20220202092808

引用元：「第二次世界大戦で日本が勝利するルート」って実際存在したのか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702208352/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:39:12.617 ID:sQ3N7Etb0
アメリカは絶対参戦させたらダメだよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:39:42.422 ID:sQ3N7Etb0
まず真珠湾攻撃はやらない方がいいと思う
講和条約結べないって想像できなかったのか？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:12.618 ID:a2Sl38jc0
>>2
やらないほうがいいというか
あれが全ての方向性を決めた事件ですし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:46.325 ID:sQ3N7Etb0
>>13
そもそも何でやったの？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:01:35.109 ID:a2Sl38jc0
>>17
アメリカ海軍をビビらせて、マレー半島やフィリピン、
シンガポールあたりへの侵攻を有利に進めるためのものだったんだけど
結果的に見ると、火に油つーかガソリンぶち巻いたんだよな
当時の日本軍は頭に火薬が詰まってんじゃないかってくらい過激でヤバい人たちだったしな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:10:56.782 ID:sQ3N7Etb0
>>45
そのびびらせてって発想がよく分からんわ
びびって兵力強化してきたら終わるのは目に見えてるだろ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:15:40.092 ID:eUpifNHx0
>>53
ウクライナ侵攻の長期化や膠着化が開戦当初の両国からすれば大誤算のように
日本軍にとっても第二次世界大戦が大規模な「殲滅戦争」になるとは当初考えられなかったという話

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:18:51.373 ID:a2Sl38jc0
>>53
俺にもわからんよ
アメリカ海軍の前線基地を破壊しとけばしばらくは手出しできねえだろ
的な感じだったんだろうな

あとに控えてる総戦力を舐めてるとしか思えん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:16.696 ID:+rlOnZMA0
どのみちアメリカの権益とぶつかるからアメリカ避けは難しいんじゃないか

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:44.047 ID:sQ3N7Etb0
>>3
でもアメリカ国民は「戦争には参加しない」って機運だったみたいだぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:57.338 ID:+rlOnZMA0
>>4
国民の意識と政治家はまた違うだろうからね。一部の政治家は日本なんて滅ぼしとくくらいの剣幕だったそうだし

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:32.330 ID:sQ3N7Etb0
>>8
だけど政治家がどんなに戦争やりたくても国民が反対してたら戦争できないのは事実だろ
だから真珠湾はその口実に使われたって感じじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:40:59.638 ID:sQ3N7Etb0
よほどのことがなければまず参戦してこない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:33.506 ID:GmlC4R5X0
真珠湾やらなくてもフィリピン攻めるとき絶対ぶち当たるからな
フィリピン陥落させないとインドネシアの石油取れないし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:42:47.972 ID:sQ3N7Etb0
>>6
その辺での衝突で参戦って可能かね？
フランクリンルーズベルトは戦争しないって選挙公約で大統領になってるが

ダイレクトに攻撃されたから怒らせたんだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:41:50.233 ID:gOyxB84Z0
戦争狂ルーズベルトがやる気満々だったからなぁ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:42:40.926 ID:tLZi0+Qi0
鎖国政策の見直しまでさかのぼらないと無理

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:04.173 ID:G/AVwFUg0
ソ連攻める

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:46.249 ID:sQ3N7Etb0
>>12
アメリカと戦う余裕ないよな
ソ連を日本が東から攻めてドイツと挟み撃ちにする戦略は有効だって言われてた

そしたら兵力分散してドイツももっと善戦できたかもしれん
ソ連が一番恐れてたのがそれ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:43:47.170 ID:BaGXLxU60
アメリカと戦わなくていいのであればあったんじゃないの

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:03.013 ID:1/M91guD0
満州の利権をアメリカと一緒に分ける

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:44:06.599 ID:G/AVwFUg0
まずアメリカとぶつからないようにするには相当遡って選択改めんとどうしようもない気がする

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:45:24.224 ID:drANsEQ00
アメリカはおもいっきり「日本は悪の帝国だ」ってプロバガンダを自国に流してたがな
どのみちどっかでアメリカが直接介入したよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:45:35.620 ID:6kzNk3jN0
そもそもアメリカがハルノートで事実上の宣戦布告してるのに
日本が仕掛けたことになってるのが謎

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:46:09.856 ID:G/AVwFUg0
ドイツと日本がもっと有能ムーブしてソ連挟撃で滅ぼせてたらワンチャンあっただろうけどそれでもアメリカに勝てるか微妙だな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:47:40.490 ID:BaGXLxU60
>>26
むしろ反共主義で結束して共産主義打倒したあとに全体主義VS自由主義の冷戦が起きてそうではある

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:48:37.194 ID:sQ3N7Etb0
>>26
ソ連を占領下にして資源を補給できるようになったらまぁワンチャン

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:46:35.220 ID:BaGXLxU60
ロシアがウクライナに本格的に侵攻するまで欧米はそこまで軍事支援しなかったしそこ攻撃したら100％戦争になる場所でなければなんとかなったんじゃね？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:48:02.545 ID:/RxbgZkn0
挟撃以前にそもそもドイツがソ連攻めたのが頭おかしいんだけどな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:49:23.356 ID:eUpifNHx0
欲を出すのは満州までにして中国内地に攻め込まなければ良かった

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:50:31.020 ID:Vgc/Dgqp0
勝つ方法はない
負けない方法ならある

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:50:42.527 ID:+rlOnZMA0
中国には進出しなければどのみちソ連かその他欧米諸国が食い散らかしてただろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 20:57:50.028 ID:6CRyAaHg0
資源含めて基本的な工業レベルを欧米水準まで引き上げる必要があったな
大陸利権を交渉カードにして力を蓄える時間を稼ぐべきだった
満州と朝鮮さえ保持していれば何とかなったと思う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:02:02.498 ID:5ybaBZZs0
アメリカの世論煽って枢軸側にする方法なかったの

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:04:49.782 ID:BaGXLxU60
>>46
中立ぐらいにはできたんじゃねえの？
あと史実では60年代に起きた公民権運動を早めれば人種差別的な発想から始まった日本排斥撤廃も期待できるしなんとかなったはず

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:04:49.781 ID:vEVlKT4b0
枢軸国から抜けて米英と一緒にナチスドイツをボコればよかったんだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:15:51.959 ID:AiENFxCe0
一応日本は参加しないことも出来たんだろ？

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:16:06.850 ID:J/CfRSAK0
めっちゃ運良ければいけたんじゃね
満州の油田すぐ発見するとか

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:29:17.706 ID:9I81OMhA0
正直戦争で勝ってもな
今の日本の自己改革の無能っぷりを見るに戦前の中途半端な立憲君主制で国家が存続できるとは思えない
アメリカの首輪は息苦しいが

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:31:36.968 ID:hZFvKyRj0
アメリカがねらっていた南京に手を出したからマジギレ
ぅてことはこれをどうにかしてればワンちゃんあったんかも

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:34:25.880 ID:a2Sl38jc0
真珠湾攻撃は宣戦布告もしてなかったしな
あれで世界中からやばい連中扱いされる要因になったしな
今のどっかのやるやる詐欺国とは違う
なんの前触れもなく本当にやってくヤバい国だったんだよな

まあ敗戦後にヤバい集まりはマッカーサーに真っ先に解体させられたけどな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:36:48.578 ID:UzMwqGw+0
日本がアメリカを参戦させたんだけど、開戦時で日本にほぼ勝ち目がない
戦争だったから、初めから負け戦だったんだけどね。海軍はある程度
分かっていたが、陸軍は全く分からず対米戦を始めたからね。だから
山本五十六が一か八かで真珠湾奇襲に日本の運命をかけたんだよ。

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:47:22.908 ID:GV7p0iMq0
別のプランなんだけど
日露戦争の後日本の巨大企業とアメリカが満鉄を共同経営する
そうすれば日米関係は「100年の蜜月」であり
その巨大企業が日本を牛耳る
「戦争はなかった」

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/10(日) 21:51:28.160 ID:zvsqgi8N0
勝ったらどうなったんだろう
今ほど栄えていないとおもうんだ