引用元：ウクライナが悪いトランプは凄いって人の意見はどういう意見なん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1741058414/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:20:14.389 ID:1EjOA6eB0
ウクライナは領土をロシアに奪われたのは事実なんでしょ？どう転がったらウクライナが悪くなるの？
停戦だってウクライナしたら領土返してくれないと停戦したくないよな？
停戦だってウクライナしたら領土返してくれないと停戦したくないよな？
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:22:42.352 ID:IwYToocS0
ロシアにウクライナ渡したい人と、戦争が起きたらすぐ降参して終わらせるのが偉いって思想の人は戦争開始時からずっといるじゃん
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:24:09.941 ID:1EjOA6eB0
>>5
戦争早期終結は誰もが思うけどじゃぁ北海道とられたら戦争しないで取られっぱなしって事でしょ？ロシア擁護派って
戦争早期終結は誰もが思うけどじゃぁ北海道とられたら戦争しないで取られっぱなしって事でしょ？ロシア擁護派って
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:24:41.791 ID:gM1QuMqi0
俺もよくわかんない
ゼレンスキーがNATO入りたいって言ったかロシアが激怒して攻めてきたって感じだと思ってた
合ってるかしら
ゼレンスキーがNATO入りたいって言ったかロシアが激怒して攻めてきたって感じだと思ってた
合ってるかしら
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:26:52.999 ID:mN7PCoXsd
>>9
2019にウクライナはNATO入りする事を憲法で定めたんだがこれはクリミアあっての話なんだよね
2019にウクライナはNATO入りする事を憲法で定めたんだがこれはクリミアあっての話なんだよね
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:27:37.188 ID:1EjOA6eB0
>>9
俺もそう思ってた
で一定数は領土取られても停戦すべきみたいな事いってるやつらが居て意味不明だった
俺もそう思ってた
で一定数は領土取られても停戦すべきみたいな事いってるやつらが居て意味不明だった
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:28:28.840 ID:mY0/YGgh0
>>9
バルト三国はNATO加盟してるしフィンランドまでNATO加盟したから関係ないよなそれ
バルト三国はNATO加盟してるしフィンランドまでNATO加盟したから関係ないよなそれ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:30:01.201 ID:dj8RpeLcr
>>20
その辺は天然の要塞がある
ウクライナはモスクワから近い
その辺は天然の要塞がある
ウクライナはモスクワから近い
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:54:43.843 ID:rl6m3rfI0
>>20
バルト三国はNATO加盟してるし、ブダペスト合意で核放棄したのはベラルーシもカザフスタンも一緒。
なのに戦争になって「調子に乗んな、核撃ち込むぞ」と脅されてるのはウクライナだけ。
善し悪しは別にしても「ウクライナだけがなんか失敗した」というのは明らかなんだよね。
バルト三国はNATO加盟してるし、ブダペスト合意で核放棄したのはベラルーシもカザフスタンも一緒。
なのに戦争になって「調子に乗んな、核撃ち込むぞ」と脅されてるのはウクライナだけ。
善し悪しは別にしても「ウクライナだけがなんか失敗した」というのは明らかなんだよね。
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:28:48.521 ID:X5gZIAUr0
>>9
これだしプーチンもこのままだと戦争になると事前に警告はしてた
加入しようとしてなきゃ誰も死んでない
これだしプーチンもこのままだと戦争になると事前に警告はしてた
加入しようとしてなきゃ誰も死んでない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:26:01.092 ID:NPEAV7L20
CNNですらトランプとヴァンスが悪いが過半数占めてて笑ってしまった
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:29:03.188 ID:1EjOA6eB0
>>11
トランプ悪い派が過半数しめてて大統領になれたの意味不明すぎん
トランプ悪い派が過半数しめてて大統領になれたの意味不明すぎん
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:32:33.909 ID:IwYToocS0
>>24
日本だって自民がずっと勝ってるし
あちこちでなんでコイツがって県知事おるやん
他の候補も大概だからだよ
日本だって自民がずっと勝ってるし
あちこちでなんでコイツがって県知事おるやん
他の候補も大概だからだよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:27:09.617 ID:bjXoxUWK0
言いたいことをはっきり言うトランプの態度は評価できるべ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:28:51.170 ID:eTSsCcEHp
ウクライナを戦中の日本と考えたらわかりやすい
後ろ盾があってこその戦争だったわけだし
後ろ盾があってこその戦争だったわけだし
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:28:56.677 ID:gM1QuMqi0
もうようわからん
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:30:37.192 ID:EVzz7Oiyd
トランプは自国に優しく他国に厳しくだからまあわかる
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:31:58.245 ID:eTSsCcEHp
都合により二転三転シナリオ書いてんだから結局何が問題なのかは関係ないのかもな
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:32:25.355 ID:1EjOA6eB0
クリミアがアレなんだな
ありがとうぐぐってみるわ
俺の考えてたような簡単な話じゃないのねやっぱり
ありがとうぐぐってみるわ
俺の考えてたような簡単な話じゃないのねやっぱり
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:33:18.577 ID:mN7PCoXsd
>>34
よう調べや
これからその手法で日本がアレになるかもだから
よう調べや
これからその手法で日本がアレになるかもだから
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 12:56:31.008 ID:1Ye340KF0
金勘定しかしてないトランプはやべーなって思う
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:02:25.563 ID:z99wXwvAM
NATOやアメリカが卑怯すぎるんだよ
最初からウクライナを組み込むつもりなんてない(自分らが戦争するつもりない)くせに、西側覇権を広げようとウクライナを唆してさ
差別主義者・分離主義者を煽って果てはクーデターまで起こして、そんで「暴力による現状変更はダメ！」とか言ってるんだぜ？
そりゃ「どっちがだよw」ってツッコミたくもなるわ
最初からウクライナを組み込むつもりなんてない(自分らが戦争するつもりない)くせに、西側覇権を広げようとウクライナを唆してさ
差別主義者・分離主義者を煽って果てはクーデターまで起こして、そんで「暴力による現状変更はダメ！」とか言ってるんだぜ？
そりゃ「どっちがだよw」ってツッコミたくもなるわ
今、台湾でも同じことしてる(差別主義者・分離主義者を煽って独立を唆してる)けど、こっちはまだ「米軍が直接出なきゃならなくなる」から有事回避してるだけ
いつだって戦争起こしてるのは西側
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:03:39.301 ID:urTfgOH80
あーなんかNATO側も悪く思えてきたわ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:04:12.108 ID:ogPY3jkq0
安全保障約束するっていう嘘に騙されて核を廃棄したウクライナが悪い
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:06:42.981 ID:ogPY3jkq0
プーチンは色々言い訳してるけど
プーチンの支持率下がってきたから核を捨てて雑魚化した国を落として簡単に支持率上げようとしたら
予想以上に抵抗されてグダグダになってるだけだざお
プーチンの支持率下がってきたから核を捨てて雑魚化した国を落として簡単に支持率上げようとしたら
予想以上に抵抗されてグダグダになってるだけだざお
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:07:57.004 ID:W1l5VPfn0
>>64
ウクライナはウクライナで支持率低迷のゼレンスキーが人気取りしてたら引き際わかんなくなっちゃったという泥沼
ウクライナはウクライナで支持率低迷のゼレンスキーが人気取りしてたら引き際わかんなくなっちゃったという泥沼
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:18:26.571 ID:wBy8S4SZ0
ロシア煽って勝てない戦争を乞食しながら続けてるからだよ
俺が戦場に送られるウクライナ人だったらたまったもんじゃねーよ
そして日本の血税が使われるのもたまったもんじゃない
俺が戦場に送られるウクライナ人だったらたまったもんじゃねーよ
そして日本の血税が使われるのもたまったもんじゃない
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/03/04(火) 13:31:31.829 ID:ogPY3jkq0
NATO入りを望んだのも、その前にロシアが攻めてきたからだし
コメント↑↓
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玊袋がかゆい
まあ、ロシア・ウクライナ・ヨーロッパ、全てのクソムーブがかみ合って起こった戦争って事だな
ウクライナと言うかゼレンスキーでは戦争を終わらせられない
終戦の目標も無いんだもん
後５年とか１０年とか続けてロシアが嫌になって撤退するのでも待つしかないのかね
五毛が「ウクライナに味方してる日本はバカ、トランプはロシアと中国の味方！」って言いたいだけだろ。
トランプは中国を敵認定してるのにな。おめでたい連中だわ。
自国の問題と捉えてるかそうでないかの違いだろ
対岸の火事だと思ってればそりゃトランプGJになる
>>3
追記すると戦争を継続させる能力は凄いと思うよマジで
戦争はどっちかが悪くてもう片方が善、というわけではないけれど
今回の戦争は2022年にいきなりロシアがせめてきたわけでもなく、それまでの経緯でウクライナもまぁまぁ悪どいことしてはいる
ロシアでマトモな港はクリミアだけで日本で言えばシーレーンを取られるようなモノだろ
貿易出来なくなって干上がる
西側はそれを知っててクリミアを取りに来たのか？
>>4
中国を敵だと思ってるなら、習近平をフロリダの私邸に呼んで歓待するわけがない
ネオコンとCIAに唆されて二度も親露大統領を暴力で引きずり下ろしミンスク協定を破りドンバス攻撃とロシア系住民弾圧を続けNATOに加盟しようとするなどロシアをひたすら挑発し続けたウクライナが悪い
そして東方不拡大の約束を破り加盟国を増やし続けロシアの安全保障を危機的状況に陥れたNATOも悪い
ウクライナが負けない程度の支援だけ行なってダラダラと戦争を引き延ばしたバイデンと違って停戦によってウクライナ人の犬死にを無くそうとするトランプは素晴らしい
人として良い悪いって話と戦争を終わらせる続けるって話は別と考えた方が良いかも
そもそも米大統領選挙の過程でロシアのSNS工作があったからな
冗談抜きで日本でも似たようなことが行われていてもおかしくない
黒幕はジョー・バイデン
>>6
いや別に
面積に比べて攻め込んだ兵士数が多くないんだから、攻められた側は負けさえ認めなければいくらでも長引かせられるよ
支援さえあればね
>>2
クソムーブの中でも株式が爆上がり中のドイツは一人勝ちやな。
今回も沈黙を続けてる間に儲けてるのがドイツ。クソだな
>>7
とは言え８：２位ではロシアが悪いと自分は思うよ
ウクライナが０では無いというのは同意するけどねー
>>12
日本を動かすなら官僚組織の方に切り込まなきゃダメ
政治家はいくらでも替えがきくから工作するまでもない
>>8
クリミアは
ソ連時代にロシアからウクライナに移管
ウクライナ独立の時もウクライナ領にして、軍港をロシアに貸し出すスタイル
それが揉めてロシアが取り返しにきた
と大まかにはそんな流れで、今回の戦争の遠因にもなってるので
正直いうとウクライナ独立のときに「いやクリミアは返して」って言ってればこの戦争自体起こらなかった気はする
>>2
少なくともウクライナが悪いのは確定だわな、みんなに迷惑かけてんだから
ロシアやヨーロッパも悪いのは当たり前だけどさ
>>13
むしろ主要人物の一人だろ
>>9
天下三分の計で世界平和だって
トランプが考えていてももう驚きはないなw
>>1
今回の件は、対価も出さずに無限に乞食できると思ってたゼレンスキーの考えが甘ったれというだけの話じゃね
本気で国民の命を大切に思ってるなら、土下座してでも、靴を舐めてでも、けつの穴差し出してでも、支援を取り付けないといけない立場のはずだろ今のゼレンスキーは
今生きて前線で戦ってくれてるウクライナの兵士の為には
たとえどれだけ言いたい事があろうが、それを堪えて
トランプの足を舐めるべきだったという意見。
アメリカはウクライナを助ける義理は無いんだよ。
地政学的にヤバイ位置のポーランドやフィンランドとかの問題であって。
>>14
上手い事支援を受けれるのも能力の内のはず
今回アメリカ相手にはやっちゃけどそれはスタイルの問題だから仕方ないのかもね
そういったスタンスも含めゼレンスキーには戦争を終わらせる能力が足らないと自分は評価している
>>22
ゼレンスキーは格好つけることを優先してる感じする
>>16
まぁ悪どいことならロシアも負けてないというか本職だからな
>>13
きっかけはハンター・バイデン
トランプの弾劾裁判が関係してる事すら日本では報じられないし
>>23
トランプの足だけで無くプーチンのケツ舐めることになり
いずれ停戦を破って再侵略してきたロシア軍により
多くのウクライナ国民がさらに犠牲になる
トランプがすごいのはスピード感だな。集めたスタッフもなかなか面白い。トランプのウクライナ政策は尤もなところだ。
ウクライナが悪いのはゼレンスキーがホワイトハウスでチンピラ然としていたのでそれで証明されたようなもん。
もちろん深掘りすればウクライナがダメなところはいくらでもあげられるが話として長い。
>>12
日本で似たようなことって、
まず日米同盟破棄して中国と仲良くって言ってる輩が、ウクライナのマイダン革命とおんなじなんだわ
手順を踏まずに軍事の組む相手を変えれば、ウクライナと同じ羽目になる
意外と、ウクライナみたいになる地雷はその辺に転がってる
ウクライナ政府がアゾフやらパンデラ主義者をキチンと処分すればよかったんだよ。
少なくともこれだけは絶対にやらなければならなかったよ。
>>24
ならプーチンの利益になるようなことはするなよ
ウクライナとNATOがロシアを散々挑発しロシアが手を出すように仕向けた
世界がグルになって大日本帝国を悪者に仕立て上げたあの戦争に本当にそっくり
本当にアメリカ民主党が政権取るとロクでもないことになるわ
>>33
まあ見てな。
プーチンはトランプの手のひらで踊らされてるだけだから。
もう少しで青ざめる日が来るで。
世界は平和もクソもない食うか食われかである。
勝てば官軍負ければ賊軍である。
ウクライナが負ければ、中国やロシアを支持するしかない。
ヒグマと闘おうとしてる空手家がいたら、そりゃ止める。
どっちが悪とか言われてもな。
>>21
ロシアにはもう天下を取る力は無いんだが、米国的には、ロシアが崩壊して中国に吸収されると困るんだろう。
>>12
スパイを排除する法も無いしね
もしかしたら今の政治が駄目だって思ってるのもスパイ工作で思わされているのかもよー
なんちてｗｗ
大前提としてゼレンスキーが望む戦争開始前まで国境を戻してクリミアも取り戻すという停戦条件は奇跡でも起きなきゃ達成できない
その奇跡を待つまで沢山のウクライナ国民やロシア国民が死んでいく、彼らの意思に関わらずだ
おまけに他国に戦費を集りまくって関係のない国の経済にまでダメージを与え続ける始末
なんで同盟国でもない国のためにここまで我々が代償を支払わなきゃならんのかと
勝ち目があるならまだ支援する意味も解らなくはないが、続けることでデメリットしかないのは明らかなんだから、強引でもそれを止めようとするトランプは正しいとしか言えんよ
それでも反論するならロシアがいきなり撤退するとか夢みたいな案以外の現実的な勝ち筋を提案してみるといいさ
>>32
アゾフを止められてたらだいぶ違ったろうね
山本太郎を好きな人もいるってことよ
NATOなんて幅広い条約でなく、EUがケツモチとして責任を果たせば良かった
EUでない英国やアメリカまでが戦費を巻き上げられているのがおかしいし
アメリカを非難する理由ってどこにあるんだ？
アメリカの参戦はあくまで善意でしかなかった。報酬をもらうのも当然では
トランプとゼレンスキーの決裂がそのまま報道されたことで、ヨーロッパの連中が重い腰を上げたのだ。全部演技だったとしても俺は驚かない。
>>29
そうなるとしても、トランプの在任中は少なくとも
プーチンはトランプの顔をたてて再侵攻はしなかったよ。
ウクライナの前線にはその一時の時間的余裕が
絶対に必要だったという意見だよ。
>>9
前に呼んだときはミサイルで脅して習近平真っ青になって帰ってたな
日本も他人事じゃないけど一番他人事じゃないのは台湾だよな
なので台湾がウクライナを支援するべき
ウクライナ東部の住民はロシア応援団が多いからな
ウクライナ応援団にイジメられてロシアがブチ切れた
>>19
迷惑をかけたのはロシアだけどね。
迷惑をかけた国が許される環境になったら困るのは日本だし。
平和ボケの日本人にはわからない。
中国の植民地にされて気づくだろう。
アメリカは正義、ウクライナは極悪
我々はバカだったと、、
>>43
今回のアメリカの対応は非難される謂れもないと思うけども
「善意でしかなかった」はどうかなぁ
大国がこれだけ身銭を切っといて何の裏も見込みもなく「善意だから」なんてことある…？
>>16
決定打が、プーの「交渉か戦争か」という最後通牒に交渉を開始せず戦争命令だけ出したことなんだよな
ゼレンスキーはなんで戦争回避の交渉をしなかったんだ？
NATO加盟の為なら戦争も辞さないってウクライナは決意していたのか？
それならゼレンスキーじゃなくポロシェンコが勝ってたはずなんだが？
>>43
何言ってんだ？
初めは米英が支援を始めたんだろ？
ロシアとの貿易額が多かったEU諸国はそもそも乗り気じゃなかっただろ？
NATOによるロシア包囲網の最後のピースがウクライナな。
NATOと言っても決定権者はアメリカだ。アメリカは20年かけてロシア包囲網を築いてきた。
それを見ると最後のピース、ロシアが大西洋に出るための地域をNATO化するとどうなるかは火を見るより明らかだった。ここではアメリカがどうしてそんな戦争行為に執念深く手を染めているかは論じないけど、ある程度は想像つくだろ。ウクライナが取るべきは二股外交だったと思う。
>>15
ドイツ経済は悲惨な状態だぞ。
それで一人勝ちというのはアタマがどうかしてるんじゃないか？
ウクライナ西部はロシアが大嫌いでナチスを応援してたんだろ
いろいろややこしい
正直、ウクライナは応援してるけどゼレンスキーは支持してない人絶対いるでしょ
>>22
まあこれだわな
当たり前のことだけど、被害国だからって無限に助けてもらえるなんてことはない
終戦が見えてきたら債務の取立てが始まるのは今回に始まったことじゃない
>>15
ドイツはもともとユーロをマルクに比べて通貨安なのを逆手に取って製造業で金を集めてる国だからね
そのしわ寄せが南欧諸国(スペイン、イタリア、ギリシャなど)よ
元々の通貨よりもユーロが実力より高くなっちゃったからな
安い労働力になれるはずがやれなかった国々
ドイツはクソ
今はアメリカの補給が止まっているコトにより、ウクライナの兵站は今手元にあるだけだ。これはもう降伏しかないだろ
>>55
日本と同じでPB黒字化とかいうバカ政策をやってる国だから残当
NATOが黒幕！
なお
ゼレ「NATO入れて」
NATO「無理」(ロシアに気を遣う)
トランプが凄いかどうかはともかく
ウクライナは悪い。
2000年代に経済危機でEUの支援も断られて見捨てられたウクライナを、元宗主国の義理で助けたのがロシアだし、
その後もロシアはなんだかんだ手助けしてたのにすべてご破算にしたのがウクライナ。
もともと西側にも東側にも不義理しまくっていて、信用できない国ってのが2010年代のウクライナへの評価だし。
開戦直後は世論も同情的だし、緊急事態だからそれなりに真っ当な態度のウクライナだったけど、戦争が長引いてきていつもの悪いクセが出てきてる。
>>19
ウクライナは、それこそ巻き込まれた側だろ
北方領土や竹島を占領されて直ぐに諦めて引いた日本は悪くないし今後もこうあるべきだ、こうですかね?
>>32
ロシア自身も、クリミアは編入したけど、東部独立2地区の国家承認は控えて、軍事支援だけにしていたんだよな
戦争開始でようやく国家承認した
>>22
対価を出さずってのが間違い
核を捨てる対価に守ってもらう条約だ
可哀想だとは思うけど見方を変えれば人の金でギャンブルやってる状態だしな
よく思わない人がいるのもわからない事ではないと思うけどね
海外赴任で騙されたり、負ける奴が悪いと言われることが多かった。
外国人との価値観の違いを感じる。
>>5
国際秩序の崩壊で力は正義のひと昔前に戻ったらエライ事なのにな
そこが一番のキモなのに
ヤフコメを見て来たけど、大体95%くらいの人がロシアを批判してるな
つまり残り5%以下の人たちの意見だ
>>22
それね
自分は別にトランプがすごいともゼレが悪いとも言わないが、今のやり口続けるゼレンスキーが嫌いかな
あくまで嫌い
まんまポリコレの弱者ビジネスや朝鮮人ムーブなんだよ
この手のまとめにコメ残す人なんて中韓に対しては辛辣なコメ残す人がほとんどだろ
なぜかこの件に関してはゼレンスキーが嫌いという個人の感想をもぶっ叩く
>>15
ドイツは核武装するらしい
スレタイのセリフをネ/トウヨ集団が言ってるからな
リベラルや多様性が憎いだけの権力思考もしくは権威主義の塊だと思う
こいつらは強いがワタに立って相手をいじめたり潰して快感を得たいだけであって、そこに正義や道理というものがない
だから味方としても実に危険で頼りにしちゃいけない、というかならない
>>50
鬼畜米英からギブミーチョコレートへ華麗に手のひら返しをして見せた日本人は、中共の支配にも割と短時間で馴染むと思うんだ
とにかくお上に対しては従順な国民性だからな
逆張りガ〇
>>22
そもそもヨーロッパの安全保障に直結しているのだから、もっとヨーロッパが積極的にアメリカとの交渉についていかないとダメだよな
ロシアがウクライナを吸収するのは、中国がウイグルやチベットを吸収するようなもんで、それで終わりかといわれたら中国はインド狙いだし、同じようにロシア発議はポーランドやバルト三国狙いだろ
ロシアは移民難民を武器にしてるから日本は門戸開くべきじゃないってこと
>>6
米から支援を取り付けられなかった時点で継戦能力ダダ下がりなのだが…
>>72
核ガー、原発ガーとか言ってたドイツとは何だったのか
日本はアメリカに見捨てられる可能性大
これから中国を日本の親分と呼ぶよ。
スレ主はそれをきく前に自分はどういう人なのか。
ちゃんとウクライナ情勢を調べたのか。客観視できてるのか。客観的にあらゆる情報を集めて検討してみたのか。法的な理屈を理解してるのか。
欧米の言い分、ウクライナの言い分、ロシアの言い分、それを理解した上でそれぞれの妥当性の有無を調べてみたのか。
てんかん発作なゼレンスキー礼賛なトンチキウク信徒スレ主か
ウクライナは元々はロシアの属国だろ
なんでこんな反抗的な態度なのか
属国を手懐けることもできない宗主国ロシアに原因がある
>>12
ムネオ「え?なになに聞こえない」
>>9
堀を埋めるためさ。「ここまで優遇してやったのに習近平はアメリカを出し抜こうとしてる、
許せんやつだ。そうだろ？みんな」って感じ。習近平を敵と思ってるからこそ関税もかけて
いるんだし。味方だと思っているなら関税をかけないよ。
本文の11がCNNですらトランプ批判とか言ってるけど
CNNは一貫して民主党支持だから非難して当たり前
もっとも親トランプのワシントンポストまで
トランプに苦言を呈してる論調なのは興味深い
>>76
それを言うならまずアメリカ相当の支援を欧州全体ででもいいからすべきじゃない？
今回のアメリカの一時停止に対してもせめて早々に「当面アメリカ穴埋めをする」程度の発言はしてみせるべき
口は出すが金は出さんってのはそりゃ納得は得られんよ
ロシアが占領した地域は独立宣言した（しようとしてた？）地域でそれを認めたのはロシアだけだったって言ってる人いた
それでウクライナから迫害を受けてると
それが事実ならロシアのやってる事にも一理あるって事になるけど
米国が支援を止めるから日本が大金出して支援するのか？
なぜウクライナとロシアの戦争にクビを突っ込むのか？
>>77
ロシアは別に移民を武器にしてないよ。ウクライナは元々ロシア系が多いだけだし、東部はロシア系じゃなくてもウクライナ人ですらロシアとの経済的取引が多かったから親露派が多い。
>>66
そんな条約などない
すぐ悪と善を決めたがるのは何も考えてない人ってこった
金と武器援助してダラダラと硬直状態のまま３年やで？トランプが会談しなけりゃなんも動いとらんよ
今、やっとガタガタと動きが見えたことに有意義であるのは確か
アメリカの手前プーチンがやけになって核を落とす心配がなくなったし
ゼレは米国が離れて反米国も巻き込んでウクライナ支持国家がガッツリ増えたんだよな
どっちにどう転ぶかわからんけど会談前よりは終結は見えたんじゃないか？
>>79
ｗｗ2の反省してますアピールだったんだと思います。
根本はナチス魂の国ですから。
>>64
ミンスク合意守ってれば少なくともロシアが攻めてくることはなかったよ。ゼレンスキーの政治生命は終わってただろうけど。
>>30
前の大統領の時の経験で時間かけると妨害されて一度とまると動けなくなるのが身に染みてるから、とにかく動き続けるしかないんだろうね
中間選挙までの2年間で公約は全て果たすことを目的にしてそう
パヨになるとそう思い込むようだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8
ロシアにとって黒海は重要だが、黒海はトルコの匙加減で封じ込められるので、実際には最重要ということはないだろう
ロシアにとって最重要な港はムルマンスクだ
トランプが叩いてる対象ってわかるだろ
移民、性的少数者、貧困者、病気や障害者他
社会で救わないといけないはずの人間を切り捨ててるだけなんだよ
そこにウクライナのような侵略された少国が入って何かおかしいと思うか？
トランプは平常運転、自国の弱者を踏みにじる人間が他国や弱者を救う訳が無いよ
>>45
その時間的余裕はロシアにもプラスになるから意味がない
徴兵で国民たくさん死んで金ジャブジャブ注ぎ込んでるのにまだ続けてるとか頭おかしい
>>34
ロシアは常に悪魔の国
そもそもトランプをネタとして面白がってる奴はいるが、凄いと礼賛してる奴はいない定期
>>1
キモイんだよ。
1.にそんなのコメるな。ジジイ
>>63
ロシアとウクライナ
どちらが悪かなんてどうでもいい
どちらが勝つのが日本にとって利があるのかを考えるべき
>>89日本はどちらの味方もしなくていいよ
>>93
ドイツがソ連を征服できなかったのが悪い
>>45
クリミア侵攻からの停戦で力を蓄えたロシアはなにしたっけ?
>>73
そいつらの言い分が「オレはウクライナ侵攻当初からウクライナが悪いと言っていた」だからなｗ
首脳会談ってのはお膳立てがきっちり出来た上でやるものだからな。それを破ったゼレンスキーに切れるのは当たり前。
あとゼレンスキーの顔芸が相当不快だったらしい。
会談のまえに、ゼレンスキー民主党議員と会談してぶっ潰すように言われてたという話もある。
>>22
安全も保証せずに資源よこせは強盗で変わらない
そもそも安全を保障する約束で核を手放したのに米露が約束破った
右派＝ゼレ礼賛
左派＝バイデン礼拝＆仲間のゼレ応援＝トランプ反対
中道＝どっちも興味なし＆戦争反対
>>67
花京院の魂を賭ける！をリアルでやってるようなもんだしな
尚ギャンブルは特に強くない模様
ウクライナを応援してるような奴は、日本が戦争になったときに負け要員になる。
人の話を聞くのはいいが、口を挟まないこと、自分の意見は言わないこと。
これは命令だ。
>>91
条約のはずがウクライナを騙して覚書になったんだろ
詐欺じゃん
>>3
終戦の目標はロシアがウクライナから出て行く事だろ
>>99
立派に意味はあるよ。ウクライナの前線から逃亡者が続出してる現状ではね
>>4
トランプはロシア疑惑のロシアの味方
>>82日本のカネにタカリに来る意地汚い乞食どもジャネーノ？ウクライナ応援団の老若男女片道切符でウクライナの戦地に行き怪我をしてるウクライナ兵と変わりロシア兵をくたばらせて来い
>>87
ヨーロッパ(特に英仏独)はカッコつけで傲慢だから
上からモノを言って手は動かしたくないって感じだからね
だから、トランプ-ゼレンスキー決裂後のEUの提案でも、停戦後にはNATOが駐留(ただし実質アメリカ軍で)とか言い出してるし
駐留はアメリカに任せるとか言ってるもの
ロシアよりも中国に蹂躙された方が良い薬になりそう
>>114
条約のはずって何情報だよ
ロシアと正面から戦争になる条件での条約なんて結ぶわけないだろ
>>117
そもそも破産時にロシアンマネーで生きながらえたからな
>>88
違うよ。
もともとはアメリカの支援のもとマイダン革命でウクライナは親露派大統領（ドンバス地方ドネツク出身）を追い出した。それが元でマイダン派が反マイダン派の親露派住人を迫害し出した。それが先。
それで反マイダン運動がドンバス地方、クリミア中心に起こった。オデッサでは親露派が焼き殺されたし、クリミアでもマイダン帰りのマイダン派が親露派を攻撃した。
その結果、クリミアの海軍トップは速攻でロシアに寝返った。侵略と言われてるがクリミアはろくに武力衝突なく、住民投票で独立ロシア編入を選んだ。
ドンバスは以降ウクライナ政府と対立してドンバス紛争になった。そこでドイツやロシアなどが辞めさせるために仲介に入ってミンクス停戦合意がなされた。その条件としてドンバスに特別の自治を認めるという条件があったがウクライナ側は守らなかったため、どっちが先にやったかよくわからない状況で停戦が破られた。
以降ゼレンスキーは積極的にドンバスを攻撃し、ドンバスの民間被害も出てた。ロシアの軍事介入前年ゼレンスキーはトルコからドローンを買って攻撃を激化させた。ロシアはそれまでドンバスの独立までは認めてなかったが、攻撃が続くので認めて集団的自衛権行使という形で軍事介入した。
>>110
だから「じゃあ支援やめますね」って話になっただけだろ
百歩譲ってどちらにも言い分があったとしてもそれで侵攻を認めてたら大国以外は存在する意味が無い
>>124
別に露VSウクが初めてでもないしそういうのは昔から大国がやってきた事であり過去を掘り起こして世界を非難するのならまだしもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>120
四六時中ロシアを挑発してるウクライナと、そんな条約を結ぶわけないんだよな
都合よく戦争に巻き込まれるだけだから
もうあきた
>>107
お前は何もわかっちゃいない。核弾頭搭載可能な大陸間弾道弾を
保有している国を相手に、恒久的な安全保障を保証してくれる
国家なんて、この地球上にありはしない。ゼレンスキーは
その無茶を米国に主張してる。米国ですらできるのは、ロシアが
再侵攻し辛い状況をつくる所までだ。
それ以上は、トランプが主張するように、自国民の生命を賭け金に
世界大戦の駆け引きゲームを始めるのと同義。トランプはそれには
のれないと言っているだけの話。
>>31
そうなんだけど、日本ではそんなこと起きてない
というかアメリカの同盟国でそんなことが起きた例は一つもない
でもロシアの同盟国では起きた
なぜだと思う？
引くに引けなくなった逆張りガ〇ジだろう
>>125
大昔から進歩してませんじゃいかんでしょ
ウクライナは親からもらった参考書代や塾代の何割かをパチに費やしながら
もっと金よこせ東大合格のために全面的な協力をしない自分の親は毒親だと
吹聴しまくってる浪人生のよう
でトランプは現状C判定ですら認めなくて、A判定出る偏差値低いところで妥協しろと
キレるオカン
>>116
ロシアだって態勢を建て直せるだろ
読売オンラインで会談の内容がアップされてた。
なんというか酷い見せしめのショーだったな。
そら支持されないわ
トランプ馬鹿にしか見えない
>>128
バルト三国はNATOに加盟できたのになぜウクライナは加盟できないのか
ウクライナが悪い、で思考停止して今プーチンがやってるそれ以上に悪いことはまるで目に入ってない意見。
開戦当初ならそれでも良かったんだけどね、今となっては。
>>25
自分は評価している、って、だからお前は何様なんだよ？ｗ
>>24
ウクライナとポーランドとフィンランドは歴史的にも立ち位置が似ているよね
>>111
興味なしというか、どっちもそれなりの理由があってやってるからな。
…結局は安全保障とソ連の後釜争いってだけだけど。
>>47
意外と韓国が結構な支援してるよね
>>35
お前がトランプに踊らされてんだろ信者
いつ対中シフトするんだよ
露の圧力や核に屈するのになぜ中国と事を構えると思えるんだよ
>>48
そりゃクリミアを強奪されたからな
ウクライナがミンスク合意破ったとか言ってるやついたけどブダペスト合意からミンスク合意1，2。3つともロシアが破ってると読売オンラインにあったな。
どっちがほんとうなんかな？
>>137
今プーチンがやってるそれ以上に悪いこと、って？
それはお前が偏向捏造報道を信じ込んでるだけじゃねーの？ｗ
旧ソ連が蒔いた種だし、当事者間で勝手にやってろ。
欧州がどさくさに勢力拡大をしたのに対して、
ロシアが反発しただけ。何時もの欧州だよ。
>>131
人間がここ数千年程度変わったことは、振り回すのが棒からポリコレ棒に変わったことぐらいやで。
>>144
USAIDが報道にどんな影響を与えてたか？を考えりゃ他人に訊く必要もないだろ
>>110
約束って何よ
その覚書に安全保障するなんて文言無いんだが
元スレの疑問に答える前に、まず大前提として、
★ウクライナは東西で内戦してた。
最低限、これを知ってないと何の話もできない。
>>144
ブタペスト合意は「お互い控えよう」「戦争になったら話し合おう」と言う合意だから、トランプ大統領のやり方が本来の姿だよ。
トランプが悪いでいいよ別に。支援が打ち切られた現実は変わらんよ。
>>145
こんだけ長期間に渡って他国を蹂躙しといて偏向も捏造もないだろうにｗ
目が曇ってるどころの騒ぎじゃねーよｗ
シナ・チョソが仕切ってる日本の報道を信じるアホがいること自体あり得ん！
>>132
ソ連父さんの遺産で事業したけどうまくいかないウクライナ君。
兄弟のロシア君から金をちょろまかしたり、商売の邪魔をしたらバレてぶん殴られた。
>>150 つづき。
ウクライナは独立以降、長年多数派だった親ロシア派が政権を取ってて、ロシアとは仲良かったし一応安定してはいたんだけど、「NATOを東方に拡大したいアメリカのオバマとCIAの干渉で（重要）」少数派の親EU派が革命を起こして･･･革命って言っても暴力革命ね。議会を占拠とかしちゃう系の。
で、それまで安定してた親露政権を民意とか関係なく転覆させちゃった。
その、選挙とかやったわけじゃない革命政権が、クリミアの租借権とかガスの問題とかでロシアとの契約をあれこれ破り始めた。そもそもアメリカの傀儡政権だったわけで、ロシアの安全保障の危機を感じたプーチンによってクリミア併合が起きた。革命政権に黒海を封鎖されるとロシアの死活問題になるから。
これが2014年の話。
革命政権が（ロシア目線で）敵国の干渉によって民意なく生まれた西側の傀儡政権だったってのがポイントね。
>>111
右派も賛同してないよ。
ウクライナは親中派だしね。
>>97
ムルマンスクまで行くのも大変だしそこから大西洋まで行くのも大変
不便極まりない、冬は使えんのか？
っていうか何年たっても勝てないクセに戦争始めたロシアが悪い
西側がウクライナを支援するくらいはどんな馬鹿でも予測つく
その前提も判っていながら開戦と同時に虎の子の戦力を消耗した
後はグダグダの継続やで
勝てない戦を始める奴が悪いってのは古今の真理やろ
トランプは四年後に居なくなってるかもしれんけどプーチンは生きてる限り大統領のままの気がするな
四年間でどうなるか解らんけど政権交代してまたちゃぶ台返しとかになったら滑稽やね。
>>109
サムズアップしてたしやったぜって気持ちだったんだろうな
>>154
中国は欧州とガチガチのゼレンスキーは排除したいが
腐敗したウクライナの軍部とは仲がいいので
ロシアアメリカがウクライナで権益持たれると困るという
なかなか難しい立場なんだよね
>>156 つづき。
で、それまで経済依存してたロシアにそっぽ向かれた上に革命政権の政治能力が低くて、IMFのお世話になるのかってくらいウクラウイナ経済がダメになったん。
けっきょく選挙したら革命政権はぜんぜん支持されてなくて、親露派がまた政権取り返したんだけど、この親露派大統領（ヤヌコヴィッチ）は一応国内のEU派に配慮して、EU加盟を目指したんだよね。アメリカもこれには期待したんだろうけど、ところが関税と国内の経済構造の問題で、EU入りが無理なことがわかった。
で親露派ヤヌコヴィッチ大統領はEU入りを取り下げたん。これがアメリカの逆ギレを買った。
で、またもアメリカが介入をして、ふたたび暴力革命が起きて選挙無し憲法無視の革命政権ができてしまったんよ。アメリカの傀儡政権ね。
この革命政権が問題アリアリで、東部州のロシア派を弾圧してしまうんだよね。弾圧って言ってもイメージできないだろうけど、酷い場合は焼き〇すとかだよ。
でロシア支持の国民からは市民権も取り上げるとか頭のおかしいことまで言い出した。
東部州はたまらず独立宣言して、以降は内戦状態に突入したんだな。
停戦することと、ロシアの侵略を認める事とは全く別の事項である。
これまでの抗戦は逆転する可能性の意味では意義があった。が、もはやウクライナは他国から兵士または核兵器を融通してもらわなければ、無限に武器などの物資や資金を供給されてもロシアの軍事的勝利を覆せない現実に至っている。ゆえに、ロシアが悪いといくら言い張ったところで、ロシアの占領地が広くなっていくだけ…… ことの善悪と停戦するかどうかを切り離すべき時期に来ている。
今に至って、今停戦するより徹底抗戦したほうが総合的・長期的にウクライナの利益になる方策があるなら教えてくれ。
トランプ政権下の米国は暫くは多少目先の利益は
得ると思うが中長期的な衰退の始まり。
二次大戦後得た世界的な覇権又に裏打ちされた同盟国からの信頼の消失。
商売て言えば目先の利益で顧客(同盟国)信頼損失
、
>>160
プーチンは既存のロシアの金持ちぶち〇して
その資産を国民に分配したから強い
>>165
その長期的な利益がーと言って
慢性的な支出増やして詰んでるのが今の日本だったりするしなぁ
>>66
そんな内容じゃないと何度も言われてるのにまだ言ってるよ
ちゃんと条文読めないバカ
>>106
んじゃドイツが特攻隊長でWW3スタート！！
>>66
ウクライナは核保有なんてしていなかった
ソ連・ロシアの核を所有していただけで、核の運用も更新も、ましてや製造もしていないのだから、核を保つこともできなかった
核保有を放棄するのではなく、ソ連・ロシアの核をロシアへ返還せよという話を、常任理事国5カ国から迫られて返還し、その際の文書が覚書というだけのこと
ウクライナをロシアから守る義務などあるはずもない
ロシアは悪いのは決まってるが、実際問題、領土の奪還は無理やろ
これから何十年も日本を含む西側がウクライナに金を注ぎ込んで、ウクライナ人を死なせろと言うのか？
善悪で判断すれば心情的にはウクライナを応援するが、他国の支援で3年間戦争し、劣勢でこれからも厳しい現状は変わらないならゼレンスキーは大統領としてこれからも他国に頼って戦争を続けるのか停戦協議を受け入れるのかを判断すべき 自力で戦争を続けられるならだれも何を言わない トランプの仲介を蹴ればむこう4年間は支援もなく停戦も進まないだろう 英仏が出てきてもプーチンはまともに相手にしないだろう
>>94
ロシアなら何をやってくるか分かったもんじゃないわ
>>132
で、それ受験しないならもう一切費用出しません！ってぶちギレられたところが今だね
平謝りするか家から出ていく以外に選択肢あんのかね？
>>163 つづき。
内戦って言ったって東部はゲリラレベルの装備なのに、革命政権はウクライナ軍による空爆などやるわけ。
で東部住人が死にまくって大変な状況になり、親露派だった元大統領ヤヌコヴィッチをはじめ、東部住人らはロシアに助けを求めた。
ロシアは武器を流すなど東部州住人に協力し、内戦は激化の一途をたどる。
で、このドンバス内戦を収拾するために、ドイツやフランスが仲介に入って、「ミンスク合意」ってのが作られたん。アメリカは内戦の元凶なので、当然ハブ。
このミンスク合意は、ごく単純に言えば「東部州はもうロシアでよくね？」っていう内容。提案者のドイツフランスはもちろんだけど、ロシアとウクライナも同意した。
これでやっと内戦が終わるかと思われた。･･･ところが、ミンスク合意をゼレンスキーが破棄したんよ。こんなもん守る必要ない！って豪語して。
それによって交渉不可能と判断したロシアは、本格的に武力による内戦収拾と東部州の解放を図った。
これがこの戦争の流れ。
経緯を知ると、ウクライナが相当悪くね？っていう認識になるわけ。
>>158
ムルマンスクは不凍港
しかも外洋に面してる
ロシアでこの条件を満たす港はムルマンスクとペトロパブロフスクカムチャツキーしかない
ただし後者は陸の孤島なので、実質的にはムルマンスクしかない
単に親露か頭鳩山
>>153
いや、ロシアが悪ければなんでも許されると思ってんのかよ…
ゼレンスキーがスポンサーに非礼したから相応の返しをもらった、それだけだ
そこにロシアは関係ない
これからも歴史は続くんだから、将来、ウクライナが再起して実力を付ければ、
クリミアやドンバスを取り返すこともあるのにな。臥薪嘗胆で。
その可能性を摘むために、二度と立ち上げれないとこまで今やろうとしてるゼレンスキーは親露派の工作員だよ。
>>26
山本太郎と同じやな。
どっちが正しいとか間違ってるっていう見方自体が国際政治を語る上での根本的な間違いやろ…
全員間違えを積み上げてきたのが今の世界なのだからこれからもいかにましな間違いを重ねるかを追求していく
人類史なんてその繰り返しや…
なんか良く頑張ってる働き者の逆張りガ〇児
>>129
日本では、扇動者が上手じゃなかったからだろ
トランプが凄い思う人は頭が弱い人なんだろう。
ウクライナに支援投資した１２兆円の資源契約を頓挫させたわけだし。
対して、ウクライナにこの契約を結ぶ直前まで漕ぎ着けた官僚陣は優秀だと思う。
トップの無能で破断に終わった事は無念であろう。
>>136
これは俺の予想でしかないから確証はないが、恐らくモスクワとの距離だな。
NATO加盟国になるってことは、そのどこであっても、車載式で移動可能かつ
核弾頭搭載可能な短距離弾道ミサイルを配備可能になるってことだ。
発射基地なら先制攻撃で潰すことも可能だが、車載可能な核だと撃たれてから
迎撃なり避難なりをするしかない。モスクワ市民がシェルターに逃げ込む
時間を最短どの程度と見積もっているかはわからんが、ロシアとしては
ウクライナの激戦地ハルキウ（モスクワとの距離650km）は許容し得ない
場所なんだろうな。新型PrSMの射程が伸びた場合、マッハ５で飛んでくる
戦術核は８分程度でモスクワに着弾する。その緩衝地帯を少しでも
大きくしようってのがプーチンの思惑
>>181
有能か否かは国益に繋がる結果を導けたか否かだろう。
トランプは１２兆円の投資を回収する資源協定締結目前まで漕ぎ着けたが、
アメリカの国益となる契約を結ぶ事が出来なかった。
ただの逆張りかブログ主の工作だと思ってる。
あとは特定アジア人なりすましの荒らしだな。
まごまごした兵器供与
戦闘機もやっと到着
ロシア本土を攻撃させないよう釘をさす
抜け穴のある経済制裁
支援疲れ（笑）
う～ん、これは3年間支援受けて勝ててないウクライナが悪いねｗ
ロシアも醜態晒したしアメリカも有事の際は全く頼りにならないと全国に知らせてしまったね
ウクライナも含めて誰も得しなかったオチよなぁ
明らかに悪いのはロシア
NATOはウクライナを加盟させて、対抗するべきだよ。
固有名詞、個々の人を当てはめると、有能無能の定義がブレるんだろうな。
自分はこの人を支持してる。自分はこの人が嫌いという私的感情に流される。
一旦、固有名詞、個人名をなくして、どんな判断をする人間が有能かを考えるべきだろう。
もし在日中国人が多い地域で独立運動しようとしたら、それを認めなければならないってことだね？万が一弾圧して、それを口実に中国が攻め込んできたら、それを無抵抗で受け入れなければならないってことだね？
>>189
戦争全体を通してロシアが得た物よりも失った物の方が大きいだろう。
しかしゼレンスキーとトランプに限っていうならば、最大の受益者はロシアだろう。
逆にゼレンスキーとトランプは双方が望まない結果になった。
ファビョるて損をしたのだろう。
>>136
ロシアにとってバルト三国とフィンランドは辺境の蛮族に過ぎないけどウクライナとベラルーシは偉大なルーシの一員ってことになってるからね
>>184
そもそもウクライナには碌な資源がないよ。そして戦時中で消費税20％にしても税収が7兆円ぐらいしかない。
ウクライナから12兆円巻き上げるなんてどの道不可能なんだよ。
本気でやろうとしたら重すぎる賠償金で第二のヒトラーが誕生してしまう。
まあ普通に考えれば本当の悪はアメリカのオバマ、バイデン。
それと、オバマ・バイデンに踊らされてロシアにケンカうったウクライナ。
トランプはすごいっていうか、オバマ・バイデンのやらかしを、アメリカ大統領としてケツ拭いてる状態。
ゼレンスキーはなんていか、後に引けないと言うか、端的に言って馬鹿なとこあるんだと思う。まあお笑い芸人で政治の世界の人じゃないしね。荷が重すぎたよね。
ロシアはオバマバイデンのやらかしに巻き込まれた被害者ポジションな感じで、トランプは明らかにそのことに同情してる。ケンカ記者会見でもそれ言ってたし。
攻めたもん勝ちにしたらいかんよ
>>178
うん？ ウクライナが悪いから何やってもロシアは許される、というのがおたくらの主張だろ？
>>66
だからブダペスト覚書の中身を読みなさいよ
検索すればすぐに読めるから
>>192
強制収容所ありきの独立運動は認められません。
非人道的な独立運動は民主主義に反します。
>>187
自分の脳みそで考えず、凡庸な大衆について行って、
大負けに負けた気分はどうだ。自分が大した人間じゃないのは痛感したろ？
移民難民を武器にするプーチン
移民難民を排除するトランプ
自国民保護のために進行するプーチン
無駄な血をながすな、降参しろというトランプ
頭おかしなるで
>>111
バイデンは左派から熱烈な支持があるように見えるのか？
目が腐ってる？
そもそもロシアが一方的に軍隊を進駐させて始めた「侵略行為」がダメだって話をしてるのに、やれウクライナが云々とズレた事を言い出すんだよな
論点はそこじゃねぇっての
>>136
ちゃんとバルト三国はロシアに仁義切ってからNATOに加盟したよ
ウクライナはNATOに加盟しませんと仁義切って独立したのに、それを仁義切り直さず加盟しようとしている
ちなみに、ロシアの防衛的にはウクライナよりバルト三国の加盟の方が危険度が高い
ウクライナとモスクワの間の距離は防衛戦争できる距離と地形があるが、
バルト三国からNATOが侵攻したら、サンクトペテルブルグもカリーニングラードも即落ちる
全面停止アルネ。
だからアメリカは手を引く。
トランプは関与しないから名前を出さないで、、これでウクライナは純粋ウクライナになるわけ。
>>192
ちょっと違う。民族構成の事情的には、日本に例えるなら、むしろこう。
① 日本で中国人が革命を起こし、中国の傀儡政権ができる。
② 革命政権により日本人が弾圧される。
③ 日本人が中国傀儡革命政権の支配から独立宣言し、アメリカに助けを求める。
④ アメリカ、軍事介入で日本人居住区を占領する。
これが今のウクライナ。中国をアメリカ、日本をウクライナ、アメリカをロシアに置き換えるとこういう形。
>>181
本当にな。ゼレンスキーは正しい。トランプは間違ってる。プーチンは悪。
なるほど、そうかもしれないな。けどそれを言いつのってみた所で
目の前にあるのはロシアに占領されかかってる東部三州と、疲弊し脱走が
頻発し、兵士不足で崩壊しかかってるウクライナの前線という現実だ。
>>110
金も払わず武器よこせは強盗ではないのですか？
平和交渉よりも性交渉したがる野蛮人は、もっと食べることに貪欲になれよと言いたい。
食べることに貪欲じゃないから、泥沼になるの。
覇権による利権を捨ててアメリカを弱体化させるという意味で凄いわ
ウクライナは、敗戦するそれだけだ
>>204
親露住民の保護ですよ？
>>211
弱体化連呼しても敗戦するウクライナとまた敗北するウクライナ応援団でした
もうめんどくさい。ロシアの植民地になれ！
>>204
また適当法螺話でウクライナ礼賛な荒らしくん
>>195
ならばトランプは資源協定の確約など迫るべきではなかった。
揉めた一因は、資源協定だろう。１２兆円を回収すると発言し、
回収出来る見込みもない資源協定を盛り込んだ。その結果、交渉は破綻したわけだろ。
君の発言を真に受けると、トランプは認知症、無能極まってると思ってるだろう。
君からはトランプを心底馬鹿にした物を感じるな。
>>207
説明が下手で、わかりづらい。
Aをアメリカ、Bをウクライナ、Cをロシアに置き換えてちょうだい。
①BでA人が革命を起こし、Aの傀儡政権ができる。
②革命政権によりB人が弾圧される。
③B人がA傀儡革命政権の支配から独立宣言し、Cに助けを求める。
④C、軍事介入でB人居住区を占領する。
AはEUじゃないの？なんでアメリカなの？
ウクライナでアメリカ人が革命を起こしたの？
>>213
その手の論理は国際法上禁止されてるな。
戦争の原因て大抵、自国民の保護を理由に行われてる。
日清戦争もナチもそーだろう。在外自国民の保護を理由に軍隊を送ってる。
>>197
それはそう思う。思うが核ミサイルをちらつかせて攻めてくる
ロシアを相手に、第三次世界大戦、核戦争も覚悟した上で
助けてくれる国なんてものは、存在しないというのがFA
>>22
馬鹿だろおまえwww
これから渡す援助に対価は必要という話ならわかるが、トランプの提案では今まで勝手に渡した援助の額（言い値分）の対価をよこせ！これから先の援助についてはこれから考える！だからな
しかも型落ち品や使用期限間近のニ、三流品を勝手に渡して代金払えてw
じゃあ最初っから金払うからモスクワ領内攻撃できるミサイル渡せよってなるわ
中国はチャンス、デマ、フェイクニュースを拡散する時です。
世界の覇権国は中国でしょう。
平和交渉よりも性交渉したがる野蛮人は、もっと食べることに貪欲になれよと言いたい。
食べることに貪欲じゃないから、泥沼になるの。
食べることに貪欲じゃないなら、生きる権利なんていらないし、死ぬ権利だけでいいよね。
ねとうよ＝トランプ応援＝ロシア工作員
>>144
極力公平に言うと、双方ともが履行できていなかった。
現場レベルの違反がいっぱいあってね。
ただ、重大なポイントを履行していなかったのはゼレンスキー。
ミンスク合意は「東部州での住民投票を実施してロシアに編入するか決める」という部分が軸なので、他の肉付けの部分で双方が違反していたのはクリティカルではなかった。
国連も、ウクライナ側がミンスクを守っていないという認識で度々警告をしていた。
あと、違反の取り締まりや履行の努力を完全に捨てたのはゼレンスキー。
守る気ない、と堂々と先に破棄した。正式にね。
公平に見ても、「ミンスク合意はゼレンスキーが破った」としか言えない。
>>213
そりゃ建前だろ
そもそも東部はウクライナ国内のの一地方州なんだからロシアが一方的に軍隊を送り込む事に正当性なんぞねぇよ
>>219
だからプーチンはずーっと我慢して交渉してたでしょ。
それでも弾圧は止まらなかった。むしろゼレンスキーは加速させた。結果プーチンを本気でキレさせてしまった。
プーチンのメンツを潰し トランプのメンツを潰し ゼレンスキーは国家を滅ぼしましたとさ。
別にウクライナは悪くないけど、トランプは凄いよ。
要は、中国とロシアと両方敵に回すより、ロシアと組んで中国包囲網を作る安倍路線のほうがアメリカの国益にかなうっていう事なんよ。
大義もクソもないけど、国家の戦略なんてしょせんはそんなもの。
一方、ヨーロッパの主敵はロシアであって中国じゃない。
なので、ウクライナはヨーロッパを頼るしかないね。
>>213
親露住民の保護のために首都爆撃ですか
>>217
トランプは馬鹿ではない。保守と呼ばれる生き物だ。
ウクライナの負け＝ロシアの勝ち＝自由民主主義の負け＝アメリカの負け
のはずだったんだがトランプ的にはどうでもいいようだ
アメリカさえ強ければイデオロギーとか不要なんだろう
>>228
中国と要らない対立を生んでる時点で無能か保守の類だろ。
ゼレンスキーを見れば交渉能力が低い事が理解できる。
コロナ対応を見れば危機対応能力が低い事が理解できる。
会社経営では数字に弱く何度も倒産させたわけだ。
保守には優秀な人間ではあるが、保守相応でしかないだろ。
>>226
国家元首ってのは本当の本気になったら国際的な通念上の問題を超えた行動を取る事が出来てしまうんだよ。
プーチンにそこまでやらせてしまった事をゼレンスキーには反省して欲しいもんです。
>>139
ウクライナはむしろロシアの親分だぞ
まぁ正確にはキーウ以東の領域で、ウクライナ西部はポーランドだったわけだが
まあでもウクライナには本当に申し訳ないが
核兵器を保有している国連常任理事国が、経済制裁を科されることを承知の上で
覚悟キメて他国を侵略した場合、それを押しとどめるのは極めて困難という
ことが判ったのは前進だよね。この現実を踏まえた上で国防、国家安全保障を
考えなおさんとな。
>>94
何か、親露派の人はこぞって「ウクライナが破って親露武装勢力を攻撃してきた！」と言ってるけど、そもそも何故ウクライナ領内に「ロシアがこってり支援してる武装勢力（ミンスク合意で解散させることに合意されていた）」がいたんだろうね？
悪夢の民主党よりやばいトランプ政権ｗ
完全にロシアの手先だろｗ
>>227
それを言い出すと国際法が形骸化するな。
>>231
そもそも停戦であって終戦ではないのだが？
停戦後、不満があるなら再開するなり外交で戦うなりすれば良いのであって
それらが決まってから終戦だぞ
いまやってるのはまだ停戦
そしてウクライナの負けは自由民主主義の負け？何言ってんの？
あれは東側陣営同士の領土戦争であって、ウクライナが西側陣営の代表者ではないよ
あんなロシアに負けず劣らずな汚職国を自由民主主義国の代表みたいに扱わないでくださいよ
ウクライナが悪くて、トランプが凄いと言うのは、ちょっと違う気がする。
まず今回 ウクライナ戦争の切っ掛けは、全てゼレンスキーの保身から始まったと言う事。
ウクライナ大統領な成ったは良いが、経済政策で失敗で信頼を失ったゼレンスキーが、起死回生を狙い NATO加盟申請し、ロシアに対し強い大統領を演じようとした結果、プーチンの逆鱗に触れるウクライナ戦争に綱かったと思う。
改めて、トランプはウクライナが悪いと言ってる訳でなく、ゼレンスキーの身勝手な自己主張を非難してるに過ぎないだと思う。
>>233
何の反論にもなってなくて草
>>239
お前こそ何言ってんだボケ
侵略や虐殺をアメリカが認めてる時点で自由民主主義の負けだと言ってんだよアホ
開戦から一貫して停戦するべきだと考えていた。
でもそれはロシアの侵略行為を正当化する物ではない。
ロシアは批判されるべき行為をしてる。
その上で人道的観点から停戦をするべきだろうと思う。
この話をすると親露派とか言われるんだよねｗ
>>205
そうそう。だからウクライナが小康状態になったら、ロシアの
政情不安定化工作の穂先はバルト三国とフィンランドに向かうと
思ってる。というか、もう並行してそうなってる。
移民によるフィンランドの治安悪化速度えっぐい
前回トランプでババ引いて地獄に落ちて折角バイデンで浮上したのにまたかよｗｗｗ
>>129
韓国がかなり危ういんだよなあ。。。
イ・ジェミョンとか、米国から離れて自主防衛、北朝鮮べったり、アメリカよりも中国と！って言ってて、最有力の次期大統領候補という現実
>>231
トランプとしては経済規模が米国の10分の1以下のロシアは
既に米国を脅かす存在ではない。むしろ手に手をとって共に
白人の覇権を脅かそうとしている中国をぶっ潰そう
くらいは思ってるはず。
イデオロギー？何それ美味いの？って感じかと。
>>98←こいつ病気だわｗ 自分が信じる正しさのためなら平気で嘘が吐ける病気ｗ
>>242
じゃウクライナ戦争が始まる前からイスラエルによって自由民主主義はとっくに負けてましたちゃんちゃんｗ
君の脳内敗北条件の開陳ありがとうございました
>>228
EUじゃプーチンを交渉のテーブルにつかせる事すらできないと思うよ
>>247
さすがにロシアが中国潰すのに協力するわけが無いとアメリカは思ってるよｗ
>>243
親露派かどうかはともかくウの領土が取られてる状態での停戦は
プーチンに勝利宣言させるだけで事実上侵略を認めてるのと同じ
>>218
うん。
オレンジ革命もユーロマイダン革命も、アメリカが裏にいたことが公になっているよ。
>>251
んー、俺は逆。ロシアは中国の台頭を快くは思ってないと思うよ。
たとえ中国無しではロシアが立ち行かないのが現実だとしても。
米国と潰しあえーくらいには考えてるんじゃないかな
>>249
どうやっても勝てないからって論点ずらしはみっともないぞｗｗ
>>66
ボッコボコで草
ハート連打してないで反論しろよw
三国志で言うと、トランプって董卓のイメージだなー
>>95
なるほどいきなり全開なのも判らんでもないねえ。止まると死ぬるのじゃ。
でも大丈夫だ。世界大戦になったら大統領選どころじゃなくなる。
合衆国憲法で2期制と定められていても任期が伸びる。ゼレンスキーだってそれで任期が伸びてるし。
>>219
素朴な指摘だけど･･･。
国際法ってのは多くが慣例であって、明文化されたものなんかほぼないよ。
大国の事情でいくらでも可変する。それこそアメリカとか何度捻じ曲げてきたことか。
根本的に、憲法とかと違ってそんなに絶対視するものじゃないよ。
>>221
それならウクライナが受け取らなきゃよかったんじゃん
受け取って使っておいて何いってんの？
>>83
マジでそれなんだよな、西側は勢力圏に加入してきた地域にはしっかり飴を与えたお陰でドイツも日本もASEANも懐柔されて根っこから民主主義陣営や
一方のロシアは搾取するばっかですーぐ見限られて東欧は西側に鞍替えさえコーカサスも今やトルコやイランに靡かれ武力で分捕ったチェチェンを始めとするカフカス周辺の州は恐怖の一人当たりGDPがモスクワの25分の1という最貧国レベルの荒廃ぶり
格差が大きいと言われてる中国ですら北京と内陸の最貧省と言われてる甘粛省の格差は5分の１止まり
こんなん鞍替えしてくれって言ってる様なもんなのにそのくせ離れてく奴に逆ギレして武力侵攻し続けてるんだから救えない
スパイ防止法も工作員放置もしてる日本で何言ってもね
>>252
うん、だから力による現状変更をさせないって試みは
失敗に終わりました。ってのがFA。それが良い悪いではなくね。
侵略戦争と防衛戦争を同一視している人や国（や領土）というものを理解していない人、単純にトランプ信者等々
戦争に至るまでの流れはどうであれ主要国からはロシアが侵略者として認識されていて日本もその立場なんだから独自理論でウクライナが悪だと叫ぶのは逆張りでしかない
>>111
中道？国民民主はウクライナ応援団だぞ
ウクライナ募金もしたし、ナザレン・コが国民民主特別党員になるくらい
>>231
自由民主主義というか…うーん。
ウクライナの肩を持つってことは、ディープステートの肩を持つってことなんだよね。
トランプやプーチンは公言しているとおり反ＤＳだから、西側・東側の目線で考えてないと思うよ。
西であろうと東であろうとＤＳの手先なら敵だし、反ＤＳなら味方ってだけだと思う。
>>196
ゼレは戦争直前は汚職で支持率最低のクビ寸前だったからやめられない
戦争で首がつながった上に、支援金をチューチューしてウハウハ状態
兵士は戦ってるけど、ゼレ嫁がドバイで散財しながら豪遊してるのは草
米ミンスも綺麗事ぬかす裏で、支援金キックバックで儲けるほどズブズブ
絶対に日本じゃ報道されないけど、世の中そんなもんなのよね
ウクライナはEUとアメリカ民主党に騙された部分はあるのよ。しかし、もうこれ以上勝ち目はないと誰もが解っているんだから、これ以上は無駄な消耗戦にすぎないのよ、ゼレンスキーも大統領ならその辺見切って停戦を考えないといけない時期なんだよ、停戦してから口だけのEUや米民主を非難すればいいのよ、今それをやると見殺しにされる
>>229
で自国民を八つ当たりで砲撃や爆撃するのは、良いの？やっばウク信徒は、サイコ野郎しか居らんな
>>264
×主要国からはロシアが～
〇メディアからはロシアが～
こうですぜ兄さん。現に主要国中の主要国であるアメリカが、ウクライナが悪いって雰囲気ですぜ。
>>203
移民難民、LGBT、ジェンダー平等、女性活躍、ＳＤＧs、脱炭素、死刑廃止
パヨの大好物満載
>>241
逃げ回って草な適当コメな惨めな荒らしくん
>>250
プーチンも戦争を止めたいだろ、
停戦する事には概ね合意してるわけだし。
>>267
まじか、それはイカンなあ（ネタニヤフ）
>>259
なるほど？
つまり今回はロシアが国際法をねじ曲げようとしているってのは認めてるわけだな
で不思議に思うんだが、大国が国際法を簡単に反古にすることを擁護してる君は一体どこ目線で話をしてるのかねぇ
こんなものがまかり通るなら日本のような国が１番困るんだがねぇ
米国支援が打ち切られたら戦線も崩壊するかな
今の攻防地帯は諦めて残った武器でゲリラ戦を行う覚悟があるかどうか
もう勝利は絶望的なので、あとは実際のウクライナ軍人や徴兵達の愛国心が試される
>>224
ウク信徒、キムチ在日、無毛、負け犬知的障害
>>174
まんま、堀口英利やんけｗ
>>250
EUというかアメリカ脱退後のNATOかな。
>>114
条約だと安全ほしの効力があって
覚書だとそれがないの？
いったいどこの世界の話
>>175
つまり政権変わったからウチは責任取らんわっていうアメリカがやっぱり一番悪いんじゃね？
>>175
ゲリラレベルの装備（戦車や装甲車を潤沢に持つドネツク空港に空挺攻撃をかけたウクライナ軍空中機動旅団を撃退する程に精強な何故かスペツナズと同じ装備をしていて異様に練度の高い謎のリトルグリーメン集団）
>>270
＞×主要国からはロシアが～
＞〇メディアからはロシアが～
どっちもクソな視点だよね。
主要国目線で語るべき話でもないし。メディア目線で語るべき話でもない。
我々は国際法を批准し守るべき存在なわけだし。
判断されるのは国際法に準ずるか否かだろう。
>>275
んー、どこ目線というか…日本の安全保障を本気で考えるなら、国際法をよりどころにしちゃダメだよって言ってる。
あんなの安全保障の役に立たないから。
どこかが違反したところで、だからそれが何？って話で終わってしまう。
今回のロシアもそうだし、アメリカもそう。イギリスだって中国だってどこだって国際法なんか平気で破る。
国際法とか軸で考えないほうがいいよ。
>>273
ところがどっこい、米国からの武器弾薬が滞ればもう
ウクライナは前線を維持できない。
ロシアにとっては進軍し放題、切り取り放題になる局面なんだなぁ。
その状況なのに、プーチンが交渉のテーブルにつく訳がない。
最悪、ドニプロ川から東がロシアのものになるだろう。
ウクライナは国土の二割どころか四割以上を失う羽目になる。
だから先の会談は、たとえトランプの足を舐めてでもまとめなきゃ
いけなかったんだよ。
>>276
平野しかないウクライナ西部でゲリラ戦したら砲爆撃で散るだけの気がするけど
3年間戦争させた結果がこうだからな
後5年10年続けても変わらんでしょう
ウクライナへの最大の支援国である米国では、支援疲れが広がっていることも事実です。三年間に及ぶ戦争で、ロシアの攻勢は北部、東部、南部と各所でウクライナ軍を圧倒しており、自力の差が出ていると言わざるを得ない状況です。こうなると、後はどこを着地点にするかでしょうが、ウクライナの正義を振りかざす連中は、ただひたすら戦争を拡大することのみに主眼を置いて、どこで戦争を止めるかを考えていないように思います。今回のトランプ政権のウクライナへの突き放しは決して間違ったものでは無く、いい加減にしろという米国の気持ちを代弁したものと言えます。戦争は始めることよりも終わらせることの方が遥かに難しい。
>>52
いや、会談から４回逃げたやんけ
>>22
これ。アメリカの要求を受け入れ無い事は分かるが、ケンカまで買って険悪にして終わる意味は分からない。
>>284
なるほどw
２度の大戦の教訓から得た戦後の国債秩序そのものを否定するんだw
無法が法で力こそ正義という、理性も知性もないただの原始人やな
そりゃそんな君ならロシアを擁護できるわなw
そもそも日本は支援するべきじゃなかったんだよ
露とは無駄に敵対するし、欧州なんて恩を仇で返す国ばっかだぞ？
中国みてみろよ
露を支援してほとんど制裁されてねえじゃん
まあ追い詰められたウクライナにも起死回生の一手があるにはある。
それはゼレンスキーの大統領辞任とウクライナの大統領選挙で
新しい大統領が生まれる道。この展開ならトランプはもう一度
停戦交渉にプーチンを引っ張り出そうとしてくれるんじゃないかな。
まあ、それでプーチンが交渉に出てくるかは未知数だが。
>>229
東部親露住民を保護するために準備した戦力をそのまま東部にぶつければ一瞬で東部を全取り出来た筈なのに何故か奥地の首都に攻め込んでボコボコに撃退された傷のせいで東部での戦いが泥沼になってるのなぁぜなぁぜなんだよなｗ
クレムリンが一丸となって世界へせっせと浸透させようとしてるゲラシモフドクトリンのナラティブ戦術による認知戦だが
初手のキーウ急襲の顛末が間抜けすぎて擁護不可能なせいで矛盾を残したままだからこの矛盾に気付けない程度のアホしか騙せないんだよなｗｗｗ
ウクライナがめちゃくちゃ問題のある国だってわかってないよな、これ。
政治腐敗が酷い、ゼレンスキーに代表されるような暴走する可能性があるトップがたびたび上に立っている。
これがNATOに入れたバルト三国との違い。
>>293
ウクライナの大統領は任期は5年、連続2期可能。ゼレンスキーの再選の可能性すらある。
>>293
野党議員投獄したりしてるからなぁ･･･
もう北朝鮮みたいなモンやぞあの国。
>>290
くそでかい借りを作っておいて、その精算の話をされたら逆ギレするっていうのは、人として終わってるんよ
＞トランプ悪い派が過半数しめてて大統領になれたの意味不明すぎん
頭悪いな。今回のゼレ・トランプ会談ではどっちが悪い、って質問だぞ。
>>236
そんなもの、マイダン革命を実行した連中がなぜかキエフに跋扈したのと変わらないだろ
突如、警官を殺害するような「デモ隊の人々」が現れたり、
突如、火炎瓶を異様に上手く扱って後にはロシアの戦車相手に火炎瓶で戦う「デモ隊の人々」が現れるんだぜ？
護衛の警官隊すら当てにならずにキエフから大統領が退避するくらい、奇妙な「デモ隊の人々」が出現したのがマイダン革命
＞言いたいことをはっきり言うトランプの態度は評価できるべ
だったら世界の覇者アメリカの大統領相手に、言いたいことを言ったゼレはもっと評価できるじゃん。アホ。
>>291
いや、世界に期待しすぎなんだよ。
世界はそんなに綺麗でもないし真面目でもない。
力がある国は強いし、無い国は弱い。
国際法を叫んでれば日本が安全なの？
そんなわけないでしょ。中国が国際法とかいうフワッとした概念を守るとでも？
そういうの、「お花畑」っていうんだよ。
>>185
そもそも核戦力の中核が戦略原潜の時代の現代に何をキューバ危機時代みたいな化石の様な事言ってんだ
ロシアがバルト三国よりウクライナを優先させる理由は明白だよ
ロシアはユーラシア主義を国家の軸にしている国でありそれは透明な地政学で動く多極世界の実現を目指している
バルト三国は海に面したリムランドである上にユーラシア世界の外側である一方ウクライナはハートランドの一部である上にユーラシア世界の一部でもある
だからロシアは絶対にウクライナを諦める事が出来ないんだよ
プーチンがマキャベリストであったら北欧がNATO加盟をする動きを見せた時点でウクライナより遥かに戦略上重要なバルト海の維持を優先させウクライナを諦めていた、だがそうならなかった事が証左
>>120
だから騙したんだろ？
何の保障も無しに核を手放す国はない
【悲報】ゼレンスキー、NATO事務総長に叱られる
NATOのルッテ事務総長は、ゼレンスキー大統領に「アメリカとの関係を、どう再構築するか考えなければならない」と伝えたと明らかにしました。
「トランプ大統領がやろうとしていることはウクライナでの平和の実現だ。ロシアとの交渉の道筋を開いた」とし、「我々はうまく協力し合わなければならない」と述べました。
>>301
支援してもらってる立場で失礼すぎるんよ。
とくにバンスをＪＤ呼びはアホの極み。
テレグラフとかまで指摘してる。初対面なのにファーストネームで呼び捨てにしやがったぞ、みたいな。
ゼレの態度は、どう考えても無礼者だった。
>>264
そう言うお前が侵略戦争と防衛（自衛）戦争の違いを理解できてないんだよなｗ
日本が戦った先の戦争もロシアが今やってる特別軍事作戦も自衛のためのものだぞ？
日本については後にマッカーサーもそれを認めてる
宇・露については宇の領土？で戦闘が行われてるとか関係ないな
お前が軽視して誤魔化そうとしてる戦争に至るまでの流れ・経緯こそ重要なんだよ
また、主要国がどうとか日本がこうとかも経緯の前では無意味だよ
>>280
条約でも覚書でも約束は守るのが普通だが米露はそう考えていない
仮に条約だったとしても守らないかもしれない
>>305
客観的・公平にみて、とにかくゼレンスキーの振る舞いは異常だったもんね。
あれはない。何をどう擁護しても、あれはない。
ウクライナって、ロシア系ウクライナ人を虐刹したり、クリミア半島への水道施設破壊した加害者じゃん。
これ、国連で問題になったり、TV報道されたりしてるから消えない事実。
それでロシアを戦争に誘引した。
ロシアは特殊軍事作戦って体裁で始めて水道施設を確保し、東部4州は投票で併合したから、力による現状変更じゃないって体裁。ここで戦況は固定。
ウクライナは防衛のために支援されていたのに、ロシアの国境を越えて侵略してしまった。別にまだ国民投票をやってもないから、力による現状変更になってる。つまり、侵略戦争をした状態。これは非常にまずい。ハーグで裁判したらウクライナが負ける奴。
これがウクライナを欧米が支援しにくくなった原因。
だからウクライナにはカードがないんだよ。加害者だから。ゼレンスキーは功を焦って侵略戦争をした。だから被害者ポジションが取れない。しかもロシアの石油利権を狙ってロシアを戦争に誘引したのもバレてる。結果クリミア半島も取れなかった。全然ダメ。アメリカ的に助けようがない。アメリカはもう手を引こうとしている。
妥協案で資源をとる名目でアメリカがウクライナに入れば警備でアメリカ軍を駐屯できる。そうすればロシアも攻めてこれないって状況ができたが、ゼレンスキーは安全保障にこだわりすぎて交渉決裂した。
>>164
いうて、シベリアに強制移住させられたり、肉壁徴兵させられたり、子供親から引き離して
洗脳教育させられたり、ホロドモールさせられるのは嫌じゃん。単純に虐殺されるのも嫌だろう
ロシア相手に敗北するというのはそういうことだ
停戦停戦言ってる奴らは、ロシアが相手を人道的に扱うという前提を持っているが、それこそ
現実逃避だよ。ウクライナ人だって、ロシアが優しくて話の通じる相手ならとっくに戦争辞めてる
ウクライナ人はみんなロシア人についてはよく知ってるんだろうしな
>>293
戦争中で他国の兵士が跋扈してる状況で悠長に大統領選挙でもやればいいって無茶言いなさるな
>>310
よく調べてるね。その通りだと思う。
アメリカ（民主党）のムーブもまあ酷いもんだけど、なにしろウクライナがアレすぎてね。
ロシアは正直可哀想。自国の安全保障と人道に基いて動いてるのに悪者にされてて、旧大日本帝国を見てるみたい。イジメだよこれは。
まあ苛めっ子大将のアメリカがトランプになって改心したから、今後はあるべき状態になっていくとは思うけど。
>>306
xxして貰ってるくせに、という態度も大概だよ
TV公開の場で、他国の国家元首相手にとって良い対応じゃない
トランプは最初から「俺は偉いんだぞ」という態度が透けて見えててヤバい
>>276
愛国心とか忠誠心とか、ウクライナ兵にはほとんどないだろ
上の方はイカれた極右思想に染まった狂人たちだし、下は強制的に集められた一般人で、自分の命を守るために戦ってるだけだな
>>304
手放すもなにも、お前のものじゃないし使えもしないだろっていう
そんなものを、常任理事国すべてを敵に回して握り締めてても自殺行為だわ
>>303
いや、たとえ核戦力の中核が戦略原潜であったとしても、その話と
短距離戦術核の話は矛盾しないでしょ。俺も今時そんなこと警戒してるのかーと
思わなくはないけど、現実として、どれだけの犠牲を出してもロシアがここから
先だけは譲れないと引いた緩衝地帯の線がそれを物語ってるんだから仕方ない。
プーチンの頭の中の安全保障ってのはそのロジックなんだろ。
>>251
完全に潰すのではなく封じ込めでしょ。
AI「ロシアの草ですよ 意見ではなくて攻撃です
>>295
どうでもいいよ。別にロシアだって腐敗してる
そもそもウクライナが支援されてるのは対ロシアで戦っているからで、
政治的に清廉だからではない
>>304
何が騙しなんだ？
お前はウクライナが全文読まずにサインしたって言ってるのか？
>>286
平原で戦うわけ無いじゃん。都市でテロするんだよ
>>296
ゼレンスキーが再選なんかしたら、いよいよウクライナは切り捨てるべきだな
ウクライナ人は完全にイカれた連中、ってことなんだからさ
>>314
態度も何も、事実じゃないの？
ウクライナはアメリカの支援で戦ってたし、助けてるんだからアメリカのほうが立場が明確に上でしょう。
どういう角度から考えてもゼレンスキーが無礼にイキる場じゃないよ。
>>164
ロシアが永続的なウクライナの安全保障を受け入れるまで継戦し縦深防御でロシアを削り続けるこのウクライナとEUの方針しか無い
確かに現在の戦局は以前に比べ悪化しており最早奪還なんて夢物語になっているのは事実ではあるものの縦深防御での時間稼ぎをするだけの生産力と潜在兵力そして縦深がウクライナには残っていて現実的に実行可能性が高いオプションであると言える
一方で安全保障なき即時停戦をすれば一時的な休息を得られその時間で戦力の再編と軍備拡張が可能となるがウクライナはロシアよりも生産力に乏しい
その上ロシアは国家総力戦体制に既に移行しているがEUと米国はそれに世論が耐えられない為それが出来ない
つまりその休息でより早いスピードで戦力が積み上がるのはロシアだと断言できるその上
国際秩序の制約により任意のタイミングでの戦闘再開を行えないウクライナはXデーがいつになるかを予測できないため計画的な準備が出来ない
だがロシアはそれを既に無視して制裁を受けており失うものが無いため無視して任意のXデーを設定し綿密な戦争計画と戦力再編計画を遂行する事が出来る
結果としてXデーが発動し戦闘再開した後の戦闘はロシアの圧倒的優位による一方的なものとなりウクライナはそれに殆ど抵抗出来ないまま全土を数週間の内に掌握されてしまう可能性が非常に高い
故にウクライナは今停戦するより徹底抗戦したほうが総合的・長期的にウクライナの利益となる。
>>320
↑こいつ完全にマスゴミに洗脳されてるわｗ
>>217
＞揉めた一因は、資源協定だろう。１２兆円を回収すると発言し、
今回調印する予定だったのは資源協定だけだぞ
それが納得いかないのなら、調印するなんて言うべきではない
それではただのペテンだろ
＞回収出来る見込みもない資源協定
回収するのは米国で、アメリカが失敗してウクライナが何か損するのか？
アメリカは失敗するけどウクライナなら成功するとか言い出すのか？
>>268
ウクライナ人がなんで戦い続けているかといえば、負けたら民族族滅させられるから
もし停戦しても今度は無限に続くテロ戦に移行するだけで、それなら軍として戦い続ける
今のほうがウクライナ的にはよっぽどいい
>>314
二行目で論理破綻しててﾜﾛﾀ。頭わるいとかよく言われない？
>>255
みっともないｗ
明後日の論点を掲げて勝利宣言されましてもｗ
>>300
火炎瓶を扱えたらナゾナゾ言ってたら、革マル派は最強のエージェントだよ…。
>>308
とりあえず君はその「約束」の中身を把握せずに連投するのやめなよ
>>185
つまりはプーチンが「NATOが先制格攻撃してくるかも！」と言う妄想に取り憑かれたのが今回の発端？
>>312
米国も日本もやってるがなそんな寝言は、聞き飽きたて毎度言われてるのが今の独裁者ゼレンスキーの現実
この会談に関しては、「通訳を入れるべきだった」と言う意見(by 高橋洋一)が最も正しい。
どんなものでも言語の違う国の会談は通訳を入れる。
いくら英語が堪能でも、「俺、英語できるもん」で通訳抜きで対談して、ネイティブにかなう訳がない。
しかも自国の利益がかかってるんだからな。
ゼレがなぜ通訳抜きでやったのか、なぞ。
しかも相手は複数で出てきて、メディアの公開対談。
駆け引きが下手すぎるゼレ。どうしたんだ？
スーツも着た方がよかったが、それが主要な問題ではない。
>>322
東部でか？住民に袋にされる未来しかないが
なんか頭おかしい奴が暴れてるな。
>>331
生憎だがオバマもマイダン革命への関与をはっきり言っている
というか当時はオレンジ革命もマイダン革命も、欧米が支援してことを誇らしく語っていた
堂々と欧米による政府転覆を誇らしく語っていたんだよ
リビアを爆撃したりカダフィ大佐の暗殺に加担したことを誇らしく語っていたのと同じくね
>>264
確かに侵略戦争をしているロシアは悪だ
では、侵略1週間前にロシアはこう言っている
NATO東方拡大について譲歩を期待する、対応が無ければ軍事対応を余儀なくされる
これに対して、戦争を避けるための交渉すら行わず、ただ戦闘配備だけを命じるのは善なのかね？
少なくとも交渉を行えば、あの日の開戦はなかっただろうし、開戦が遅れれば遅れるほど、
経済制裁でロシア派弱体化しウクライナは軍事支援で強化された
それも、NATO加盟を掲げた候補を打ち破りロシア対話を掲げて当選した大統領が、対話を投げ捨てている
ロシアは悪だ、では、ゼレンスキーの約束を破り戦争を回避しようとしない行いは善なのか？悪なのか？
しょうがねーな、こうなったら日本がすべて解決してやるわ
とかいって立ち上がらないかな石破くん
>>289
会談と交渉は別物だぞ
ゼレンスキーにとっては一緒だったようだがね
ゼレンスキー以外の全ての政治家にとっては、外国首脳との会談は交渉がある程度固まってからやるものだ
ゼレンスキーは一貫して交渉には応じてない
要求を出していただけでな
>>168
安全保障する内容ならこの3年の間に何度も報道で名前出てきてるよな
全然名前が出てこないのがそういう内容じゃない何よりの証拠
１．ハンガリー系ユダヤ人のジョージ・ソロスが私費を投じ、ウクライナに私設軍のアゾフ大隊を作る
２．アゾフ大隊がウクライナ国内在住のロシア人を虐サツしまくる
３．ロシアは国連でこの非道行為を度々非難し、即時やめさせるように働きかけるも、ユダヤ人の私物の国連はロシアの訴えをスルー
４．再三再四国連でウクライナのロシア人虐サツ行為を非難するも、国連は一切動かないため、ロシア軍が救出に向かう
５．ウクライナ国境付近にロシア軍を集結させ、ロシア人の虐サツをやめるように要求するも、ユダヤ人のゼレンスキー大統領はプーチンの声明を無視
６．仕方なくロシア軍はウクライナの国境を越え、ウクライナ在住のロシア人救出に進軍、ユダヤ人に支配されている世界中のマスゴミはプーチンだけが悪であると報道
７．まんまと挑発に乗ったプーチンに、世界中の武器製造会社を牛耳るユダヤ大歓喜、アメリカを始め世界中の国からウクライナに金を出させる
８．ウクライナに集まった金は８０兆円、その金でアメリカの武器製造会社に発注、ユダヤ武器商人大儲け
９．日本でも売国奴岸田文雄が、たった１兆円のＭＲＪ開発を中止に追い込み、ウクライナに３兆円贈呈
１０．さらに売国奴岸田文雄は、７兆円を今後ウクライナに贈呈する条約にサインさせられた
【日本語字幕】【閲覧注意】【年齢制限】ウクライナ・オデッサの悲劇
https://youtu.be/1EZay_KOxJE
ウクライナ人が狂ってるのか？これが人間の本性なのか？
>>312
クリミアと東部が独立宣言して内戦している最中に2度も行っているぞ
>>314
オバマだったら1分くれって言って写真広げだした時点でルーピーって言ってるぞｗ
>>302
違う違うそういうこと言ってんじゃないのよｗ
君の論理をかみ砕いて言うとな
Ａ君やＢ君やＣ君だってルール破ってるのにＲ君だけ責められるのはおかしい！
って事なのよ
な？
理性も知性も感じられないだろ？
ガキの論理振り回してるって自覚しようなｗ
>>317
これ本当に理解しにくいんだけど、俺らは西側世界の住民であり”合理性”を重んじる西洋的価値観で世界を見てるんだけどな
一方のロシアはこの３０年で必死になって西洋の残滓である共産主義と啓蒙主義といったものを排除した事で
西洋的価値観を徹底的に否定し全く異なる価値観に意図して鞍替えしてしまった勢力が現代ロシアなんだよね、やってる事はタリバンの西洋の否定と部族社会への回帰に近いまあロシアの場合は啓蒙主義を受け入れ西洋化する以前のロシア帝国への回帰を目指しているんだけどね
だから当然そのロシアの行動はその独自の価値観つまり帝国回帰を志向するユーラシア主義の中における”透明な地政学”という論理に基づいた行動を行うんだけど
そのユーラシア主義を信奉していない我々はついつい合理性の色眼鏡でロシアの行動を分析してしまう悪い癖があるんだよ
ロシアのその価値観をその身で知っているているポーランドや北欧そしてウクライナがロシアの意図を正しく理解し非常に高いレベルの警戒をしている一方でその危機感が西欧やアメリカにイマイチ伝わらないのは
ただ物理的な戦略的な縦深の前線か奥地かである以上にそれらの国が西洋的な合理性の色眼鏡でロシアを見つめ意図を誤解している影響が大きい
だからはっきり言ってその「プーチンの頭の中の安全保障のロジック」とやらは危険だからロバにでも食わせとけば良い
>>335
ゼレンスキー「スーカ！」
通訳「ゼレンスキーは今あなたをビッチと言って侮辱しました」
>>314
どっちかがもう少しマトモだったらこんな事にはなってないんだよね
いや 誰かが か
そもそもウクライナによるドンバス侵攻再開も、2021年2月にロシアが北極海航路でタンカー往復させたのが大きなきっかけでもある。
（北極海航路が一般化すると低コスト＆海賊の心配が減るので利用者増え、ロシアが急成長してしまう）
その後急激に変わって
・９月にアメリカがウクライナに多額の軍事支援
・10月にウクライナはミンスク合意無視したドローン攻撃（ミンスク合意違反なのに欧米は擁護）
・１１月にロシアは警告
・翌年2月のオリンピック中にウクライナは過去最高レベルのドンバス砲撃
・2月22日にロシアはドンバス2国を国家承認し、ウクライナが攻撃すれば集団的自衛権使える状態
・翌日23日はオリンピック中と同じ位の攻撃をドンバスに行う
・2022年2月２４日、ロシアが集団的自衛権行使しドンバス戦争に参戦
※ミンスク合意は停戦目的じゃなくロシアとの戦争準備の為に軍事力強化の時間稼ぎだとメルケルが暴露
>>335
ゼレンスキーは和平なんか望んでないからじゃね？
奴が一日でも長く生き続けるには戦争継続しかないんだからさ
ゼレンスキーは最初からぶっ壊すつもりでいた
>>122
換言すると「西側支援の民主革命が気に食わなかったロシアがウクライナに間接侵略し、その後直接侵略に移った」って話だよね、それ。
>>201
反応するとは図星だったかｗ
一もトランプの悪口言ってる奴が多いこのサイトが、突然トラびいきに変る、ってここの連中もいい加減だな。
この会談はどっちもどっちの典型。
明日の重大発表はこれかな？
【生物兵器】タッカー・カールソン氏がなぜ米国がウクライナに生物研究所を持っているか質問した。
RFKジュニア氏「生物兵器を開発しているからだ」「死刑に値する犯罪でありジュネーブ生物兵器条約に違反している」
・RFKジュニアが事実を語る、ウクライナのバイオラボは大スキャンダル
>>340
国民の主食、米の価格すらどうにもできない無能に解決できるわけないじゃん！
>>335
いや、通訳入れてもあの写真広げだした時点でもうどうしようも無い
つーか本当に被害を訴えたいのなら、その場で1分くれって（そもそもこの時点で飛び込みセールスマンの言動）
せめて事務方の打合せ時点でそういった話のための時間を確保しておく交渉をしておくべきで
あの時点でもうどうしようも無いほど外交非礼、よくあのトランプが判った聞こうと言ったと思う
>>344
動画が残ってたんだね。
これＦＯＸとかのアメリカのＴＶでは報道されたんだよ。
だからアメリカ人は、ウクライナには大義がないと感じてる人が一定数以上いる。
日本人は一部を除いて自分で情報を集めようとしない馬鹿ばっかり。
日本メディアはアメリカメディアよりもクソ。
本当にそう思う。
>>355
ないない
元々署名すると約束した上でわざわざ米国に場所を変えたのに
ゼレンスキーは直前で態度を変えて否定の態度を取った
しかも次の日に資源はフランスと取引してアメリカの子供と若者をウクライナの戦場に送り込むとまで言ってる
>>338
「支援」ってどこまで？ 通信支援したとか？
ちなみにロシアがウクライナ領内の反政府勢力に行った「支援」は、武器供与、資金援助、直接侵攻等々だけど…。
トランプがトチ狂っているだけだと思ってるやつは、ごく普通のアメリカ人の生の意見を調べてみ
民主党に対してかなりキレてるよ
生活が苦しいのに、移民をわんさか受け入れたり、戦争に介入してんじゃねえ!って
誰が悪いとか言ってる奴って学級会か何かだと思ってんのか
>>3
そんなん攻め込まれてるんだから相手が諦めるまで粘るしかないだろ
>>339
武力チラつかせる他国の要請によって内政を歪めろと？
NATOの拡大によってロシアが困るとしてもウクライナには何の関係もない話
正義がどうのこうの言う人より自国の利益を優先する人のほうが判りやすくていいわ
>>141
朝鮮戦争が再開するならそれは確実にロシアの支援を受けた北朝鮮の側からでその口実が十中八九「韓国が弾圧している親北住民を保護するための朝鮮統一」という大義名分で攻めてくる事を理解してるからな
そりゃあそのへんの西欧諸国より危機感が強いのは当然
>>363
そらまあ、悪者をキチンと成敗しないと、争いの原因が無くならないからね。
反省させて教育する学級会でも、戦争やる世界外交でも、原理は同じじゃないの。
ゼレンスキーは世界の表舞台から排除されたほうがいいよ。
もういいよ、コイツは･･･。
>>362
お前こそアメリカ通のふりするなよｗ
普通にウクライナの件で支援やめるなって言ってアメリカとかイギリスで大勢が町で行進してるニュースとか出てくるわけだが
>>132
問題は「Ｃ判定の理由が毎夜ドンチャン騒ぎする隣家のせい」「親の勧めるＡ判定が、創価大学みたいなもん（呑んだらロシアに搾取され続けるの確定的な意味で）」「親の台詞は『早く就職して家に金いれろ（鉱物資源寄越せ）』」ってとこだなあ。
>>1
老人性の乾燥でカンジダが繁殖してるんじゃね？
>>57
住んでる場所が戦場になったウクライナ人や、事情も知らないまま戦地に送られるロシア人は可哀想だと思うけど
どっちを支持するかってなるとどっちもしない
>>369
10人もいなかったね
やっぱUSAIDのおこづかいないと来てくれないみたい
>>356
自分も何だろう？と気にはなっていたよ
既に知ってる人には特にどうということもないだろうけど、アメリカ政府・アメリカ大統領が発表したとなれば、知らなかった人にとっては確かに衝撃的かも？
特にウク信・反露狂には衝撃的過ぎて発狂しまくりだろうね
侵略の正当化
つまり支那とかロシアが大好きなんだろ
>>369
ヨコだけど、俺は貿易関連やってるけど、知り合いのアメリカ人はみんなバイデンのこと猛批判してるよ。
トランプはよくやってる、バンスはすごく頭がいいからトランプのあとを継いでほしいけど、トランプが後継ぎじゃないって言ってて残念･･･って話もよく聞く。
アメリカ人ってわりと政治の話を堂々とするからね。
>>368
戦争の悪い者吊るしあげはそのまま死刑だから
負けが決まった時点でゼレンスキーはウクライナ人が全員死んでも戦争をやめない
仮にこのままウクライナを守ったら、アメリカは結局ロシアと対峙せざるを得なくなるからね
バイデンの長年の仕事だったウクライナ工作は失敗で終わりそうだね良かったわ
>>55
株はバブルだよ
軍事関連が今年に入ってから８倍とかになってる
もうアメリカの兵器を買う馬鹿はいないから
突然パーツが買えなくなる可能性が大きい
>>375
そういやゼレンスキーは停戦のための調停の場でもロシアが攻めてきたと言ってたね
>>72
フランスの核だとさ
マジで次のクラスノフの標的は日本だってさ
昨日から日本を攻撃し始めました
>>366
だよな
でも日本の悪口を言い始めたよ
相手がどんな相手でも此方に良い結果を持って帰るのが外交
それを失敗したゼレンスキーはあかん
>>360
単に癇癪起こしたトランプが置いてきぼりにされただけ
翌日、安全保障無しの同じ条件で英仏と仲良くサインした
要するに、トランプはプーチンの説得に失敗してゼレンスキーのせいにしたんだよ
あとで困ってた、財相が
>>311
３年前の侵攻当初の時点ではそれは予測でしか無かったけど、
現実としてその３年間で
ブチャやイジュームに代表される奪還した占領地で見つかる虐殺や拷問の傷跡
マリウポリに代表される未だロシア占領下都市の近郊に穴が掘られては埋められるのを捉えた衛星写真
占領下で子供が誘拐され洗脳キャンプ送りにされた親の悲壮
肉壁にされる兵隊を調べると多くが辺境やロシア占領地の住民で捕虜にすると語る強制的動員の証言
と諸々のロシアの敗北を受け入れた自分たちの未来を暗示するリアルタイム且つ現実の情報が積み重ねられ続けたのが今のウクライナ
そりゃあ辛く苦しい戦争でも諦めたくは無いだろう
>>369
そういうの、ジョージ・ソロスたちが仕込んで、USAIDの息のかかったメディアが報道するんだよねｗ
BLMの暴動だったかな？焚き付けた活動家たちがジョージ・ソロスに「約束した報酬をちゃんと払え！！」って抗議したなんてこともあったしｗ
お前らは演出されたニュースを見て「これが真実だ！」って喜んでるマヌケなんだよｗ
>>384
翌日、英仏との資源交渉に成功してますが
チャールズ国王までお出ましでしたな
支持率も爆上げ
欧州の軍事関連株も爆上げ
>>384
よう、欧米に行ったこともない言葉もできない欧米通
>>383
日本の、っていうかグローバリスト寄りの日本の政権・政府に、じゃね？
なんか、ここの議論を読んでるとゼレとトランプが言ってることとよく似てるな。
ゼレは善悪を説いて、ロシアは悪者だ助けてくれという。
トランプは現実をみろと言ってる。現実を覆すには勝負できるカードが必要で
お前はそれを一枚ももってないと。かみ合わないよなぁ
>>375
昨日から突然日本の悪口を言い始めた
ロシアの敵はクラスノフの敵
ウクライナは第三者の介入でクーデターが起きて前は親露だったとかどっかで見たけど、いまウクライナで戦ってるのはウクライナ国民単独やろ？本当に親露国家でクーデターで簒奪されたなら戦わないしロシア軍は歓迎されてるやろ？
>>375
お前のその発想、マジ低能すぎんだろｗ
>>393
つづき
ウクライナwikiでみた
>>390
よう、欧米に行ったこともない言葉もできない欧米通
>>394
よう、欧米に行ったこともない言葉もできない欧米通
>>369
youtubeでアメリカ人がやってるチャンネルとか見てみ、色んな意見があるから
全然人気じゃない普通のおっさんがただ喋る系とかでいいから見てみて
ニュースを過信するな
>>164
ポーランドやフィランドやジョージア或いは遠く離れた中東やアフリカの塹壕の中で何の感慨も無いまま最後を迎えるぐらいなら郷土であるウクライナの塹壕の中で自らの名誉と尊厳を守り最後を迎えるほうがマシ
そういう話なんだよな
最後に一服しながら「ウクライナに栄光を」と言い残しロシアの野蛮な処刑により倒れた国土防衛旅団第１６３大隊所属の狙撃手オレクサンドル・イゴレビッチ・マツィエフスキーの表情にはその複雑な葛藤と感慨の全てが現れている
>>388
ウクライナ議会はアメリカと和平の道を探ると宣言してたよ
なおゼレンスキーには大統領の権限はありません
>>343
ゴールドマン・サックスは破産させるべきだと思うの。
>>355
トランプの悪口言ってるのは昔からパヨチン。
DD論を使ったって国際金融の使い走りのゼレンスキーが悪い。
被害者ムーブの典型的な左翼の悪党。
アメリカの支援の率は結構下がってて30%
あと半年は持つ
後埋めをどうするのか試算中
トランプはもう一度資源交渉をしたいらしいけど、すぐには無理だね
まぁアメリカの正体が見れて良かった
米中露とは深入りしたらあかん
>>337
毎日同じ人だよ
ここの名物
核武装してないとマトモに相手にされないのは分かった
日本も核武装するべき
ドイツもフランスと共有することになる
誰も反対してないとこ見ると、アメリカじゃなきゃ大丈夫なんだろう
ゼレンスキーはただ係争地域のトップってだけで、この問題の当事者は米露だからね
欧州すら部外者だと思うわ
で、やはりトランプが引けばプーチンも空気読んで引くと思う
>>391
仮に西ウクライナや日本が露側になるとすると、今までの西側の技術や兵器が全部あちらさんに流れる
で、アメリカが報復されるんだぜ
プーチンは絶対にトランプを裏切るから
そのカードを持ってる
>>387
だから、ジョージ・ソロスは狂ってるし、結局クリミア半島も取れずに後始末が大変な状況になっちゃったから、引退させられたんだね。
まあ、何故か心臓がとまったり、車に轢かれなかっただけマシな終わりかただったね。
結果、欧米は大損して日本はカツアゲされた。
本当にジョージ・ソロスやゼレンスキーは糞。
>>406
そうじゃなかった
だからゼレンスキーのせいにしてる
そんなに簡単じゃないんだよ
もう、ロックフェラーやゴールドマン・サックスは破産させよう。世界のためにならない。
親米でアメリカの兵器やらF35やら大量に買ってたスイスの防相や軍幹部がクビになった
むしろ欧州のほうから米の兵器から離れる方針だろ
いきなりは無理だけど
>>403
アメリカを正義の代理執行人か慈善団体だと思っている？
>>412
あなたが詳しくないのはわかった
>>410
官僚を削ってるから民間はさらに強くなる
>>326
そういうお前は、事前検閲されているロシアメディアを信じてるのか？
>>326
あんたは何もわかってない
そのマスコミの記事すら原語で読めない
その場の空気に流される一番愚かな人種だろ
どうせ開戦当時はウクライナ可愛そう言いつつ、その直前まではプーチンを崇拝してそう
>>400
で、英仏との契約に関して貴方の見解は？
>>417
ご自分の話ですか？
条約に基づいて助ける必要があったとしても
想定外なこともあるし報酬は払うべきやろう
じゃあゼレンスキーがロシア側に行ってプーチンと一緒にトランプを落とし始めたらどうする？
変なビデオや情報もたんまりある
独裁者として凄いって事だろ
すごい認知症患者だとは思う
>>414
アメリカは削られた官僚が手先だから。
むしろ国際金融の政府への影響力が低下する。
>>410
むしろネオリベラルが強くなる
資本を欧州に移したり
>>420
そのために来たやつを追い出したのはトランプ
英仏とは調印した
>>417
君は軍事経済オンチの単なる反ワク？
>>424
だとしたら海外に資本を移せば解決するだろ？
増税に物価高。我々は何も困ってない
下民がどれだけ困ろうと我々には関係ないから、とにかく今の生活を維持したい
という意見
ブリュッセルでrearm Europe Plan 出た
アメリカ無しの
これが現実的だと思う
トランプの次の敵は日本だから参考例として冷静に見て行こう
>>429
個人的な問題は、まず自治体に相談すると良い
ゼレンスキーに還元しても解決しない
>>401
君の貧困はゴールドマンが破産しても解決しないどころか悪化する
>>414
アメリカは削られた官僚が手先だから。
むしろ国際金融の政府への影響力が低下する。
ロックフェラーやゴールドマン・サックスは善人ぶって、メディアを使ってバカを扇動してテロをやらせて、裏では汚いことを山程やってる金融マフィア。
メディアを押さえてるから自分等の悪事は表に出ないし、政府機関等にも手を伸ばしてるから揉み消せる。
しかしSNSの発達でロックフェラーやゴールドマン・サックスの悪事は露見して拡散してしまう。
30年ぐらい前に何故米軍はインターネットという圧倒的な優位性を世界に公開してしまったのか？と思ったが、目的はこれだろう。
国際金融のメディアを使った一方的な洗脳を打破するには、「人類の良心」の多さに掛けるしかないと思ったのだろう。
その効果は覿面に出てきている。
SNSを規制しよう！って言ってたら、まあ、ロックフェラーやゴールドマン・サックスの手が入っていると見て良い。
>>429
トランプが支援予算を削るから世界中で増税になる
今後は生活保護も無くなる
オランダやデンマークのような福祉国家ですら社会保障を削って軍拡な
途上国支援もやめる
>>433
ほう？
それらの民間企業が貴方の貧困の原因ですか？
世界中、一番貧困に苦しんでいるのは独身女性ですが、それは日本だけではないしゴールドマンのせいでもない
欧州で徴兵制復活の模様
年内に
今回の騒動は、会談の内容じゃなくて、
アメリカの記者の前でアメリカ大統領に論争をふっかけて非難した、ということが問題なのであって
トランプの支援がウンチャラとか、ゼレの手腕がドウタラとか、関係ないで？
強いて言えば、「ゼレの態度が悪かった」だけ。
ホント、それ以上でもそれ以下でもない話。
結局、NATO拡大や欧州軍設立や徴兵制復活になって敵が増えてるロシア
なおゼレンスキーのジョーカーはロシア側に寝返ること
とはいえ英仏とは安全保障無しですんなり調印
>>1
22以降が自演くさいな
>>433
すでに弱い官僚をさらに弱くしただけの話
ゴールドマンはさらに強くなる
トランプシティがモスクワにできるらしいから、規制もなにもない世界が来て弱者は生き残れなくなる
君も将来に備えて投資でも考えたらどうだ？
>>437
もう誰もその話してない
アメリカ無しで防衛強化するのが当面の課題
俺も投資先を再検討する
従来のシステムが崩れるから
>>361
ヤヌコーヴィチ大統領を失職させ、キエフに臨時政権を立てるのをアメリカが支援したのはオバマが明言してるな
組閣に口出ししたり議員に支援もしている
オレンジ革命の際には物資や資金や人を流して選挙法違反を繰り返していたね
>>435
無関係な事を言っても仕方がないのでは？
でも、フェミニストを扇動しているって言質は取れたようですね。
>>444
全く意味がわかりません
>>444
⚠️
反応すると反日無駄になります
平均的な日本人は侵攻したロシアというかプーチンが悪いって思ってるけどそれはそれとして物価高に嫌気が差してるから戦争を止めようとしないゼレンスキーのことも嫌いなんだよ
アメリカに住んでる人やアメリカ人の知り合いが居る人に聞きたい
アメリカ人はトランプをどう捉えているか？
4年後にトランプが退陣したとして、アメリカの雰囲気は元通りになると感じるか？
トランプのおかげで欧州株式市場がお祭り
ウォールストリートから流出してる
>>440
(ヾﾉ・∀・｀)ナイナイ
だからゴールドマン・サックスの番頭さんのジョージ・ソロスは引退させられたって言っただろ。
そりゃあ、中国投資を斡旋して、債権者の欧州王族・大貴族に大損させて、ウクライナは徹底抗戦だとダボス会議で言い張って、更に大損させたんだから、そりゃあ排除されるよ。
ゴールドマン・サックスにはもう中国解体を頑張って中国全土の土地や国営企業を切り売りして債権者様を儲けさせる以外に生き残る道はないよ。
それぐらいの責任とってくれないと、金融マフィアを生かしておく価値がない。
頭狂ってる、以上！
>>447
もっと上がるよ
>>425
そりゃあ債権者様に大損させちゃったから何らかの補填はしていかないと消されちゃうからね。
>>448
ＩT関係者の友達は全く興味ないとのこと
ユダヤ人なのでイスラエルさえ支持ならば他は知らんらしい
大学講師のアメリカ国籍の親戚はトランプ嫌だと言ってる
>>445
メディアを使ってバカを扇動してテロ、しか言ってないのに、そのバカに貧困独身女性が含まれるって思ったんでしょう？
俺は貧困独身女性がバカに含まれるなんて言ってないよ？
つまり、あなたは無関係な事を意味もなく言っているか、貧困独身女性をメディアで扇動してる事を知ってるかのどちらかしかない。
まあ、およそわざわざ例に出したのだから後者でしょうねって事だよ。語るに落ちるってやつ。
NHK-BS ウクライナ情勢 2013-2017
https://odysee.com/@Zuuma:7/6Aki0qq2f8NN:9
USAIDの影響を受ける前のNHKとしては割とまともな報道
>>446
反日ってなんだ？
ロックフェラー、ゴールドマン・サックス、中国、韓国、北朝鮮は潰れれば良いって思ってるけど？
コイツら反日勢力だから。
白人にはABCD包囲網から、ルーズベルト、トルーマン、東京大空襲等の都市爆撃、原爆投下、東京裁判等々反省してもらうよ？
>>449
ざまぁ！って話だなw
>>71
強大な敵国と命をかけて戦っている指導者とその辺のポリコレ野郎の見分けがつかないのは草w
トランプが凄い→×
核の無いウクライナが悪い→○
>>460
核持ってないと門前払い
アメリカが自由に侵略できる世界
カナダとメキシコを破壊してグリーンランドとパナマ運河を手に入れる
帝国主義の時代だ
とりあえずこのまま戦争継続だとよ
通信システムを変えるのが大変らしい
>>462
ガザとモスクワにトランプシティ建築予定
どう見てもクラスノフがグローバリスト
開戦時のプーチンの言い分がロシア帝国の一部だったんだからロシアに下るべき、
だったし、もっとさかのぼって考える必要があるやろな。
ロシアは不凍港であるクリミアのセバストポリを欲しがってたってのもあるし、
プーチンが引退する前に後世にも称えられる偉業を残したかったっていう我欲などの要素もある。
>>462
昔からそんなもんだろ
日本が良い例
はよ核武装
ドイツを見習って
>>442
中国から実物資産を差し押さえて切り売りし、共産主義を終わりにしないといけないしね。
共産主義で中国人を奴隷にして利益を吸い上げるビジネスモデルは、中国に裏切られて失敗したからね。
まあ、ABCD包囲網とかいって山賊と変わらない中国人 を仲間に率いれた時点で間違ってたんだよなw
それに反日特アを作って反日がアイデンティティの国を作ったのも間違い。そんな自立しないアイデンティティが成立するわけない。不自然過ぎる。更にDNAが壊れてる朝鮮人韓国人を仲間にしたのも失敗。コイツらがいると戦争に勝てなくなる。
そもそも共産主義なんて働かなくなってバカになる構造を考えたのも間違い。頭がいい奴は虐刹しちゃうし。そんな社会が成立できるわけないだろw
社会コストが爆発的に大きくなりすぎる。
こんな間抜けな事を考えてメディアで洗脳すれば大丈夫！ってどんだけバカなんだって話なんだよな。
だから順当にロックフェラー、ゴールドマン・サックス、中国、韓国、北朝鮮の反日勢力は衰退の一途を辿ることになった。
>>447
まあ３人とも感じ悪かったな
とはいえ虐められる人はかわいそうなのよ
判官びいきだからゼレンスキーを応援しとく
>>443
でも所詮は他国の事だよな。隣国が敵国であるから侵略して良いなら、ロシアもアメリカの属国の日本をいつでも侵略して良い事になる。親露派の言う事は無茶苦茶なんだよ。
案外、米中露が自滅するかも知れんね
ない方がいいな、こいつら
反日勢力崩壊が見えてきたなw
>>467
お前カネ持ってないから関係ないじゃん
ある意味気楽じゃね？
かえってカネがある方が大変なんだよ
>>471
昨日よりトランプが反日やで
そのうち日本でも報道される
>>18
ロシアがいいよっ♡とか言うわけねーだろ。あの火事場泥棒が。北方領土見ろや！
じゃあ核武装しとけば何もされないんだな？
だったら核持つしかないね
Dax Index今年に入ってから15%上がる
結局ウクライナは核を手放したのが大失敗だったと言うことか
なんやかんや言って危険な大国の近くにいると北のやり方が正しいんだなあ
>>469
海外にいる自国の人間を助けるために動くのは正当なんだよ
そしてウクライナが認めてないだけの立派な国がロシアに助けを求めて後にはロシアと合併し、その国はウクライナから侵略を受けていた
ロシアが動くのは当たり前だな
もちろんロシア視点の話だし、こちらが認めてやる義理ではないが、ロシアの視点ならそうだということ
ロシアが無茶苦茶というのは、あくまでこっちの主張なんだよ
>>470
いや？自滅はアメリカ国際金融チーム(民主党やDS含む)や中国だけだね。
一番大きな問題は中国投資失敗ドル建て不良債権問題だから。65兆ドル(9400兆円)の不良債権処理を欧米は40年ぐらい掛けてやらなきゃいけない。
それを短くするのが中国共産党解体中国実物資産切り売り、中国分割統治、金は中国人持ちで中国復興事業で需要を創出する。
およそ10億人の中国人を低コストで食わさなきゃいけないから、農業の知恵をフル活用して科学肥料や農薬は最低限しか使わない、自然の力を最大限生かした輪作等で生産できる食糧をベースに社会構造を再設計するしかない。そうしないと土壌汚染除去費用やインフラ整備費用が出てこない。盗み、横領、詐欺等は経済が回らなくなる原因なので重罪。懲役で復興事業の危険な仕事に就かせる。およそ懲役労働者には事欠かないと思われる。
これが上手く行って借金が回収できるようになれば、不良債権処理の期間が短くなる。
ロシアはボロカスにされて超貧乏になっただけ。資源なら自国から採掘できるから、外貨が基本的にいらない。まあ、半導体素材とかは日本から買うしかないけどな。でも、ロシアから日本が買うものって何？鮭？って感じだが。
>>473
そんなの反日に入らんよw
>>477
ウクライナ人がアホだから、メディアの共産主義プロバガンダに騙されて、クーデターを許したのが敗因。
クーデターを失敗させれば、親ロシア政権のままなのでロシアと戦争にならない。ロシアはクリミア半島の不凍港の海軍施設を守りたいだけだから。
クーデターを許したからクーデター政権が「クリミア半島をロシアには使わせない！」って言い出し、ロシアと揉めて結局クリミア半島どころか東部4州も失う事になってしまった。
ロシアから不凍港を奪おうとしたら戦争になるしかないって解らなかったのが敗因だね。
こんなこともウクライナ人は解らなかったから、いいようにロシア石油利権を狙った戦争に巻き込まれて、ウクライナ人には全然関係ない戦争で訳も解らず死ぬ羽目になってしまった。
>>477
でも、ロシアも核は使えないので結局あんまり意味ないんだよね。
>>475
まあ、隣国のバカを黙らせるぐらいの効果しかないけどね。
https://en.tempo.co/read/1982443/trump-says-japan-china-cannot-keep-reducing-value-of-their-currencies
トランプが突然日本を中国同様に扱って批判し始める
うよさんどうする？
>>482
でも日本には有意義だよ
>>483
ならば絶大な効果
>>480
トランプに梯子外された北ウヨは英語読める？
俺はウクライナは悪くないと思ってるし支援するべきだと思ってる
悪いのはゼレンスキーだけだ
ゼレンスキーのせいでウクライナはアメリカの支援を止められて全軍は窮地に追い詰められた
>>324
事実なら何でも言っていいのか？ にメディアの前で？
じゃあ、お前の母ちゃんも姉ちゃんも想像を絶するブス、て言われて嬉しいか？ ファクトだが。
こういう奴の浅はかさには辟易。自分じゃ気の利いたこと言ってるつもりらしいが、アホすぎ。
>>462
中国が可哀想やな、せっかく数十年掛けてシコシコ外交工作してたのに
トランプが名指ししただけで全部パーや
>>485
パヨチン黙らせるぐらいしか効果はないけどね。
せいぜい日本に核ミサイル落としてやるwwwって言わなくなるぐらいの効果。
アメリカをビビらせる効果もあるな。アメリカは日本に落としたから、日本にはアメリカに核を落とす権利がある。
本気でビビるでしょうね。
>>484
中国と同列なんかにならないよ。
中国攻略のキー国が日本だから。
>>492
中国よりももっと虐められてるで
業界では日本が次のターゲット
>>391
ゼレンスキーが持ってる唯一のカードは本当は国際秩序という名のアメリカ帝国の信用なんだよね。
ところが大統領がお前はカードを持ってないと言い始めたのが今。
そのカードが切り札にならないのなら、大半の国は侵略された時点でカードを失うことになるよな。
資源だって平和じゃなきゃカードになんかならないし。
ウクライナ人は日本から３兆円ももらっておいて、全然感謝してねえよな。
更にこの先、１０年間で７兆円も無償でもらう条約にも、岸田文雄がサインしたのに、それでもウクライナ人はうんともすんとも言わねえ。
せめて７兆円の条約は破棄しろ。
侵攻始まる前の20年間からして失策まみれで
至るべくしてここに至った国という印象だよ
>>22
ウクライナが降伏してロシアに組み込まれたら西側に攻め込まれるリスクが増すんだから壁になってるウクライナは西欧諸国の代理として戦争してる訳で西側が支援するのは当然だろ
そういう意味で対価は払ってるよ。なんで欧州の首脳が揃ってウクライナ支持してるのか考えたこと無いのか?
>>19
こういう理屈が理解できん
>>405
分かってないやん
>>470
中国はしないやろ
>>475
されるけど
核は恫喝に使えないし
>>491
ねーよそんな権利
ただの工作員だろ。もしくはAIで工作しているのかもしれん。
トランプを称賛してる奴に人間としての知性を感じられない。
>>497
欧州が支援しろよ
アメリカにたかるな
以上
>>388
結論が「よし！一致団結してアメリカにお願いに行こう！」とかホンマ役立たずで草
>>430
＞財政赤字の条項を緩和することで、加盟国が防衛支出を増やせる
やってくれる国あるんかコレ・・・
>>449
英仏独株もう全滅したやんけ
手じまい早すぎやろ
>>476
もう口論前の水準まで下落したで
>>495
まあ少なくともゼレンスキーには感謝はされてみたいだね
国民には行き渡ってほしいところだけど
ウクライナが自力でロシアと戦っているのであれば、誰も何にも言わないだろ
>>439
ブダペスト覚書の内容も理解してないバカが登場するのわざとらしすぎるよな
タダの工作員ｗ
ウクライナからアメリカが全面撤退する、たったこれだけのこと、とてもカンタン、いとやすし。
これで裸のウクライナがあらわれる、純粋ウクライナ。
民族自決権
ビバ ラサ
>>170
当時クリントンががなんと言ったか知らんの？
>>221
アメリカの支援金て7割は合衆国内で消えて3割しかウクライナに行ってないぞ
なのに来てない7割も足しての×4寄越せって言ってるんだから強欲過ぎらあ
>>448
アメリカでトランプは依然人気だよ
世論調査では60%以上の支持率
4年後はバンスが大統領になることを期待している人が多い
>>448
イギリスではウクライナ支援＆派兵に対し数万人規模のトランプ支持デモが行われた
スターマーの支持率は20％で国民から全く支持されていない
日本では報道されないだろうけど