2023年06月03日

江戸幕府ってすごくね？

引用元：江戸幕府ってすごくね？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685357970/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 19:59:30.053 ID:n8WXuboU0NIKU

完璧なシステムだったろ
なんで潰れたかよくわかってないけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:00:24.413 ID:kaU62fXA0NIKU

完璧ではなかったから滅びたんじゃね？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:00:49.572 ID:n8WXuboU0NIKU

>>2
何がダメだったんだ？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:01:54.564 ID:a53RI3Ve0NIKU

借金でボロボロだったぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:03:40.245 ID:n8WXuboU0NIKU

>>7
なんで借金してたんだ？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:04:39.038 ID:rOrerh6p0NIKU

>>11
そりゃそうだろうけど、いつかは破綻するだろ
日本全体が疲弊していくんだから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:02:49.740 ID:JNoAcyAx0NIKU

もっと強えー奴が現れたからじゃない？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:02:54.151 ID:rOrerh6p0NIKU

鎖国と参勤交代が衰退の原因じゃね？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:03:40.245 ID:n8WXuboU0NIKU

>>9
でもそのおかげで長生きしたんじゃないの？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:02:59.905 ID:Nnn1hk2+0NIKU

一極集中の権力と必ず長男を後取りにするってのがね…
働き者の無能が将軍になったら一気に幕府傾いちゃう
実際生類憐れみの令でかなり財源減ったみたいだし

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:06:43.537 ID:n8WXuboU0NIKU

>>10
でも家督相続争いがなかったから盤石な治世が続いたんだよな…
有能な家臣が諌めていれば

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:05:30.684 ID:w/UrOJVy0NIKU

黒船くるまで安泰だったが外部からの攻勢に弱いってのがバレちゃったしな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:08:17.646 ID:n8WXuboU0NIKU

>>13
幕府がどういう体制なら長生きできたんだ？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:09:59.614 ID:rOrerh6p0NIKU

>>16
十分長生きだったと思ってるよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:09:44.450 ID:w/UrOJVy0NIKU

黒船をすんなり受け入れてたとて長州のイキり坊は立ち上がっただろうしなあ
時代の流れだったのかもしれんな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:10:15.782 ID:kaU62fXA0NIKU

まず米を価値の基準にしたのが間違いだった
平和な世が続いて米の生産力が上がり、米以外の作物も増えていき、相対的に米の価値は下がって行って、米を基準にした税収が同じ額でも事実上減ってることになるわけで

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:15:32.873 ID:n8WXuboU0NIKU

>>20
なるほど面白い
お金さえあればなんとかなったか？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:11:13.743 ID:CToaqbf00NIKU

高橋ツトムの漫画の士道では幕府の求心力が衰えてた印象だな
今でいう支持率が低迷してて、特に外交面で国民に不安を与えてたんじゃないかな
だから明治維新は政権交代くらいの認識でいる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:17:17.838 ID:n8WXuboU0NIKU

>>21
黒船やってきて不平等条約結んだせいでそうなったのはわかるんだけど多少求心力失っても、どうにかしてもう少し長生きできなかったかな？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:25:55.127 ID:CToaqbf00NIKU

>>28
う～ん、江戸幕府を存続という意味では戊辰戦争時に
新政府軍を独立国家として幕府が認めて、不可侵条約を結ぶとかになりそうだけどね
新政府軍の武力行使を止めない限りはどうしようもない気がする

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:12:19.934 ID:cvzMRTJNaNIKU

黒船って現代で言うと武力による内政干渉だろ？
結果的に文明化が一気に進むキッカケにはなったけど、それはあくまでも結果論だし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:13:44.184 ID:rOrerh6p0NIKU

>>22
内政干渉っていうか帝国主義時代だし植民地化したかったのかね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:13:58.100 ID:kaU62fXA0NIKU

>>22
アメリカ様は日本をイギリスやフランスの干渉から守ってあげようとしただけらしいから
結果的に南北戦争が勃発して日本に構ってる場合じゃなくなって、気付いたらイギリスが日本でも威張ってるようになっちゃったけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:13:22.747 ID:1fBrWyNZ0NIKU

江戸幕府が凄かったのは日本で初めて暗殺部隊作った事
邪魔な存在がどんどん消えていくんだからそりゃ長く続くわ
システムが凄かった訳じゃない。綱吉とか結構めちゃくちゃな事やってるからな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:18:19.217 ID:n8WXuboU0NIKU

>>23
暗殺部隊とかあったのか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (113)

- 読み込み中

- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月03日 11:43
  - >>3
    ＞日本は世界で唯一銃器の時代から刀剣の時代に戻った国家だったんだよ
    
    為政者の誉め言葉としては最大級の賛辞ですな
    
    ＞西洋は銃器をハッテンさせてそれに伴って工作機械と精密加工技術が発達した
    
    要はよそから略奪しないとやっていけないから発展したと。で、戦争で儲かるのはごく一部だけ
    
    ＞日本は時代に逆行して工作機械も技術もなくなってしまった
    
    それらの技術は民需に回っただけだけど？
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- 5. 名無しさん
- 2023年06月03日 06:32
- 上のコメントにある「政権交代」ってのが一番ピンとくるね。徳川幕府でどうにもならない
  事態に陥ったから次は薩長政治。その薩長政治も暗殺、仲間割れの連続でさらに小さくなって
  政党政治のなっていった、か。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:45
  - >>5
    政党政治が軍部暴走を招く悲劇。
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- 7. 名無しさん
- 2023年06月03日 06:39
- ペリー来航が無ければ、300年は確実に保った。でも、20世紀に開国は欧米列強との軍事技術の差がデカ過ぎ。19世紀半ばで良かった。ちなみに18世紀半ばなら欧米列強と江戸時代日本の軍事技術に大差ない。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:48
  - >>7
    ペリーで開港しないと、英仏連合軍が侵略してくるだけだよ。
    クリミア戦争中に、極東ロシア攻撃の策源地確保の為に対馬や蝦夷が奪われる。
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- 8. 名無しさん
- 2023年06月03日 06:42
- 島流し打首獄門晒し首
  犯罪減ります👍
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年06月03日 08:45
  - >>8
    これでも江戸時代前に比べたらまだ優しいという
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- 9. 名無しさん
- 2023年06月03日 06:46
- 薩長のイモ共が
  天皇の立場をヘンな形で再定義してしまった
  幕府の解散後も徳川が日本を仕切っていればましだったかもしれない
  どうせ徳川単独で政権を維持できるわけじゃない
  近代化の流れは止まらなかった
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年06月03日 06:50
  - >>9
    徳川幕府が朱子学奨励したのが原因や
    朱子学的には天皇が一番上になる
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年06月03日 06:52
  - >>11
    朱子学じゃなくて国学だろうな
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:53
  - >>12
    朱子学が官学として広まった反動で生まれたのが国学。
    でも此少数派カルト教義だし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:51
  - >>11
    林羅山の朱子学では、君は征夷大将軍。
    其れが水戸学で、君は天皇になった。
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- 13. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:01
- スレ内でも言及されてるけど銭本位制度が普及してれば
  もう少しだけ延命できたかもしれない
  薄給とはいえ半ニートを大量に抱えて財政はボロボロよ
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- 14. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:04
- 電気やガスも無い時代に最低限の家畜で「米本位制」でよく頑張ったと思う。ただし、当時の穀物保存技術では
  長雨や火山噴火による冷害は相当きつかっただろう。ワシらが考える以上にいろんな物が満ちていたが禄でも
  無いくらい諸々足りていなかった時代なんやで。
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年06月03日 07:11
  - >>14
    米本位制のメリットも大きかったから
    翌年以降になると味が落ちて価値が落ちる、米を資産として溜め込んでずっと抱えている事ができない
    価値あるうちに売り払うとか消費しないとダメな代物
    だからどんどん使う、そして経済が回る
    これを理解して上手く運用してたのは、ちょっと世界史見回しても江戸幕府以外はない
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- 15. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:08
- 町人文化が花開き高い識字率や食文化が生まれ
  世界にひけ劣らない大都市を形成していたそうね。
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- 16. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:11
- アメリカ　→　徳川幕府
  中　国　　→　薩摩藩
  日　本　　→　会津藩
  日本はこのままでは会津藩一直線になるだろう
  河野太郎あるいは林芳正が坂本龍馬になって土佐藩のようになれればいいけど
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- 18. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:16
- 現代日本が学ぶべき完全リサイクル社会が江戸時代。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年06月03日 08:04
  - >>18
    これはあるな
    うんこですら金銭的価値があったから
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年06月03日 08:28
  - >>26
    まあリサイクルしたせいで帰省中もリサイクルしたがね…
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:58
  - >>26
    幕末は、下水道整備されなかった結果コレラや赤痢蔓延したけどな。
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- 19. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:20
- 秀吉とか家康とか兵10万集められてたからなぁ
  そんな国は他に無いわけでそら好きに出来ますわな
  以降の怠惰っぷりは凄まじいものがあるがまあ文化熟成期間なんかね
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- 20. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:28
- 米が価値の中心というのが不思議だ。米なんて1年も経てば古米で半値以下になってしまうだろう。富の蓄積ができない。しかし260年続いた。黒船がなく欧米がスルーしてたら今も江戸時代だったかもしれない。日本人にはこの共産主義に近い経済無視の鎖国自給自足体制が一番あっているのかもしれない。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年06月03日 07:37
  - >>20
    そりゃ紙幣も同じこと。ただの紙切れに価値を与えてるだけだし。ただ、米の場合は年ごとに豊作・不作があり、豊作だと価値が下がるなど安定しなかった。だから、世界的にも珍しい相場投機が発展した。
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年06月03日 07:40
  - >>20
    経済無視というのが論外
    富の蓄積ができないからガンガン回すんだよ、米が価値あるうちにな
    だから経済が活性化した
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年06月03日 08:43
  - >>23
    活性化してるか？江戸時代ってデフレじゃね
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:00
  - >>30
    米価"は"デフレしたから武士が困ったうえでの吉宗の享保の改革であって、民衆は活性化したと言えるじゃない？しかも米の生産量が増えた供給量の増加にともなうデフレだから米の現物支給がメインの武士以外には経済的には悪影響ないでしょ
    各地で特産品の生産も活発になって農村でも現金収入あったわけだし
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:37
  - >>35
    いや全員貧乏なのに何言ってんの？
    それなら藩だって潤ってるだろ
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月03日 12:49
  - >>42
    厳密には技術の進歩で田畑単位の収穫高が増えた=供給高で米:銭の換算高が下がる。
    従って、米単価で税や給与を得る武士の収入が減っていった。
    その分が民間に渡っていった。
    
    で、税収上げるには銭本位制にするか、増税するしかなく、軽々に出来なかったわけ。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:41
  - >>42
    諸大名は、幕府に盛って申告してるから、
    多少の収穫増位じゃ天下普請の負担を賄えないんだよ。
    筑前黒田藩47万石の実収は37万石（小麦含む）ほど、
    実収が表高に追いつくのが明治になって。
    薩摩も表高77万石が、実収33万石ほど。
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:24
  - >>30
    活性化してるよ
    現代の常識を元にして見てるから認識がおかしくなってる
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:42
  - >>38
    なんだこいつ
    そんなこと言い出したらお前だっておかしな価値観で見てるからそう見えてるだけになるだろ
    マジで頭おかしいんじゃねーの？
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:13
  - >>46
    理屈はもう言われてるだろ
    お前の見識が狭く知識もないから物が見えないだけ
    理解出来るだけの基礎が出来てない、きちんと学校に行くべき
    まあ学校教育もサヨク上がりの影響が強いから、お前みたいな偏屈な物の見方しか出来なくなる危険性が高いけど･･･
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:40
  - >>30
    基本的にインフレだけど、たまに倹約令でデフレになってた
    特に吉宗の時代が酷くて、少子化になったくらい
    家臣から散々貨幣改鋳しろっていわれて２０年経ってから貨幣改鋳したら、そっから一気に景気回復
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月03日 11:47
  - >>30
    産業革命や経済の近代化ができていないだけで中近世の体制では十二分に回っているよ。
    
    というか日本以外では財政破綻しているのに江戸幕府は開国まで破産させていないんだから立派なもんよ。
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- - 62. アッシュ™🎌
  - 2023年06月03日 11:48
  - >>20
    朝廷「親王宣下に鐚銭ばっかり持ってこられてもこまりますわ」
    信長「えー選り分けないとだめですかー玊袋がかゆい」
    朝廷「見るからに鉛色しとるやないか。しゃーない、こっちで精銭に換えとくから目減り分は頼むぞ」
    信長「尾張では使えてたのにめんどくせえな、玊袋がかゆい」
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:45
  - >>62
    でも自らが鋳造銭を造ろうとしない信長君でした。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:02
  - >>20
    だから商人は、蔵に千両箱積み上げてるのだが。
    共産主義？大化改新で既に経験して直ぐに破綻してるが？（私有財産制に回帰）
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- 24. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:44
- 幕藩体制、封建制度があるから国民皆兵、殖産興業ができない
  中世まではそれで良かったんだろうけど、近代では列強主義に太刀打ちできない
  
  時代の流れと共に役目を終えて退場しただけだよ
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- 25. 名無しさん
- 2023年06月03日 07:44
- 近代日本の国家神道も江戸期の国学興隆からおきた勤皇思想の影響下にあるから
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:48
  - >>25
    カルト日本神道のせいで、二・二六事件の悲劇が起きる。
    天皇親政なんて後醍醐天皇の悪夢再来でしか無いのに。
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- 27. 名無しさん
- 2023年06月03日 08:11
- >>明治維新は政権交代くらいの認識
  米でも書いている人がいるけど、庶民レベルでも実際にそういう感じの認識だったらしい。
  受け売りだけど、夏目漱石や永井荷風と言った文化人が「幕府は瓦解した」と書き残していることから、間違っても革命とかとは思われていなかった。
  維新とか言う言葉は、そういう風潮を払拭したい明治政府の政策から意図的に使われるようになった言葉だと。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:51
  - >>27
    「革命」＝易姓革命が東アジアの共通認識だから、革命とは使えないわな。
    西欧の階級闘争としての革命とは全然別物だし。
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- 28. 名無しさん
- 2023年06月03日 08:11
- 明治維新から５０年で世界の５大国まで発展させた江戸時代に基礎教育を受けた世代だったりする。
  なお５００年経っても東アジア最底辺のままだった下等民族朝鮮人とかいう人類(人類か疑わしいが)の恥部がいる模様。
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- 33. 名無しさん
- 2023年06月03日 08:48
- 韓半島から日本に渡った韓国人が家康というの通説だ
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:28
  - >>33
    日本語不自由か？
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:35
  - >>40
    〇〇の起源は韓国とか〇〇は韓国人だったと言い続けてないと脳みそが破壊してしまう
    この上なく哀れで世界一惨めな民族なんだよ(笑)
    何しろ大谷ですら韓国人と言い出す始末だからね(笑)
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:05
  - >>41
    真実を知ると「火　病」起こして銃乱射するからな。
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:37
  - >>33
    「木下」秀吉の方が余程それっぽいけどな
    朝鮮出兵は帰省か？
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:23
  - >>33
    韓国の歴史学者が「新羅三郎義光は韓国人の武将」というくらい、韓国の歴史教育はいい加減。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:07
  - >>53
    新羅王家自体が四代目が但馬の豪族なのにな。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月03日 12:54
  - >>33
    半島から、日本アルプス越えで真反対の三河に移住か？
    まだ日本海側にある船に乗って金属技術をもたらした火の神=中国からの渡来民説の方が信憑性ある
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- 34. 名無しさん
- 2023年06月03日 08:50
- 戦国時代は世界最強だったのに江戸時代で転落して黒船にビビるようになったからやはり最低な時代だよ
  カルトを禁止にしたのは評価できるけど
  まあ現代みたいな軍事力最低、カルト汚染の時代よりはマシだけど
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月03日 09:28
  - >>34
    転落とかしてないけどな
    お前どの時代に生まれても最低とか言ってそう
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:30
  - >>34
    すでにロシア船などが出没していたから「黒船」に対する知識は庶民レベルであった。黒船来航で大騒ぎになったのは、ペリー艦隊が浦賀から江戸湾を20㎞ほど測量と称して北上したので、江戸市街を攻撃するものと勘違いしたから。黒船を見てじゃない。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月03日 13:25
  - >>34
    黒船に幕府がビビったってのは薩長のでっち上げ
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:09
  - >>34
    豊臣秀吉の唐入り続ける方が国力落とすだけ。
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- 36. 名無しさん
- 2023年06月03日 09:09
- 地勢的に自己完結できてた素晴らしい社会だったと思うよ。
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- 37. 名無しさん
- 2023年06月03日 09:19
- 仕方なかったとはいえ、米本位制から貨幣による体制（金本位制ではない）に変えるべきだったな
  米中心では武士の生活が立ち行かない
  最終的にイギリスみたいに万年筆マネーまでいけたら完璧
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:13
  - >>37
    武家の給料が米本位制なだけで、庶民は貨幣経済ですが？
    武家の俸給を貨幣に変えてもインフレで生活困窮するのは変わらない。
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- 44. 名無しさん
- 2023年06月03日 09:39
- 豊臣秀次は、可哀想。
  家康は、徳運あるな～。
  明治天皇万歳。長州グー。
  密教で、魔王をやっつけるぞ！
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- 47. 名無しさん
- 2023年06月03日 10:00
- 平和になると当然市場が活気付くわけで幕藩も力技で現状維持より金集める方が楽だったような気がするんだがなぁ
  結局都市行って米売り回ってるし
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:06
  - >>47
    国内で完結されてるな
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年06月03日 10:50
  - >>49
    ？
    当時はいわゆる鎖国でしょ
    国内完結君は何が嬉しいの？
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月03日 11:51
  - >>49
    人口は当所の欧州の大国が複数合わせったのと同じくらいだから国内でも十二分に完結可能だけど。
    足りない分は多少の大陸貿易で賄えるし。
    
    しかもKOMEなるチート作物を日本全国で栽培したことで食うに困らないのだからなおのこと
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- 48. 名無しさん
- 2023年06月03日 10:02
- 米が給与なせいでサラリー侍はわざわざ米を換金しに行かなくちゃならんし
  決まった時期に必ず大量の米が持ち込まれることになるので商人は当然米の相場を下げる
  貨幣経済が確立してるのに武士階級だけ物々交換の世界に取り残されてるんだからそりゃ破綻する
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年06月03日 11:52
  - >>48
    一次産業が主体だから近代的な貨幣制度はまだまだだよ。
    それでも江戸時代はプチ近代化しているから先物取引とか為替が発展しているけど
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:13
  - >>64
    今も相場推移で必ず使われるローソク足というグラフも大阪の商人が米相場の為に考え出したやつ
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月03日 10:56
- オスマン帝国は650年ほど存続してますよ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年06月03日 11:56
  - >>56
    江戸幕府は今でいう内閣的立ち位置なのであくまで日本を統治していた政権であって国家としてカウントされないのですわ
    
    ちなみに国家基準で言えば日本は自称約２7００年で歴史的にも４,５世紀からスタート（約１５００年）となる現行では世界最長の長寿国家となる。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月03日 13:39
  - >>65
    まあ、確かに有史始まって以来、天皇家が支配してるってのが日本だよな、公式には。
    幕府って言うのは、傀儡政権みたいなもんか。
    幕府は滅ぼされても、天皇家は一緒に滅ぼさなかった。
    不思議な国だよなあ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:19
  - >>74
    神武から倭の五王までの血縁関係や継体天皇の血縁関係は、
    科学的証明されてない。
    日本で呉音が古い謎も解明されてない。
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- 57. 名無しさん
- 2023年06月03日 11:21
- 鎌倉時代とかも謎の毒殺とか暗殺あったし一族郎党皆○しだから500人くらい自害して果てたとかあるやないかーい
  まあ江戸時代＞清だったのは幕末の頃来日した西洋人が清をこき下ろして日本を高く評価したので結果が出てる
  江戸時代に日本は発展したのが現実
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月03日 11:48
- 鎖国の影響で工業技術・軍事技術に後れを取った。
  武士の公務員化で近代的軍事組織の整備が遅れていた。
  　
  江戸時代初期は世界最強国の一個だったかもしれないが、内政に特化し過ぎて弱兵化が進んだ。
  現代日本は意図的な内政ボロボロ政策で弱国化させているから、昔の政治の方がマシだったかもな(笑)
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年06月03日 12:23
  - >>61
    日本で産業革命が起きる余地はなかったから鎖国は関係ないな
    四六時中侵略してるわけじゃないなら内政特化になるのは当たり前
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年06月03日 13:20
  - >>66
    産業革命を起こすには鉄が足りなすぎる、近代的な産業を起こすには鉄がなければ始まらない
    水田で稲作がやれるほど水が豊富な反面、容易に採掘可能であったはずの鉄の鉱床が何十万年もの間に水に溶けて流されてしまった
    世界的に見ても鉄の産地は雨が少ない地域に片寄ってる
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:54
  - >>71
    ブラジル＞え？
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:27
  - >>71
    そもそも江戸時代の日本に産業革命は必要なかったからな
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月03日 14:09
  - >>66
    産業革命みたいな兆候があったら握りつぶす
    新規の事ご法度よ　すべての新しいアイディアは体制転覆に繋がるという考え
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:22
  - >>61
    江戸時代の初期に朝鮮半島やシナ本土侵略しても成功する確率は、
    極めて低いのだが。
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- 73. 名無しさん
- 2023年06月03日 13:37
- しかし、江戸を防衛するために、上方から東の東海道を親藩譜代でかためたのに、全く役に立たなかったな。政権を滅ぼすのは武力ではなく、時勢ってこづな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:25
  - >>73
    旗本筆頭の井伊家を蔑ろにした結果。
    御三家の尾張家すらヘタレたんだし、
    小大名の譜代に何が出来ると言うんだ？
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- 75. 名無しさん
- 2023年06月03日 14:05
- >必ず長男を後取りにするってのがね…
  必ずしもそうではない　次世代将軍をどの分家から出すかでもめてるから
  >働き者の無能が
  実験は将軍に集中してない　老中と呼ばれる頂点大名グループが支配してるから大した発言力はない
  まあ上様のご意見は(自分らが大損しなきゃ)通すだろうけど
  
  そもそも西日本の大名連には面従腹背がいてクーデターしたくてっの
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- 77. 名無しさん
- 2023年06月03日 14:11
- 　縄文時代からの長い歴史において、日本人の平均身長が最も低いのが江戸時代と言われています。縄文時代は男性158cm／女性149cm、その後の弥生から古墳時代になると男性163cm／女性152cmと伸びますが、その後は低下し江戸時代の男性155cm／女性143cmで底を打ちます。
  　日本人の身長は江戸時代にかなり低くなった。海外西欧人が見た戦国時代の日本人像と幕末の日本人像では大きな違いがあるのは、両時点における背の高さの差が影響していよう。「日本王国記」という戦国時代の日本の記録を残している「日本人は風采がよく、ひどく派手好きで華美」だと言っているのも、注目に値する。なぜなら幕末から明治初期の観察では「日本人の男は容貌醜く不恰好で、生活習慣は上下ともに質素」と記述されているケースが非常に多いからである。
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- 79. 名無しさん
- 2023年06月03日 15:33
- 十分長生きだったとは思うけれど肉食の（表向き）タブー化とか稲作への偏重とか鎖国化による日本全体の浦島太郎化とかいろいろダメな部分も目立つからね
  
  江戸時代は安定ではなく「停滞」だったと表現する方がいいと思う
  資源のなかった日本が黒船襲来まで穏やかに過ごせていたのは偶然だったし
  キリスト教の禁止は大正解だったけれどこれ始めたのは秀吉だし
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:34
  - >>79
    「停滞」は、李氏朝鮮にこそ相応しい。
    諸藩は、特産品開発専売で金稼ぎに邁進してたし（肝心の幕府は全くしてないが）、
    庶民文化が熟成して、文化て金が回る社会が成立した。
    日本は、江戸時代までは資源大国だよ。
    金銀銅を自給して輸出できる国のが珍しい。
    明治になり、産業革命に不可欠な鉄鉱石と石炭が自給できなかったから資源が無いと言われるようになる。
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- 80. 名無しさん
- 2023年06月03日 15:38
- 一般的に日本人がイメージする「江戸時代」っていうのは江戸や上方だけでそれ以外の地域は貧困と飢饉に苦しんでたからな
  江戸時代は平和と言えたのは江戸と上方だけでそれ以外は欧米の中世の農奴みたいな生活だったし
  唯一、島原の乱以外は戦乱がなかったところくらいしか褒めるところないな
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月03日 15:59
  - >>80
    >一般的に日本人がイメージする「江戸時代」っていうのは江戸や上方だけでそれ以外の地域は貧困と飢饉に苦しんでたからな
    
    それこそお前のイメージでは？
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月03日 16:57
  - >>80
    地方の城下町は栄てたが？
    仙台にずんだ餅が定着したのは江戸時代のおかげ。
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- 102. 名無しさん
- 2023年06月03日 17:00
- 家光と大奥さえなきゃな。室町の義持が義満の功績台無しにしと明応の政変で将軍の価値なくした細川も同様。後醍醐も尊氏とか新田楠木北畠とか扱いやすいう有能いたのに馬鹿だったから朝廷が貧乏になったな。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:20
  - >>102
    大奥はなんだかんだで必要だったからしゃあない
    最後の最後に江戸焼き討ち回避という大仕事をしたしな
    
    後醍醐はかなり傲慢だったが馬鹿じゃないよ
    あと尊氏は元からかなり問題児、新田は所詮足利の分家、楠木は政権の非主流派、北畠は南朝の忠臣(≠後醍醐の忠臣)だからどうしようもない点はあった
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- 103. 名無しさん
- 2023年06月03日 17:24
- 　江戸時代と北朝鮮の現在はとても似ている。世襲権力による支配、鎖国体制、モノの不足がゆえのリサイクル、密告による体制維持などが同じだ。江戸や平壌の市民を優遇して、人々の不満が体制を脅かすのを避ける仕組みもそっくりだ。
  　戦国時代が、貧農出身の豊臣秀吉が天下を取れるような自由な社会であり、宣教師たちが驚くほど女性が輝いていた時代だったのに、江戸時代には李氏朝鮮から導入した朱子学を公式の学問とした結果、封建主義が徹底されたのである。
  　江戸時代の民家は貧弱で、城下町の立派な町並みは明治後期から昭和初期にかけてのものだが、「小江戸」とかいって江戸時代のものと錯覚されている。時代劇は江戸の町ばかりだが、江戸は現在の平壌と同じように別世界で、移動の自由がないなかで江戸の武士も町民も特権階級だったのに地方の惨めさが描かれない。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:24
  - >>103
    いや、流石に北朝鮮よりは遥かに自由だったわ
    あとお前の理屈なら大名全員も支配の共犯だな
    
    あと秀吉が天下を取れたのは信長の家臣という過程があったからで単なる貧農じゃないし、権力の座についた秀吉は第二の自分を排出しないための政策を推し進めた
    
    何か勘違いしてるが、一昔前は世界中どこも北と変わらない体制だった
    北が問題なのは21世紀にそれをまだやってる事
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月03日 19:05
  - >>106
    前半と後半で論拠が矛盾してるな
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- 104. 名無しさん
- 2023年06月03日 18:04
- 江戸時代の農民は、現在と異なって①農地処分の制限、②農地分割の制限、③移転の制限、④職業の制限等に代表されるような各種の制限を受けていましたが、衣食住についても細部にわたって規制され、日常の生活では、絹の着物や白米、板葺き屋根などは贅沢品と見なされ禁止されていました。
  
  衣食住に関するおもな規制
  延宝９年 1681　名主妻子以外の絹紬着用を禁止。ただし祭礼時のみ紬許可。また衣類を紫紅に染めることを禁止。雑穀の食事を徹底。
  天和元年 1681　農村における酒造ならびに煙草栽培の禁止確認。
  貞享４年 1687　米食の制限（正月と五節句のみ許可）と日常の魚・鳥類食の制限。日常は、米2／3に雑穀1／3のまぜめしにすることを徹底。
  元禄16年 1703　地布（麻）以外の木綿・染めた衣類などの着用禁止。ただし五節句ならびに他村へ行くときのみは木綿着用許可。ミノ・ケラ着用を徹底し、裁付・木綿合羽の着用を禁止。また髪油等、町人の模倣を規制。かて飯以外の食用制限。
  宝永元年 1704　米食の制限。
  享保9年 1724　庄屋以下すべての農民の裁付・合羽着用禁止。老人と富者以外の足袋禁止。日常の食事について貧富に関係なく一汁一菜徹底。作物や下魚以外の食用禁止。
  安永2年 1773　病人・老人・祝言・仏事等以外の粟飯・白飯制限。
  寛政2年 1790　庄屋以下すべての農民の蓑・小巾・麻帯着用徹底。木綿帯の着用禁止。一汁二菜徹底。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月03日 18:28
  - >>104
    なお伊勢参りは普通に行けた模様
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年06月03日 19:05
  - >>108
    自由に？
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月03日 19:57
  - >>104
    其れ外様大名領にも適用されたの？
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- 112. 名無しさん
- 2023年06月04日 05:23
- 外政で考えると金のレートが最大のミス
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- 113. 名無しさん
- 2023年06月08日 08:44
- 260年前の恨みをきちんと260年間保存して
  260年前に恨まれた連中の子孫に倒される手腕は
  確かに他の政権では不可能だと思う前代未聞
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