5: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2024/12/26(木) 14:20:56.95 0
真珠湾でタンクを叩く その後ワシントン空爆
67: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:05:28.83 0
>>5
ワシントンをどうやって空爆するんだよ
7: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/12/26(木) 14:21:51.61 0
ソ連を潰してれば
69: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:06:13.55 0
>>7
逆
日独伊ソ四か国同盟の実現しかなかった
10: 警備員[Lv.49](東京都) [US] 2024/12/26(木) 14:22:27.60 0
ドイツも日本も戦線拡大し過ぎと暗号破れに気づいてない
13: 名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [DE] 2024/12/26(木) 14:23:43.58 0
原爆を先に開発できてれば今頃日独の支配する世界だったのに
14: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 14:24:12.39 0
石炭で飛行機を飛ばせればなあ
15: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/12/26(木) 14:25:14.30 0
ソ連との不可侵
70: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:06:47.64 0
>>15
足りない
ソ連を枢軸に引き込む
四か国同盟だよ
131: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/12/26(木) 16:05:15.66 0
>>70
それで泥沼に持ち込んだ後、英米仏と組んでソ連叩くのが、日独の最善手だったなw
139: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:10:54.04 0
>>131
総統閣下がソ連を憎憎憎んでるから
四か国同盟なんて無理よw
16: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR] 2024/12/26(木) 14:25:19.16 0
領土を拡大し資源を獲得し経済を発展させて国力を養えば勝てるよ。
17: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/12/26(木) 14:25:39.70 0
大戦前の地ならしだと
満州利権をアメリカと分けるとか
そしたらアメさん許してやらあだったかも
19: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/26(木) 14:27:53.09 0
順調に進んでいたら日本とドイツがぶつかってた
当然国力差で負けてただろうな
20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/12/26(木) 14:28:12.27 0
高性能の潜水艦があれば
25: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2024/12/26(木) 14:32:53.06 0
満州をユダヤとアメリカで山分けして核保有してたら安泰だったのに
日清日露で沢山の犠牲の上で獲得した領土を手放せないよな
結果的に全ての犠牲を無駄にしたわけだけど
27: 名無しさん@涙目です。(京都府) [DE] 2024/12/26(木) 14:34:28.34 0
情報戦にもっとパワー投入してアメリカやイギリスの内情を探って開戦しない事だな
それとドイツなんかと組まない
戦端開くとどっちみち負けるから初めから戦争などせず世界の覇者たる英米と仲良くなるしかない
つーか日本は負けて社会改革が起きたほうが絶対良くなったからどうせ負けるなら44年末までに降伏すべきだった
45: 名無しさん@涙目です。(みかか) [CN] 2024/12/26(木) 14:50:35.98 0
>>27
当時の日本の体制がダメなんだってw
軍部が仕切って財閥と貴族と小作人の貧富の差がハンパない国で近代化は無理。
28: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/12/26(木) 14:35:12.85 0
どーやっても無理っす
31: 名無しさん@涙目です。(みかか) [SE] 2024/12/26(木) 14:39:44.97 0
さっさと中華民国と講和しときゃよかったんだよ
レッドチームの台頭を招いたのは重いぞ
112: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:47:07.02 0
>>31
陸軍「反対である」
36: 名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [RO] 2024/12/26(木) 14:46:37.18 0
合衆国とは戦わない
116: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:47:49.39 0
>>36
じゃハルノート受け入れるの?www
37: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2024/12/26(木) 14:46:38.39 0
北から露助が攻めてきて共産化されるか
米英蘭あたりの植民地になるかっていう厳しい時代だったし
味方が反日ナチスとヘタリアと半島くらいしかいないとか詰んでるんだわ
アメリカの軍門に下り国体維持できたのはあながち悪くない結果だったのではないかね
40: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CZ] 2024/12/26(木) 14:49:22.42 0
アメリカのモンロー主義を加速させて参戦させないか
アメリカの内部対立を煽って内戦にして参戦させないか
41: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 14:49:44.11 0
アメリカと組んでいたら
43: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2024/12/26(木) 14:50:16.50 0
ミッドウェーで完全勝利は最初のマストだろうな
68: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:05:31.06 0
>>43
元々ミッドウェー島とどこにいるかわからない米機動部隊両方を相手にする運要素の強い作戦
日本が空母四隻なのに対し米は空母三隻+不沈空母、参加した航空機の総数も実際には米側が圧倒してした
一方日本は意味不明に楽観的だった
トドメに機密ダダ漏れ
ヨークタウン潰しただけでも良しとするくらい負け要素てんこ盛りだったのよ
103: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU] 2024/12/26(木) 15:40:38.11 0
>>68
楽観的なのはチート使いまくりの机上演習ばっかやってたくせに
真珠湾攻撃成功させちゃったからなあ
天狗になろうってもんよ
125: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:59:36.57 0
>>68
図上演習は手心加えるしな
153: ハンター[Lv.157][UR武][UR防][木](神奈川県) [US] 2024/12/26(木) 16:24:16.83 0
>>125
しかも宇垣纏がやり直しを命じてる。何の為の図上演習なのか本末転倒だろと問い詰めたい。
155: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:25:25.69 0
>>153
無能海軍極まれり
44: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2024/12/26(木) 14:50:31.66 0
ドイツはダンケルクで英仏残存部隊を壊滅させる。対露戦争を行わない
日本はアメリカをガン無視して東南アジアに専念。もっというと欧米に睨まれる元凶になったシベリア出兵を他国と足並み揃えて直ぐに終わらせる
46: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP] 2024/12/26(木) 14:51:43.14 0
スペインに気を遣わないで、ガンガン行ってジブラルタル押さえたら余裕だったろ
日本は知らん
47: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2024/12/26(木) 14:52:53.16 0
日本、ミッドウェーで完全勝利
ドイツ、世界で最初に原爆を完成させる
48: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 14:53:46.61 0
紺碧の艦隊
50: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [NL] 2024/12/26(木) 14:53:59.44 0
戦艦に拘らず戦闘機注力
原爆を先に開発成功させる
イタリアのケツを蹴る
57: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2024/12/26(木) 14:58:47.51 0
ドイツは第一次世界大戦まで遡らないと厳しいかと
大日本帝国は絶対にやりようがあったはずだ
58: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/26(木) 14:58:53.48 0
北進論
↓
シベリア東部から採掘可能な石油確保
↓
ドイツのバルバロッサ作戦に合わせモスクワ挟撃
↓
共産主義消滅、世界平和END
126: 198964 警備員[Lv.9][新芽](庭) [US] 2024/12/26(木) 15:59:58.54 0
>>58
それだな
61: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/12/26(木) 15:02:52.66 0
勝てない戦いに勝つって矛盾をあえて何とかしたいなら戦争しないの一択
62: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2024/12/26(木) 15:03:36.40 0
イギリス東洋艦隊を撃滅
↓
チャーチル音を上げる
↓
アメリカやる気なくす
↓
終戦
72: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2024/12/26(木) 15:09:05.83 0
スパイ活動、米英議会へ積極的な働きかけ、対共産主義陣営の確立
満州の権益を米英仏と分け合い、利権漬けにして南下政策に同意させる
とかかな
74: 名無しさん@涙目です。(帝国中央都市) [BR] 2024/12/26(木) 15:09:19.28 0
海軍さんが艦隊決戦じゃーってイキらずに護衛任務ちゃんとやればあるいは
76: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2024/12/26(木) 15:14:52.60 0
アメリカと戦わない
78: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:20:27.74 0
勝ってたとして
あんなでかい領土維持できたの?
91: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:31:36.08 0
全部陸軍が悪い
94: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:32:48.58 0
>>91
目指せ関東軍打破
92: 名無しさん@涙目です。(庭) [TW] 2024/12/26(木) 15:32:10.11 0
勝負を挑まない
96: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ES] 2024/12/26(木) 15:33:14.28 0
ないんだなあこれが
97: 名無しさん@涙目です。(光) [CH] 2024/12/26(木) 15:33:45.83 0
日本が勝ってもろくな事にならないと思うの
一番の問題はそこだよ
105: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:42:07.45 0
真珠湾は無謀だったな
106: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [IR] 2024/12/26(木) 15:44:51.06 0
満州利権を分ける
108: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:45:18.34 0
何らかの手段でアメリカに手を引かせたらチャンスあったんかな?
113: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2024/12/26(木) 15:47:19.66 0
ミッドウェーは南雲じゃなく山口なら勝てた
118: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:48:59.52 0
>>113
無理だよ
暗号解読されてンのに
114: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:47:34.23 0
良くも悪くも歴史の針を動かしたわけで
真珠湾攻撃に参加したパイロット達はさぞかし高揚していただろうな
115: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 15:47:39.17 0
ええところで手打ちにしてたら勝ってた
119: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:50:01.42 0
満州すてて
韓国だけもらってたら
よかったものを
欧米ロシアは
朝鮮半島だけは
やるって言ってたのに
122: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2024/12/26(木) 15:56:37.59 0
イタリアとは手を組まない
130: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SE] 2024/12/26(木) 16:05:13.26 0
アメリカを相手にしなきゃそれぞれいい線行った
英仏じゃ相手にならんかったし、レンドリースなけりゃソ連もやられてたろ
中国なんて蹂躙して終わりだし
133: 警備員[Lv.6][新芽](ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:06:23.04 0
>>130
そもそもアメリカは参戦に消極的やったしな
日本が真珠湾攻撃したから本気にしてもうだけだしな
135: 名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:07:33.60 0
正直、北進しても極東ソ連軍にはボロ負けだろうね。
151: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [IT] 2024/12/26(木) 16:23:19.66 0
日本帝国の場合遥かに優位な状況で十分チャンスが有りまくったが日本帝国は作戦計画と物資計画で超失敗した
日本の失敗=武器整備計画の大失敗と断定していい
武器整備計画においては元から軽量激安チープ兵器重視の軍でこの路線は1930年代時点で装備の時代遅れを招いた
またもっと致命的なのが日本の武器製造はチープ量産品型ラインで先端製品の量産性は低い
すると武器システムは簡易兵器偏重の計画で行くべきだった
ところが簡易兵器重視でもないアンバランスでミスをしてる
戦う前から対空砲が数不足×低性能でリソースを入れるべきとわかるのに
高性能砲の量産に失敗した
しかしそれは取り組みを10年以上遅らせたツケだった
単純に高性能対空砲にリソースをいれるだけでよかったのだが陸海軍はこれを後回しにし
使えない127mm連想砲とか低性能75mmとか失敗兵器を主力にした
最優先を後回しにしたのは致命的なミスだった
あと陸軍海軍の中で戦車だの歩兵装備などの分配とか整備に大失敗して
運用と訓練不足なのに雑に優先順位間違えて兵器作った
よくいう「陸海軍の指揮系統と生産が共通化されてないから」というがそれ以前に陸軍の中、海軍の中で兵器共通化と指揮系統共通化に失敗してる
また戦略的にも要衝がどこか決めれてない
結論的には日本軍は南京、長春、釜山、沖縄、九州、北海道に戦力を偏重スべきだったが
なぜか関東に戦力は集中しここで失敗してた
説明すればこの20倍くらい文章必要だが「優位はあるのに過去20年の計画と準備が間違ってる」
に尽きる
154: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:25:04.01 0
>>151
そんなリソースの効率化とか最適化をしたところで覆せる国力差ではない件
157: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/26(木) 16:27:16.77 0
アメリカと戦争しない
159: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:29:39.69 0
>>157
ハルノート丸飲み?
中国・フランス領インドシナからの日本軍の全面撤兵
満州国の否認
日独伊三国同盟の廃棄
日米英「ソ」蘭支泰国間における相互不可侵条約の締結
仏印不可侵に関する協定の取り扱い
日米両国による支那における蒋政権以外の政権の支持しないことの確約
162: ハンター[Lv.157][UR武][UR防][木](神奈川県) [US] 2024/12/26(木) 16:35:06.76 0
>>159
現実的にはそれしかないと思う。但し代替条件で石油禁輸の撤回始め
戦略資源や日常で用いられる資源全てをまともに輸入出来る様必ずしてもらう。
ってハルノートを飲むなら満州国は承認されないのでは?
165: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:37:18.58 0
>>162
コイツらをどーすんのよw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
陸軍「満州から撤退などあり得ん!!」
「こんな要求飲めるか!!」
167: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:38:28.62 0
>>165
では陸軍をどうやって始末するか聞こうか
182: ハンター[Lv.157][UR武][UR防][木](神奈川県) [US] 2024/12/26(木) 16:46:49.00 0
>>165
そういう連中に当たらせる為に毒をもって毒を制すを期待されて東条が任命されたのよ。
何なら政府に対する反乱と見なして武力で鎮圧するしかない。
183: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/26(木) 16:48:11.33 0
>>182
国内最大の武装勢力が反乱起こしたら
どうやって鎮圧すんだよw
うまく陸軍が割れてくれりゃいいがな
190: ハンター[Lv.157][UR武][UR防][木](神奈川県) [US] 2024/12/26(木) 16:52:29.78 0
>>183
勅命なり出すしかないだろうねえ。抗命したら即朝敵なので書いた通り大陸でも内部抗争に至ると思う。
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
シナ猿絶滅させる
>>1
独ソ秘密協定を拡大させた
日独伊ソ四カ国同盟構想が破綻した時点で詰んでる
まあ、ぶち壊したのは対英に行き詰まった
ヒトラーなんだけどさ
韓国光復軍を味方に付ける
アメリカに勝てる訳ないし 向こう側に付くようしかない
日本人が霊的に生まれ変わる
ドイツはイギリスを無視
日本は1年目でアメリカ戦をやめて
日独でソ連に侵攻
ドイツと日本ってのはよくできたコンビだと思うよ
今後 なん十世紀に渡っていじられるだろうね
Kraut 君は今のワシントンを嫌悪する。だが、過去の出来事を変える妄想をしない。そこに価値はない。
Jap ちゃんはワシントンの奴隷になりたがる。だが、過去の出来事を変える妄想を行う。矛盾🤣👉🗾。
>>2
朝鮮戦争と文化大革命のヤバさを戦前にアメリカが理解できればワンチャン
ユダヤはちゃんと税金払わせる方法がないと無理
ソ連に勝てるはずもない
ノモンハンでボコられソ連恐怖症になり、満州でボコられ敗戦した
日本はドイツと全く連携が取れませんでした!!
日中戦争は実質は米国と日本による中国支配権を巡って戦われている
中国で決着がつかないから大戦にレベルアップしたともいえる
蒋介石に期待した米国は失敗して直接対決を選んだのが真実だろう
日本は蒋介石を追わず上海や南京で妥協していれば違ったかも
ドイツは勝てそうではあった、日本はどう頑張っても絶対に無理だったと思う
アメリカが参戦した時点で詰み、アメリカを怒らせてしまった日本が戦犯だよ
どうやったら勝てたのかな?
実際には負けたんだから。
妄想の中の第二次世界大戦なら、こうすれば勝てるって言えるんだろうが。
日本とドイツでソ連を挟撃できていればドイツの勝利もあったかも
日本は役立たずでした
ソ連がいなければ勝ってた
日英同盟切られないようにちゃんと動く
日本の工業力、技術の小ささ、燃料の輸入先がどこかわからせて
アメリカと利権をわけるというか協力してもらう形にする
たしか、生成モデルでは、面の計算は、多面化しても、限りなくズレる反面、軸もエッジも足りないし少ないから、フレームが大雑把になると、いらぬバイアスに駆られると精神面のノイズ先行すると、空間認識という越えなければならない、演算という多元へのフェーズにおけるデザイン思考を思い描くことすらままならないです。つまり、グランドデザインは、グロ率99%以上の中で、1%未満でしか共有されない次元はアルヨネ
勝てないから現在の世界なんやが、アメリカは物理的に強い上に戦略も秀でて居るからな
>>18
大戦後の歩みに問題があった
中国が既に勝ち目が無い様に、当時の日本とドイツも勝ち目が無かった
太らせ食われるという一切合財に勝ち負けという次元はないじゃん(回収)
勝ったところまでを第二次世界大戦と言うことにして、残りは独ソ戦とか太平洋戦争と言う別名にする。
有り余る武力と金融に資源と戦略と総て兼ね備えてる相手に勝てる分け無かろう
ドイツがソ連に敗北した時に日本は降参すればよかった
上官が無能なので勝てません
ダウンサイジングって、かなり奥深いよね
日独伊ソ四カ国同盟の予定だったが、ヒトラーがソ連へ侵攻したため破綻して終了
スターリンを暗殺
>>27
そう、いわゆる、枢軸は諸刃の剣です。
協力してソ連を挟撃すればよかったものの
ドイツと日本はソ連に各個撃破された。
アメリカなんて無視して満州防衛しとけばよかった
やはり、幼い時初めて世界地図を見た際の導線を描くように、先の大戦期の年表や月順や日順を比較するだけで、そのエスケープ観は、どことなく、投機選好表とも通ずるよね(パラレル)
何度敗北しようがひたすらソ連を攻める、北進のみをつづける、真珠湾攻撃とか全く必要がなかった
精神論が足りない
ソ連にビビりすぎ
ドイツが降伏したあと
原爆の投下をじっと待ってる日本って、なんか泣いちゃう
>>28
日本は弱さ故にソ連と戦いたくなかった
戦艦なんて作らずに満州防衛に全力で力を入れるべきだったな
真珠湾攻撃の大本はアメリカからの原油輸入妨害じゃなかった?
原油が尽きれば船も飛行機も動かなくなって西洋列強に食われるだけになる
一番はドイツと手を切ってアメリカと手を結ぶ
ま、それができなかったから今になってるんだけどな
中国戦線を拡大させずにソ連と戦えばよかったのにな
東条英機が「人間たまには清水の舞台から目をつぶって飛び降りることも必要だ」と発言して開戦に臨んだわけでして回避など不可能でおじゃりまする
たぶん、何十世紀分のスパンにおける消耗戦という意味は、科学のグロッキング現象が加わったが故に、その火力が前時代とは異なっただけなんじゃないのかな(-_-;)
シベリアの資源を奪えばよかった
>>42
当時は、誰も知らない前提だから、喰らって初めて気づくその先は、無じゃん
補給線も考えずに拡大しすぎでしょう、特に日本
連合国は連携がすごく取れていた
ドイツも日本も可哀想に連合国相手に単体で戦ったようなもの
枢軸国の大勝利でしたよ
逆に決定モデルがありすぎで、どの地点からという問いは、まず、全員騙される次元から導線を描くなら、やはり、幼い時から関心があった文化様式しかないじゃん(外交)
>>48
外交を諦めると、情報封鎖
日本がドイツを助けていればチャンスはあった
やはり、本源は、大航海時代に遅れた感は否めないです。(定義域)
>>51
エスケープ
>>52
カッパ?
シベリアの豊富な資源を確保
日本がドイツが降伏する前に寝返って連合側に付く
帝国主義捨てないと無理
勝つにはアメリカ本土への攻撃しか無いよな
1939年に無理やりアメリカ本土まで行って上陸よ
当時の仮に二つの自由経済モデルがあったのなら、地理的な条件に則した地政学の二値性もあったはずじゃん(資源獲得)
ソ連を仲間に引き込むなんてナチスのイデオロギーとしてありえないんよ。
日本は無理、ドイツは毒ガスで一度ロシアに勝ってその後、核で負ける
イデオロギーってなに?
>>61
オレの息子よ!いでよおろちー
いや、日本もドイツも勝ってるよ?
富裕層=日独米全部生活に勝ってる
貧困層=日独米全部生活に負けてる
中流層=日独しか生活に勝ってない
日独2勝1負け 米1勝2負け
これはもう勝ったと言うべきでは? え?武力?戦争?いやいや 結局それが全て 中露の様な独裁国なら話が別になるが
>>59
でもやったよ
>>61
第六文明とかなんとか
日本男児二千万人が特攻していたら勝ってたらしいで(定期)
ドイツにも
ワークニには責任はない連合国に仕組まれたものとか
表面だけを見てはいけない、結局のところオレたち勝ったんじゃね
なんてアホが湧いてんのかね?