引用元：トランプとゼレンスキーがなんで喧嘩になったのかやっとわかったわ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1741023204/
バンス（決まった…）
バンスが言い終わるとほぼ同時に
ゼレンスキー「ちょっと聞いて良い？」
バンス「………、う、うん、もちろんさ…」
ゼレンスキー「あのさ、俺、バイデンのことだけを言ってるんじゃないんだわ、2014年からオバマ、トランプ、バイデン、そしてまたトランプ、この長い間ずっとロシアに攻撃されてきてんだわ、その間何もしてくれなかったでしょ、こっちはずっとロシアと交渉してきてんだわでも全部それを破られてるんだよ、外交で戦争終わらせるっていうけど、バンスさんさあ、あなたそれなんのことを言ってるの？？」
バンズ「その態度はなんなんだ！ありがとうっていえ！！」
トランプ「こっちの感想きくな！！感謝しろ！！」
ゼレンスキーもまず感謝すればいいじゃん
それだけのことじゃん
まあバンズがキレたのはそこやな
わざわざマスコミの前でなにレスバ仕掛けてきとんねんと
トランプ「これはビジネスやから『ウクライナが可愛そうだから』では金を出さん、採掘権はよ」
ゼレンスキー「ワイらはずっとロシアに攻められてたけどアメリカなんもしてくれんかったな」
副大統領「お前お願いしに来てる立場やろ、対等やと思うなよ」
こんな感じやろ？
考えの違いだろ
ゼレンスキー側は落とし所を見つけるくらいなら戦争を続けたい。アメリカ側は落とし所を見つけて早く戦争を終わらせたい。
読む気ないけど多分よくわからない事書いてそうだから
一般の常識的な見方貼っとく
「服装」「記者団前に言いたい放題」「JD呼び」ゼレンスキー大統領が踏んだトランプ大統領の“トラの尾”「米ウ首脳会談」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2b66fd5ce133c6f82d4da54a77172b858e88d2d?page=2
ウクライナはこのままだと敗戦国だぞ。
同盟国でもないのにアメリカは助ける義理ないし、ヨーロッパ諸国もロシアの牽制のために支援してるだけで仲間でもないウクライナを助けるつもりない。本当に助けたいならNATO加盟させて同盟国として一緒に闘えばいい話。
ゼレンスキーはウクライナ向けに毅然と大国の首脳に説教する芸、トランプは自国優先のディール芸
お互い披露した結果だろうな・・・
要はヴァンスがバイデン（民主党）落としてトランプ持ち上げるタイプのいつも共和党支持者向けにやってるような演説ぶったら
ゼレンスキーがマジレスして喧嘩になった感じやな
50兆円以上一方的に援助してもらってる立場でレスバ仕掛けるゼレンスキーがアホって事やね
自分が英雄になりたいだけのアホ
トランプにテレビタレントって馬鹿にされてたけどまさにその通りだよな。
パフォーマンスだけは一丁前だけど外交のことは何も理解してない。それなのに外交でアメリカの歴代の大統領批判は笑える。
ロシアを牽制できるレベルの安全保障を小国が簡単に手に入れられたら戦争なんて起きないわ。
クソミソに言われ過ぎてキレたとか
トランプ＆バンス「おかのした」
バンス「お前お願いしに来てる立場やろ、対等やと思うなよ」
ゼレンスキー「強く当たり過ぎやろ・・・」
なのになぜか支援される側のゼレンスキーがカメラの前で大国にも毅然と物申す英雄ゼレンスキーのプロパガンダをするのがアホ過ぎる
ゼレンスキーは後年自伝映画を作る時に
トランプにビシッと物申すシーンを入れたかったんだろうな
やっぱ核は持っとかなアカンな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ロシア人「二人のバカな老害が世界を狂わせてる」
戦争は２０２２年から始まったという話はなかった事になるのか？
ゼレンスキーが「ウクライナをアメリカの51番目の州にしてくれ」と頼んだらどうなったか？
ゼレンスキー大統領は今までにアメリカ大統領と国民に33回感謝しているけどね。
あの場に居たのがバンスじゃなく韓国大統領だったら会談は大成功していた
>>2
実質的には2014年から始まってるよね
トランプはゼレンスキーを独裁者だ選挙やれロシアはウクライナを簡単に征服出来る！！
とコケ下ろした後の会談でいきなり喧嘩腰の阿呆がバンスとトランプ
ゼレンスキーはトランプに手土産が必要だったかもしれん
なお、最近トランプ寄りになってたCNNでの「この会談で悪いのは？」
トランプ 50%
ヴァンス 42%
全員 4%
ゼレ 4%
外交したこともないやつが「ゼレは外交をわかってない！」ってギャグかな？
下交渉してたんだろうが長期的な安全の保証が無くてムカついてたんだろ
保証くれって何度も言ってるからな
間抜けヴァンスが口出したから良い機会と思ったんだろ
というかtｐｐいつになったら実行されるんだ？
>>6
実は独立当初から手を変え品を変えやってた。
>>1
そうなるように仕向けたのがアメリカと欧州なんだけどな…
概ねあってるしコレは認識の違いだな
ゼレンスキーは戦争を止めるには前提が足りてないと考えてるがトランプは戦争は止められる状態で後は条件次第と考えてる
アメリカで物言ってる立場としてはバンスの発言は当然とも言えるがウクライナに来たことあるか？と言われてまともに反論できないのはそれはそれで準備不足だし前提の間違いに気付かされた瞬間でもある
だからキレた感じなんだろうな
トランプとゼレンスキーには対立する考えがある
プーチンは停戦を守らないから安全保障が必要なんだというのがゼレンスキーの考え
プーチンは停戦を守るから安全保障はいらないというのがトランプの考え
トランプとバンスはゼレンスキーにケンカ吹っ掛けて援助を打ち切りたかったんだよ。だからバンスが
チャチャ入れてゼレンを挑発、トランプが怒ってご破算って筋書き通りになっただろ。これでアメリカは
ウクライナから手を引く事ができてEUに押し付けられる。ロシアをアメリカの傀儡に出来て中国包囲網を
作れる。全部アメリカが作ったシナリオだよ。
>>8
トランプ「ほら見ろ！4%じゃないか！！」
ゼレンスキーは自分の置かれた立場がわかっていない
>>13
てーと、バカな老害プーチンを大統領にしたのもか
NHKに二人の会談の全文が冒頭から最後まで載ってる
それ見てもまだゼレンスキーのほうから喧嘩売ったっていうならもう何も言わん
>>9
ニュース見て他の政府関係者がどうしてるかみてると俺ならもっとうまくできるとか根拠のないことを思っちゃうんだろうね
>>16
中国包囲網とかまだ寝言を言っとるのかね
トランプおじさんはヨーロッパの覇権を自ら進んで放棄したのに、東アジアでは覇権を維持する意志があるとなぜ思えるのか
そもそもの立場が対立している
この世界には大きな勢力がある
それが闇の政府ディープステートで国際秩序で世界を支配している
これを壊そうとしているのがトランプで、そこにおいてはプーチンと利害が一致している
ゼレンスキーはディープステート側でユダヤテレビ局やアメリカ民主党が支援団体
EUや日本政府もディープステート側
一部分だけ取り出しても意味がないよ
両国にその意思があるかないかだよ
無いなら別の方法をすぐ探す必要がある
>>16
だからなんでEUだけアジアも見てくれると思ってるんだよｗ
包囲網脳ｗ
ゼレンスキーを引きずりおろし軍事支援停止したかっただけだろ
映像のまんまじゃねーか
>>20
？？？「俺の見た翻訳が真実でお前のは間違ってる！」
もううちはやるだけのことはやった、後は欧州でやってくれ、という文脈。
>>8
米国民の５２％、ウクライナを支持
４６％はトランプ氏がロシア寄りとの見方
2025.03.03 Mon
米国民の５２％がロシアとウクライナとの戦争で、個人的にウクライナを支持していることがわかった。２日に公表されたＣＢＳとユーガブが実施した世論調査で明らかになった。今回の世論調査は、先月末に米国を訪問したウクライナのゼレンスキー大統領がトランプ大統領と口論となった出来事の前に実施された。
世論調査によれば、ロシアとウクライナとの戦争について、５２％がウクライナ側につくと答えた。ロシアを支持するとした人の割合は４％にとどまった。
ウクライナ情勢をめぐるトランプ米大統領の言説をめぐっては見方が割れた。トランプ氏の言動について、４６％がロシア側に好意的だとみている。
６６％の米国人はロシアについて、非友好的あるいは敵国と考えている。
共和党支持者の４１％はロシアについて友好的あるいは同盟国とみなしている。
>>16
あんだけ支援してロシアに負けましたとかアメリカくそざっことか世界に思われるだろ。
>>20
最後の数分だけ切り抜いたのをみて好き勝手いうのが多い
>>20
文章だけ読んでも理解出来ないよ、５０分の会談を英和訳字幕で見ないと
日本のマスコミの嘘を分かって、バックグラウンドまで理解しておかないと
日本がロシアに侵略されてるとしたらゼレンスキーみたいな大統領いないと詰むやろ
石破とか岸田なら何も言えんしなんならロシアの占領下になる
自国や自分に置き換えんと分からんで
イッチの妄想の内容ってアメリカ様に支援してもうことが前提だろ
まずは今までの支援に対してアメリカとアメリカ国民に感謝の意を示せって言ってたんだよ
ここまで文盲だと寒気すら感じるわ
いやまあ、反米だけど今回はアメリカが正しい
そして間違ってんのが無条件降伏に近い休戦を指導しておきながら再戦まで放置し、今尚支援を渋る独仏なんだよ
ウクライナがどうであろうと
アメリカが支援したのはこの３年のみで
それ以前のいざこざにはアメリカは関わっては居ない
休戦を指導したなら破ったものに懲罰を加える必要がある、だから独仏はウクライナ共に開戦し
全人口の１０％を徴兵して、ロシアに総力戦を行わなくてはならない
アメリカの威信の前に独仏の嘘つきっぷり、無神経さの方が余程悪質なんだよ
何も判ってないゼレンスキー擁護なスレ主で草
つかこの交渉って似たような国に衝撃与えたと思うわ
台湾・日本なんか青ざめてんじゃないの？
俺でも自立考えないとって思ったわ
アメリカも本音言おうぜ
「旧ソ連内のいざこざとか知らんがな。
新しい欧州が拡大しても米国には利がない。
欧州の野心家に任せて米国は手を引く。」
>>11
調べろよ
>>12
1991年から始まっていたの？
2006年のロシア・ウクライナガス紛争までそのようなものは見られないけど
>>14
いやウクライナに来たことがあるか？でトランプ側はまたぞろ被害カードを振りかざそうとししてると受け止めたことが原因じゃないのか
それをトランプ側はカードと見做していない、だからそれをカードゲームに利用するのはやめろと
一方ゼレンスキー自身はそれをカードとは思っていなかったし、自分がやってることをゲーム、カードと言われることは侮辱だから激した言い合いになってしまったというような
>>37
第一次トランプ政権から言ってきたこと。
戦争中の指揮官呼が来たのに、トランプ・バンスはレアアース権益の調印式くらいにしか考えてなかった
さらにウクライナ支援は彼らの政策でもないのに感謝しろだの、EUガー、バイデンガーだのと政治利用の場にまでした
元々トランプは支援を打ち切る気だったし、むしろこうして恥をかかせるくらいで良い
ゼレンスキー、よくやった
>>20
５０分英和訳のある会談を載せとく
https://x.com/suzupon_youtube/status/1895679506415042634
>>34
もっかい全文読んできたら？
トランプはディール（取引）の話をしたのだからそのまま鉱物資源の話をしてりゃ良かったのにフィール（感情）の話を持ち出すし。
ウクライナにはカード（切り札）ないだろって言われたのにカード（ゲーム）の話をしてるんじゃないとか、レスバに勝とうと自分から筋を反らして自滅した感じ。
腰巾着がしゃしゃり出たらイラっとするよね
何がしたいのかコラ！紙面を飾ってコラ！
と一緒の類いでしょ
>>42
いや全然違う
アメリカは全く頼りにならない可能性がある
>>38
それでWW3が起こり欧州全土がロシア領になったら
利益どころか世界の覇権を奪われる
>>35
うーんそもそもアメリカは最初から関わるべきでは無かったんだよ
下手に警察官気取ってブダペストで会議なんかせず、最初のウクライナ独立も核兵器廃棄も無視しとけばよかった
そうすれば欧州がアメリカ抜きで最初から最後まで付き合ったろう
>>35
欧州の野心家どもが旧ソ連諸国を寝取っていって、ロシアさんがブチギレた痴話喧嘩。
欧州の歴史はこの繰り返し。米国も日本も知らんがな。
>>45
ならイッチの妄想の根拠は？
ウクライナがでかい態度とれる立場ではないが、副大統領ごときに諭されるのはガマンならん。
で、柔らかく反論しちゃったら、バンスが激高。バンスはトランプの陰に居て偉いと錯覚してる金魚のフンだ。俺の苦手なタイプ。
>>10
正直以降の話してるやつアホよな
>>30
参戦してもいないのにそんな事考えるのはお前だけだよ
>>15
プーチンロシアがそんなものを守るとは思えないな
仮に守ってくれるとしてもだ、誰がそんなの信じるかね？
ロシアには信がない。徳もない。利すらない。ただ武力で恐喝するだけのDQN国家。
>>18
2月28日の米ウクライナ首脳会談が口論になって決裂したことについて、3月1日付の有力紙ワシントン・ポストはトランプ大統領のゼレンスキー大統領に対する振る舞いは、映画「ゴッドファーザー」の主人公でマフィアのボスである「ドン・コルレオーネのようだった」と批判した。 》
・副大統領が頭の弱い鉄砲玉みたいだった
・マフィアはもっと礼節あるだろ。あんなのただのチンピラだよ。
・まるで今まで違ったのにみたいな顔されても
>>1
プーチンとトランプのことかい？
>>54
ゼレンスキーなんぞ米副大統領以下の存在なんだからしようがないだろ
>>50
また噴き上がってから動き出すんだろ
いつも日和見主義が戦争の始まりなんだよ
もともとプーチンを煽り倒してしなくていい戦争を引き起こしたのがゼレンスキー
>>50
そうなりそうになれば考えれば良い。
今の欧州も生意気だ。
神のありがたみを忘れた人間に天罰を与えたように、今の欧州にも報いが必要だ。
>>50
別にええやん
ロシア主導での世界政府で
>>2
露信はクリミア侵攻をなかった事のように語るイカサマ工作員ばっかりだしな
そしてウクライナは、敗戦する
ウクライナ戦争で一番参考になる解説は伊藤貫だよな
>>54
下請けの社長ごときが元請けの重役に歯向かうとか、取引停止も当然の措置だろ。
>>60
州知事以下
下手すりゃ日本のアメポチ総理以下の雑魚だよな
>>9
トランプはもう４年大統領を務めてる
その程度は流石に分かってるだろうから
この寝言もギャグだよな？
プーチンの停戦継続を信じるか信じないかの差
>>22
ヨーロッパの覇権は維持してる。ロシアはもうアメリカの言いなりだしな。後はアジアの
覇権だけ。中国を潰せればアジアもアメリカの物になるってのがトランプ脳だよ。カナダ、
メキシコ、パナマ、南米は中国から逃げた。中国の味方はここのスレッドにしかいない。
ここで中国贔屓の書き込みをしてる五毛だけだよｗ
>>60
おまえとかすげぇー俺は苦手。会話する気になれない。
>>57
アメリカもだろ
そしてその二国と日本は別の国
お前にこの二国を語る資格は無い
欧州が不甲斐ない。ウクライナは欧州諸国が主体となって支援した方がいい。ウクライナ人の持っている感性はロシアより欧州に近い。そして合衆国よりも欧州諸国にメンタリティが近い。
アジアと欧州の中継地として陸路で交易が盛んで、黒海から地中海にも出られる。
豊かな穀倉地帯で立地的にも申し分ない。音楽に絵画に文学に独自の文化を持っている。サミュエル・ハンチントン風に表現するならば、ウクライナ一国で自己認識可能な主観性を持つ文明圏と言える。合衆国より歴史がある。歴史より宗教的価値観に基づいて物事を判断するのだからそりが合うわけがない。
とは言え欧州だけではウクライナを支えられない現実がある。欧州諸国のみでウクライナを支えるのは本当にむずかしいのかな。困ったものだ。
>>58
そんな見た目の印象意味あるか
事実はウクライナは各国の支援がなければもうこれ以上戦えないってだけ
>>42
ソースは？
>>1
トランプは2月にロシアへの経済制裁１年延長した後やぞ。コレ。
立場と考えの違いや。
ゼレンスキー「アメリカが損してウクライナを米軍で守れ！保障！保障！」
トランプ「アメリカが間に入ってやるから、武力争いを辞めるって合意しろ！殴り合うならビジネスでやれ！和平から始めてアメリカにもウクライナにもロシアにも利益になる事で平和を維持しろ！」
これはアメリカの方が正しいと思うわ。
ウクライナとロシアの感情問題は残るだろうけど、時間かけて妥協する代わりに豊かさを築くしか解決しないやろ。
>>41
外交で止められるって言った後の反論だからそのまま止められる状態じゃないって反論なのはわかるでしょ、止められない前提の話の準備が出来てなかったのに口挟んじゃって無礼しか言えなくなったって感じやろ
トランプなら反論出来たかもしれないけどバンスはトランプがいる手前その手の話を出来ない、だと言うのに話に割り込んだのが失策だな
まぁ結局、どっちも大人げない
カメラの前だからパフォーマンス多めになるんだろうけど、だったら最初からカメラを入れなきゃいいのに
>>41
侵略されてる側に対してカードゲームとか言い出すのもどうかと思うわ
そもそもの条件が金額的にもムチャクチャだしアメリカ側としては形だけの交渉だろうね
国の将来も世界の安定も、なんなら国民からの支持率も考えず、自分をチヤホヤしてくれる人間だけとつるんでるトランプってある意味無敵の人だよな
世襲の経営者とかにはそこそこいるタイプだけど、国のトップにだけはしちゃいかんだろ
>>63
欧州とかどうでもいいからお前は親に報いろ
>>75
支援金で高級品を買い漁るリアル乞食を見たら熱も冷めるがな
>>47
そう思うか？
コイツは支援してくれた日本に対しても随分煽ってくれてたよな
基本誰に対しても横柄で傲慢で神経を逆撫でする才能だけは天下一品なんだろうよ
>>68
バンスなんぞ４年後にはただのオッサンだろw
>>4
3年間でたったそれだけってナメ過ぎ
せめて合意書署名日に特別な感謝を述べることはできないのか？
>>73
じゃあレスすんなよ
>>68
おまえとかすげぇー俺は苦手。会話する気になれない。
>>78
無駄な改行やめて、邪魔
論点のすり替えじゃん
ウクライナが問題起こして、ウクライナが戦争を終わらせないのに、
それをアメリカとロシアのせいにして、しかもアメリカに労力をタダで払えと言ってることを筋違いだと言われてんだよ
その話をすり替えて、また他人のせいにしてるだけじゃん
だからトランプは、それに反論しただろ
例えば、石破が中国に対してサイバーセキュリティー対策を停止させ、生放送で訪日したゼレンスキーとあのような言い争いしたら国内がどうなるか容易に想像できるんだがｗ
外交で戦争終わらせるっていうけど、バンスさんさあ、あなたそれなんのことを言ってるの？？」
外交で終わらせなきゃ、どちらかの国を滅亡させるまで戦争するしかないじゃん……
他国の人員や核兵器を調達できない限り、ウクライナ単独での戦闘じゃ、無限に武器や資金援助されたところで、もうどうやってもロシアには勝てない。
何もしてこなかったくせに妄想垂れ流して精神勝利か
下らん
>>10
水面下で決まってた話を勝手に引っ掻き回したんだからご破算になっただけだろ
役者なら黙って役を演じろという話だ
気にくわないならこの前に水面下で話付けろよ
>>93
どういう結果になろうが本来二か国の問題
アメリカはウクライナのベビーシッターじゃない
もともと西側が仕掛けた代理戦争の現場やってんのに
感謝しろとか言われたらキレるわ
ブラック企業の無能上司かよって話やろ
あと最強のカードはそもウクライナ自身だからなトランプやバンスてめぇらじゃねえんだよとか
色々思うところはあるだろう
>>89
会話など不要。YesかNoかだ。
>>52
ソースは？
この戦争の解説でその人間の信用が決まるよな
いつも同じ解説者ばっかりなのは何とかならんのかね
大学ばっかり乱立してる割に専門家はほとんどいないのか？
>>97
欧州の代理戦争なんだ。米国は関係ない。
だからNATOの派兵も認めない。
ウクライナから日本への観光客も結構居ると聞く
マジで戦争やってんのか？・・・（呆
>>40
そもそもがソビエト崩壊がきっかけから揉めてるし。
トランプとゼレンスキーの会談を見ていないパヨチンの作り話だったw
>>4
会談にスウェットで来て感謝の意も述べないからアメリカを軽んじてるって話だぞ
>>20
あれ見て思ったのは、場を乱してるの記者だろ
明らかに序盤は互いに尊重し合う流れだったけど、貴社がしつこく安全保障の話振ってきて、そこからトランプとバンスがイラついてきて、ゼレが嚙みついたように見えた
元々ハンターの捜査の件で遺恨が残ってての遺恨試合よ
前フリで独裁者だのなんだの逆恨み隠そうともしねえ態度だもの
ゼレンスキーもそりゃ一番不信感抱いてる相手にここまで嫌がらせ受けたらキレるわw
>>3
プーチンはもちろんトランプも断るよ。
紛争のタネだもの。コストばかり掛かる結果に向かう。
アメリカの武器賞与って貸している前提だから無償で援助している訳ではない
当初はロシアより戦後賠償で受け取る予定だったのでは無いかな
そしていつの間にかロシアが平和主義者でウクライナが古事記ではゼレも言いたい事があるだろう
あれでも抑えていたと思うわ
(トランプも立場が逆で対談相手が安全な場所から好き放題言っていれば直ぐにキレるとおもう)
そもそもウクライナが2014年代からずっと戦争に前向きだったからだろ。
率先してロシアと交渉の席に着いたとか、停戦に向けた努力をしてきたとかがない。
東部ドンバスへの攻撃を緩めたとかいう話もない。
オバマの頃の話を持ち出しても自業自得。
>>77
ブルドッグ中濃
>>87
スポンサーが無理を聞いてなんとか用意してくれた平和を語る席に相手の意向を無視して
広義の軍服で参上する時点で感謝してないってことだからね
>>101
関係ないのにずいぶんと大盤振る舞いに支援したもんだね
解決策は東部地区のロシア系住民をロシア側へ強制移住させるかいっそうのこと割譲するしかないんじゃないか。
合衆国なんか噛ませると余計ややこしくなる。欧州諸国、しっかりしてくれよ。ロシアはこれまでも欧州諸国の隣にある陸続きの脅威だったじゃないか。特に英国。不倶戴天の敵のようにあんなに角逐して戦っていたのに……、
ロシアを封じ込められるならば、日本が積極的に支援するのもありではないか。
ロシアの持つ苛烈な独裁志向はどう見ても近代の敵だろうに。
この機に乗じて樺太と千島列島を奪還しに行けば良かったものを。やられたらやり返さないと。日ソ不可侵条約破りの意趣返しをすれば良かったんだ。
あんなコンビニに行くような恰好で来てる時点でアメリカを軽んじてると思われるのは当然
その上で戦争を止める重要な会談で感謝の意を示さないんだぞ
進む話も進まんわ
>>73
会話など不要。YesかNoかだ。
>>110
前向きだった原因が当事者責任者だわな
ウクは所詮駒やし
>>99
オタフクソース
ウリナラファンタジーもこうやって作られたのかw
>>111
また逃げたか
>>10
そもそも彼の言う具体的な安全保障というのが
NATOの参戦でロシアを押し返してそこで白紙講和ってことっぽいのがもう…（約束は信頼できない保証をくれ！ってそいう言う事やろ）
>>118
また逃げたか
副大統領がアホな事言ったのが全てよｗ
交渉でも許容できない事を言われて黙ってるのは正しい事じゃないのｗ
日本人はそこが分からないからうだうだ言うんだろうｗ
ゼレンスキーはやっちまったとしてもバンスが「失礼だ」といったところで止まるべきだったな。
民主主義を守るために世界に代わって戦っているとか本気で考えていそう。
ゼレンスキーに正論言われ、バンスやトランプが言い返せなくなり話しすり替えて発狂した動画？
いつも露信やトラ信もあんな調子だよな
>>101
まあ要するに欧州がしっかりしねえからってのは確かにそのとおりだわな
イスラエルも適当に建国して後は知らねえとかまあ奴らはなあ
>>110
低迷してた支持率向上のために、国内のロシア系に対する弾圧と反ロ政策やってたからな。おまけに欧州との裏取引が漏れちゃったからしゃーない。
>>4
アメリカはその間17兆円ほど支援し続けてきたが？まだ続けろと強迫？
アメリカ大統領が和平合意の会談で呼んだのに、感謝だけしてまた金の無心とかそりゃ気持ちがこもってない・わかって無いと言われても仕方なくね？
>>87
会談の初っ端に、述べてるぞ?
>>81
ジャイアニズムの結果がテロに脅かされる世界になったの分かってへんな
白人も警戒しなきゃいけないのキツイぞ
大統領に感謝しろって言ってたがゼレンスキーが感謝するとしたらバイデンであって
トランプじゃないだろトランプなんもしてないじゃん
>>26
引きずり降ろさんでも停止しただろうが
アメリカが他国へ支援するのもそれを止めるのも
誰が大統領だろうが関係ないわアホ
>>103
独立当初から手を変え品を変えやってた
これを具体的に教えてほしい
何年、どこで、どんなことをやっていたのか
>>125
て必死にゼレンスキーが発作的に逆ギレした現実から逃げ回る哀れなウク信徒達
だから大本はトランプが悪いのよｗ
副大統領のやったことはトランプの責任だからｗｗｗ
>>5
で共同会見で「そんな事は言ってない」て宣言されるまでがお約束。
>>107
相手国の伝統ある公邸でキレ散らかしたらウクライナ自体の国格が疑われるわけだが（笑）
キミだって営業先でいやなことあるたびにキレるわけじゃないだろ、会社勤めしてたら。
>>40
92年のロシア系によるクリミア独立運動に合わせて圧力をかけてた。ただ、チェチェン紛争でロシアの立場に矛盾ができそうになって一旦断念した。
ロシアの支援の無くなったクリミアはウクライナに軸足を向けて沈静化という形。
意外にも米国人こそが一番バンスにキレてるんだよな
もうウクは占拠して親露政権経てちゃえよｗ
現政権は亡命でええやろ
>>129
述べてないじゃん
>>113
だからトランプも「あの馬鹿な大統領が支援した」って会談で言ったんだよ
>>91
論点のすり替えではなくお前の考えが手のひら返しの強者の味方と言うだけじゃねぇか～
停戦と言っても条件もあるし相手は信用できなく調停者も責任は取れないとなれば単なるパフォーマンスじゃねぇかあ
しかも建前は借与で無償援助じゃないよな
(核放棄すればウクライナを守る約束も反故されているのだからそれはゼレも言いたい事はあるだろう)
もともとロシア領だったものを非ロシア人のソ連幹部が勝手に領土分配したのが原因。
>>112
そもそも広義の軍服ですらない
軍人の作業着でしかない
トランプ大統領と外交する気がなかったんだろ、ゼレンスキーは？
>>131
バイデンは失態だが巻き返した
トランプはいまのところむしりにきてるだけ
米国に感謝しろってお前はなんもしてねーだろっていう
だから米国人に呆れられてんだよなバンス・トランプ
>>135
支援して悪者扱いされるならそら打ち切られるわな
アホはアホ同士仲良くしとけ
>>7
和平の話を持ってこい、と言ったのに、戦争続けようぜ！軍備増強費だして！じゃ話にならんやろ。。。
プーチンは約束を守らない！ってのも相手がウクライナだからやろ？
トランプアメリカ相手に約束破るの中国共産党くらいじゃん。
>>15
たしかトランプは次に停戦が破られた時点でウクライナのNATO加盟がどうとか言ってたような
停戦が破られないならNATO加入する意味はそんなに無いので割と良い手だなと思った
>>139
キレてるのは民主党信者
>>131
ゼレンスキーに非があるとするなら、バイデン政権下でダラダラと継戦を続けて、トランプに政権交代したあとの戦略をまともに考えて来なかったことだな
トランプの干渉がウクライナに厳しいものになることはかなり前から分かっていたはずなのに
親トランプが毎日必死だな
心配しなくても日本はこのまま日米同盟を維持しつつウクライナ支援するだけで何も変わらんのにゼレさんが支持されてるとそんなムカつくのかね
>>146
無駄な時間使わせんなって話だよな
>>91
調停の当事者が片側を賞賛して片側を独裁者と言う様な調停者って歴史上いないよな
>>9
現実的な落とし所を模索するタイミングだからな。いつまでもファンタジーではいられないやろ。
>>50
大西洋までのマラソンで全てを吐き出しつくしイギリスを落そうとしたところに
元気いっぱいの米軍がやぁする毎回恒例の流れになるだけやぞ…ユーラシアだけ抑えたところで
海を制しなければ意味がないんよ。
合衆国は民主党が不協和音を種をばら蒔いて育ったところで共和党が刈り取る。まぁだいたいこんな感じだな。
パヨチンの中では、事実が自分たちの都合に合うようにどんどん改編されてしまう。
米国人は当然バンスに切れるはずよｗ
アメリカは正義の国
弱者を守り世界に平和をもたらせいてるって幻想に生きてるからなｗ
それが侵略されてる国の大統領をイジメてるような動画だぞｗ
皆納得するなら完全にアメリカ人じゃないｗ
>>137
なんで自己紹介してるの？
社畜であるかさえ怪しくない？
>>153
論点ずらし必死だな
管理人はピックアップしたレスが露信より過ぎていて露信しか見にこないぞｗ
>>27
NHKの訳は意図的に間違えてるだろ
ハンター・バイデンのスキャンダルの嘘をプーチンが押し付けられた部分がわざと誤訳されてる
>>43
君の留飲を下げるためにウクライナ一国が滅びるんか…
>>140
だな。全部「トランプのせい」で国民も欧州も納得するだろ。
>>102
圧倒的にロシア人の方が多いよ
移住者もな
>>23
横だがディープステートっていうと陰謀論だっていう頭悪い人湧くから補足しておくよ
デイープステートっていうのは税金チューチューして懐肥やす国民の敵集団ってことね
影の政府とかかっこいいものじゃない、自分の金儲けのために他人の命を食い物にする人類の敵ね
>>110
ヒント…クリミア
>>10
だから「ならアメリカやNATOの力が無ければウクライナは負けなんやな？カードが無いって事か？アメリカやNATOに何を提供すんだよ？資源地は今ロシアの支配下じゃん。アメリカの外交和平案を否定したいなら代案だせよ。」
って言い返されたわけで。
いじめられっ子ゼレンスキーの感情もわかるが、組織のトップとしてならトランプの責任感の方が上だわ。
>>43
それだとゼレンスキーはアメリカの支援はもういらないって考えてたって事にならんか
どうせ切られるなら恥かかせたれって思考なの？
何かズレてると思うよ
>>151
会談についちゃ共和党も半分ぐらいしか支持ないだろｗ
まあ全レスがんばって
アメリカの支援が無かったらとっくに敗けてるくせに何を偉そうに
>>4
小馬鹿にした回数も数えてみろよ
事実上のNo2マスクもウクライナ嫌ってるだろうな
開戦早々スターリンク無償提供して一般国民のネット回線守ってやったのに長期化して一旦やめるわった時ウクライナ国民から鬼畜の様に罵られたからな
>>172
＞共和党も半分ぐらいしか支持ない
ソースは？
はいレス頑張って。あ、妄想出したらこっちの勝ちね
>>93
NATOの直接介入でロシアを押し戻せって言ってんの！！
ってことだからまぁもうウクライナ抜きで話をまとめてそれに従わないなら
援助を打ち切ってそのままロシアに任せる方向でいいんとちゃいます…？ってのが今だよね…
アメリカはマスコミを呼んでわざとゼレンスキーを怒らせた。
戦争とインフレを欧州に押し付けるためだと言ってるだろ。ディールだ。
>>160
会談についちゃ民主党も半分ぐらいしか支持ないだろｗ
まあ全レスがんばって
>>165
反トラなんてそんなもんよ
>>79
アメリカは止められる前提だもの。
ならアメリカに止めてください、代わりにコレを差し上げます、って流れにできなかったのがゼレンスキーやん。
>>115
アメリカは調停しているつもりだがゼレは不利な条件で敗戦を勧められている訳だから、最初から敬意なんて持ってないだろう。文句があるなら戦場来いと言う事だ
おまえも戦場で現実を見てから物申せよ偉そうに…
>>160
大して切れられてないぞ
休暇中のアレは前の選挙でもダブルスコアで民主党が勝った地域だろ
>>178
アメリカのインフレと株安は止まりません！
そもそも東部地区にあんな国境線を引いて取り決めたのは一体誰なんだ。国境線がおかしい。
そういえば、プーチンが「トランプはよくゼレンスキーを殴らなかったな！」って言ってたけど、プーチンが知ってるって事は、世界的にライブで放送されちゃったって事だよね？
ネットにも映像が上がってるし。
パヨチンが今さらウリナラファンタジーばりの脳内変換作り話をしても意味ないんじゃね？
>>166
支援してくれたのにトランプのせい？
そら戦争するわな。狂ってる
アメリカはもう武器支援も金の支援も軍事衛星による情報支援もスターリンクによる長距離ドローン攻撃支援も止めちゃいなよ
前線が一気に崩壊してこそ何故ウクライナのような弱小国家がロシア相手に戦えているのかをようやく理解するだろあの馬鹿は
>>173
日本は他人事じゃねえんだよなあ
>>178
まあシナリオどおりの可能性高いと思うよ
もしバンスのポカならすんなり休暇入って家族旅行させてるとは思えないもの
トラにブチ切れられて謹慎してるんじゃない？
トランプとバンスがイカレポンチだと
今ごろわかったの？
>>184
ウクライナのレアメタルで大儲けします！
>>82
ゼレンスキーよりましだろ
たった１期で国が滅亡するとかすごい才能だよ、マイナス方向に
>>191
戦争始める基地外がなんだって？
>>182
あなたは戦場で現実を見たのですか
素晴らしいです
ぜひ大いに語ってください
>>186
プーチンくんと同類の
プヨチンくんだね
もう、ウクライナは支援しないって言って手を引けばいいんじゃね？
>>189
ウクライナと日本を同列に語る馬鹿が無限に湧いてくるけど事情が全く違う
って教えてやっても理解出来ないんだろうが
>>81
ウクライナが単独で権利を主張してるからや。そのくせアメリカやNATOにおんぶに抱っこさせてもらおうとしてる。
アメリカや世界が今まで注ぎ込んだ支援が全く活かされてなくて無駄に捨てられてるんやで？
しかもまだ後ろ向きなやり方続けて「そうじゃないとダメだ！」なんて決めつけてんだもん。ウクライナはそれしかできないかも知れんけど、アメリカは他のやり方できる。なのにアメリカ様お願いします、は言わずにやって当たり前みたいな話されたら怒るでしょ。
>>134
実際世界の世論はゼレに同情的だぞ
アメリカでも過半数がトランプが悪い
共和党の中でもトランプは下品だ
と言われているのは事実、
ここでトランプ擁護している奴ってここでは勢いあるけど
世界ではマイノリティーな考えなんだよ
(ウク親とか露新とかトランプ親とか関係ないぞ)
結局トランプはどんな形でも戦争を終わらせてノーベル平和賞を受賞したいだけだろ。それで「徹底抗戦」を言い続けるゼレンスキーが邪魔になっただけだよ。そう考えればトランプの言動は解りやすい。秋に「獲れない」と判って、１人で騒いでいるんじゃないか？
>>196
世界中見てるって話をしてるんだが？
>>197
支援停止したやん
>>194
キ印って言うんだよ
トランプ、プーチン、あんた
>>152
トランプに見切りをつけていたんじゃねぇ
ひとつ確かなのは米国株がヤバイので
欧州軍需産業株を買おう
>>172
トラバン合わせて92%ですがな。何とはいわんけど🤣🤣🤣
>>15
アメリカなら守らせられるし、アメリカにそうし続けてもらいたいなら、その為にウクライナは何を出せるの？例えばレアメタルとか？
ってトランプはヒントまで出してたのにゼレンスキーが意固地に自分の価値観にしがみついてただけに見えたわ。
>>148
トランプバンスは支援していないという話
おまえなにも読んでいないだろうw
ゼレンスキーが切れたのは失敗ではあるけど
もう３年以上ストレスにさらされている中で、バンスの心無い口出しがあったのだからまあしょうがない
そもそもアメリカが戦争初期からもっと大々的な支援を行っていたら戦争はとうに終結していた
ロシアの核を恐れてウクライナを生かさず殺さずでの戦力の逐次投入をしたのが悪い
（それはバイデンの責任だけど）
いちお一国のトップなんだからテレビの前であまりペコペコするわけにもいかんだろうに。
副大統領は立場的に一つ下なんだから他国の大統領煽んなよ。。
ああいうのやんならメディア居ないガチ外交の場でやれや。
なんでメディア呼んだんだよ。
>>86
マジで言ってる？次期大統領だぞ！
ＵＳエイドを止めて
人殺ししたトラ公がノーベル平和賞？
プーチン人殺し賞だろ
>>182
＞不利な条件で敗戦を勧められている
じゃあ単独で解決しろよ
＞おまえも戦場で現実を見てから物申せよ偉そうに
それは日本もお前も同列
>>62
いやまじでそれに尽きる
それを知らない日本人多すぎる
外交というものを教室の友だち関係みたいに考えるのはまちがい。
異なる国、ちがう文化とは基本的に理解し合えない。なので
理解し合えるように努力しないとうまくいかない。
>>181
だからそれが安全保証と引き換えの資源やろ
トランプは全くそれが考慮に入ってなかったからな
それどころかロシアにはちゃんと言い聞かせて戦争はもうおこらないと自分が保証するとすら言わなかった
ネト○ヨ御用達の虎ノ門ニュースが方針転換して、これまで意図的に出してこなかったウクライナ戦争の背景情報を伊藤貫を出して公開してからここのコメントでも正気に帰ったバカウヨウク信どもが一気に訳知り顔でNATO批判しだしてるな
まぁ結果的にはもうそれで良いけど、露信の工作だーだの馬鹿な事やってないでもう少し早く気づけよ…
>>207
ソースは?
トラ公がメディアの前でやったのは
カルト信者に見せびらかすため
>>146
それなら最初からワシントンに乗り込んだりはしない
>>176
自分がソース出せよ
めんどくせー
>>138
1992年にクリミア自治共和国の独立運動の支援をしていた
というのは確認したけど
1992年5月5日、クリミア議会はウクライナからの独立を決議し、クリミア共和国を宣言した
というのがあるからね
特におかしくはない
ゼレ「俺様の都合の良いように子守りしろ！」
ウク信「そーだそーだ！」
ウク信は基本的にアメリカがベビーシッターである事を
前提に好き勝手言ってるよな
嘘かどうかは知らんけどウクライナは一発だけ核を持っているという話ですが、万が一の時この核弾頭は何処に向けて発射されるか興味あります。
>>210
外交で相手から先に失言や無礼な発言飛び出したのならむしろ塩を送られたようなもんだったんだよな
大人の対応で返しとけば評価上がるのに喧嘩を買って椅子を蹴って去ったのなら自業自得
トランプ「坊や、世話してやった礼はどうした？」
ゼレンスキー「ぼぼぼぼぼくちゃんは何も悪くないもん！」
>>187
トランプは支援していない
不利な条件で敗戦を力でねじ込みプーチンと仲良くしたいだけだからな
>>225
撃った時点でウクライナの廃国確定だよ
普通にゼレンスキーはレスバ挑んだつもりなかったと思うぞ。
バンスが沸点低すぎ＋論点を理解できていなかった。
>>144
元々はキエフ皇国のものだっただろうがw
>>74
アメリカは利だけはあるよ
>>169
ハン国
>>221
ゼレンスキーの主張を世界にライブ放送できるチャンス
>>214
しれっと日本ちゃんを混ぜないでください
>>227
トランプ「スウェットで来て礼もろくに言えない田舎者に要は無い。お家でおしゃぶりでも咥えてなさい。支援は打ち切る。」
>>219
コメ8にあるCNN世論調査じゃない？
>>162
これが論点ずらしに見える不思議さ
>>107
家に帰ってからキレるのは良いんだよ
相手の前で切れたら駄目
>>237
ネットには画像だけでまとめ記事だけだぞ
>>219
プーティーンソース
>>230
バンスでなくゼレンスキーが自爆しただけだぞ
>>224
もう今さら後戻りできないからプライド高いだけのアホウヨは引くに引けずトランプ叩くしかないんでしょw
ここは匿名だから自分の間違いを認められればいつでもウク信辞めれるけど、Xでやってた連中は大変だな
トランプは世話なんかしてない
2019年に独仏首脳がプーチンとゼレンスキーを招いて
ウクライナ東部の内戦の仲介をしたとき
トランプは何かしたか？
当時からロシアの内戦介入は公然の事実だったから
独仏はロシアのプーチンも招いて停戦仲介をしていたがトランプは知らん顔
何も世話していない
ウクライナ戦争後の軍事支援もバイデンがやったこと
トランプは和平交渉の世話も軍事支援の世話もしていない
弱みにつけこんで資源の強奪を目論んでいるだけた
安全保障の保証がないのにホワイトハウスで中継しながら話し合いｗ
まぁ、最初から仕込まれてて裏があるわけでｗｗｗ
>>225
あなたが考えた嘘なので大丈夫と思います。
>>231
公国から皇国に格上げされていて草
ごちゃごちゃ言ってるけどアメリカ頼りって時点でもう詰んでんだよ
>>200
こんな壊れてしまってとかの哀れみとどうすっぺかが大半だぞゼレンスキーの狂乱の世界の受け止め
あれは予定通りなんだとか言ってるのいるけど
まずないだろうｗ
トランプがやったならその可能性はあるかもしれんが
副大統領の暴走だと思うねｗ
ゼレンスキーから仕掛けるほど頭沸いてはいないはずｗ
アメ民主党側に騙されたとか言う可能性は残るがｗ
>>200
それどこから情報？
アメリカではトランプが盛大に支持されてますが（笑）
自国の戦争を他国の支援頼りでやってる事じたい狂ってる
>>230
だとしてもクールにクレバーに返せば相対的に評価が上がったんよ
そこで喧嘩買っておまけに相手の上司の制止にも従わずむしろ暴言はいて出ていった
ガキやん
>>173
アメリカが出て来なければ何れにしてもNATOが出るだろう
ウクライナの隣のNATO加盟国が参戦してしまうからな
(旧ソ連国はロシアのやり方は熟知しているから騙されないからな)
>>244
「アメリカ」がやった事であり、その現大統領であるトランプに感謝するのは当たり前
>>252
そもそもゼレンスキーて閣僚や官僚から報告で自分にマイナスなのを聞かない無視する怒るの
ヤバい奴だし
バンスの挑発は明白
大統領同士の会談に口を出しすぎ
しかも「感謝しろ」など他国大統領への敬意が全くない
まあ、
トランプ、バンス、マスクらの辞書に
礼節、敬意なんて言葉はないか
良いポケモンカードを持ってこなかったからだよ
>>200
個人的にはゼレンスキーに同情するはするけど
アメリカの支援が無くなったらどうするんだろう馬鹿なことしたなとも思う
その世論がウクライナの力になれば良いなとも思うけど
お金や戦力にはならないだろうなとも思う
>>244
会談でトランプが言ったのは「アメリカに対してこの場で礼を言え」って言ったんだよ
アメリカは自国の軍需産業のために支援してきた
しかも決めたのはバイデン
オバマ、バイデンを口汚くののしるトランプ、バンスに感謝する義理はない
>>153
何も心配しとらんぞ？むしろ日本も世界も戦争回避の健全な方向に動いていく期待感に胸をわくわくさせてるわ
現にポリコレも戦争も終わりそうだしな
どう喚こうが支援打ち切りで敗戦が確定したって事実は動かない
>>252
西側が始めた戦争でもあるからな
>>261
仮にそうだとしても３年も戦争を続けられたのはアメリカのお陰
>>264
ウクライナはあくまでロシア陣営だぞ
>>163
いい加減受け入れろよ、情勢が暴露されて世論が目覚めたんだよ
トランプ、バンスにケンカを吹っかける必要はないが
彼らを擁護、応援するなら
カルト化したアメリカのトランプ信者と変わらない
カルト化したアメリカのトランプ信者はエゴむき出しじゃないか
自国第一は人情だが他国民を犠牲にするのを屁とも思わない連中
アメリカ人は世界一の食料・資源・エネルギー浪費国であり地球環境破壊の主犯
それなのにＵＳエイドを止めて途上国の人々を殺しトランプを支持し
自分さえよければ他人が死んでもかまわないというエゴイスト
ゼレンスキーは2014年の革命からずーっとロシアを煽り倒したアメリカも、何か責任を取れと言っているんじゃないのか？
>>201
民主主義イデオロギーによる無駄な戦争で人命や金が湯水のように消費されていく愚かさが心底嫌になったんだよ
>>205
131のいうとおりだと思うね
ウクライナを積極的に支援してきたのはバイデン民主党でそれを邪魔してきたのが共和党
バイデン民主党が表明したレンドリースも共和党が阻止し一度も発動されないまま東部が占領された
ゼレンスキーからしたらアメリカと民主党には感謝こそすれ共和党に感謝する筋合いなどないんだわ
>>2
2は2022年にいきなりロシアが攻めてきたかのように報道してる奴らとか、ウク信の言い分がおかしくならね？って事だろ？？
>>244
資源の強奪って何？共同開発、開発資金はアメリカ持ち、もし資源がでたらそれでいままでの援助で返済義務のある分を返してくれればいいって話で、それでもアメリカにとっては大損なんだけど？
すごく良い条件だったと思うけどね。
>>131
そもそもバイデンが「ウクライナにロシアが侵攻しても米軍派遣とか軍事支援するとか絶対しないからｗ」なんて言ったから安心してロシアが攻め込んだんだけどな。
戦争が始まったのはだいたいバイデンのせい
トランプは政治家じゃねーんだよ。商人が本質。
俺は儲ける。お前には鐚銭一文やらんと言ってる訳じゃ無い。
ちゃんと取引相手にも利を、そして米にも利をよこせと言っているに過ぎない。
それを、ウクライナの恒久的安全保障という、トランプには絶対に
飲めない条件だけに拘って交渉を破壊してしまった。
恐らくドニプロ川以東が全てロシアの物になる。一時の自制を手放した事で
随分と大損したな。
戦争になる前に回避させることが必要だった
すでにクリミアは併合され東部で内戦が起きていた
ロシアの介入は明白で独仏は停戦仲介をしていたがトランプはしていなかった
開戦後も戦争を続けさせるより早期の停戦が必要だった
戦争は長引けば終わらせるのが難しくなるのは日本、米国，ソ連とも共通の歴史がある
そこはバイデンの失策だった
米軍需産業のために消耗戦を続けさせたと見られても仕方ないだろう
>>231
そもそもネアンデルタール人のものだ
>>268
お前はもっと勉強したほうがいい
そもそも破ったのはウクライナなんだよなあ
＞2021年10月26日、ウクライナ軍は親露派との紛争地域で親露派武装勢力にドローン爆撃を実施した。 ドローンによる攻撃は、ミンスク2から強化された2020年7月の協定で禁止された違反行為であったため、ロシアからの批判だけでなく、EU諸国からも異を唱えられた
>>252
戦争中に官僚が汚職蓄財やってるのがもうウクライナ終わってる。
なにやってんだウクライナ・・・
>>210
だから最初からそう言ってるじゃん、バイデンと欧州の戦争屋どもがウクライナをけしかけて始めた戦争だ
でも決定的な核戦争する覚悟も無いから最初からウクライナを勝たせる気も無い、あわよくばロシアの体制転覆で90年代のソ連崩壊時のような経済植民地化、更にロシアが民主主義化すればエネルギー資源を安く安定確保できる可能性すらあった
>>87
アメリカに話しかける度に感謝しても足りないくらいだ
トランプが政治家でないなら大統領は辞めなければならない
ウクライナを軍事支援してきた米国にはウクライナの安全を確保する責任がある
自分が軍事支援をしたわけでもないのに「感謝しろ」と言ったり
自分がしたかのように装うなら安全確保の責任から逃れる身勝手は許されない
無責任なトランプに世界は合わせろという方がおかしい
自分だけトランプの奴隷になればよい
>>251
FOXが世論調査を必死に避けてる時点で察するよね？
>>266
？？？？？？
>>257
なんかもう君が単なる馬鹿ウク信ではなく、もっと別の目的でやってるような気がしてきた
ウクライナは、、、、負けた
>>200
なら同情してる国で資金、武器、兵士を無償援助してやればええがな。
それがポッケナイナイされたり、横流しされたり、肉壁にされても文句言うなよ。
ウクライナにも不法・不当な行為はあるのは当然
だがロシアの蛮行の免責にはならない
ウクライナ国内の政治的・民族的対立につけこんで
内戦への介入、ウクライナ戦争を仕掛けたのは明白にロシアのプーチン
ウクライナが国内の紛争を収められなかったのは国内政治の大失態であるが
プーチンがやった蛮行は国際法無視の国際的野蛮行為
ウクライナ一国の混乱ではなく世界の大混乱を招く重大な戦争犯罪といえる
>>33
なんでロシアが侵略する？
ウクライナの立場を日本に置き換えたらアメリカ裏切って攻め込まれてロシアに泣きついてる状態だぞ
その状態で戦争継続を唱えるようなアホはいらん
>>283
支離滅裂だぞ、落ち着けよ
つ🍵
スレ主の解釈がひどい。ひとまず AI にでも問いかけてみたらどうだ。Claudeあたりだと最新の事情は知らないみたいだが的確に突っ込んでくれると思う。ChatGPT-4でもそれなりこいつは最新の時事にも強い。GeminiとCopilotは難しいことは判らない。スペック自体は高いらしいが論理性は低い。
>>9
規模の違いはかなりあれど他人と交渉をしたことがないやつなんていないと思うんだけど、ゼレンスキーはそのレベルであると同じ目線で話してるのでは無いの？
ゼレンスキーは俺達と同じレベルだ！って。そういうスケール解釈って出来るよ？
>>247
じゃけん統一しましょうね。兄弟。
>>283
軍事同盟を組んでる訳でも、安全保障条約を結んでる訳でもない他国に対し
そんな責任は発生しない。
>>149
ロシアはどこの誰に対しても約束違反の常習よ
格下の国に対してなら尚更だ
さすがのトランプ大嫌いメデイアもゼレンスキーを擁護しきれなくて停戦交渉継続に意欲、アメリカと関係修復か？とか言い出したな
ウク信はこらからはゼレ信って呼んだ方がいいかな？
>>208
まぁ、ロシアは1ミリも信用ならない国だけど、その国とうまくやっていかなきゃいけないのがウクライナの宿命なんだよね
>>287
最初から分かりきってたことだ
だからあれほどキエフで降伏しとけと
トランプやバンスの言う感謝＝鉱物、金を差し出せという事だろ。ゼレンスキーの方は感謝＝言葉という意味で理解してそうだけど
現実としてはウクライナは戦争に負けて領土を失うだろう
今となってはやむをえない
いつまでも消耗戦を続けるより復興を進めた方がウクライナのためにもなる
日本など世界各国が復興支援すればよい
ロシアと対立していく必要はないが蛮行の責任は問い続ける必要がある
ロシア国内では情報統制がおこなわれるだろうが粘り強くロシア国民にも知らせる必要がある
トランプ、プーチン、習近平らのボス交渉で分割支配されるような世界に戻してはならない
軍事大国の帝国主義など歴史の遺物と日本が平和で公正な世界の旗手となっていくのがよい
ウクライナ戦争、やってみたらロシア結構ボロボロじゃん？
トランプが一抜～けた、ていっても、欧州本気になりゃロシア負けんじゃねえの？
欧州は戦争したくないしケチンボだから支援抑えてきたけど
ウクライナ負けて合わせてプーチンが調子に乗って東欧やバルト３国に手出ししたら
それこそ欧州中戦争難民で一杯になって保たんのでは？
頭悪い自国の極右にその辺の説明がすんで同意が取れたら、
腹くくってやるんじゃないの？欧州。
>>276
かなり正確な認識だね、あとはNATOとアメリカ民主党がウクライナ暴動による親露派大統領の政権転覆に噛んでいた事を理解すれば認識を間違わない
ウク信？
トラ信くんかな？
メディアでなくてもまともな人間でトランプに好感をいだく奴はおらんよ
礼節、互助の精神の日本文化とも真逆
トラ信くんはカルト信者になってエゴむき出しトラ公の奴隷人生を楽しんでくれたまえ
>>292
GPT4に投げてみたことある。米はどんなに頑張ってもイスラエル型軍事支援協定
が関の山って解答だった。それって大統領権限で軍事物資の援助してる今と
大して変わらない。安全保障を要求してくるゼレンスキーが無茶振り過ぎる
採掘権最大の目玉チタン鉱石だって「ソ連時代の調査で有るらしいって言われているだけで未だ掘ってない」ってしろもんだからな。ソレを名目の返済に充ててくれるって、超温情だと思うんだがな
世界中に混乱を撒き散らして来たジョージ・ソロスは今、雲隠れしてるんだってな？
アメリカ軍か？が行方を追ってるんだとか
一説によると、ジョージ・ソロスは日本にあるビル・ゲイツの別荘で匿われてるんだそうだ
なんで今、ジョージ・ソロスが追われてるのか分からん奴は、この宇‐露の争いに首を突っ込む資格はない
相手に感謝を要求するってトランプとバンスとDV男しかいねーよ
鈴木宗男「日本は半年早く降伏するべきだった。そうすれば東京大空襲も原爆投下もなかった。多くの人命が助かった。日本の経験をウクライナにさせてはならない。」
俺はこれ名言だと思うのよ。そしてウクライナが折れるタイミングとしては今以外ないだろ。
>>304
トランプはウク信の天敵だろ
それこそ大統領戦の前から反ウク、停戦発言してたからな
>>304
日本文化をウク、ゼレ、トラに求めている事に齟齬は感じないのかな？
>>40
それって、ロシアが格安で売ってくれた化石燃料を欧州諸国に転売しようとした話だよね？
そりゃロシアが怒るのは無理ないけど、ウクライナの宗主国としてもっといいプレゼントをしてやれなかったのかと
そんなんなら欧米の傘下に入った方が旨味あるもんなぁ
>>308
感謝ってのは相手が自然に発するものでこっちから要求するモノじゃねーよな
>>302
結局お前らはその程度だよな？ｗ
欧州にはもうロシアと戦うだけの兵器も残ってないんだわ
>>1
親露涙目スルーwwwwwwwww
>>308
ヤーさんの世界ではあるね
こっちからナンクセ付けといて「オラぁ！組長に謝罪せぇや！」ってな
つまりトランプって反社って事よ
大義はウクライナにあり。
トランプのしていることは対ナチス融和のチェンバレンどころではない。もっと悪い。アメリカを金のために叩き売り、世界を金のために処分し、金のためならテロリストとも組む屑。
>>316
朝鮮スタンダードやね
在日ウヨはシンパシー感じるやろ？
>>304
自分のその投稿、いっぺん読み返してみろよ
お前みたいな人間が日本の精神・文化を語るなって！ｗ
>>57
ウクライナもアメリカもだろ。じゃあアメリカ頼りにしないで一国+EUでやれで終わりだろ。
むしろアメリカはアメリカ分の責任として交渉の調整なんかをしてるわけで、EUは何やってんのかね。
>>292
現状AIは高性能な検索エンジン程度のものだ、自分で考えてる訳じゃないしその生成データによって偏りもある、当然開発者側で検閲もかけているし政治的な話題なら尚更だ
あまり鵜呑みにせず便利な補助ツールくらいに認識しとかないと危ういぞ
>>305
ウクライナはNATOに加盟してるわけでもないのにな。
そのNATOからアメリカは脱退を仄めかしてるしトランプの方針にも合う。
ぶっちゃけアメリカが脱退して欧州が泥沼化したところでアメリカは本質的に困らない。
世界大戦になったところでアメリカ込みNATOが戦勝国になるなら戦勝国の頭数が多すぎる。戦後に揉める。
イスラエル軍事支援はアメリカの国益にも繋がるがウクライナはそうでもない。随分高い関の山だ。
>>306
だよなぁ。すげぇ上手い所を捻りだしたトランプと思ったんだが。
現実は地雷が埋まりまくってる地域に入り込んで、本当にあるか
投資に見合う埋蔵量があるか、厄介な別の希土類がでまくらないか
調査する所からだ。
あるとなっても精製には莫大な電力インフラを必要とするし
1トンのレアアースを精製するだけで、下手すりゃ20トンの有害廃棄物が
産まれる。全く割に合わない、商売にならないから中国中心に分離が簡単で
採算ベースにのる鉱脈で掘られてない。だからレアなんだよな。
こんなもんトランプにしたってモノになるかどうか博打でしかないリスクを負う
話なのに、それを蹴り飛ばすとかほんとアホだろ…
トランプって朝鮮人なの？
>>317
あー･･･それやってたのバイデンとゼレンスキーだからｗ
岸田もね
>>321
なのであれこれ試したのさ。タブーが多いAIはだいたい偏るね。ChatGPT-4は偏りがかなり少ない。時々性格が豹変するけど。
Claudeはガチ保守だ。俺が見た限り最も右側。そしてタブーが非常に少ない。論理性も高いように思う。冗談を冗談としてちゃんと理解しているのだ。笑いどころも判ってる模様。但し無料で使うとトークンに制限掛かる。混むと接続が安定しない。論理性はダントツでハードウエアのスペックはそんなに良くないと思われる。
新機軸のアイデアをぶち込むと頷いたり纏めたりに徹してしまうのはどのAIでも同じ。俺はAIを自分のアイデアの添削や校正に使ってる。AIにアイデア出しをさせたことはないなあ。試してみたけどろくでもなかった。
レスバしなければ助かる命もいっぱいあったんだろうな…
どんだけトランプを叩こうが、ウクライナとウク信が負けるのは確実！ｗ
>>75
英仏独伊だけでロシアのGDPの何倍だよ⁉︎
ってくらいなのになぜ支援が不足するのか
>>281
開戦前、英米が支持率低迷してるなか、ロシアの外交声明に曖昧にはぐらかしてどっちつかずの態度とってたのを思いだした
NHKが会談のやり取り全文載せてるから見るといい。
>>230
そうだな、レスバじゃ無く会談ぶっ壊すのが目的だもんな
安全を保障する言うて核放棄させたアメリカも悪い
そんなことしなければ戦争も起きなかったし約束通り支援する必要もなかった
もちろん同じように安全を保障する言うて核放棄させたロシアが騙し討ちで侵略始めたのが一番悪いのだが
停戦後にプーチンが停戦を守るか・守らないかの危機感の違い
>>306
採掘権ってことになればアメリカの資産なわけで、アメリカの調査団やら採掘技師やらが常駐することになって、
「アメリカの資産を守るために」派兵もしやすくなるからロシアからの再侵攻の脅威もだいぶ減る。
ゼレンスキーは「ウクライナをアメリカに売り渡した」って非難を浴びて退陣することになるだろうけど、ウクライナのためにはトランプ案丸吞みが一番良かったはずなんよなぁ
>>203
GJトランプ
あとは「一時」も外しちゃえよ
セッティングした裏方が悪い
通訳付けずに不慣れな英語で挑み続けたゼレンスキーが悪い
単身ゼレンスキーを相手に複数で取り囲んだ挙句いきなり煽り出した副大統領を同席させたトランプが悪い
つまり全員悪い
2014年に起きた「マレーシア航空17便撃墜事件」とか、皆さん覚えてないだろうな～？
>>174
敬われるような国だと思ってんの？
さすがアメリカ人だとなる、アメリカというのは本来こういう物と再確認できたわ今まで平和だったからマヒしてた
じゃあ自前で戦争続けろと言われたらウクライナは終了だぞ？
まあ、今まさにトランプから援助を一時凍結すると発表されたばかりだがｗ
トランプのあれさは想定ないなんだけど、副大統領のヴァンスがトランプの悪いとこ集めたようなのだったのは流石にきついなあ、バランスたって良識派入れて欲しかった。
ゼリンスキーはメンバーではない、
トランプは会う必要がない。
それでゼリンスキーは資源提供を申し出てトランプに会うことにした。
調印式は整っていてサインするだけだった。
ゼリンスキーの資源提供はトランプに会うタメの餌で会ってしまえば用済み、契約をこわしてもいい。
途中で流れを察したゼリンスキー側の補佐官は涙を流した。
ゼレンスーの間に太平洋を挟んだ米国はさも危機感が足りないような物言いは最悪だった 自力で戦争しているわけでもなく欧米の支援でやっと戦線を維持できていることを忘れている 言わなくてもいいことを言って会談を失敗させ手ぶらで帰る意味が全く理解できない
つまり大阪など在日中国人が多い地域で独立運動始めたら、それを認めなければならないってことだね？もし弾圧とかして中国が攻め込んできたら、その侵攻を甘んじて受け入れなければならないってことだね？
>>250
まぁドレスコードが設定された場所に私服できた段階でゼレンスキーから仕掛けてるけれどな
>>285
東側陣営の裏切り者ってことやろ
しらんけど
トランプて愚かだよね。
１２兆円の投資を回収するフェーズでファビョって破綻させたわけだろ。
認知症て怖いな。
>>278
キムチ悪いわ
>>263
別にアメリカの支援が無くても敗戦確実とは限らないな
東ヨーロッパ国が直接参戦するかもしれないしロシアもいっぱいいっぱいだろう
ゼレンスキーの雇用主はDSなんだわ、4000億とも言われる資産を貰って裏切るわけない。そのような人物相手にまともな交渉したトランプ政権がお人好しだった
>>303
妄想が激しいな
病院へ行け
>>351
DSてアメリカの公務員の事じゃないのか？
曖昧な表現で具体的な言及は避け、都合よく解釈できる余地を活用するのが保守派文学なんだろうと思う。
>>279
そんなの戦争だから有りえる事だろう
プーチンの横紙破りやそもそも侵略側なのに擁護部隊は厚かましい奴が多すぎるな
プーチンだってロシア内で暗殺されかけた事もあるし、市民も辞めてもらいたいが殺されかねないので黙っているだけだろう
>>295
それなら黙っていろ
>>287
結果は出ていないがなw
わかりやすい会談だったと思うぞ。
ウクライナが今後支援を受けてロシアに勝利すると考えるならゼレンスキー大統領を支持するし、もう勝ち目なしと考えるならトランプ大統領を支持するよ。
ただし、他国の参戦無しにウクライナの勝利は有り得ない。支援がどうのこうのってレベルじゃ無くなっている。
>>326
AIのの祖無用に生きろやwアホ!
>>297
クズ
>>251
一般国民は外交儀礼より感情を優先していられるけど
トランプだけではなく、合衆国そのものに泥を投げつけられた以上、合衆国としては厳しい対応するしかないぞ
なんでゼレンスキーは調印しますって言って合衆国を騙し討ちしてんだよ
アメリカ側はトランプがゼレンスキーをこのステューピッドプレジデントとか、バンスはウクライナの戦争跡訪問をプロパガンダーツアーと言ってる
感謝の言葉もさんざん言ってきたゼレンスキーにたいして全然感謝してないみたいな真逆なウソを言う
しかも肝心の安全保障もない
記者がロシアが停戦を今後破ったらどうするか？って質問してもそんなあなたの頭の上に爆弾おちたらどうなるか誰もわからないとか意味不明な返しをする
なんのために戦争をしてるかというと民族と国の存亡のためだというのに、トランプ政権の言ってることはウクライナ民族はロシア民族に従属しろってことだからな 第三国のくせに
さすがにこれじゃあ合意なんて無理だろって
頑張って書き込みしている奴って自分の主張に賛同する奴を増やしたくて必死と言う構図しか見えなくて笑いわ
ここで言っている事ってみんな素人で確かな情報(当事者でもない)も無いのに単なる感想だからな
張り付いている奴って暇すぎる
こんな書き込みくらいしか楽しみが無いのかな(病気だな)
>>345
まあマイダンだミンスク合意程度の根拠でロシア側にたってる連中の理屈ではそうなるんだよな
>>352
ヌーランドの流出音声
https://youtu.be/L2XNN0Yt6D8?si=gSe6ZnyaAKNaOlgk
>>301
それこそ一番愚かだわ、総力戦体制に移行し戦争経済となったロシアは余程の利益を得ない限りもう立ち止まれない
立ち止まった瞬間経済は立ち行かなくなって負債で押しつぶされてしまうこれは再軍備後のナチスドイツと同じ状態であるといえば理解しやすいか
とにかくロシアには野心がありそれを実現する体制は整っておりその野心を失い体制を機能停止させれば大きな損失を生む以上ロシアは必ず再侵攻してくるというのはトランプですら理解しているだろう
だから一度「ロシアが再侵攻した地点でウクライナをNATO加入させる」という構想を語ったのにも関わらず
「ロシアが再侵攻しても知らない」と態度を翻した事からもこれは明らか
そんな状況で停戦後の数年後にはロシアの物になるウクライナに復興支援をするのは間接的にロシアに塩を送るようなものだ
安全保障なき停戦をする時点で発表している全ての復興支援は打ち切りそっくりそのままポーランドへの支援に切り替え戦線を交代させた形でロシアの脅威に対抗するしか無い
>>269
暗にその事を含めて言った可能性はあるけど、公にはできない話だからな
それにトランプはまさにその件から現在に続く民主党の尻拭いはゴメンだって立場だし
>>361
ちなみによく中国やロシアを権威主義国家というが、会談でのトランプの和平合意の根拠はプーチンの意思尊重でしかない
プーチンの意志を組んでやれば戦争は終わるよ(当たり前だｗ)ということ
譲歩外交なんてのは誰でもできるというのに ゼレンスキーですら資源や領土をロシアに譲ればできることだがやらない
トランプの悪いところはプーチンはその気になればウクライナ全土を制圧できるという脅しに加担してるという点と、そうされたくないら資源をよこせ(たしかレアメタル関係は西側に多くある)という主張にある
ただで支援をしたくないというのはそうだろうが、物事には順序がある
資源利権をアメリカが得たところで、アメリカがウクライナを守る根拠なんて何にもないんだからばかげた取引でしかない
安全保障に関してははっきりいってトランプは一切かかわりたくないだろう
アメリカが今まで何もしてこないなら今後も何もしてくれない可能性の方が高いんだから最後に言いたい事言えてよかったじゃん
>>309
結局、戦争においては真っ先に真実と反戦主義者が犠牲にされるってのが今回も証明されたな
戦後80年経ったが日本人の性質は何も変わっていなかった、第三者視点で客観的に見れた今回ですらこの体たらくなら、台湾有事が起きたらどうなることやら
資金物資武器支援が無ければ戦えない国がしかも兵まで不足してるのにあの言いぐさアホかと
しかも米国大統領選挙で民主党の応援までした奴に何もしてやりたくはないわな
>>361
オーバルルーム内でマスコミの前で感謝の言葉が重要なんだから当然やろ
安全保障してくれないなら停戦しないって言うからそれじゃ支援しねぇって言ってるのがおかしいか？
停戦させる事に米国が軸足移したんだから気に入らないら自力で戦えば良い
主導権は支援する側にあるのであって支援して貰う側には何一つ権利すらないわ
第三国に支援求めてる当事国のくせに態度デカすぎ
さすがにこれじゃあ合意なんて無理だろって
>>358
AIの望むようにかな? Geminiの言うことは絶対ってか。
あれはものの見事に思想信条喧伝マシーンだったねえ。多様化とかLGBTQ推しが酷い。
突っ込み入れるとだんだん言う事が支離滅裂になるのがおもしろかった。
でも常用はしたくない。なんか気持ち悪いもん。たまーに試すけど難しいことは聞いたらあかん子だ。
>>345
うーん結構違うかな、例えるなら中立を条件に沖縄を独力させたけど後から中国との軍事同盟に加入して中国軍を駐留させると言い出した感じ、その過程で暴動起こして親日派だった沖縄大統領を追放して親中派の大統領にすげかえたり日系住民の虐殺やり始めた感じ
まぁ沖縄の人達がそれを望むのなら仕方ないとは思うけど、日本としては自国の安全保障のために無視するわけにもいかんでしょ？
>>309
日本は孤立無援だったしそもそも侵略側だったからそうも言えるが、ウクライナは支援があったし非侵略国なんで全然立場が違う
戦うどうかはウクライナ人の意思だが、ウクライナとしてはロシアからの民族的独立の意味合いがあるんで(宗教的にも独立した)戦わない選択肢は日本よりは少ないと思う
たとえとしては、日中戦争をやってた中華民国はもっと早く日本に降伏しとくべきだったとなるが、全然状況は結果違ったろ？
なんで頭下げると支援して貰える話になってるの？
採掘権取られて援助の約束はしない契約書にサインさせられるだけだろ？
>>338
覚えているよ
あの内戦で、あんな早期から空爆までする本格的な内戦になっているのかと
ウクライナ政府って自国民にも容赦ないなと驚いたよ
陸戦でも民間人を多数巻き添えにするのに、イスラエル見てれば判るように、空爆ってのは民間人の方が犠牲が大きい
アメリカはウクライナの同盟国じゃないし、ウクライナを助ける義理もない
好意で援助しているだけで、援助する側のアメリカが強気に出ても問題はない
乞食が偉そうにもっと助けろもっとお金をよこせと逆ギレで怒ったら、そりゃ支援する側ももうイイやってなるだろ
>>375
だったら援助の約束まで全部話を決めてから調印に来れば良かった
採掘権の話だけで調印しますと返事をして、調印式の最中に援助をよこせと叫び出すなんて狂人だよ
>>348
事前に決めてた調印式の流れを忘れたのはゼレンスキーだけどなｗ
>>342
米高官「ゼレンスキー氏は自国を損なった。反対するのは構わないが、非公開の場でやるべきだ。今回のようなやり方は全く受け入れられない」と断じた。
ゼレンスキーもトランプと一対一なら切れんかっただろうな
あの副大統領の若造にイキられてカチンときたんやろｗ
採掘権の共同はウクライナにアメリカ軍が置かれるのと同じだからな
その採掘の場所はロシアは攻撃できない、攻撃したらアメリカを攻撃したことになるから
その採掘の場所は自由にウクライナ内で適当に選べる、そこに資源が全く無くても
その好条件をゼレンスキーが全部無駄にしてしまった
>>381
バンス副大統領は自分だけメディアの前で、次は俺が大統領だと目立とうと顔からしてイキっていたからな
>>382
副大統領がちゃんと説明しておいたのにな
>>335
駐米ウクライナ大使がホワイトハウスでゼレンスキーの言動知って
米政府関係者多数の前で泣き崩れたそうだぞ
>>381
いや、ゼレンスキーがバンス副大統領を「ＪＤ」と呼んだのがまずかった、というのが欧米で一般的な見解。
ＪＤ呼びは考えられないほど失礼。
日本文化で例えるのは難しいが、たとえば韓国の大統領が日本にきて、「おいゲル」って石破に声かける感じ。
あれで場が「ちょ…」ってなってた。
>>361
いやそういう話の前に、ゼレンスキーがいきなりバンスを侮辱したんだよ。ＪＤとか呼び捨てにして。
あれは、欧米では考えられないほど無礼な態度なんだよ。
お前そういうの理解してないでしょ。
前提としてアメリカの態度はおかしいけど
わざわざあそこで仕掛けちゃうゼレンスキー氏は輪を掛けておかしい
この会談は改めてゼレンスキー氏の異常さを確認する場になってしまった
>>388
副大統領はメディアの前で目立ち実績を上げたかったんだと思う
トランプの次の大統領候補になる為、発言力を見せつけたかったが、若さ故の過ちでついゼレンスキーを煽ってしまった
>>353
ＤＳ＝ディープステートは、国際金融資本や軍産複合体のこと。
そういった金儲け主義の資本に影響された各種勢力も広義では含むよ。
まともに選挙制度などで選ばれたわけではない支配者たち、っていう認識でいいよ。近年の民主党大統領だとＤＳの言いなり。トランプはそういった支配体制の破壊者だね。
>>382
＞採掘権の共同はウクライナにアメリカ軍が置かれるのと同じだからな
そんな程度でアメリカ軍が展開される根拠がないだろ
ロシアはウクライナ埋蔵量よりもっと大規模な資源取引をアメリカとしようという提案すらしてるのもある
ウクライナ資源程度で、どこの国も世界一の核大国のロシアと対決しようなんて思わないんだよ
アメリカの提案はあくまで本当にかりそめの停戦であって、ウクライナの望む永続的な安全や民族国家としての自立的な保証もない
例の会談で、ある記者がロシアが停戦やぶったらどうするか？という質問にトランプはまともに答えられなかった
口論はすぐデマ字幕ばかりやってるけどわかりやすくまとめると
ゼレンスキー「スーカ！（ビッチ）」
ヴァンス「なんだと！？怒」
>>389
いやー、その理論どこから引っ張ってきたの。日本のメディア？
先にＪＤ呼びしたゼレンスキーが悪いって、欧米メディアですら言ってるよ。
ＮＡＴＯもゼレンスキーに激おこだよ。
AI「バンスが口出した時にトランプが殴って黙らせなかったのが原因です
１．ハンガリー系ユダヤ人のジョージ・ソロスが私費を投じ、ウクライナに私設軍のアゾフ大隊を作る
２．アゾフ大隊がウクライナ国内在住のロシア人を虐サツしまくる
３．ロシアは国連でこの非道行為を度々非難し、即時やめさせるように働きかけるも、ユダヤ人の私物の国連はロシアの訴えをスルー
４．再三再四国連でウクライナのロシア人虐サツ行為を非難するも、国連は一切動かないため、ロシア軍が救出に向かう
５．ウクライナ国境付近にロシア軍を集結させ、ロシア人の虐サツをやめるように要求するも、ユダヤ人のゼレンスキー大統領はプーチンの声明を無視
６．仕方なくロシア軍はウクライナの国境を越え、ウクライナ在住のロシア人救出に進軍、ユダヤ人に支配されている世界中のマスゴミはプーチンだけが悪であると報道
７．まんまと挑発に乗ったプーチンに、世界中の武器製造会社を牛耳るユダヤ大歓喜、アメリカを始め世界中の国からウクライナに金を出させる
８．ウクライナに集まった金は８０兆円、その金でアメリカの武器製造会社に発注、ユダヤ武器商人大儲け
９．日本でも売国奴岸田文雄が、たった１兆円のＭＲＪ開発を中止に追い込み、ウクライナに３兆円贈呈
１０．さらに売国奴岸田文雄は、７兆円を今後ウクライナに贈呈する条約にサインさせられた
>>350
ポーランドは実はこっそり参戦してる。というか実質多国籍軍も出してた(民間の有志という形で)
アメリカの支援はゼレンスキー政権が「ロシアに横流し」したりもしてた
ロシアは戦争できてあと１年なのは確か(地下資源の産出が１割まで低下。輸出できる食糧が６割まで低下。金なし)
でもウクライナの中抜きもえぐいし、今回トランプが焦点にした未成年に対する学徒動員は末期状態(日本のマスゴミが報道しないトランプの良心)
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、とはよく言ったもんだ
>>377
かつてウクライナに核ミサイルを放棄させる代わりに
アメリカが安全保障を提供する取り決めをしたのだが？
>>395
１．オバマ政権がヴィクトリアヌーランドをキエフに送り込んで親露派大統領だったヤヌコビッチを追い出す為にクーデター工作を行いヤヌコビッチを追放
２．ポロシェンコ大統領にトランプがオバマでさえ輸出しなかった殺傷兵器を提供しロシア制裁を強化
３．ロシアはドネツクにロシア軍と準ロシア軍の破壊工作員を潜入させ、親露派を支援
４。ウクライナ政府と東部自治州を名乗るロシア軍が衝突して互いの市民と兵士が一万人以上死亡
５．さきの戦闘で死んだ人員は全部ウクライナによる虐殺だとロシアは訴えるも国連はそれを当然認めず
６．ミンスク２が締結されたのにドネツクは１３０ｍｍ榴弾砲での攻撃を継続
７．２０１９年に大統領になったゼレンスキーはドネツクの砲撃陣地をドローンで粉砕
８。プーチンはゼレンスキーが協定を破ったと良い、戦争に巻き込まれたくない欧州もゼレンスキーの行動を非難
９．プーチンが侵攻開始
>>387
まあそんな話はくだらないと思うし、プロパガンダツアーとか言っちゃってる言い訳にもなってないと思うが、その前にバンスによるアメリカの外交の話があった
バンスは、前のアメリカ大統領がロシアプーチンに厳しく当たったが間違いで今のトランプは外交でいくというが、間違いで実際はアメリカの外交は最初は甘かった
それはオバマが時期としては対象なんだが、それが2014年という話で2015年とトランプが記憶違いをしたシーン
ぜレンスキーの言い分は、プーチンに甘い態度を見せるのは間違いだってことを主張してた一連の流れってのがあった
ワシもやっとわかった
英語で話して三文芝居であることをプーに悟られないようにしたんだな
>>361
訂正 ＞アメリカ側はトランプがゼレンスキーをこのステューピッドプレジデントとか、
これはバイデンのことだった
なんか後半にむけて異常なレベルでバイデンオバマ、ついでにヒラリークリントン批判でてきててよほど確執があったんだろうなとは思った
結局は、トランプ政権にとってウクライナのことは他人事でどうでもいいってこと。
戦争を終わらして、アメリカのウクライナへの支援を終わらせたかっただけ。
バイデンがウクライナにつぎ込んだ金は、レアメタルの権利で返せってこと。
トランプに感謝しろとか、ウクライナ側もロシア側も多くの人が死んでるから、ゼレンスキーは独戦争がしたくて裁者
発言、ゼレンスキーは妥協しろとかは、取って付けた理由なだけ。
>>275
でもま、EUやっと本気になるだろうから
いいんじゃねｗ
英伊あたりがまあまあってトランプをなだめすかして
ゼレンスキーは役目終了して停戦でしょ。
>>373
おおおー
なるほど、目から鱗落ちたよ
>>287
宇露、両方とも負けだろ
人口激減国土荒廃のウクライナ
厳しい経済制裁で年金まで溶かす、工作機械などの損耗により
インフラ壊滅、旗下連邦諸国への押さえが効かなくなりつつあるロシア
ゼレンスキー頭おかしいのは自分の金で継戦能力皆無なの棚にあげて感謝すらせず自国の兵すら考慮なく自分だけがこれまで通りに生活するための金の無心しかしてないところ
>>229
戦争を終わらせるから褒められる
ソースはアメリカの原爆投下
まず着替えてくるべきだった
だってうん十兆も金貸してくれる国がスーツで来いよしてんだぜ？
いやスーツで来いよ
力こそ正義を抜きにすれば明らかにバンスが悪いんだが、結局力こそ正義だ。
>>373
中立と言う名の傀儡だろ
＞結局どっちが悪いん？
＞＞考えの違いだろ
トランプは「今ある目の前の問題の解決案」を掲示しようとしてるのに、
ゼレンスキーは「安全保障の見返りに核を放棄したのにアメリカはずっとほっといた」ことに文句をつけた。
>>398
細かいウソがいっぱい書いてある。
事実をまとめた動画がYouTubeにあるので見ておいた方がいい。
YouTube動画名： 「 知っておくべきオバマの裏の顔とロシアから見たウクライナ侵攻 」
チャンネル名： 「 数分で分かる歴史【History Studio】 チャンネル登録者数 14.2万人 」
YouTube動画名： 「 特番『伊藤貫先生再登場！欧米の単純な”ウクライナ分析”と情緒的な日本人』ゲスト：国際政治アナリスト 伊藤貫氏 」
チャンネル名： 「 松田政策研究所チャンネル チャンネル登録者数 28.6万人 」
募金で核ミサイル作れそうだし、もう面白いからアメリカにぶち込んでやれよ
>>78
1997年からロシアからのアフリカ援助総額の数倍の金を投資されていたのを汚職で浪費した結果が今のウクライナ
横領を役得とする国民性を是正しない限り底の抜けたバケツみたいなもの
戦争中なのに上から下まで武器を売り払うあの有り様を見たら分かるだろう
>>12
1997年まで全くかかわってないだろロシア
東部の分離独立運動は2007年頃だけどプーチンが応じたのは2011年のレンドリース完済後からだし
>>145
せめて軍礼服で来いと
階級も軍歴もない政治家が着るのも相当おかしいがシャツ一丁よりはマシ
>>308
感謝の気持ちがあるなら金払えだよ
何もらって当然って顔してんだよ
今起きてるのは、ウクライナの核放棄が間違いで
北朝鮮のように核武装することこそが、国際社会において自国を守る唯一の手段だと言ってるようなもの
日本は核武装すべきだろうね
日本の状況考えれば他人事とは思えないのに、呑気なもんだわ
>>402
実際に支援参加してる国の数からして他人事と思う方が普通でしょ
＞俺、バイデンのことだけを言ってるんじゃないんだわ、2014年からオバマ、トランプ、バイデン、そしてまたトランプ、この長い間ずっとロシアに攻撃されてきてんだわ、その間何もしてくれなかったでしょ
いや、アメリカは莫大な金額の援助してただろ ⇒ pic.twitter.com/i4gjQuMLFI
何もしてなかたってどういう認識なんだ、このウクライナの乞食。
何もしてないのは、口先で戦争を煽ってるだけで金も大して出してない欧州諸国だろ。
戦争継続して金儲けを続けたいクズどもが、何としてもトランプを悪者にしたいようだな。
トランプ氏「ゼレンスキーは芸人。」ネット「ウクライナの闇が深すぎる。」
https://youtu.be/khwFwmKZM7w
ウクライナ戦争は戦争ビジネスにされている。
それを止めようとしてるのがトランプ。
◆岸田政権の無償資金ばら撒きマップ ２０２１年１０月～２０２４年９月
合計５９１５億７７４１万円 ⇒ https://t.co/N8PXLHidQ5
岸田はわざとODA推進をして、自分の懐を肥やしている。
少なくとも、ODA額の30%「1800億円」程が岸田内閣へキックバックされている計算。
これがバラマキの理由 ⇒ https://t.co/31KVKUk0uy
岸田や石破も相当キックバックを貰ってる。
だから岸田応援団を使って、トランプを叩いて戦争継続しようとしてるんだろう。
>2014年からオバマ、トランプ、バイデン、そしてまたトランプ、この長い間ずっとロシアに攻撃されてきてんだわ、その間何もしてくれなかったでしょ
2014年とうじアメリカから貰ったレーション横流ししまくった上に「我々の口に合うのは国産新型レーションだ」「犬も我々のレーションを選んだ」なんてやってたらそりゃ呆れられるよ
キモ髭の挑発に乗ってしまったからなぁｗ
ソ連時代の子分であるウクライナごとき3日で落とせる！と侵攻したくせに
3年経ってもウクライナどころかやっと東部「だけ」しか占領できない
糞弱すぎるロシアが悪いね
ロシアは軍事大国じゃないんだよ、軍事「超」大国なのよ
子分にすら勝てないとかダッサｗ
>>300
大人の世界は感謝は形に変えて言葉を添えるのが常識。
「おぬしも悪よのう」と悪代官が菓子折りを覗くシーンがあるけど、
両国が納得する利益が無ければ付き合う必要もない。
>>312
条件達成したら無利子になる凄いお得なルーブル債をウクライナ向けに振りだしてる
ゼレンスキーも単体で最大となった140億ドルを18年に受け取っている
カネもちゃんと渡してるよ
>>99
プーチンだけがその全てに付き合っている最中なんだから
96年以降のプーチンが出てくるニュースを時系列で纏めたら、本人がNATO拡大をどう表現しどう個別対応したか可視化出来るだろうに
52が寝取りと表現したこの旧東欧諸国に対するアプローチに対して、ソースとか聞く阿呆は初めて見たわ
最悪でも各国史を読めば理解出来る範囲の過去だからネット環境すら要らんだろ
ゼレンスキーは和平案に応じるフリをしていただけで本当は戦争を続けたかったんだよね
それであのロシアを相手に祖国を守った英雄として金の銅像を建てるつもりなんだろ
領土奪われて停戦は滅亡コース
大阪城が勝つ秘策は伴天連と同盟ぐらいだろうけどそれやったら本格的に無茶苦茶になっただろうな