中。ちなパウルカレルが欧州で完全否定されたのは2000年に入ってから。それまではドイツの教科書にも採用されてたから、ジジイになればなるほど嘘を事実と思ってるバカが多い（特に軍オタ）
>>273
停戦飲まなきゃロシアが滅ぶようにしたらええ
>>169
情報が漏れてたという話もあるし、ロシアの方も想定外だったかはわからないけど
ウクライナ側にロシアをはねのける現実的な算段がアメリカ無しでもあったのかどうかはかなりの疑問があるからな。
>>275
昔があって今がある。
昔の状況考えたら、核維持なんて有り得ねえだろって言ってるのよ。
何も知らなさそうだから昔の状況を説明してるだけ。
イッチは馬鹿だなぁ。
戦争を始めたのプーチンを死ぬまで鞭で打てばよい
>>84
トランプの主張って要はウクライナ人が強制収容所で拷問されても占領部隊のロシア兵に家族を殺されてもポーランド征服のための捨て駒にされても飢えを凌ぐために我が子の死体を食べるような状況でもとにかく目先の戦争を終わらせろと言ってるんだぞ
欺瞞に満ちてるのはどっちだよ
>>158
アメリカが支援止めたらカードゲームにならなくなって虐殺されるゲームオーバーになるだけなんだよ
それだとウクライナ国民がかわいそうだから仲裁してやるって救いの手を差しのべたのがトランプだろ
それを払い除けた以上、アメリカ抜きで勝手にやれとしか思われんよ
>>303
ロシアが亡ぶ時は世界も滅ぶ。
核兵器大国だからね。
ロシアと心中なんて御免だよ。悪いけどウクライナに諦めてもらったほうがいい、ってなる。
>>302
与太話はやめろ
トランプはいつも口だけ
>>33
ロシアは総力戦体制に既に移行しておりそのリソースの全てを戦争に注ぎ込んでいる、ウクライナも総力戦体制のもと全てを戦争に注ぎ込んでいるが到底ロシアには及ばない
では何故この戦争は長らく停滞しているか
ウクライナを支える国々には民主主義という同じ価値観を持ったロシアの20倍以上の経済圏があり、その国々が少しずつ力を出し合う事で総力戦体制を取らなくてもロシアに対抗し体力を削る事が出来ている
ではここで停戦をするとどうなるか、自ら侵攻する予定の無い側は相手がいつ来るかわからない以上どうあがいても適切な準備を計画する事は難しい
だが一方の再侵攻を狙う側は停戦した時点で任意のタイミングXデーを決める事が出来る、その上でそのXデーに向けた周到な計画を練り上げその計画のもとに目標達成に必要な戦争準備を総力戦体制の元で効率的に行われてしまう
代表的な例は独ソ戦でありヒトラーは再軍備を宣言してから総力戦体制を整えてからたった4年で世界大戦で大いに暴れる事になる強い軍事力を手に入れた一方、
不可侵条約を信用し準備が遅れたソ連はバルバロッサ作戦をモロに喰らい軍隊は崩壊寸前にまで陥る事になった
これと全く同じことがロシアと欧州との戦争で起きるのが保障なき停戦
ならばXデーに向けた戦争準備をする暇を与えず総力戦体制を維持するのが不可能になるまでズルズルと泥沼に拘束し続け保障なき停戦を引き出すのが最良の選択肢となる、だから歴史を知るから欧州はウクライナに連携し同じく歴史を知るプーチンはトランプに期待を寄せる
保障なき停戦は若者が消え去り借金まみれになるまで国力をすり減らすよりも悪手であると歴史が証明している
>>300
似非ウヨが何を指すか知らんが、上念とかひたすら反露プロパガンダ流してたのがただの拝金主義のビジネスウヨってのは理解できるだろ？
口当たりの良いことだけ言って狭量な愛国心だけ満足させときゃ馬鹿なウヨクは観てくれるしスパチャしてくれるからな
ロシアカウントダウーン！だっけ？w
>>260
ロシアが破ったことって何？
ウクライナは「東部で戦ってるけど東部が武装解除しないから約束は何一つとして守れない」って超理論ぶち撒いてるけど。
侵略側が言うことじゃないよな。
ロシアのロジックは「合意で東部を国として認めないと約束したけど、ウクライナが自分から合意は守らないと言ったから無効。なら国として認めて集団的自衛権で守るわ」だぞ。別にどこにも嘘はないんだが。
それともまさかパイプ爆破もポーランド爆撃も原発攻撃もロシアのせいにしようとしたけどウクライナは正直ものとか言い出しちゃうアレ？
>>310
ソ連は滅んだ
>>144
ただでも、それで拍手してたのもクズだと思うんだよね
ロシアを削ってくれてとか言うのがそもそもな
>>245
アホか、死んどけw
よくよく考えてごらん？ソ連が開発し膨大な生産量の傑作戦闘爆撃機、IL2。ガッチガチの装甲でパイロット席を守ってるし死亡率が高いと言われた後部銃座ですら装甲はかなり厚い。（堕ちない機体なのでボッコボコに撃たれた場合、後部銃座席だけが死んで帰還しただけ。普通なら両方死んでる）
>>281
血を流させてるのは少数民族やら北朝鮮やらイスラムや辺境のアジア系だろ、何を戦士のつもりでいるんだか
無責任な挑発？
ウクライナが何を言ってもやってもロシアへの挑発だと言いがかりをつけて侵攻してただろう
プーチンはそもそも旧ソ連構成国に主権はないとまで言ってるんだから
日本に主権はない、日本が挑発した、他国を当てにする卑怯者
北海道侵攻があってもこう言えるなら大したもんだ
ちなみに議員や国営放送はガチで言ってるからあり得ん妄想じゃないからな？
いつも、マフィアアメリカに抑圧されているに日本
当然、ウクライナに同情するよ。
>>313
国という枠で見ればアメリカの支援の割合は一国としてとても高いのは事実ではあるが、GDP比という観点で言えば特別アメリカが突出して高い訳では無いのも重要なポイント
>>232
ここはまぁ、嘘でもいいから煽りをしに来ているサイトだからね
>>302
今もやってるから、残念ながら信憑性はあがりました
まさか小説の誇張だと思ってたのに、現実のロシアがここまでヤバいとはね
>>239
流れ的には 米陣営は会わない方が良いと伝える→ゼレンスキーがそれでも会いたいと言い出す→マクロンがセッティングする だからマクロンは繋いだだけで責任はない（見込みは甘い） マクロンは泥を被った形にはなったがもう誰も気にしてないｗｗ
>>302
モスクワ攻防時、全兵士に配る銃を確保できず
戦死者が出たらその銃を受け継いで突撃せよと命令されて
突撃に加わった臨時動員兵士がいたのは史実ですよ。
>>315
今回そう言って侵攻してきたんだから次も必ず侵攻してくるロシアとの停戦はやはり意味がない
ロシアという国との間に約束をした所で現実に軍隊で侵攻してくる事を正当化するナラティブを並べるお前の存在そのものがそれを証明してんのよ
>>158
ゼレンスキーを逮捕しろ？
>>321
アメリカが、いつ梯子を外すかわからない国だという事がはっきりした。
恐怖しか無いですよ。
なんでウク軍兵士は東側兵器が好きなの？
答・・・装甲が厚いから。動画や映画ではミサイルで装甲車破壊ｗｗとかだが、現実の戦争で怖いのは12ミリ機銃、20ミリ、砲弾の破片。西側兵器はアルミ装甲が多くこの手の攻撃にも耐えられない。 韓国の重装甲自走砲Ｋ９がバカ売れするのはこの為
>>158
ロシアとアメリカは話を出来てるやないか。
ウクライナは交渉材料を全て戦争に浪費して、席を失っただけ。
在り得ないよなぁ
現在の立ち位置で大国との交渉の場というラストチャンスにキレて終わりとか
ウク信とか反トランプが持ち上げてるから問題ない行為に見せてるけど歴史に乗るレベルで愚行だろ
プーチンが戦争しなけなければウクライナ国民もロシア国民も死なずに済んだ
>>314
上念はビジネス右翼だからまあいいけど彼と渡部悦和氏がつるんでるの激ヤバだと思うんですよ。
元東部方面総監やぞ。陸将がそんな人の動画に出演しちゃ駄目でしょうよ。
>>184
今のシリアみたいなもんだな
>>177
何の責任？
>>147
だがウクライナにジャベリン贈ったのもトランプなんだよな
>>244
回線直後からずっとスレ立て活動やられてんのにこの人は一体何を言ってるんだろう？
>>228
洗脳とか言うけど、ぶっちゃけネット民の声のでかい奴が卑怯か馬鹿なだけだった気がする
日本人としてそれなら、それこそ国滅ぼされるわ
>>203
横からやが、仲裁にならん条件を相手に押し付けて強行したから破綻しただけと思うけどな。
なんぼメリットや相手が悪いやら言うても、トランプにとっては公約不履行の結果が残っただけや。
>>294
じゃあ自力で3年前の状態とやらに戻せば話聞いてもらえるから頑張ってね
もう負け戦確定だから。スポンサーのアメリカがタオル投げろと言っている。それに逆らってるだけ。
>>292
今までの維持費から全て出せる？
そして使える補償のない核兵器があれば攻められないとでも？ さらにもしウが核を使った場合どうなるのか。
>>99
ウクライナと日本は全く違う
国家が対等だと勘違いしている
>>220
まぁ虐待やらは最悪でっち上げはするぐらいあるだろうけど、地理的な問題とか安全保障とかで全く状況が異なるんだよね。
>>326
銃もないのに突撃ね。ソ連兵はお前らより勇敢だね。
>>64
米軍基地が世界中にある
>>276
併合したのはクリミアで、ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国は、
トルコ和平案がウクライナによって拒否されるまでロシアに併合されてなかったよ
それどころか、22年までロシアに国家承認すらされてなかった
>>13
勘違い
>>309
侵略戦争の時点で虐殺されてんやろ？
みなごろしなりたくなければ降参しろと他人に言われても飲み込めんやろ。
そして、ウクライナはアメリカ抜きで中国に仲裁依頼するやろな。更に安全保障を担保し停戦合意したら、アメリカの信頼は地に落ちるで。
事の始まりは、アメリカが安全保障を約束する代わりに核兵器を放棄させたのが始まり、ウクライナからしたら話が違うとなるのは当たり前。
>>294
開戦当初から、ぼろぼろになるまで戦ったら、交渉の余地なく全てロシアの出す条件を鵜呑みにしなきゃならなくなるから、余力があるうちに停戦すべきって意見はあったはずだぞ。ロシア信者扱いされていたけども
この事態を招いたのはゼレンスキーだ
>>327
だったらなぜロシアに喧嘩売ったのか？
なぜベラルーシはロシアに侵略されないのか？
>>52
それもフィクションの可能性がある
>>331
ロシアの要望全て伝えるだけのお仕事を、仲裁と言わん。
>>236
もとから陰謀論や政治的密約とか抜きで一般視点として冷静な見方をしてる人は、ウクライナに呆れたりだったよ
>>350
虐殺してたのはウクライナやん
>>342
スラヴだし、ゼレは負けたら国民から糾弾どころの騒ぎじゃないんで焦ってるんだろ
>>321
やっぱり、核保有国って強いよな・・
>>333
それは間違い無く正しい事実なんだが
22年2月18日にゼレンスキーが交渉の席に着けば、少なくとも22年2月24日戦争は無かった
ゼレンスキーが交渉の席に着けば、22年2月24日からウクライナ国民もロシア国民も死なずに済んだ
たらればではあるが、これも事実ではあるんだよ
そして戦争が遅れれば遅れるほど、ロシアは経済封鎖で劣化し、ウクライナは軍事支援で増強されてた
>>27
玉砕するのか奴隷になるか
>>162
で、なんでロシアってモスクワとイングーシ州で一人当たりGDPに25倍の格差があるの？
ちなみに日本の東京都と沖縄は2倍、アメリカのニューヨーク州とミシシッピ州も2倍、中国ですら北京と甘粛省の格差は5倍止まり
これこそがロシアという国には都市と辺境には途方もない階級差があり辺境となった地域は劣悪な待遇で資源と労働力そして兵士の収穫地でしかない古代ローマさながらの構造をしている証拠じゃないか？
ホロドモールはそれが悲劇として顕在化した一つの例に過ぎない、ウクライナとは古いロシア語で辺境を意味するオクレイマに由来する
別にウクライナがロシアの辺境として苦しみ続けたのはソ連時代に限った話ではない長い時間常に横たわり続けたものなのだ
>>29
プーチンは散々西側に裏切られて来たからな
>>329
梯子を外したって、そもそもウクライナと米国って、どんな梯子の契約してたんですか？
停戦が永続する保証がなければ応じる意味がない。いっとき平和でも勢力を回復したロシアにやられるだけ。
死んでいった同胞を無駄にしないためにはロシアを追い出すか、二度と侵略がおきない枠組みがないと納得しないだろう。
>>40
馬鹿だなーw
採掘所周辺は米軍置くから守られるが、その周辺一部以外の進行ルートは守らんていう条件やぞw
だからゼレンスキーはウクライナの安全もつけないなら約束しないってごねてるんや
しかもアメリカからウクライナに援助したとされる額の七割は実は米国内や米軍にまわされとるのに援助の対価がそれとか全然見合ってない
>>355
ロシアの要望ベースで話を進めるしかないのは、このタイミングまでダラダラ戦争続けた独裁者ゼレンスキーのせいなので、文句言うなよ
>>302
現在形で弥助の問題とかもあるしな…
>>350
中国の仲介で停戦はもう有り得ない
>>40
なんか勘違いしとらんか？トランプは全てよこせと要求してる 嘘は良くない
そこだなアルネ。
ま二次元に
いるから深堀りしてもわからん、
>>355
降伏するか玉砕するかの選択肢しかないんだよ
だから選択肢が多い時に決断することを求められていたんだよ
>>260
そして八つ当たりでロシアを攻撃した反撃くらって敗戦なウクライナて現実だよ適当コメの荒らしくん
>>207
また
法螺話で荒らす無職
>>353
喧嘩を売られたと言って侵攻してくるのがロシアであるのならやはりロシアとの停戦は当然意味がない
ベラルーシもルカシェンコとかいう狸爺が星になり民衆の抵抗とロシアからの圧力の間でのらりくらりする事が出来なくなれば
ヤヌコヴィチ時代のウクライナの様な完全なロシアの傀儡となりそれにより民衆の抵抗を抑えきれず民主化する、それを当然許さないロシアは当然ベラルーシに侵攻してくる
それもまたロシアとの停戦は意味がない事を証明しているのよ
>>313
国家ってフィクションなんだよ
実体の無いもの
それを理解しないと前提を間違う
>>362
ユーラシア大陸の構造なんだろうな
>>227
俺はゼレンスキーは破断させるつもりではなく、あーやって演説して騒げば全部自分の思い通りになると本気で思ってたのだと思う
ずっとあちこちの国会に行って大歓迎ばっかりだったしな
自分がトランプの顔じゃなく、ホワイトハウスに泥塗ってるって全く考えて居ない
ウォルツ副大統領はこの後別室でウクライナと話をしたが、ゼレンスキーはもっと議論すればアメリカも動くと主張した模様
ウクライナのマルカロワ駐米大使はその様を見て泣き崩れたそうだ・・・
>>355
こうなるまで停戦交渉を拒否したのは誰なんだよ？プーチンとはいかなる交渉も行わない法律作って遊んでたゼレンスキーじゃないの？
せめてアメリカが愛想つかす前に交渉に入れたら、いくらかの譲歩はあったかもしれんが、その可能性を棒に振ったのはゼレンスキーだろ
>>316
西側の理論だとソ連はロシアに変わっただけで、滅んでない。
ロシアはソ連の正統な後継国家という認識。
ホントにイデオロギー対立軸としてのソ連（ロシア）が滅んだならNATOも必要ないけど、存在を維持してる。
>>352
今後も露信の汚名を被って生きて行きなさい
侵略戦争が許されては日本も困るってわからん頭で小利口ぶるんじゃないよと言ったのだ
トラはロシアマフィアの操り人形
リボロフレフがボスらしい。
日本にとってウクライナの今の立場は「明日は我が身」だからじゃね。そりゃクールになんていられんだろうよ。
むしろウク信だ何だ言ってる連中は日本の立場に寄り添ってないというか、いっそのこと「他国のスパイ」だと言われた方がしっくりくるよ。
>>375
だからなんで喧嘩売ったのか？
なぜゼレンスキーは親露派として大統領になったのに
ルカシェンコというお手本がいるのになぜ反露になったの？
感情的なのは個人の問題だとは思うが、トランプ提案は明らかにウクライナの国益に反すると思う。
もっと良い形で停戦できる。
>>351
まーた工作員さん乙であります！
嘘１
×アメリカが安全保障を約束する代わりに核兵器を放棄させた
○アメリカが安保理を約束する代わりに核兵器を放棄させた（安保理は開催されている）
嘘２
×核兵器を放棄させた
○ウクライナに置いてあるロシアの核兵器を回収した
（ウクライナは核の起爆装置を持ってない、ロシアが起爆装置を持って居る）
>>365
それは問題無いのよ
問題はね、その交渉が完了していないのに、交渉完了として調印式にゼレンスキーがやってきて
調印前に交渉を再開したことなのよ
米高官
「ゼレンスキー氏は自国を損なった。反対するのは構わないが、非公開の場でやるべきだ。
今回のようなやり方は全く受け入れられない」
英ＢＢＣによると、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は２日、ロンドンで開かれた欧州などとの首脳会議に出席後、記者団に対し、米国との鉱物資源協定に署名する用意があると述べた。米国との関係修復にも期待を示した。
欧州勢にも怒られて速攻でヘタレた模様
クソだせぇｗ
>>341
日本の平和と治安を享受しながら、強盗を応援する間抜け
誰を説得できるつもりでいるんだお前は
>>242
レバノンやシリアはイスラエルの国内の「自治区」だったのは知らなかった。
>>381
ゼレンスキーに席が無い事には、納得頂けたみたいで安心したよ
>>379
プーチンが交渉相手足り得ないと何度言えば
>>285
降伏軍コピペの無職爺「１コメ取りたきゃ午前３時に起きろ」
>>9
マッドマンなんとかって交渉術らしいから、
トランプさんの演技に乗ってぶっ叩くわ
演技じゃなく本気でやってんならぶっ叩くわ
>>383
ウクライナ戦争がなぜ起きたか理解してれば絶対出てこない考えだな
日本がアメリカを裏切るのか？
まさか悪の帝国ロシアがいきなり攻め込んでくるとでも？仮にそうだとしても宇米と日米の関係は全く違うだろ？
何が「明日は我が身」だ、お前はウクライナのことも日本のことも何も分かってない
あのやろうは絶交された。
トランプと会うことはもうない。
尊敬する大統領の前でやってはいけないことがある。
腕を組む。
服装コードを相手に合わす。
姿勢を正す。
両肘を前につく。
>>384
そりゃウクライナが主権国家でゼレンスキーは選挙で選ばれた指導者で弾劾されたり革命起こされたりされない限り任期の内に何をするかは自由だからなそれこそトランプと同じで、なのにその当然の権利の行使を許さず平然と侵攻してくるからこそロシアとの停戦は意味がない
ロシアという国家が未だに主権国家という概念を理解出来ないが故のロシアのナラティブの露呈こそがそれを証明してんのよ
思ったんだが、ウクライナは領土を取り戻したいのだから安全保障付きの恒久的な平和とか却って都合が悪くないか？
準備が整い次第いつ破棄しても構わないガバガバ停戦の方が逆襲できていいだろうに
>>392
交渉相手は、相手側の選挙で選ばれた代表者だ。相手の代表者を選ぶ権利はない。民主主義を舐めてるのか？
>>382
EUが停戦支持し始めたらなんて言うか楽しみだよ
ロシアマフィア強すぎｗｗ
>>351
そんな約束はないしブダペスト覚書は核不拡散条約に付随するもので核廃棄（ロシアの核回収）とは別の話
いったい何百回同じことを書き込めば覚えてくれrんだ？
発狂してらのはトランプ定期
最初から被害者って立ち位置で声高に叫んでるやん
そうやってれば回りの同情がかえるんよ
>>391
お前さんが暗愚なのは変わらん
そんなお前さんが主張しても聞く耳持たんよ
https://lostarmour.info/news/udar-novomoskovsk-poligon-01-03-2025
イスカンデルによる攻撃 推定50～150人の損失
反トラ、反プーだろ
国力の威を借るキツネどもに
世界分割支配をお願いする極右にはなりたくない
とトランプがガチで顔真っ赤にして怒鳴ってましたなwww
全世界に映像が流れたのになすりつけには無理がありすぎだろ
>>399
ロシアの選挙って選挙かなぁ？民主主義かなぁ？
とはいえ、こんな迷惑な戦争起こさなきゃ触れずに黙ってたんだけどねw
とりあえずロシアの負けで戦争終えようぜ。それが一番丸く収まる
>>404
反論出来なくなったら言うに事欠いて誹謗中傷？w下品過ぎやろ
>>314
似非ウヨの判りやすい例が篭池だろ
安倍小学校作って天皇陛下万歳しますって言ってて
安倍にお前なんか知らんって言われた途端に、社会党共産党と肩組んでアベガーって言い出すんだからｗ
お前少しは隠せよｗて当時大爆笑したわ
>>407
激怒させたから勝ち
なんて考えだからプーも激怒させて攻め込まれたんだろ
ウクライナ国民カワイソウス
ウクライナの駐米大使、ゼレンスキーの有様見てホワイトハウスで泣き崩れてていたってよ
>>409
おやおや、お前さんはもう黙るのがお得だって教えてあげてるのに
立場わきまえたら引っ込めってゼレンスキーには言うのに自分はダブスタなのねw
>>169
お前は親露で俺は民主主義陣営の国民という相違はあるがここで言われている事は事実、ロシアは国民国家ではなく中世的な帝国に回帰したであるからして泥沼の長期戦なんて最も得意とするものでそこまでの痛手でもない
そんなものよりもロシアにはプリマコフドクトリンにより獲得した在シリア基地をどさくさでトルコにアサドを倒された事で失い
敬愛するピョートル大帝やアレクサンドル1世が多大な犠牲を払い獲得したバルト海やコーカサスをいとも簡単に喪失した事でロシアの勢力圏が一気に数百年前まで縮小し後退した事で
西洋的な啓蒙主義や共産主義そして国民国家や民主主義といった価値観を捨て帝国という在り方に回帰して成した事が
その敬愛する帝国が築き数百年守り続けた遺産の大半を失う事であった事の方がよっぽど親露には効く
>>411
顔真っ赤にしてるのは子分も同じか
人の言ってる事を聞けよちょっとはw
なすりつけが失敗してる現実を直視しろよ
>>376
国家は事実として存在せず元を辿れば人間という生き物の感情の積み重ねが輪郭を帯びた有機的な存在
だからこそ国という”生き物”は契約という道具を生み出しこの責務と信用を課す事で理性を生み出し存続を保証し続けてきた
そんな中で「ロシアを信用する、だから大丈夫」とトランプが主張した所でこれはとてもじゃないが意味を成すものでは無いのは当然なんだよな
これがウクライナにはトランプの言う信用ではなく安全を保証する社会契約が必要であるという主張の根幹
>>383
結局君たちは何一つまとめに理解してなかったんだよ、これまで散々ウクライナやNATO側に疑問を挟む意見を親露派の工作と断じて耳をかさなかっただろ？
ウクライナの停戦を口にすることはロシアに利するからスパイなんだろ？
いいじゃないかこれまで通りその世界観を堅持すれば、つまりトランプはロシアのスパイなんだから日米安保を破棄して日本はNATOに加盟するのが正義なんだよ(笑)
>>385
停戦や終戦の交渉に影響するのは現実の戦況でしかない、より良い交渉を望むならウクライナは18歳以下の男女も徴兵してNATOから大量の戦車と大砲と戦闘機を貰って大反抗作戦を実施しロシア国境まで奪還する必要がある
>>388
ウクライナ人はよくキレないな、流石我慢強いスラブ人だわ
>>405
そういうのを張るのは違う、それだと散々ドローンによる殺害映像貼って大喜びしていたここのウク信どもと同じレベルに落ちるだけだ
これまでの仕返しでやり返したい気持ちはわかるが、ウクライナ兵士や国民が悪いわけじゃないのはわかっているだろう？
>>366
米国がウクライナの安全保障する筋合いはないし米国製の武器弾薬なんだから米国内で回るに決まってるでしょ
>>365
ロシアを追い出すためには停戦が永続してしまっては困るだろう
>>389
別に説得なんてしなくていいよ
ゴネれるほど状況は悪化するけどそれはウクライナが自分で選んだ道なんだから享受すべきでしょ
>>350
中国がウクライナのために安全保障ってなかなか笑える冗談やね
>>408
この状況でどうやってロシアを負かすの？
何処の国もウクライナのために派兵すらしてないようだが？
理想を政治が目指さなかったら終わりや
トランプは自国の都合しか考えられない商売人であって
世界の理想を語る政治家じゃなかったって事や
マジにアメリカ終了やなー
まさか21世紀になってアメリカ大統領がロシア大統領の尻舐めるとは思わんかったわー
プーチンが約束を守るとか顔真っ赤にして怒ってるんやからなー
>>40
このへんのコメ自演くさいな
かつてソ連(ロシア)と戦わないと約束して油断してたら島を乗っ取られた間抜けな国がありましてね…。
圧倒的な武力の前では約束なんて意味はないことは歴史が証明している。
>>358
アメリカにとってはそんな事情は知ったこっちゃない。ウクライナが負けたら欧州の安定はどうなるって?
欧州とロシアで潰し合ってくれる分にはアメリカとしては困らない。25%関税食らえってなも鬼だ。鬼だ。
>>422
それはそう
勝ち負けはウクライナとその支援への頑張り次第だもん
支援が揺らがないように諦め論とかどっちもどっち論をわめく輩を信じちゃうピュアなキッズが出ないようにクギ刺すのが日本の為なのさ
お前さんも逆張りで目立ちたい欲求とか抑えてくれると助かる
○んでくれとは言わん
親ロシア派、親プーチン派、親トランプ派は、何で十ランプの言うことを正論だと思い込むのかな？
>>397
繰り返しになるけど信用ならないロシア政府になぜウクライナ政府は喧嘩を売ったの？
ベラルーシ政府のように対応すべきで喧嘩売っちゃ駄目だよね？
>>424
北朝やらアメリカにまで頭下げて助けを求める位にロシアは困窮してんだから粘りコ◻︎せるよ
兵隊の数で負けてる分はドローンの数で押し返すんだよ。近頃はそれで反撃成功できてるそうだしネ
ウクライナ侵攻がある前に、ウクライナ軍は自国のロシア系住民１万５千人を
ぎゃくさつしていることは、メディアで全く報道されてないよな
ロシア系排除でウクライナをＥＵに加盟させようとするのに無理があった
ウクライナは旧ユーゴみたいな地域で、ソ連の共産党支配層のユダヤ人が統治しやすいように
つくったわけで、国としてのまとまりはない
民族自決を尊重して分割して独立させるのが最良の解決策だろう
>>425
年齢をお伺いしたくなる○○さ加減
目も耳も頭も飾りなのかな
>>201
アホか
ブチャの本質を何も理解していないなお前は
占領地での暴力みたいなのはどこでも起こるし仕方ないことだが超えちゃいけないラインが一つある
それは”組織的か否か”なんよ
日本ですら中国での戦争のさなかで軍規を見出したアホな兵隊を軍法会議にかけ何百人も銃殺刑にしている
しかしブチャが特別なのはあれをやったのが無秩序な占領軍ではなくクレムリンの意思で動くFSBがロシア地上軍が後続に火葬車を引き連れてやって来るや否やその場所で来るはずだった新しい支配に邪魔なものを選別し処分する作業を用意周到に粛々と遂行していた事にある
はっきり言ってこれを本気でやらかしたのはそれこそナチやアカぐらいしかおらんぞ
表面的にしか事件を理解していないとそこ見誤る
>>351
ウクライナの安全が脅かされた時は英米露で話し合いの場を設ける
とは書かれているな、そこにウクライナを呼ぶとは一言も言っていないから現在進行形で
アメリカは覚書を忠実に履行してるわけだ
>>365
先ず、永続する平和を実現できた国が有史以来有るんかって話で
根本的にないものねだりなんですよね、ゼレンスキーはんは
（はたから見ても
お前ら全員信頼できない！だからお前らがワイの安全を保障すると確約しろ！！
って叫んでる破綻した異常者ですわ…）
>>337
あれバランスを取るためでウクライナが挑発行為続けていたら取り上げくらって話だぞ
>>385
２年前に西側に従って和平合意してればそうだったな。
もう過去には戻れないんだよ。
>>435
良いよムリして理解しようとしなくとも
抽象的で難しい話は判らないっていっても〇〇にされないよ
>>432
そこで喧嘩を売られたから侵攻しても良いと考える程度の国だから見限られた事に気付けないのがロシアだからこそやはりロシアとの停戦は意味がない
主権国家に対して〇〇の政府のように対応し喧嘩を売らなければ侵攻しなかったのにという蛮族の論理を平然と主張するナラティブを並べるお前の存在が生き証人としてそれを証明してんのよ
トランプがアメリカとしてやっていた事にちゃぶ台返しして盗人プーチンを擁護しているから
>>333
ロシア視点で見ればこの戦争は西側の掲げる民主主義イデオロギーの拡大とウクライナを利用した戦争工作に対する予防戦争だった事が理解できる、傍観や外交努力はロシアに味方しなかった
まずは善悪ではなく客観的に戦争が何故起きたのかというメカニズムを勉強してみてください
この世は善の勢力と悪の勢力が対立し、均衡を保っているなどというおとぎ話のような世界ではありません
>>440
それを唆したのがボリスジョンソンだっけ
あの人良いキャラクターしてて好きだったんだけどな、所詮は世界中を植民地化して戦争の火種を残した三枚舌のイギリス貴族の人間か
>>425
はぁ…それずゃ理想主義のために無幸をたくさん死なせる世界が素晴らしいのかね？
俺は独裁者の元での安定と平和の方が民主主義の理想の元での戦争や無秩序より遥かにマシだとウクライナやシリアやイラクやミャンマーを見てて思うがね
ゼレンスキー 「おまえら（EU、アメリカ、ユダヤ人）がやらせたくせに途中で投げ出すなや！」
>>160
この期に及んで本気出さない理由とは
アメリカさんはもう18兆円も支援しとる
日本が追加支援で18兆円出せばあと何年かは戦えるだろうけど
出したいかって話よな、金が無きゃ高額兵器が尽きて兵士が全滅する
なら停戦しかない、欧米から金を強請るのは失敗したんや
日露戦争みたいにユダヤ人から金を借りてくればまだ戦えるかもしれん
大金持ちに寄付を頼みに行ってくれ、政府や庶民は金がない
>>446
それずゃって何だ誤字ったわw
“それじゃあ”
>>428
それじゃあ何で日本はアメリカに降伏したの？負ければ日本民族も天皇も滅びるんじゃなかったの？
>>431
なぜならこのままアメリカが武器支援を続けてもウクライナはロシアに勝てないしアメリカの資本を食い潰すだけで無駄だから
ロシアがヨーロッパにまで攻めてくるつもりの世界の脅威で、人類の敵ならこんなに猶予期間のあった3年間で何故EUは戦時体制に移行してウクライナ戦争に参戦しなかったんだ？滅ぼされちゃうぞ
>>447
敗戦確定ならそれをメディアの前でぶっちゃけるのも一興なのにな
一応信じてくれたウクライナ国民に対しては義理堅いのか、自分も西側から相応に利益を得ているのか、あるいは戦後西側での自分と家族の命の保証を案じているかのどれかだろな
レアメタルほしいのはわかるけど、恫喝まがいだとそりゃ態度硬化するやろ
>>428
その国が圧倒的な武力で東アジアの途上国を問答無用に制圧しまくったことはスルー？
東アジアを未曽有の戦渦に巻き込んだ挙げ句ボロ負けしておきながら自国の領土は絶対譲れないってどこかのコメディアンみたいだな
島を差し出して分割統治を免れたのならむしろ御の字だと思うが？
>>332
三年間もマスメディアの英雄ゼレンスキー像を鵜呑みにされらてきたせいで、みんなどこかしら冷静に判断できなくなってるよな
どう見ても一国の長が多大な戦争協力をしてくれた大国の前で取って良い態度じゃない
>>202
日米安保の大前提が崩壊した、とは？
親プーチン親ロシアのロシア豚って、いつも感情的になって発狂してて下品
って言われてるじゃん(´・ω・｀)
(´・ω・｀)ロシア豚って鏡見ながら喚いて発狂しててダサ過ぎって印象しか無いですね
>>458
ウク信の自己紹介にしかなってないね
自分がしてることを相手に着せる、ウクライナと同じ
>>93
そんな心配せんでもええ、日米安保は揺らがないし台湾有事も今すぐ起きるという切迫した情勢は遠退いた
石破総理も従米ネ○ウヨが心配していたよりずっと堅実で有能な総理だった、もし高市になってたら勝手に台湾訪問とかして今頃トランプとも習近平とも気まづくなってたろうなw
まぁ現状は少子化と人手不足の方が日本にとっての現実的な滅亡の脅威だよ
>>436
日本軍引き合いに出すならシンガポールでの華人の組織的虐殺でも良いし、アメリカならベトナムでのソンミ村で良い、最近ならイスラエルによるガザ進行でいくらでも同じ事が起きてる
占領地域の市民の中に軍属やゲリラやスパイが紛れるとこういう事が実際におこる、それは過去から現在までのあらゆる人類の戦争で起きてきた事だ、まぁナチスのアウシュヴィッツやアインザッツグルッペンのような組織的かつシステマチックな大規模殺戮はちょっと他に思い付かないが
>>430
もうウクライナの負けは決まってるのにこれ以上支援続けてどうすんの
あとはウクライナがどれだけゴネて負けがかさむか見守るだけだよ
>>433
ロシアは元気に前進続けてるようだが？
ドローンの数もロシア有利でウクライナと違って援軍もあるけどどう押し返すの？
ホント馬鹿工作員は見たまんまを全否定してくるからな
頑なにナラティブを持ってきて否定して言いくるめてくるあたりが日本人じゃねーわなと思ったわ
気持ちわるかったわーウヨ気取りでいつも講釈垂れてノーネームのチンカス
アメリカにさんざん金と武器を提供してもらってあの態度は図々しいにもほどがある 理想だけで何の具体的対策もなく金に困ったら親に泣きつく子供と一緒 トランプがあきれるのも当然
そもそもアメリカが起こした事なのにその責任を全部棚に上げてるのが恥知らずだ。
ウクライナの親露大統領のヤヌコビッチを追い出すように画策したのはオバマ政権だぞ。バイデンがどうだかのはるか前からウクライナを代理人にしてロシアと戦わせてきた。それは第一次トランプ政権でも同じだ。第一次トランプ政権はオバマ政権よりもさらにロシア制裁を強化してオバマ政権が行わなかった殺傷併記の供与も行った。
ウクライナが２０２２年の前に東部のウクライナ人やロシア人を虐殺してきたと言うならそれを支援してきたのはオバマでありトランプだ。それをまるで自分達は全く関係無いかのように語るのは恥知らずにも程がある。トランプはゼレンスキーを無能扱いしているが、ロシアの言う虐殺があった時に彼は大統領ですら無かった。虐殺が原因だというならアメリカがポロシェンコにやらせた虐殺が戦争の原因だろ。
トランㇷ゚が糞過ぎてワロタ
ダメリカは今回も役立たずだし台湾有事でも
何の役にも立たないと自ら宣言した
役立たずに対する態度としては至極当然だろ
>>468
トランプにしてみれば、台湾有事なんてロシアから目を逸らすためだしな
その証拠に閣僚は台湾と関係ない親中露で固め、まともなのはとっちゃん坊屋のルビオくらいか
結局台湾も支援と引き換えに半導体よこせと脅し、どうせ最後はウクライナみたいに金がかかると見捨てるな
第三者の外野的視点でさめた目で見てる自分としては
こりゃ戦争はダラダラとまだまだ続くなとしか言い様がないですな。
発狂してるのは反露だってば。
反露はウク信に非ず、だからな？
「ロシアが調子に乗れば台湾も危ない！」
とか
「ロシアが利するだけだ！そんな状況は許されない！」
とか、意味不明なこと言ってぶち切れてたりしてる。これが反露。
反露はロシアが嫌いなのであって、
別にウクライナを信じたり、味方をしているわけではない。
ウクライナなんてどうでもいいし、無関心。
ヘタすると、ウクライナがどこにあるのかさえ分かってないレベル。
>>471
みんな戦争疲れでイラついているんだよ。
でも自分は譲る気はない。そしてそんなところに
自分の事は絶対譲らないし、チョットした事ですぐ爆発するトランプさんが入って来たもんだから…..
>>466
だからトランプ政権は「もうやめようね」「続けても意味もなく人が死ぬだけだよ」って停戦・和平に尽力してんじゃないの？
なんでお前らは継戦だけがウクライナの救いになると信じてんだよ？
てかさ？お前らひたすら「ロシアが悪い！プーチンが悪い！」って喚いてた連中じゃないの？
それがトランプ政権がお前らの期待とは違う動きを見せたからって、今まで全否定してた「アメリカの関与」を突然受け入れて「責任取って継戦の支援しろ！」って理屈に利用するとか、どんだけイカれてんだよ？
その自分らのイカれっぷりに気付けないお前らって、日本人的感性から大きく外れてんだけど？
イルージョン、幻想の世界を描いてその中で自分で葛藤する自慰行為アルネ。
ウク信・反露狂はマスゴミの報道を鵜呑みにするような超低能だからねー！
>>307
なら、無知で打たれるのはゼレンスキだな
>>475
低能っていうか、完璧異常者
5毛ｗ
>>458
親露オーク「ギャオオオン！」
>>436
まぁ虐殺の有無を疑ってるワケじゃないが、疑問点も多いよ
何故まるで招いた西側のジャーナリストに見せびらかすかのように通り沿いにほとんど等間隔で遺体があったのか？とかさ、普通虐殺ってのは隠したいものなんだから村外れの森の中だとか地下室の中で一ヶ所にターゲットを集めて一斉に射殺したりするもんだろ？個別に尋問してその最中に死なせたとしてもああいう遺体の配置にはならない。
あと、もしブチャがウクライナ民族や特定の思想信条を持った人々の抹殺を狙ったプーチンによる所謂「ジェノサイド」だとするなら、その後占領され、その後ウクライナ軍の反攻作戦で解放された東部の村々で同様のケースが相次いで発見されないのも不自然だな。
これは確定情報でもなんでもない俺の想像だしあくまで可能性の話だが、例えば当時のウクライナではロシア軍の空爆や戦闘の巻き添えなどで亡くなった民間人の遺体を用意する事自体はそこまで難しくなかったはずだし、あるいはウクライナ軍自身による親露派住民やロシア軍内通者のスパイの処刑などで遺体を用意できたかもしれない。そうした遺体を戦争の混乱の中でロシア軍が撤退したブチャに運ぶことだってまったくありえない話では無いんじゃないかな。
>>479
オーク？ロシア人やろ、相変わらず下品だなウク信は
露信とレッテル貼りされている人達がウクライナ人をホホール人と呼んでるの見たことあるか？
>>473
何言ってんだ？ウクライナは停戦するならその後の安全保障が無いとまた攻められるだけだからそれをやってと言ってるんだろ。それを嫌だと言ってるのを批判してんだよ
>>475
自己紹介乙ですｗ
>>473
こいつらその時々で自分に都合の良い情報に飛びついて、自分の”正義”を補強するために消費するだけで芯の無いアホだから無視で良いよ
大方、虎ノ門ニュースが報道姿勢転してこれまで黙殺していたウクライナ戦争の背景情報を一気に流しはじめたから、それに乗っかって今更になってしたり顔で語ってるアホウヨだ
>>471
まぁそういうナラティブ構築して少しずつ脱ウクライナ脱ゼレンスキー、親米路線は堅持するしかないのがバカウヨウク信どもの現状における現実的な落とし所だろうな
結局お前さんたちが親露派とレッテル貼りして叩いて人達の主張と同じ所に落ち着くのが最高に滑稽だがね
>>482
だからアメリカの企業が資源開発にウクライナ入りすれば抑止になるって、それはお前らも「ゼレンスキーの賢い戦略！」とか言って喜んでただろ！
アメリカ・トランプはそうするつもりでいたし、当然事前の摺り合せでロシア・プーチンも「それで構わない、なぜなら我々には領土的野心はないのだから」と合意してたわけだ
それをぶっ壊したのがアホのゼレンスキーだろうがよ！
>>484
アホウヨなのかバカサヨなのかは知らんけど、どっちにしても連中がアホ・バカなのは違いないね
>>483
出たよ！客観的に自分を見ることもできない異常者が！ｗ
>>471
ロシアやプーチンのやってきたことや発言見てると意味不明な考えじゃないと思うけど
それくらい侵攻理由が意味不明でいちゃもんすぎ
北方領土にもミサイル置かれて、爆撃機周遊してるし、機会があれば来るよ
>>488
賢いボクはネットde真実？
youtube動画？それともロシアの発表？
西側メディアがすべて一枚岩でプロパガンダってほうがどうかしてるね
>>457
アメリカ以外のために核保有国と事を構える気がないらしいということ
もし同盟国その他が攻撃されても核戦争や第三次大戦を恐れるあまり限定的な支援と侵攻された側の領土割譲でお茶を濁そうとするでしょうね
尖閣なんて島のために米兵が死ぬなんて馬鹿らしい
必ずこう言われる
>>416
ロシアとそのシンパの言い分は何度聞いても意味が分からん
ウクライナは主権国家でたとえNATOが東進しようがウクライナが安全保障をどう決めようがロシアには関係のないこと
なぜなら冷戦で敗けて旧ソ連地域はロシアから失地した取り返せない領土だから
分をわきまえて自国の開発でもしとけよロシアって感じ
ちなみにウクライナは主権がないらしいけど、日本にもないってよ？
プーチンの言い分だと
>>373
何度説明されてもわからないんだね
たぶん民主主義国家の人じゃないんだろうね
選挙で好きな人選ぶとそれを理由に侵攻してくるんだもの
ユダヤ人が戦争で儲けるために始めたインチキ戦争であるという事実がバレてしまったからな。
真実がバレてしまい、感情的に大声を出してごまかす以外に手段がないのだよｗ
>>356
一般視点のつもりかよ
ロシアに阿るその立場と視点とやらは日本での支持率5％以下だけど
>>446
これを日本で言ってるんだから滑稽よな
独裁国家に住んでから言えや
まずネットでこんな書き込みできねーぞ
>>494
ユダヤ人なのかネオナチなのかはっきりしろよ
とりあえずナチス持ち出せば大喜びのロシア人向けのプロパガンダに一生踊らされてるアホ
>>366
それって反米左翼が昔言ってた在日米軍は基地しか守らない論のパターンやな
>>298
Youtubeで翻訳してるの見たら
櫻井よしこがヤバいのに驚いた
>>280
https://www.politico.eu/article/russian-defense-spending-overtakes-europe-study-finds/
https://breakingdefense.com/2025/02/russia-overtakes-all-of-europe-on-defense-spending-in-key-metric-iiss-military-balance/
若干話が逸れるがこれを適当に翻訳かけて読んでな
>>421
別に停戦して革命で取り戻してしまってもよいだろう
そうやってロシアにとられたんだ
そうやってウクライナに帰って何が悪い
あきらめてホロ部屋
>>493
それなんよな、日本からしたらアメリカの指導者がトランプになったのってそりゃ面白くないし、こっから先の4年間で大いに振り回されるんだろうが
だからと言ってアメリカが喧嘩売ってるからと侵攻しようとは思わんのよ
何故ならアメリカは主権国家でアメリカ人が選んだ指導者がアメリカのために動くのは当然の事だから
そもそも戦後日米関係なんてベトナム戦争や湾岸戦争で日本がナメた成金ムーブしたり急に貿易摩擦でアメリカが日本を締め上げてきたりお互い喧嘩売り合って来てんねん
それでも交渉して仲良くやって来てるのはそれが一番自国の得だからこそ相手国にもまた自国と仲良くするのが一番得だと思わせ続ける譲歩と優遇をしたからなんよね、これが’ロシア人には出来ない
「俺様の思い通りに動け、旨味が足りない？そんなの知らん、俺様から離れたほうが得だって？この裏切り者め、俺様に喧嘩を売ったな？ならば侵攻だ」
このスタイルで何人の友人を失ったらロシア人はこれが間違いだと理解できる脳みそに成長出来るのだろうか…？
＞親ウクライナ、親ゼレンスキー派ってなんで感情的になって発狂してるんや
ウクライナ戦争で金儲けしてて、それが潰されるからだろ↓
◆トランプ氏「ゼレンスキーは芸人。」ネット「ウクライナの闇が深すぎる。」
https://youtu.be/khwFwmKZM7w
ウクライナ戦争は戦争ビジネスにされている。
それを止めようとしてるのがトランプ。
国交省はウクライナの復旧や復興に当たり、今後10年間で【70兆円】に上るインフラ工事などの需要があるという試算を発表しました。これまでに日本政府がウクライナに投じた累計支援額は約120億ドル（約1兆9000億円）に上り、昨年11月にも追加で30億ドル（4600億円）の支援を約束していました。
↑キックバック岸田やキックバック石破は、ウクライナに７０兆円をばら撒こうとしてる売国奴😠
その７０兆円は日本国民の為に使え！
工作員って時給いくらなの？ｗ
>>506
5毛（だいたい25円ぐらい）
>>94
アメリカのルールで戦っていたのに急に俺ルールに変更されるのは、それ前提の縛りプレイしていたロシアすら決着が付かなくて困るだろ
今のウクライナは大会運営に逆らった一般参加者が失格宣言された立場
>>395
経緯には自分も言いたい事あるけどそれはどうあれ、現実問題としてこれだけ大虐殺やらかしてるロシアの立場に寄り添える道理は最早無いよ。
まず現在進行形で行われてることを真摯に受け止めろ。
正義はウクライナにある。
トランプは商売人。金になるならテロリストとも組む屑