引用元：「第二次世界大戦で日本が勝利するルート」って実際存在したのか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702208352/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:39:12.617 ID:sQ3N7Etb0
アメリカは絶対参戦させたらダメだよな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:39:42.422 ID:sQ3N7Etb0
まず真珠湾攻撃はやらない方がいいと思う
講和条約結べないって想像できなかったのか？
講和条約結べないって想像できなかったのか？
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:12.618 ID:a2Sl38jc0
>>2
やらないほうがいいというか
あれが全ての方向性を決めた事件ですし
やらないほうがいいというか
あれが全ての方向性を決めた事件ですし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:46.325 ID:sQ3N7Etb0
>>13
そもそも何でやったの？
そもそも何でやったの？
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:01:35.109 ID:a2Sl38jc0
>>17
アメリカ海軍をビビらせて、マレー半島やフィリピン、
シンガポールあたりへの侵攻を有利に進めるためのものだったんだけど
結果的に見ると、火に油つーかガソリンぶち巻いたんだよな
当時の日本軍は頭に火薬が詰まってんじゃないかってくらい過激でヤバい人たちだったしな
アメリカ海軍をビビらせて、マレー半島やフィリピン、
シンガポールあたりへの侵攻を有利に進めるためのものだったんだけど
結果的に見ると、火に油つーかガソリンぶち巻いたんだよな
当時の日本軍は頭に火薬が詰まってんじゃないかってくらい過激でヤバい人たちだったしな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:10:56.782 ID:sQ3N7Etb0
>>45
そのびびらせてって発想がよく分からんわ
びびって兵力強化してきたら終わるのは目に見えてるだろ
そのびびらせてって発想がよく分からんわ
びびって兵力強化してきたら終わるのは目に見えてるだろ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:15:40.092 ID:eUpifNHx0
>>53
ウクライナ侵攻の長期化や膠着化が開戦当初の両国からすれば大誤算のように
日本軍にとっても第二次世界大戦が大規模な「殲滅戦争」になるとは当初考えられなかったという話
ウクライナ侵攻の長期化や膠着化が開戦当初の両国からすれば大誤算のように
日本軍にとっても第二次世界大戦が大規模な「殲滅戦争」になるとは当初考えられなかったという話
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:18:51.373 ID:a2Sl38jc0
>>53
俺にもわからんよ
アメリカ海軍の前線基地を破壊しとけばしばらくは手出しできねえだろ
的な感じだったんだろうな
俺にもわからんよ
アメリカ海軍の前線基地を破壊しとけばしばらくは手出しできねえだろ
的な感じだったんだろうな
あとに控えてる総戦力を舐めてるとしか思えん
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:16.696 ID:+rlOnZMA0
どのみちアメリカの権益とぶつかるからアメリカ避けは難しいんじゃないか
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:44.047 ID:sQ3N7Etb0
>>3
でもアメリカ国民は「戦争には参加しない」って機運だったみたいだぞ
でもアメリカ国民は「戦争には参加しない」って機運だったみたいだぞ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:57.338 ID:+rlOnZMA0
>>4
国民の意識と政治家はまた違うだろうからね。一部の政治家は日本なんて滅ぼしとくくらいの剣幕だったそうだし
国民の意識と政治家はまた違うだろうからね。一部の政治家は日本なんて滅ぼしとくくらいの剣幕だったそうだし
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:32.330 ID:sQ3N7Etb0
>>8
だけど政治家がどんなに戦争やりたくても国民が反対してたら戦争できないのは事実だろ
だから真珠湾はその口実に使われたって感じじゃん
だけど政治家がどんなに戦争やりたくても国民が反対してたら戦争できないのは事実だろ
だから真珠湾はその口実に使われたって感じじゃん
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:59.638 ID:sQ3N7Etb0
よほどのことがなければまず参戦してこない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:33.506 ID:GmlC4R5X0
真珠湾やらなくてもフィリピン攻めるとき絶対ぶち当たるからな
フィリピン陥落させないとインドネシアの石油取れないし
フィリピン陥落させないとインドネシアの石油取れないし
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:42:47.972 ID:sQ3N7Etb0
>>6
その辺での衝突で参戦って可能かね？
フランクリンルーズベルトは戦争しないって選挙公約で大統領になってるが
その辺での衝突で参戦って可能かね？
フランクリンルーズベルトは戦争しないって選挙公約で大統領になってるが
ダイレクトに攻撃されたから怒らせたんだろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:50.233 ID:gOyxB84Z0
戦争狂ルーズベルトがやる気満々だったからなぁ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:42:40.926 ID:tLZi0+Qi0
鎖国政策の見直しまでさかのぼらないと無理
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:04.173 ID:G/AVwFUg0
ソ連攻める
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:46.249 ID:sQ3N7Etb0
>>12
アメリカと戦う余裕ないよな
ソ連を日本が東から攻めてドイツと挟み撃ちにする戦略は有効だって言われてた
アメリカと戦う余裕ないよな
ソ連を日本が東から攻めてドイツと挟み撃ちにする戦略は有効だって言われてた
そしたら兵力分散してドイツももっと善戦できたかもしれん
ソ連が一番恐れてたのがそれ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:47.170 ID:BaGXLxU60
アメリカと戦わなくていいのであればあったんじゃないの
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:03.013 ID:1/M91guD0
満州の利権をアメリカと一緒に分ける
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:06.599 ID:G/AVwFUg0
まずアメリカとぶつからないようにするには相当遡って選択改めんとどうしようもない気がする
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:45:24.224 ID:drANsEQ00
アメリカはおもいっきり「日本は悪の帝国だ」ってプロバガンダを自国に流してたがな
どのみちどっかでアメリカが直接介入したよ
どのみちどっかでアメリカが直接介入したよ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:45:35.620 ID:6kzNk3jN0
そもそもアメリカがハルノートで事実上の宣戦布告してるのに
日本が仕掛けたことになってるのが謎
日本が仕掛けたことになってるのが謎
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:46:09.856 ID:G/AVwFUg0
ドイツと日本がもっと有能ムーブしてソ連挟撃で滅ぼせてたらワンチャンあっただろうけどそれでもアメリカに勝てるか微妙だな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:47:40.490 ID:BaGXLxU60
>>26
むしろ反共主義で結束して共産主義打倒したあとに全体主義VS自由主義の冷戦が起きてそうではある
むしろ反共主義で結束して共産主義打倒したあとに全体主義VS自由主義の冷戦が起きてそうではある
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:48:37.194 ID:sQ3N7Etb0
>>26
ソ連を占領下にして資源を補給できるようになったらまぁワンチャン
ソ連を占領下にして資源を補給できるようになったらまぁワンチャン
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:46:35.220 ID:BaGXLxU60
ロシアがウクライナに本格的に侵攻するまで欧米はそこまで軍事支援しなかったしそこ攻撃したら100％戦争になる場所でなければなんとかなったんじゃね？
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:48:02.545 ID:/RxbgZkn0
挟撃以前にそもそもドイツがソ連攻めたのが頭おかしいんだけどな
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:49:23.356 ID:eUpifNHx0
欲を出すのは満州までにして中国内地に攻め込まなければ良かった
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:50:31.020 ID:Vgc/Dgqp0
勝つ方法はない
負けない方法ならある
負けない方法ならある
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:50:42.527 ID:+rlOnZMA0
中国には進出しなければどのみちソ連かその他欧米諸国が食い散らかしてただろ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:57:50.028 ID:6CRyAaHg0
資源含めて基本的な工業レベルを欧米水準まで引き上げる必要があったな
大陸利権を交渉カードにして力を蓄える時間を稼ぐべきだった
満州と朝鮮さえ保持していれば何とかなったと思う
大陸利権を交渉カードにして力を蓄える時間を稼ぐべきだった
満州と朝鮮さえ保持していれば何とかなったと思う
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:02:02.498 ID:5ybaBZZs0
アメリカの世論煽って枢軸側にする方法なかったの
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:04:49.782 ID:BaGXLxU60
>>46
中立ぐらいにはできたんじゃねえの？
あと史実では60年代に起きた公民権運動を早めれば人種差別的な発想から始まった日本排斥撤廃も期待できるしなんとかなったはず
中立ぐらいにはできたんじゃねえの？
あと史実では60年代に起きた公民権運動を早めれば人種差別的な発想から始まった日本排斥撤廃も期待できるしなんとかなったはず
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:04:49.781 ID:vEVlKT4b0
枢軸国から抜けて米英と一緒にナチスドイツをボコればよかったんだよ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:15:51.959 ID:AiENFxCe0
一応日本は参加しないことも出来たんだろ？
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:16:06.850 ID:J/CfRSAK0
めっちゃ運良ければいけたんじゃね
満州の油田すぐ発見するとか
満州の油田すぐ発見するとか
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:29:17.706 ID:9I81OMhA0
正直戦争で勝ってもな
今の日本の自己改革の無能っぷりを見るに戦前の中途半端な立憲君主制で国家が存続できるとは思えない
アメリカの首輪は息苦しいが
今の日本の自己改革の無能っぷりを見るに戦前の中途半端な立憲君主制で国家が存続できるとは思えない
アメリカの首輪は息苦しいが
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:31:36.968 ID:hZFvKyRj0
アメリカがねらっていた南京に手を出したからマジギレ
ぅてことはこれをどうにかしてればワンちゃんあったんかも
ぅてことはこれをどうにかしてればワンちゃんあったんかも
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:34:25.880 ID:a2Sl38jc0
真珠湾攻撃は宣戦布告もしてなかったしな
あれで世界中からやばい連中扱いされる要因になったしな
今のどっかのやるやる詐欺国とは違う
なんの前触れもなく本当にやってくヤバい国だったんだよな
あれで世界中からやばい連中扱いされる要因になったしな
今のどっかのやるやる詐欺国とは違う
なんの前触れもなく本当にやってくヤバい国だったんだよな
まあ敗戦後にヤバい集まりはマッカーサーに真っ先に解体させられたけどな
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:36:48.578 ID:UzMwqGw+0
日本がアメリカを参戦させたんだけど、開戦時で日本にほぼ勝ち目がない
戦争だったから、初めから負け戦だったんだけどね。海軍はある程度
分かっていたが、陸軍は全く分からず対米戦を始めたからね。だから
山本五十六が一か八かで真珠湾奇襲に日本の運命をかけたんだよ。
戦争だったから、初めから負け戦だったんだけどね。海軍はある程度
分かっていたが、陸軍は全く分からず対米戦を始めたからね。だから
山本五十六が一か八かで真珠湾奇襲に日本の運命をかけたんだよ。
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:47:22.908 ID:GV7p0iMq0
別のプランなんだけど
日露戦争の後日本の巨大企業とアメリカが満鉄を共同経営する
そうすれば日米関係は「100年の蜜月」であり
その巨大企業が日本を牛耳る
「戦争はなかった」
日露戦争の後日本の巨大企業とアメリカが満鉄を共同経営する
そうすれば日米関係は「100年の蜜月」であり
その巨大企業が日本を牛耳る
「戦争はなかった」
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:51:28.160 ID:zvsqgi8N0
勝ったらどうなったんだろう
今ほど栄えていないとおもうんだ
今ほど栄えていないとおもうんだ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
しない
アメリカより先に原子爆弾を完成させる
日本は全てのルートで敗戦滅亡
階級が違い過ぎるから無理
今は年金とか医療費とか破綻するのが分かってるのに思考停止で突っ込んでいくよな
後になって仕方がないで終わる
一度決まると方向修正が出来ない国民性
>>3
敗戦無条件降伏したんやぞ
ないよ
アメリカ『まん毛は日本の生命線だし、共に満州開拓しようずw（東北人独特の東北弁訛り）』
ソ連『ちょっとアメリカさん、領内入ってるよー（憤怒）』
ここまで誘導出来れば、
アメリカVSソビエト連邦の骨肉の争いに繋がって日本はスルーされそうな気がする…
東條英機みてえな 無慈悲 自己愛 の
敵味方サツリク虐殺者 無責任 他責 が
居るから 足引っ張る 味方を蹴落とす
こんなんじゃ 勝てん
そもそも 東條英機 は 負けるのさえ
わからん 楽観バカだからな
存在しないよ？終わった事だしな
政治における失われた30年だか40年も他のやり方であれば成功したという証明はできないのだから
今は今でしかなく、今から未来を造るしかない
>>8
国連の調査団の出した結論は日本に満州鉄道とその周辺の利権の優越を認めた共同管理なんですよ
これは当時の国連には入ってないけど、アメリカとソ連も噛んでくると思う
当然、欧州各国もね
別にアメリカだけでどうこうって話が出たことはない
だからいつまで聖書を信じているんだと
とっくにアメリカの外交機密が時効で解除されて事実が確認できる
ルーズベルトが参戦しないという公約を破るために日本に攻撃されるようにアメリカに内緒で工作してた
過去を検証するにも未来に備えるにしても聖書を基準にしてはダメだ
事実を元にしないと
アメリカはとっくに事実を公開している
日本が勝つ必要がなかったんだから、勝たなくてよかった。
アメリカがいつも戦後政策に失敗するのは、日本の戦後政策があり得るはずもなく成功したから。
得られるはずのないものが手に入った宝くじ・賭博、かけ。
ただ負け続けるバカもいるが、たった1回の勝ちが身を滅ぼすのは有名。
で、日本は勝つ必要があったの？
論理性より「空気」で全て決まるからな
日本はルーズベルトがまさかアメリカを裏切って工作してきているとは想定できずに真面目にそれを受け止めてしまった
結果負けるために戦争を選ぶしかなかった
戦後それに気が付いたマッカーサーがアメリカの真の敵は共産化勢力だと気が付いて赤狩りをやって日本を再建する方向に切り替えた
なかったけど、クマが初めて見たコブラにケンカ売ったみたいな感じだ。
バカが面白がって手を出したが やって大いに後悔したことは間違いない。
繰り返すが過去を検証するにも未来を想定するにも「事実」を元にしないとダメ
なぜ事実が公開されている現在になっても聖書を元に議論するのか
>>15
だが 共産主義者に 返り討ち にされた
マッカーサー像も 倒された
共産化勢力は現在の中露を見てもわかるとおり想定できるうちでも最低
アメリカよりも酷いんだから救いようがない
現在のウクライナにしろ少し前のコロナウイルスにしろロシア人や中国人が一番死んでる
>>2
無理。仮に原爆の設計図を米国から盗めたとしても当時の日本の技術力では無理
当の米国にしたって開発は相当無理してるし
「原子爆弾」という本を読めば解る
アメリカとの開戦は避け
真珠湾ではなくロシアを東から攻撃し、独と挟撃したら可能性としてはあるな。
>>15
あの時のアメリカ政府は株取引まで政府がコントロールしてたからな。
完全に思想が社会主義だったのさ。
ホワイトハウスの中はコミンテルンの息がかかったものだらけだったが、
彼はそれを知っててあえて放置したことが分かっている。
トルーマンも戦後しらべが入ったが、大統領令で取り調べを拒否した。
「だから」
ルーズベルトが工作したとされてる
真実はルーズベルトが病死したこともあり確認しようがないが
何度も言っているが、まず日露戦争で勝たないこと。これが大前提
日露戦争で引き分けないし、ロシア辛勝で、ロシアが満州に進出
日本は朝鮮利権だけでも守るためにアメリカと同盟を組まなければならない状況に追い込まれる
ここまでいかないと無理だろう。そして第二次世界大戦の組み分け表を
独ソ vs 日米英
に変更。
これでなんとか。
>>21
アメリカの世論は１９４１の夏の時点では ソ連にしかけたドイツを支持してたらしいからね。
>>21
ノモンハンで陸軍がこりゃ勝てんわってなったからその線はない
>>26
事実はアメリカよりは勝てる相手なんだけどな
>>27
無理やろ
当時の日本軍じゃあバイカル湖超えられるかどうかすら怪しい
ルーズベルトがいなくならない限り無理
防衛省発表の 近衛文麿 と 東條英機
対話を読んで見るのが良い 東條英機の無慈悲
非情の人命毀損暴言 が 記載されてる
東條英機が 唯我独尊を推し通したのが出てる
>>28
満州の国境線維持するための補給ですら頑張ってたってレベルだからな…
何なら冬季装備足りてないから冬が来た時点で詰む
・ドイツ、イタリアと組まない
・朝鮮併合しない
・アメちゃんの挑発に乗らない
うん、2次大戦にすらならんな
何度同じ事を聞いたら気が済むんだ
>>23
もうわからないんで想像の域だが、
蒋介石と朝鮮、満州のどこかをアメリカに割譲するような話がついてたんだと思うよ。
もしくは日本からぶんどる金でのアメリカの救済とか。
極東を知ってるアメリカのブレーンが日本を見たこともない中国大好きのホーンベックってのも不幸だった。
あと、日本がよくわかってる駐日大使のグルーがルーズベルトの敵の共和党員だったってのも。
全てを知ったマッカーサーもフーバー元米大統領の「日本との戦争のすべては、ということは太平洋戦争は … 戦争に入りたいという狂人（マッドマン）の欲望であった」という発言に同意してる
『裏切られた自由』「FREEDOM BETRAYED」
アマゾンでも普通に売られているから知らないならとりあえず読め
第二次世界大戦の組み分けを変更するために日本ができることは、
満州をアメリカと共同開発、もしくは、日露戦争で負ける
この２択。前者は日本国民と政治家があほなので無理。
よって後者しかない。
自らアリジゴクに転がり込んだバカでは?
アリジゴクは避けておけ
事実だとか真実だとかちょこっと本音を言えば怒り自分の思い通りでなければ怒り狂う
真実を追求する資格がない勢力がいる限り真実なんて出てこない
「太平洋戦争で日本が勝利するルート」は何ですか？ありますか？ってお題なのに、開戦前の事をあーだこーだ言ってる奴は読解力ゼロだろ。入試なら普通に０点
>>29
ホワイトハウスがコミンテルンの巣だったんで、どうでしょうかね。
>>39
そんなの「ない」で全員100点で終わる話
アメリカの外交機密がとっくに解除されていて調べようと思うなら誰でもアクセスできるんだよ
だからアメリカではすでにルーズベルトの裏切りが「常識」になってる
日本はポツダム宣言などで口止めされている政府はともかくなぜか学者もそれに見向きもせずに聖書を一生けん命解釈してる
日清戦争どうすれば清国は日本に勝てたのかとか、もっと面白そうなスレは思いつかないのか？
>>33
日本がまだ「東京裁判」なんて茶番が正解なのだとしてる戦後なんだから
それが正されるまでは 何度も語られるべきでしょ。
日本が負けるために戦ったというのもすでにわかりきってる事実
永野修身軍令部総長の御前会議での発言が残っているが
「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いったん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである」
いずれにしても負けることはわかりきってるが自ら奴隷化するとお隣じゃないが子孫が捻じ曲がる、そうではなくて戦って負けることで復興が望めると言ってる
>>42
東條英機 石原莞爾 米内光政 らが
負ける って わからんのが 愚者 ってのだ
【万年負け犬】わたすぃたち清らかな愛国者はどうすれば日本国憲法を改正できるのか？【パヨノセイダー】
とか？
真珠湾後対米戦は基地航空隊のみで行い英戦に艦隊全力投球してインドと大英手国を遮断するところまで
行けば米国艦隊がフルスペックになる前に大英手国が戦線離脱して米国が戦い続ける理由が消えるとかいう
理論が２０００年代に提唱されてたけどどうなんやろな…まぁそれそさせないためのドゥーリットル空襲だった
って話だからもう完全にアメリカの手のひらの上なんだが…
>>47
詰まらんな
まずインドシナ方面への参戦は極力避ける。アメリカの太平洋艦隊の撃滅とハワイおよびアメリカ西部の港湾の占領は不可欠。インドシナに回した陸軍をアメリカ西岸に上陸させる。上陸後は欲をかかず陣地化に努め領地戦から損耗戦に移行。米兵の損耗のみに注力する。あとは講和でハワイから東を返還でOKやろ。
太平洋戦争とか負け確定イベントだから
>>49
君が苦虫を噛みつぶしている顔が想像できて幸せ＾＾
米英側につく方法を考えるしかなさそう
>>45
日本の 今現状なら 戦う気すら無え
国民に対して 不誠実の 悪政 したから
日本国民の サツイが 日本政府官僚政治家
経団連利権者らに 向かっちまう
日本政府の 屁理屈なんざ 今は通らん
先ず朝鮮併合から失敗の悪手だったからな、此処から修正しないと
>>53
当時の米英なんて超白人国家なのに東洋の猿が仲間になれる訳ねーじゃん
>>44
それが、降伏条件だからしゃーない。
無条件降伏と言いつつ、事前に日本をどうするのかを通告していたのが
1945年の日本の対米降伏。
>>38
アメリカンリベラルっていう人らがいて、「アメリカは常に正義だ」を否定する層は
「歴史修正主義者」のレッテルを張って駆逐するんですよ、昔から。
「事実はこうだ」的なことをメディアで言ったり書籍を書いたりなんかすると表から消されるわけ。
「ルーズベルトの開戦責任: 大統領が最も恐れた男の証言 フィッシュ著」もずいぶんの期間抹殺された。
>>56
世界大戦の特徴は
人種のチーム分けにならないこと
むしろ地理的に近い＝同じ人種内で割れる
次もそうなる
歴史の分岐点をもし弄れるなら弄りたい場所は何箇所か有るが、それは太平洋戦争前だ。
>>44
東條英機が 断固日本独り占め強行論
だから 東條英機が生まれたのが 帝国滅亡
になっちまった 石原莞爾もな
帝国主義に遅れて乗っかった時から無理筋だったのでは
すでに拡張してる国とこれから拡張する国で国力の差がありすぎるし、時間とともに悪化する
シミュゲーで言えば開幕詰みの状態だよ
現在迄の時系列を知って居たら、日米双方が折り合い付けられる落とし所を着地点にするだけやぞ
>>25
死の商人しつつ赤勝て白勝てどっちも負けろしてたやろ
まあ日本の新型戦艦群が圧倒的にポンコツだったんで絶対に勝てないのは確かなんだけどな。
身もふたもないことを言えば白人のキリスト教国家じゃないと無理
>>52
本気で詰まらんと思ってるんだけどね
>>62
それが わからんのが 東條英機 石原莞爾
米内光政 らだ
>>1
三国同盟さえしなきゃ日本は勝ち組に簡単に入れてたよ。と言うか、この話題で三国同盟の事を話さない人間って、無知なのかわざとかは知らんが、第二次大戦(日米戦争)に対して根本的に歪んだ認知してると見た方がいい。
>>41
話はそこからで、「では、なぜないとわかってるのに真珠湾はせざるを得なかったのか」
を考えるべきなんだよ。 あの時アメリカは言った「戦争好きの日本が狂ったから」と。
日本人はあの時も今も根っこは同じさ。
いま日米があの時と同じ状況になったら あの時とそう違わない似たような結果にきっとなる。
>>67
そりゃ美しくて立派な考え方の保守派の方にとっては面白くないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守派は愚かなパヨとは違うかっこいい人たちだからね
>>66
イタリア「せやな」
ドイツ「せやな」
当時の白人の多くは有色人種は人類だと思ってなかった
まともに会話すらできない状態
もちろんマッカーサーじゃないが日本人と長い時間接すればある意味自分たちより優れたところを持つ人類だと気が付けるんだが白人の多くがそんな状況になかった
>>5
国民性じゃなくて官僚組織の典型的な無謬性への暴走であって、世界中で起こりうる事だよ。ましてや伝統が長い国ほど陥るネタだな。さらに政治家も世襲やら多選で行動が国民より官僚組織への忖度に走るから改革はどうしても遅くなる。
独裁者がバカな思い込みで好き放題出来る国とはわけが違うんだよね。
>>46
近衛のやらかした事の重篤さには誰も勝てないよ
>>73
そもそも当時は白人同士で必死に戦争しているから
人類だろうが人類じゃなかろうが関係ないですぜ
イギリスのH・G・ウェルズは自身の著書で1898年にこう書いてる
「われわれ人間は、自らが行ってきた無慈悲で徹底した破壊という所業を思い起こす必要がある。それも、バイソンやドードーといった動物を絶滅させただけでなく、われわれの劣等な近縁種たちまでも手にかけてきたことを。タスマニア人たちは、われわれ人とよく似ていたにもかかわらず、ヨーロッパからの移民が行った駆除作戦によって、50年のうちに絶滅させられてしまったのだ。」
彼は文人らしく明らかに良識派なんだけどその彼も劣等な近縁種とはっきり書いてる
イギリスという土地でこの認識なら当時のアメリカや南アやオーストラリアではもっと酷い、白人たちの田舎だったんだから
>>70
今の日本なら アメリカから独立したがる連中
らを アメリカに 引き渡す だろ
アメリカを 拒んで対抗するなら 戦闘になる
日本相手の戦争だとアメリカの一部では志願兵の宣伝に狩猟許可証という宣伝文句を書いてた
公的機関がだよ
日本のミスは白人というものを良く知らない、もっというと日本以外を良く知らなかったことだよ
間違いなく
これは全人類規模でそうだった
人類だけでないが生物ってのは実は似ていても環境によって色んな特徴を持つ
ダーウィンフィンチというスズメの仲間もそう
同じスズメのフィンチから派生しているんだが食性で全く違う特徴を持つことになった
>>56
こういうバカが反アングロサクソン、反植民地主義みたいな左翼プロパガンダの煽動にやられて、ならず者国家のドイツ(思い切り白人至上主義、しかも自分から極端な人種差別を公言し、民族洗浄を実施する国)との革新主義国家の同盟をゴリ押ししたんだよな。
米内内閣までは日英米は普通に協調外交してたんだよ。
まずは聖書を捨てろ
現在となっては何の意味もない、これまでやってきた神学も全く意味がない
そもそもなぜ意味があると思っていたんだ？
過去の自分を責めろ
>>20
しかも完全させたとしても、そもそもアメリカ大陸までの輸送手段も無いわな。
>>28
別に内陸まで無理に侵攻する必要は無いよ。極東抑えて、アメリカからウラジオストクまでの輸送路封鎖して、あとはドイツ頼りで良いだろうし。
極東ロシアは満州とウラジオを封鎖されたら餓死者が続出する事になる。
英米の主敵はドイツだから
三国同盟ルートを回避して連合国入りすれば自動的に勝利だろ
しかしレンドリースの返済が待っているし
デミング博士の指導が受けれなかったりで高度経済成長も起こらない
>>24
「日露戦争で負けておけば良かった」って、例えれば「期末テストで成績ボロボロだったのは、この進学校に入学したのが悪いんだ。だから入学試験で落第しておけば良かった」って言ってるようなもんだよ。そんなバカな事を考えるヒマがあればちゃんとテストの準備をした方が良いと思わんかい？
第二次大戦勃発から三国同盟、日米諒解案まで、いくらでも外交的にちゃんと結果を出すチャンスはあったのに、ことごとく間違った選択肢選んだだけの話で、むしろこの失敗をちゃんと直視してそこから学習したほうが有益だよ
>>29
韓国人が、ホワイト国の時とかで全て「アベが悪い」「アベは戦争したがっているんだ」って言ってたのと同レベル
ルートって何やねん。タイムマシンがないから無理。
第三次世界大戦の勝ち筋でも考えてりゃ良いんだよ。そっちの方がよっぽど重要だ。過去には行けないけど未来には行ける。
>>75 防衛省発表文
東條英機陸相が「人間、たまには清水の舞台から目をつぶって飛び降りることも必要だ」と発言したのに対し、近衛文麿は「個人としては、さういふ場合も一生に一度や二度あるかもしれないが、二千六百年の国体と、一億の国民を考えるならば、責任のある地位にある者としてできるものではない」と反論した。
>>39
ちゃんと読んだか？「第二次世界大戦で」って書いてあるじゃん。あんたこそ読解力ゼロだよね
>>89
防衛省が出来たのは２００７年
そもそも勝てないとわかっていて始めた戦争だからしかたがない。
だからといって戦わないということもできなかったんだよ。いつかは飲み込まれるのがわかっていたからな。
真珠湾攻撃も太平洋艦隊を壊滅させれば講和も含めて時間が稼げると考えた奇襲。
艦隊の主力は留守で壊滅どころか補給基地としての機能すら残ったまま。
その時点で完全に負けが確定したんだよ。初手ですら諜報力がたりなかったってことだろうな。
>>85
自由主義側についてりゃ高度経済成長は必ず起きるよ。
>>81
牧野伸顕 東條英機 らがだろ
>>76
いやー根深いだろ白人のその世界観は
欧州の戦争で敗戦国に賠償責任を課したり併合する事はあっても
植民地として「経営」する事はないでしょ
白人同士は対等と思ってるからだよ
蒋介石にしろ、李承晩にしろクリスチャンだったりするんだよ
じゃやないとアメリカ人と交渉できないから
>>82
お前が 出て行け
これで済む
>>92
米内の「ジリ貧を嫌ってドカ貧を選ばないように」ではないが、もし本当に勝てないとわかっていたのならはそれこそ戦争を始めてはならんわな。というか、そもそも三国同盟の時点で、米内山本達は「そもそも英米から戦略物資の８割以上を輸入している状態で三国同盟をするなら、まずこれをどうするかをちゃんと検討してからするべき」って忠告して、最後まで三国同盟に反対してたからね。
日本にとり分水嶺は１９４０年の米内内閣倒閣〜近衛内閣成立だった。この時点で失敗は確定したと見るべきだよ。
>>92
東條英機 のワガママだろ
>>97
それは意味不明だな
ちゃんと理由も書いているのに
>>98
東條英機 が ワガママで 唯我独尊 を
推し通したからだ 話し合いを 決裂させた
>>100
統一教会みてえな エセキリスト教カルトを
日本から 追い出すなら 賛成した
だが キリスト教諸国アメリカとの関係を
崩すから ダメだ
>>11
アメリカが出てくるかは疑問だが(そもそもアメリカは自分が提唱国であるケロッグ・ブリアン条約の履行には興味があるが、満州自体に対する興味はもはやほとんどない上に、孤立主義で海外派兵にも興味が薄い)、ソ連はまだ長春(のちの新京)から北の鉄道(東支鉄道)の全てを持っているステイクホルダーだからね。
まあ、東支鉄道はそもそも当時すでにローカル線に落ちていて(ソ連国内ルートが完成していた)、後に日本が国家予算レベルの大金で買収する羽目になるんだが。
>>102
言ってることはキリスト教じゃない
アメリカが日本に対して言ってるプロパガンダの話だよ
というか話に加わらないほうほうがいい
前後が読めてない
>>99
話し合いがうまくいかなかったとしても
いきなりあれではｗｗｗｗｗｗ
病院しかないな
艦隊決戦でｗｗ って意気込んでたのに、初めての米艦隊（カモ）との遭遇からの追撃戦で新型戦艦群が全く活躍できず、米護衛空母６隻を守ろうと日本艦隊に突進した米駆逐艦の５インチ砲にボコボコに撃たれ上部甲板は火の海。結局しとめたのは超老朽艦の金剛。金剛がしとめた沈みゆく米駆逐艦と波間の米兵にヤマトが機関銃乱射して味方から怒られる始末
日華事変にアメリカを巻き込む
>>91
防衛省 第200号2021年12月9日 発表
東條英機 近衛文麿対話
>>91
また 屁理屈 クソバカヤロウか
ちなヤマトのなさけない日米の艦隊決戦の模様はyoutubeで解説されてる。
Leyte Gulf – Battle off Samar (1/2) – Animated
>>104
お前が 聖書 と書いたからだろ
お前の 説明不足と まだアメリカ否定なら
マジで お前ぁ 反米思想危険人物だ
>>111
日本人なら理解できる内容なんだよ
これは説明しても外国人か障害者には理解できない
>>25
1941年6月22日、ナチスドイツのソ連侵入の報告を受けたハル国務長官は、ルーズベルト大統領とウェルズ国務次官に電話してこう言っている。
「われわれはソ連に出来るかぎりの援助を与えねばならない。われわれは枢軸国に抵抗する国に対しては全面的な援助を与える、とくり返し述べて来た。ソ連がこの種類の国に入ることには一点の疑いもない。」
ルーズベルト政権のナチスドイツへの敵愾心は相当なもので、キャッシュアンドキャリーを掲げて中立を装ってはいたものの、英に有利独に不利な安全水域を設定し、さらには米艦艇が英船団を護衛するなど、当時の米は中立国の域を逸脱することも厭わず公然と英支援を行っていたくらいであって、独ソ開戦で独の肩を持つことは考えられんよ。
まあ独が敵を増やして戦力が分散することで、英への圧力が減少するという意味でなら、対ソ戦に踏み切った独の判断を米は歓迎しただろうけどｗ
>>95
日本は第一次世界大戦で戦勝５大国のメンバーになり、まさにその世界分割を決める側になってたんだが？さらに連盟の常任理事国としてルール違反を裁定する側でもあったし。
あなたが無知なのでは？
>>112
日本は 防衛省統合作戦司令部 が発足した
アメリカ統制権の下にな アメリカが危険だ
と判断すると 国防と世界の安全のために
緊急事態特例法 が発動するだろ 反日米の
思想を発言して著書 動画を配信した者らの
反政府活動 スパイ容疑で 防衛省は逮捕
拘束 状況に応じた行使が可能だろ
開戦しちゃったらどうしようもないよ
まあ日本が参戦しなかったら世界大戦にはならんだろうが
いつものマトメサイトの管理人の誰かが立てた低能ゴミスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をもって勝利とするのかを明示しないと話にならん。
米国首都を占領して降伏させるのが勝利条件ならどんなハワイ馬鹿でも不可能と言うだろうｗ
>>115
理解してやってるのかわからないが分かち書きは日本人には理解でき辛いし
そもそもいってることが理解できない
>>112
まだ 楽観的に 反日米思想者らが 日本に
居座ってるなら 大した度胸だな・・
林千勝に同調して アメリカが悪い
と投稿した証拠は すでに取ってあるだろ
統合作戦司令部は サイバー反日米工作もだ
スパイ防止法を西陣営諸国から要請されてた
日米協定があるからな 日米策定のアプデし
て無えのか？日本法務省と別枠だろからな
>>119
言ってることが理解できない
貴方何人？
>>118
４月１日から 言論規制法も 発動したぜ
>>120
日本人だぜ お前ぁ 日本政府に守られ無いわ
みんな日本の委任統治領だった熱帯の南洋諸島に移住して楽しく暮らす。
アメリカ側の指揮官全員が武器弾薬を残したまま勝手に撤退してくれるぐらいアホ揃いなら勝てたかもしれんな。
まず有り得ん事だが。
>>24
＞朝鮮利権だけでも守るために
負けたんならふつう最低でも朝鮮とられるわ。
それどころか日本の割譲を要求してくるわ。
>>87
ルーズベルトは日本なら勝てると思ったんで仕掛けてきたんだが？
証拠なんて本屋が一軒できるくらい資料がある。
>>61
首相任継以降の東条英機は、自分の理念を捨て陛下の手足にすぎなかったんだがね。
>>36
アメリカがコミンテルンに支配されてて
交渉のテーブルにつかなかったんだからその可能性はゼロだよ。
睨み合いを続けるだけで良かったでしょ
あんなの一発逆転の博打だよ
先次大戦の帰趨はバトルオブブリテンによって決した
零戦ならばイングランド全域の上空を制圧することが可能であり
それならば英国本土上陸作戦に対する英艦隊の抵抗も排除することができるだろう
英国打倒ののちは、米国を刺激せず神に祈るかドイツをそそのかしてルーズベルトを暗殺させるべきである
米国内でドイツ系は非常に数が多いため日本人よりはかなりやりやすいはずである
>>43
日清で清側として出てきてたのは袁世凱の北洋艦隊だけだからな。
西太后関心を示さなかったし、ほかの清の軍区の連中はただ見てた。
>>48
本気でやるんなら最初の時点で上陸させてハワイを完全占領すべきだったでしょ。
そうしたらそっからしばらくは「ハワイVSアメリカ本土」の防衛戦だった。
>>53
あのさ、あの真珠湾の時点ですでに「米ソ連合」だったってことが資料でバレちゃってるわけよ。
事実に目をつむってどうすんのさ。 日露戦争の第二ラウンドだったんだよ? あれは。
>>55
まあそうかな、新明治政府が開国せまった時からボタンをかけ間違えてた。
正すにはまず韓国と国交をやめるしかないんだが、いまだにそのまま。
どうにかしようと全く無駄なことをしている。 どうにもなりませんって。あそことは。
>>66
プロテスタントの教義である予定説が「世界は白人だけ生き残れ」だからね。
いまじゃ大声では言わないが、そういうことなんだよ。
日本にカルバン派のプロテスタントの教会ないだろ？
普通にありはしたがそれをやる政治力がなかったから無理やでｗ
さっさと中国と停戦して撤退できれば普通に勝ち組に入れただろう
アメリカ言われてるほど強くないからなｗ
>>73
ローマ教皇が「黒人も人間である」宣言したのって ついこの前だからね。
よく覚えてないが、平成にはいってからだったと思うが、ぎりぎり昭和だったかな? あのころさ。
>>77
彼はケインズと仲良しで、徹底した優生主義者だったからね。
有色人種をゴミカスくらいに思ってた連中だった。
だから世界恐慌で困窮したアメリカの経済回復のために、本土から遠い極東に白羽の矢を立てたのさ。
第一次の時に「戦争は儲かる」と味をしめてるからね。
日本は弱小、御しやすいサル と思った。
>>136
アメリカは最初は大したことない国だったんだけどね。後半のびた。
強い弱いの問題じゃない
空母と高性能戦闘機と爆撃機を山ほど作れる
それで日本は手も足も出ない
ハワイ王国は「米国人がリリウオカラニ女王をたらし込んで誘惑結婚」し、軍事クーデターで乗っ取ったのが1894年(ハワイ王国滅亡)。アメリカの州に組み入れられたのが1898年だ。ハワイ人はずっと恨みに思っていた。1941年のハワイ人口は日系人45％ハワイ人50％白人5％やぞ。クーデターを扇動すれば日露戦争の明石元二郎のレーニン後援みたいに米国支配をひっくり返しておったわ
憲政の常道を放棄している時点で、もう見えている。元勲が見せて残してくれた日清日露と近代憲政を全く生かせなかった。
小粒な優等生の官僚はたくさん育ったけど、未来像を持った冷酷非情の現実主義者はついぞ現れず、大日本帝国を滅ぼした。
元勲が唯一失敗したのが後進の育成。
アメリカを煽らず4年我慢するつもりの忍耐力があればよかった。そうなれば欧州は勝手に泥沼となっていた。そこでアジアの植民地に独立支援してやればよかったね
毎日同じネタを投稿するまとめサイト業者さん乙です
>>29
むしろルーズベルトは対日融和派だから、それ相手にすら交渉出来なかった時点で終わってる
もし共和党の強硬派大統領だったら、交渉の破綻はもっと早かった
南太平洋海戦あたりで敵の主要な軍艦をほとんど沈めたんだから、後は護衛のいなくなった輸送船を沈めたら勝ちだ。（制海権を取って海上輸送網を遮断すれば上陸戦をするまでもなく勝ちなのは大戦末期の日本やアヘン戦争を見ればわかるだろう。）
なのに日本の艦隊は東南アジアに引き籠もってアメリカが艦隊を新造して建て直すまで何もしなかった。つまりわざと負けた。日露戦争で言えば日本海海戦で勝った後敵が新しい艦隊を作って完成するまで待ってたようなもの。
>>9
米機撃滅、英機撃滅
>>12
そんな外交機密文書無いぞ
>>22
政府が株をコントロールしてたら大恐慌無いやろ
>>84
ウラジオ封鎖してもムルマンスクやイランからのルートがあるから餓死続出にはならんよ
>>34
蒋介石が満州を割譲とか何寝言をほざいてるんだ
>>126
ルーズベルトは対ドイツでイギリスに肩入れするための介入したがってたんだが、日本なんて子供扱いであやしておけだった。
>>127
おかげで国内の和平工作の動きを潰してるんじゃ世話ないわ
>>128
満州への資本投下案とか日本から拒否ってるんだが
>>109
上の東条の話は、もっと前から知られてるわ。戦史叢書すら見て無いだろ
>>131
李鴻章な
>>48
基地航空隊だけだとウｪーク島すら落せない。
いくら艦隊注ぎ込もうと南方資源地帯とビルマの確保だけで昭和１７年半ばまでかかるから、昭和１８年に入らないとインド侵攻とかできない。その頃は北アフリカのエル・アラメイン戦も東部戦線のスターリングラード戦も語っいるよ
>>50
インドシナ進駐は開戦前にやってるから。インドシナに手を出さなきゃとりあえずハルノートも無い訳で。
>>56
日英同盟は？
>>36
消去法で消していくとこうなるわなあ
>>133
また米ソ連合とか、有りもしないしない史料でっちあげのヨタですか
>>143
独立支援じゃなくて横取りでしょ
>>134
地政学的に対馬の対岸は敵に渡したく無いからな
>>68
そいつらより、陸海軍、外務の中堅連中だろ
>>139
最初は軍事に振っていなかっただけで国力を見れば当時から大国だった
>>95
チェコは、フィンランドはウクライナは、ポーランド分割は
>>109
大川周明じゃなくとも頭叩いてやりたくなるな
>>106
そんな火葬戦記あったっけ
満州で人体実験などやらずに 核実験やってりゃよかた
それとも特攻機に特殊細菌爆弾を抱かせればよかった 無駄死 精神事大主義は明治官僚の半島儒教の顛末
未だに政官財は半島系のイズムを引きずつている おいＴＢＳＮＨＫ財務省自民党アヒロ野党どうよ
兵庫姫路で反日通名テロサークル シバキ隊 菅野完 望月etcに立花が奮戦している 特攻機と殉じた憂国に敬礼
>>136
中国と停戦して撤兵できるならアメリカとの戦争起こらんわ
>>146
毎度、ご苦労さん。南太平洋海戦では日本も母艦航空戦力消耗してなんもできなかったんだけどね
169みたいの見ると春の訪れ感じられる
ＷＷ2で勝ち組になるには連合軍側にならないといけない
だがしかし、国際連盟で条約違反を決議され、1年後には対日制裁決議まで受けた日中戦争の停戦をしなければ
連合軍側にはなれない
トラウトマン和平工作を蹴った時点で日本は三途の川を渡った
>>105
見よ東条のハ◯頭、叩いてみたくなるよな
対英米、特にイギリスと協調して中国ソ連の革命勢力を抑止する、というスタンスを貫く。
>>146
まだ自分を騙さないと辛い人生歩んでるの?
まずは、朝鮮併合を阻止やな
>>168
ないな
>>174
東條嫌いも結構だが、拗らせ過ぎると99みたいな異常者と同列に見なされるから注意な
>>69
日英同盟の復活はできなかったのかねぇ
真珠湾ではなくインド洋に侵攻するルートを検討しているサイトがあって
結局枢軸国としてはドイツが勝たないとどうにもならないので
イギリスとソ連に打撃を与えないといけない
その為にはインド洋の制海権をとり、史実の米豪分断ではなく英豪分断を狙う
イギリスの最大の弱点は本国が小さく資源がないことで
インド洋を失うとオーストラリア、インドと連絡が取れなくなり
中東とエジプトも危機に陥る。ついでに蔣介石ルートもつぶせる
>>127
バカヤロウ！
東條英機は ヤリたい放題ヤって敗戦確定
したから 自分の戦犯責任から逃れながら
天皇陛下の命令で 戦争を起こした！ と
天皇陛下へ他責する 東條英機は戦犯無罪
になろうとの策謀だ だから戦犯法廷で
東條英機は「天皇陛下の命令に従った 逆ら
え無い」と 天皇陛下に他責擦りつけ発言
したから アメリカも帝国側も 東條英機
を死刑にするのを 賛成 したんだ
お前みてえな クソバカは 日米合同軍に
任せるしか無えな
>>155
バカヤロウ！
日米協定の中で 防衛省 日米共通史観 を
お前ぁ 自分から反米思想証拠投稿して
お前ぁ アメリカ日本に 反抗してるんだぞ！
>>179
お前らを 世界が 放っておけん最終段階だ
お前が 日本から出て行くか
反日米工作スパイとして 特例法処分されるか
ファイナルアンサー ってのだ
>>181
大日本帝国にとっちゃ 最悪の低脳凶事
東條英機 米内光政 石原莞爾 牧野伸顕
らの 無謀モノを廃除するのが 改善の道だ
負けるねを 予言した人たちを 弾圧した
連中で 戦争計画指揮したからな 他国人と
日本人の 多くを死なせた・・
>>81
アメリカも「西欧の植民地は解放されなくてはならない！」なんてリベラルの皮を被ったアカがかなりいたと思う
>>96
日英同盟は日本がキリスト教ではなくても、アメリカと蒋介石、李承晩の関係よりははるかに安定した同盟関係を築いていた。
>>130
松岡と同じこと言ってる
>>77
１８９８年って日英同盟締結前だろ
>>145
大統領府のスタッフや閣僚に対日強硬派がかなりいて、これに流されてる。
>>184
背乗りは特別病棟でおとなしくしてろ
>>185
関係ない話で他人に絡むなよ
せめて相手の話に合わせろ低能
開戦に合わせて総動員で、米の赤化汚染（在米日本大使館の報告書がある）と日米交渉の詳細を絡めた反大統領プロパガンダに全力かけるしかないかなあ。
史実みたいな強力な情報統制や行動規制をかけられる前が勝負。
>>191
お前らの こった 日本から出て行け
>>192
お前が 設定決めるな！ クソヤロウのクセ
ナニ様だ！ お前ぁ 日本政府ですら
守りきれ無え スパイ工作だわ！
あるとすれば、英米にすり寄って連合国に入れてもらうことかなあ。
>>69
つまり近衛、松岡、白鳥が悪い、と。
>>20
技術力は仁科博士がいたのでまだマシ。
圧倒的に足りないのは国力と予算だよ。
>>9
対英米戦の責任なら、筆頭近衛、次席東條だと結論出ているよね？GHQの判断だよ？
三国同盟のなら、近衛、白鳥、松岡の順だろう。東條なんて責任すらないよ。
相変わらずの妄想だな、蜘蛛女。
>>181
そのサイトが英米不可分をどう解決してるのか分からないけど、史実では英米を分断するのは不可能って結論になってる
それに単にハワイとフィリピンを攻撃しなければアメリカが参戦せずに済む程度なら、仏印進駐で制裁をかけて来る事はなかっただろうし
そもそもが参戦の口実を欲しがってたのはアメリカなんだから、どれだけ日本が我慢しても日本が先に攻撃して来たとでっち上げて来るだろう
>>30
頭大丈夫か？
近衛があぼーんした時には、陸軍省と海軍省だろう？
近衛がどうにもならないファシストっていう証明なら実績でできるでしょ？
東條は能吏の軍人。首相になってからは憲兵使っているけど、そのときは近衛は貴族のおぼっちゃまとして政界から逃亡しているじゃない。二人はこの点では接点がない。
近衛首相と東條陸相の罵り合いなら大臣同士で対等だろう。東條が無慈悲なら近衛も同じだよ。
>>61
日本の責任論の是非を話している時に、一個人に責任なすりつけるな。愚か者。
話の流れも読めぬのか？ウルトラ馬鹿だな。蜘蛛女。
>>162
日本の植民地政策は搾取じゃなくて皇民化だから、学校作ったり産業興したりで金がかかりすぎて全然儲からないどころか損するのよ。そんなことしていたら日本の東北民が反乱を起こす。独立させて貿易した方が全然マシ
>>89
同じように首相が、「この戦争は絶対にできない。アメリカに屈服しよう。」といえば戦争は避けられた。
それをやらなかったのが近衛だよ。
だから陛下が「私とは考えが違う」「断行の勇なし」と酷評なさるのだよ。
これが事実。これが近衛文麿。
>>164
従わされた側に 他責するなよ
>>94
その二人、時期が全く違うと何度言えばわかるのかね？牧野が内大臣だったのは1925〜35年。東條が首相になったのは41〜44年。
年齢も格付けも全く違うよ？
共通することは陛下の忠臣という点だけだね。
>>68
全員立場もランクも、見解も違う。
日米開戦の前に政界で力を持っていたのは相対的に近衛文麿だよ。
大政翼賛会作ったのは誰か？
東亜新秩序→大東亜共栄圏などというキャッチコピーを用いたのは？
興亜院→大東亜省を作ったのは？
それは、近衛文麿。
>>197
お前ぁ まだ クソバカ続けるなんざ
法廷で 処分されてぇ マジ気違いだな
東條英機 は 有罪戦犯だ
土壇場ても 天皇陛下に他責したクソヤロウだ！
>>97
はぁはい、
蜘蛛女おじいちゃん、おクスリ忘れてますよ。
>>200
毎回出てくるのだけど、南方作戦でシンガポールとか蘭印作戦やって深入りしてから、アメリカ艦隊がマニラ湾、ダバオに進駐してきたらどうするのかね？ってお話しているのですよ。もちろん誰も答えてくれない。レイテ海戦やらずして日本の通商ルートが遮断される。もちろんこれでは勝ち目はゼロ。
>>199
バカ言うな！ 戦犯主犯は 東條英機 だ
近衛文麿は 東條英機の強制した 自決 で
責任を まっとうした
天皇陛下皇太子の助命嘆願 日本人の存続に
成功させた果てにな！
>>199
あなたは自ら忌言霊にて、自滅したのです。
>>195
関係ない話しか出来んのか背乗り
>>202
お前らみてえな 天皇陛下も悪い
日本人が悪い とか言って
東條英機 米内光政 ら移民同化派を
エコヒイキするなんざ マジクソバカヤロウ！
>>210
誰も答えてくれない、って181でそんな問題提起してないじゃないの
こっちは君が言うような事態が起こるんじゃないの?って言ってる方なんだけど
もしかして君181の人では無く返信ミスしてて、本当は181に聞きたい人?
>>201 防衛省発表文 第200号2021年12月9日
東條英機陸相が「人間、たまには清水の舞台から目をつぶって飛び降りることも必要だ」と発言したのに対し、近衛文麿は「個人としては、さういふ場合も一生に一度や二度あるかもしれないが、二千六百年の国体と、一億の国民を考えるならば、責任のある地位にある者としてできるものではない」と反論した。
>>204
近衛文麿は 言った
近衛文麿の行動を 阻止したのが 東條英機だ
>>206
パリ講和会談 の ウィキ貼りつけ読め無え
クソバカヤロウ！ 日本国内の 言行録は
抹消しても 海外議事録なら 残されてるわ！
お前ら 軍部は証拠隠滅して 改竄したから
今 お前らの 処分に動くしか無えんだわ
>>207
乗っ盗りしたのが 東條英機 らだろ
まだ 屁理屈しヤがるのか クソヤロウ！
>>209
お前らが 日米合同会に 喰い込んでようが
お前らに 向かうときゃ 情報漏れんだろ
これまでの 悪業 を その肉体 精神 に
痛みで 味わえな お前らなんざ 今となりゃ
反日米だから 邪魔者でしか無え
その丸メガネを かけていられるのも 終わりだ
>>196
英に擦り寄りは有りだよな
>>189
187はウェルズの宇宙戦争の一部を都合良く切り取りしてるだけ。昔の左翼がよく使った手。ウェルズは白人が多民族にやったことを、宇宙のもっと進化した生命体がやるかもよと書いて思い上がりを戒めたんだよ。
>>79
で、ドイツやイタリアはどうすんの
>>222
１９３０年代になると白人の日本人への差別意識や、日本人の反西欧・反アングロサクソン感情が共産勢力の離間工作に利用していたように見える。
>>207
興亜院を作ったのは宇垣がイギリス仲介で蒋介石との和平交渉の真っ最中にやらかしてるし、確信犯だと思う。
>>137
ローマ教皇は意外だが日中戦争を「日本が中国を共産主義から守っている。全世界のカトリックは日本を支持せよ」と声明していた。白人vs有色人種やキリスト教vs異教徒という世界観は１９３０年代では解釈できないと思う。
例え良策があったとしても血の気が多い薩長人が力を持っていた時点でどの道負けてたんだろうな
徳川幕府が近代化を成し遂げた世界線ではどうなっていたんだろう
>>109
なんでもいいから揚げ足とりたいだけだから…
>>173
国民感情としてそれができるのかって話だよな
クーデター起きそう
>>15
共産党を獄中から開放して
日本国内を動乱状態に陥れてしまったのが
アホのマッカーサーだぞ
悪名高い日教組を作ったのは
占領軍と、日本共産党と、占領軍にいいなりの幣原総理な
>>45
>>永野修身軍令部総長
昭和天皇が及川海相に
こいつ頭大丈夫か？って聞いてきた人やん
>>224
戦前の日本で反英キャンペーンをやっていたのはドイツ
>>173
和平工作潰しの最先鋒は廣田外務大臣で
その廣田ムーブに後から乗っかったのが
杉山陸相と米内海相と近衛首相
非軍人の廣田が敗戦後に処刑されたのにはちゃんと理由がある
>>232
偽装転向した共産主義者が国粋主義者の振りをして反英米を煽った。
>>154
小村がハリマン協定を拒否したことを言っているのか？１９３０年代以降なら中国は投資対象としてはリスクが高すぎてアメリカは消極的になっている。
>>227
寧ろ日英同盟を組んで対英協調路線を進んだのが薩長で、薩長閥の勢力が減退したころから社会主義にかぶれた革新官僚が反英米、ナチスやソ連に融和し始めたように見える。
>>142
近衛に期待した西園寺の失敗。
>>233
近衛が自殺しないで生きていたら近衛が死刑になって廣田は死刑にならなかったかも。
>>236
日露戦争の 賠償金 取れ無えで
英米ユダヤから 借金した戦費開発費を
返済したく無え！ と 白人とか ユダヤ人
を逆恨みして キレたのが 牧野伸顕 だ
これで 牧野伸顕 のパリ講和会議の 発言
議事録が 海外に証拠残されてる
近衛文麿は白人とかユダヤ人のチカラと知恵
を知ってたし 融和思想だから他人種を尊重
した だが 牧野伸顕 吉田茂 東條英機
米内光政 らは 反白人反ユダヤ人主義だ
>>180
１９３４年、満州事変のすぐ後にイギリスは本気で再同盟を検討したけど、日英ともにアメリカに気を使い過ぎて流れた。１９３９年から１９４０年なら、とにかく日本中がドイツ応援団状態で、イギリスはオワコンだとマスコミが言いふらしてたから、まあムリだな。死ぬ直前の西園寺は「報道はドイツの良いところとイギリスの悪いところしか言わない」とボヤいてたけど
>>197
とにかく近衛が最悪だったな。外務省の独伊派も悪いが、陸軍省海軍省はじめ内務省商工省(代表が岸信介だな)その他に左翼革新派の統制派官僚が跋扈してたから、とにかくドイツの快進撃に合わせて近衛という最悪の神輿がしゃしゃり出て最悪の状況になった。
>>150
餓死者続出ってのは極東ロシアの事だよ。
>>190
強硬派に流されたもクソも、４月の日米諒解案で最大限譲歩をしたのを松岡に潰され、６月にドイツがバルバロッサやらかしてイギリスの敗戦の可能性が吹き飛んだ以上、もはや日本と急いで妥協する必要が無くなった、って話なんだわ。しかも日本は南部仏印進駐という重篤な挑発行為を仕掛けてきたわけで、これでは話にならないわな
>>218
ウィキって… お前さん、本当に無知蒙昧を絵にしたような人間だよな。ちゃんとパリ講和会議についての基礎知識つけてから話に参加しなよ。バカが服着て歩いてるようにしか見えんぞ
>>234
偽装転向って言うか、左翼唯物論の人間ってコロっと右になるんだよ。「世の中カネが諸悪の根源」「アングロサクソンが悪い」「何か裏で操る勢力があるはず」って陰謀論やら後出し孔明の「ウラ読み」にコロっと騙される低レベルな脳みその人間が引っかかる病気だしね。
>>209
そもそもな疑問だが、バカにつける薬ってあるのか？
>>187
「全てにおいて不満足なアメリカのために全てにおいて満足な日英同盟を捨ててしまった」(１９３４年イギリス防衛要求検討委員会議事録)
>>238
そもそも廣田は(今の外務省と同じだが)事変の開始直後から蒋介石に過剰なほどの宥和姿勢で、内々に甘々な講和条件を提示していた。ところが上海包囲が日本軍により破られ、国府軍が潰走を始め、南京が包囲されて蒋介石が命運尽きた状態で蒋介石はこの甘々な講和条件を引っ張り出してきたので、廣田は蒋介石と近衛の間で身動きが取れなくなったわけ。最後は近衛が蒋介石にブチ切れで「敗者に無礼な言辞あり」と講和を蹴り飛ばす事になるが、原因を作ったのは廣田なんだよな。
で、蒋介石に逆恨みされた、と
>>238
そもそも廣田は(今の外務省と同じだが)事変の開始直後から蒋介石に過剰なほどの宥和姿勢で、内々に甘々な講和条件を提示していた。ところが上海包囲が日本軍により破られ、国府軍が潰走を始め、南京が包囲されて蒋介石が命運尽きた状態で蒋介石はこの甘々な講和条件を引っ張り出してきたので、廣田は蒋介石と近衛の間で身動きが取れなくなったわけ。最後は近衛が蒋介石にブチ切れで「敗者に無礼な言辞あり」と講和を蹴り飛ばす事になるが、原因を作ったのは廣田なんだよな。
で、蒋介石に逆恨みされた、と
>>239
牧野伸顕があんたと同じレベルの脳みそだと思わない方が良いよ
>>245
アカの工作員にとっては楽な展開。
>>251
左翼の構造って、一握りの本当に賢い人間(賢いから全くマルクス主義やら唯物論なんか信じてない。利用してるだけ)が、大半の頭が弱いバカ(無駄に正義感があり、今の世界は間違ってる、裏に悪人の陰謀があるんだと盲信)を口八丁手八丁で騙して煽動搾取して成立してるんだよな。
>>252
尾崎なんて確信犯だと思う実際「反英米を煽って南進に誘導するのは楽だった」と日本の同時の動きが尾崎の思い描いていた通りになったことを供述している。
>>230
幣原は「穏健な協調派」で通っているけど、無責任な外国にいい顔したいだけの保身家に見える。
>>29
チャーチルは話次第では日本に味方してくれる可能性もあった。日本はチャーチルとの関係を潰してヒトラーに走った。一方蒋介石はルーズベルトとの関係を全力で利用できた。
>>250
どの道 白人連合は 牧野伸顕子孫も含めて
白人連合を 裏切ってたのを 気づいてる
だろ なんで？日本統治を任された牧野伸顕
の子孫 が 失墜 したんだ？
>>200
そのサイトではイギリスを追い詰めるだけ追い詰めておいて
最後ドイツを裏切ってイギリスと講和
ついでにイギリスを仲介にアメリカと和解して戦勝国ってルート
>>239
「英米本位の世界平和を排す」と論文かいて反英米を煽ったのは近衛本人
>>69
西園寺が近衛に目先の不利益とかに惑わされずに、英米協調しとけば間違いはないよ。日本の生きる道はそれしかないよってアドバイスしてたから、ルートが無くはないと思うわ。
まあでもそれやったら軍人に暗殺されるんやろうから、実質ないのかなｗ
>>253
結局これも近衛の人徳の無さと人を見る目の無さの致命的失敗例だよな。近衛の周りには他に血盟団の井上日召みたいな日蓮宗のカステロリストとか、右左ともにろくでもない人間が集まってたね
>>259
近衛は有名人で、左巻きのマスコミが持ち上げていて国民からもプリンス扱いされてたから、暗殺はまず出来ないよ。それなら米内内閣みたいに現役武官制を楯にして内閣崩壊させればいいわけで、失脚させられた可能性は大きいが、そもそも暗殺であれ失脚であれ、本当に近衛に愛国心があって国益を求める人間だったならばそうしただろうしね。
というか、近衛松岡東條及川達は、どの時点で三国同盟政策が大失敗だったと自覚したのかが気になるよね
>>261
松岡は三国同盟は生涯最大の失敗だった、死んでも死にきれないと泣きながら後悔した、という逸話があるが本当かいな？
>>260
昭和の右翼と称される勢力はおしなべて天皇の専制政治を志向するとか、私有財産の否定とか右翼を自称しながら実質的には日本を共産主義に誘導していたように見える。
>>262
まあ、敗戦で日本全土がボロボロになった状態を見て後悔しないならそれこそクズだわな。まあ、近衛は戦後になっても、「ユーラシア大陸大同盟が成立していれば…」なんて世迷言言ってるから、その点まだ(本当に反省してたなら)松岡の方がマシかもしれないな
>>261
幣原は日英同盟破棄についてはダンマリを決め込んだ。