引用元：歴史学者A「信長は実はいい人」歴史学者B「いや普通に悪人だが」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1746889700/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:08:20 ID:xsoE
結局どっちやねん
2: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:09:25 ID:ueIe
今と価値観が違うからなんとも言えない
3: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:09:50 ID:wpm7
どの目線で語るかでも変わるし
19: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:13:43 ID:hjQB
信長がいいやつっていうか
次期社長の秀吉が輪をかけてヤバイやつだったから再評価されてるだけ
かなりパワハラ上司なのはマジ
次期社長の秀吉が輪をかけてヤバイやつだったから再評価されてるだけ
かなりパワハラ上司なのはマジ
24: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:15:08 ID:xsoE
家康暗殺計画とか最近聞くけどあれマジなん？
29: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:16:29 ID:hjQB
>>24
家康って織田信長生きてるときは水野と同格クラスのただの辺境領主やで
家康って織田信長生きてるときは水野と同格クラスのただの辺境領主やで
31: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:16:48 ID:0zGZ
人間性のカスっぷりに関しては他にヤベー逸話ある奴が結構いるし、信長本人の人間性を書いた資料ってあんまないよな
36: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:19:42 ID:xsoE
>>31
どれだけ(あいつやべぇ…)って思わせるかの時代だったからじゃない？
どれだけ(あいつやべぇ…)って思わせるかの時代だったからじゃない？
43: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:23:06 ID:iPE4
自他共に厳しくて実力主義って感じの印象やわノッブ
正直信忠くんがやられた方が歴史への影響でかい(当時ノッブ自身は引退しようとしてたし)
正直信忠くんがやられた方が歴史への影響でかい(当時ノッブ自身は引退しようとしてたし)
49: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:24:47 ID:24fP
>>43
日本が年功序列的な社会なのは、
信長が敷いた実力主義を、死後に残った人間が嫌ったからって話を聞いたことあるわ
日本が年功序列的な社会なのは、
信長が敷いた実力主義を、死後に残った人間が嫌ったからって話を聞いたことあるわ
52: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:25:27 ID:ZqWL
人殺しがええ人なわけ無いやろ
54: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:25:57 ID:xsoE
>>52
そりゃあの時代の人ほとんど全員人殺しだし…
そりゃあの時代の人ほとんど全員人殺しだし…
57: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:26:29 ID:ZqWL
>>54
登場人物全員悪人や
登場人物全員悪人や
68: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:30:26 ID:KsRC
秀吉による信長の法要も数年で辞めちゃって誰もそれに反対する者がいなかったし
細川忠興が「今や信長公の弔いやってるのは俺くらいで悲しい」って嘆いてる位死後は求心力なかったみたいやな
生前に高野山に墓を建てたのにそれも放置されたっていう
細川忠興が「今や信長公の弔いやってるのは俺くらいで悲しい」って嘆いてる位死後は求心力なかったみたいやな
生前に高野山に墓を建てたのにそれも放置されたっていう
78: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:34:06 ID:xsoE
>>68
あれは自分が誰よりも信長愛してましたアピールだからしゃーない
あれは自分が誰よりも信長愛してましたアピールだからしゃーない
69: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:30:27 ID:nWd6
信長は部下の奥さん連中から人気あった
77: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:33:51 ID:fJtR
自分に都合のいい書物だけを残した奴が英雄
80: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:34:11 ID:xqHh
朝鮮行かずに東南アジア行ってればワンチャン
85: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:36:21 ID:lb8c
>>80
当時の日本は外洋船技術持ってなかったから東南アジアは無理やなぁ
朝鮮が限界
当時の日本は外洋船技術持ってなかったから東南アジアは無理やなぁ
朝鮮が限界
88: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:01 ID:xqHh
>>85
せやけど琉球はシャムやルソンと貿易しとったんやろ？
せやけど琉球はシャムやルソンと貿易しとったんやろ？
92: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:38:19 ID:lb8c
>>88
貿易と軍隊送るのは規模が違うし
中国のジャンク船借りて航海士も中国人を雇ってた
貿易と軍隊送るのは規模が違うし
中国のジャンク船借りて航海士も中国人を雇ってた
90: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:03 ID:y2aQ
>>80
東南アジアまでそこを征服できる程の船を作っている間に秀吉死んでる
東南アジアまでそこを征服できる程の船を作っている間に秀吉死んでる
83: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:35:31 ID:Dvlm
信長のために一生懸命働いても結局領地取り上げられて
お気に入りの連中のモノになっちゃうんだから
光秀がやらんでも別の誰かに殺されたよな
お気に入りの連中のモノになっちゃうんだから
光秀がやらんでも別の誰かに殺されたよな
86: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:36:39 ID:qynB
秀吉は徳川幕府のせいで悪い噂やら記録を流されまくったみたいやけど織田に関しては悪く扱う必要性が無いから
今残ってる信長の悪い記録はガチもんやった可能性高い
て聞いたで
今残ってる信長の悪い記録はガチもんやった可能性高い
て聞いたで
89: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:37:02 ID:v20S
身内には良い人
97: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:39:52 ID:xqHh
朝鮮出兵はほんま無駄やったな
121: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:49:53 ID:y2aQ
正直一番残忍なのは秀吉
125: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:52:18 ID:6xUO
時代を先取りしすぎた英雄って感じ
128: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 00:57:14 ID:lVmE
めちゃくちゃ気を使う神経質な奴だったんやろなと
周りにもいるだろ？気を使う人の方が怒りっぽい
周りにもいるだろ？気を使う人の方が怒りっぽい
137: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 06:00:15 ID:HPsV
信長の天下が続いてたらワイら今頃ポルトガル語で会話してた可能性もあったという事実
138: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日) 06:00:15 ID:2mlE
オサレ男子だったってのは知ってる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
少なくとも身内には優しかったと思うわ
身内に酷い人には誰もついてこないから天下なんて獲れない
自分の勢力を持てたということはそれだけの人望があったということ
杉谷善住坊をのこぎり引きにした悪人
信長は魔王で日本を支配しつつあったから光秀は本能寺の変で討伐した
ハゲがお嫌い
「悪人」とか言ってる奴は馬鹿。
信長は実力主義社会を実現したが、それは当時の日本では反発が大きく受け入れられなかった
そのために信長の死後は年功序列社会に戻り徳川家康が天下を獲った
これは曹操の死後に漢の旧臣が勢力を回復し、才能の曹植と曹操の腹心が処刑されただ長男というだけの曹否が立てられ、徳治社会に回帰したのにも似ている
歴史学者A「家康は実はウンチ漏らしてない(大嘘)」歴史学者B「いや普通にウンチ漏らして糞尿水ドバーってしてるんだが」
これ草w評価高い
数々のエピソードを見れば悪人だろうな
敵将の頭蓋骨で杯を作り酒を飲み、魔王を自称して天下に覇を唱えた
信長によって多くの大名家が潰され滅亡した
将軍すらも京を追放された
織田信長が 藤原家系なのを 知られた から
また ボロクソ書かれる流れだな
現代の価値観で歴史上の人物の人となりを評価するって今の欧米のポリコレまんまで最高に好きw
戦をしまくってたから悪人だな
いい人なら戦はしない
戦によって多くの人が命を奪われ、民は重税に苦しむことになるからだ
悪人とか言い出したら、武力で解決する武家はどこにも正当性なんかないだろｗ
>>4
光秀は哀れ 悲惨な最期をとげた。
トランプだって人によって評価は極端に分かれるだろう
その時代に生きて、そ人物の側に実際に居た人間しか、真実は分からんやろね。
今あれこれ言ってる人間は、自分の妄想や願望を語ってるだけやし。
歴史学界の権威とかがトチ狂った奴と、歴史の改竄や捏造を平気でするから厄介なんだよな
悪人というのは違うなあ
戦国大名として当たり前のことをしていただけ
>>12
戦わなければ滅ぼされる
戦国時代だぞ
>>3
スナイパーは捕まったら悲惨な目に遭わされるのは古今東西変わらぬ事
>>19
朝廷や将軍に訴えて采配を仰ぐのが法にのっとった行為だ
>>4
信長が信玄との煽り合いで言ってしまった第六天魔王が後世に誤解されて
しまった信長さん・・
>>2
あの有能な面々が下に付いてたってだけで凄い事だよな
でも最後にああなったのは皮肉だけど
>>9
煽りだろうけど、本気で言ってるなら同じ事はもう書かない方がいい
馬鹿にされるから
そもそも決定的な裏切りをした奴に対して
何度も『〇〇してやるなら許してやるけどどうする？』
なんて言ってるのは信長くらいのもの
こんな恩情かけまくってる奴が『極悪非道』であるはずが無い
秀吉だって『俺は信長様ほど甘くは無いぞ』って
わざわざ家臣連中に言ってるんだし
甘すぎたからこそ光秀の裏切りにも気付けず滅んだんだろうしな。
>>21
朝廷や将軍にその力が無いから潰し合いやってるわけでな
>>2
ノッブ「ねねたんはハゲネズミにはもったいない
いつでも相談に乗るで玊袋がかゆい」
>>25
部下の浮気を知ってその妻に慰めの手紙を書くなんて信長くらいだろ
>>3
源頼義「え？みんなやらへんの？楽しいよ玊袋がかゆい」
>>9
>敵将の頭蓋骨で杯を作り酒を飲み
→盃を作ったのはただの逸話(金箔で飾ったとはあるらしいが)
>魔王を自称して天下に覇を唱えた
→天下を目指すのが悪人になるのが分からんしむしろ民にとっては平和になる、ゲーム脳なだけでは？
>信長によって多くの大名家が潰され滅亡した
→多くの大名は裏切ったり信長包囲網をして反撃にあっただけ、そもそも自分も攻撃される戦国時代に他家を攻め滅ぼしたら悪人というのが意味不明
>将軍すらも京を追放された
→保護してたのに勝手にやりたい放題な上に信長包囲網で敵対したんだから残念でもないし当然
今の価値観で裁けば、過去の偉人はみんな悪人だよ。
>>9
ノッブ「公方様は家出しただけやん
こっちは全然気にせんでええって何回も言ってるのに玊袋がかゆい」
あの時代の武将に「いい人」なんて居ないだろ
そんなの居たらイチコロで下剋上されて御陀仏だ
>>21
最初は将軍の求めに応じて戦い、将軍と仲違いした後は朝廷直々の命によって動いてたと思うが？
実質は信長の考えで行動してたかもしれんが、それこそがその朝廷や将軍に訴えて采配を仰ぐという手続きだと思うが？
日本人はいい人と思われていると思っていたが
日本人は悪い人と思っている人が意外にたくさんいたのは驚く。
世界の目は厳しい。
>>10
足利高経「織田って越前の神官やったような玊袋がかゆい」
>>33
この辺が日本の戦国時代の泥臭さだな
中国では乱世でもいい人が多いのに
>>15
トランプがやってる事も支持者や支援者が望んだ事もあるように、信長がやった事も当時の配下や世間一般の人が望んだ事も含まれている。
現代の価値観とその時代背景や立場や人間関係を考慮しないで
良い人悪い人といっても詮無き事。
ただその時代に行った事と動機を知れればいいんじゃない？
>>35
ものづくりで日本人に職を奪われた連中はそう言う
>>6
不変の悪はある
戦の前に戦場近くの村を焼いたり敵領地の畑を焼いたり籠城戦前に城下町を焼いたりを実行していた当時のほぼ全ての戦国武将は人類悪
戦国時代の武士ってみんな腹に一物抱えた曲者ばかりだからねぇ
良い人なんてすぐ寝首を掻かれるのは当たり前でしょ
ジャニーが許されないなら、信長も許されまい。
128: 名無しさん＠おーぷん 25/05/11(日)
めちゃくちゃ気を使う神経質な奴だったんやろなと
周りにもいるだろ？気を使う人の方が怒りっぽい
それニチホのモモに言える？
敵しかつくらん
喧嘩ばかり
あべや岸田も石破も日本の社会って上に立つものは悪党が多い。
信長は比叡山焼き討ち、武田信玄は親を追放し子を幽閉した。
ヤクザだって自分の子供やお気に入りの奴には優しい
信長はそういう人間
言うほど実力主義ではない、親族や馬回りの近臣を優遇してただけ、
尾張時代の家臣からほぼ変わってない、例外の明智に殺られるという皮肉
お題としては面白いが、プロ歴史学者なら良い人か悪い人は永久に勝負つかないことわかってるから、もっと物理的に白黒つく争点で論争するやろ…
あの時代に悪でない人なんていないでしょ
むしろ秀吉の方が極悪だったらしいし
実は信長が、お人好しだった説好き
>>11
当時の価値観の個人差があるし、
足利 義教が「天魔の所行」と言われた直接の内容は
所行が悪くて謹慎されていた妻の兄に対して、義教に子供が生まれるから
恩赦されると思い込んで今のうちに取り入っておけと贈り物した連中と受け取った
義兄を処罰した件に関してだからな。
良し悪しの判断を現代の倫理観でするからおかしくなるんだよ
狩猟時代の人間は全員動物愛護法違反で悪人というようなもんだ
戦国時代までは、「悪人」=強い人の意味だぜ。
「悪」を宗教的善悪でしか判断しないのは、
平和な江戸時代以降の話しだろうに。
実力主義やっていたのは秀吉だな
古参でも無能なら首にはならんまでも窓際
敵から下ったばかりの新人や、生まれが怪しい人間でも抜擢
逆に身内や古参だからと甘えた態度で命令に反して失敗すれば最悪処刑される
ん？家康？
こいつは身内も古参も恩人も新人も等しく公平よ
誰も信じてないサイコパス
幼少期の体験か、父や祖父の末路故か
>>2
武田信玄>息子処刑するは
徳川家康>息子処刑するは
どちらも人望あると言われてるんだが？
ちなみに
伊達政宗>親父撃ち殺したは、ヒャッハ〜
こいつは人望あったのだろうか？
会ったことないのに判断できるわけないやん
>>46
秀吉は親族でも近臣でもないぞ
柴田勝家だって元は信勝側についていた裏切者だし
>>22
後醍醐天皇>第六天魔王とは、朕の事だが？
南朝が続いていたら、我が国は魔王の国だった。
>>5
豊田真由子>呼んだ？
>>45
そう言う事言う人はやってなかったらどうなったかを想像してから話そうな
比叡山は最後まで浅井朝倉に協力して利権で庶民を苦しめる存在になっていたし
信玄は追放しないと弟が家督を相続する事になっていた、
悪人にならんと喰われてしまう時代(命取られる・毎日暗殺裏切りに備える)
良い人だけでは生き残れない
>>22
なお信長が第六天魔王を自称した書状は発見されてない模様
イエズス会の記録が論拠になってるけど、信長が反論したと記されてる訳ではない
むしろ自分は喋ってないのに信玄や義昭の部下に散々ネガキャンされたのが、甲斐征伐後は武田氏族滅の動機になったんじゃね？
とワイの私見
>>41
それ、単なる宗教上価値観。
「悪」には、複数の意味価値が在る。
>>56
信行こそが正当後継者なのだから裏切りではないのである
>>10
織田は忌部氏や平氏を自称しても、藤原氏を自称は聞かないが？
>>35
中韓のプロパガンダが大きいよな
南京大虐殺で３０万人殺したとか、慰安婦を強制連行したとか
海外では今でも信じている奴いるし。
毎日食べるもの、身につけるものには細心の注意を払わなければならない時代
毒殺、身につける衣服も毒が仕込まれる可能性も高い
だから家臣に犠牲になってもらうしかない
>>21
将軍(足利義昭)が、法によらず気分次第で政治するんだが？
>>15
公約通りやってるからな
支持者からの支持率が下がるわけがない
>>13
神武天皇にすら正当性が無くなる。
>>7
年功序列社会？
>>7
何もかもが間違ってて草
しかも本気で言ってそうなのが怖い
日本人が良い人のわけないじゃん
おまえら見ればわかるだろ
>>46
大友宗麟「身内には優しくせんとな！玊袋がかゆい」
>>63
いや、信長が正当後継者
信秀生前から当主の仕事を一部やってる
少なくとも、北海道で従業員高甥だかをぶん殴ってた
背乗り朝鮮人の社長よりは良い人だよ。
信長は日本人だしなｗ
>>72
自己紹介かと思った
日本だけ限定すんな
世界の王族、貴族らは皆悪人だ
欧米らの500年以上続いた極悪奴隷の歴史をみればわかるだろ
>>37
もしかして三国志演義で誤解しちゃった？
戦国時代の武将が善人か悪人か現代の基準で評価するのは意味ないでしょ。一昔前の昭和の有名人だって今の基準だと悪人になってしまう
善悪なんて言う変動する概念で物事考えるやつ、歴史学者にむいてないから辞めたほうがいいよ
>>55
八岡の織田信長の秀吉のセリフだなｗ
>>28
当時の武家>女を抱くのは仕事やぞ、貴様、御家断絶を企む間者か？
旦那の浮気を咎める寧々が異常なんだよな。
松さんなんか旦那(前田利家)に代わりのロりを勧めてるんだし。
>>37
白起>俺はいい人だよな。
>>77
日本以外はいい人ばかりだぞ
いい人ばかりでとても例を上げきれないほどだ
>>69
ですな。
こういう了見の狭い現代人って馬鹿だよね。
>>53
家康も信頼には偏りあるよ
あと信康切腹は終生後悔してた
>>65
それで原爆や東京大空襲は正義の行為だったーとか言ってるんだから傑作だね。
もう日本人以外絶滅していいと思うよ。
綱吉名君説もそうだけど、その人間のしたことで影響された当時の人間たちが下した判断を、現代視点で覆そうとするのやめろ。
現代ではいかに優れているように見えても、当人にその意図がなく当時の人たちにとって理不尽であり圧政であったならその評価を尊重しろよ。
>>76
認めてて草
>>43
未だに旧ジャニタレが大手を振ってマスコミを賑わしている。
日本じゃ、ジャニーさんもゆるされてるよ。
>>79
正史でもいい人が多いよｗ
演技特有のほうが現実的な話が多いし
正史からの方がファンタジー要素が多い
>>45
岸田や石破は、小悪党に過ぎない。
小物は、ロクな事をしない。
>>56
秀吉は近臣上がり、信長の小者だろうからね
使えたのは信秀亡くなり家督継承した直後だから、秀吉は創業メンバーに近い
信長が厚遇するのは当然
>>85
志位和夫、福島みずほかよw
室町幕府の中興に助力したんだから漢王朝の再興を唱えながらも自分の勢力拡大しかしてない劉備なんかよりよっぽど善人だろ
>>26
足利義輝「毛利と大友よ争うのやめーや
やめんかったらわかってるやろうな？玊袋がかゆい」
毛利元就「ちっうっせえな…かと言って無碍に出来んからな…玊袋がかゆい」
>>63
信行(信勝)は、「たわけ」だけどな。
古いセンス(鎌倉武士の風習)の織田信秀が悪い。
500年以上続いた欧米らの極悪非道世界植民地奴隷政策
これに対抗したのが日本
>>63
濃姫が嫁いでるのを考えると流石に信長が正統
家臣団の多くが信行(信勝？)担いだだけよ
戦国時代ではよくあること
>>69
神武天皇は北九州から立って異民族を討伐して建国したんだよな
大陸から渡ってきた可能性もあるよね
九州となると朝鮮半島や中国大陸に最も近い
>>85
キンペー ジョンウン プーチン ミンナ イイヒト
平民を守るための侍が後方から見てるだけで
平民の次男三男に武装させて弾除けに使ったんだろ
出世した奴もどうせ広告塔だろ
ヤクザの親分のスケールアップ版だからなあ。
>>94
秀吉の織田信長への仕官年や経緯の詳細は未だに謎なのだが？
>>67
義昭「ワシ諸国を転々とするほうが性分に合ってる気がするわ
鞆の浦は魚がええな玊袋がかゆい」
>>72
>キンペー ジョンウン プーチン ミンナ イイヒト
>>101
ニニギ「？！？」
>>72
日本人❌
韓国人◯
添削してやったぞ。
血縁関係に甘く、部下に厳しい。
そりゃ人望無いですわ。
最初はチャンスあるから良いけど、長くいると嫌になってくるよね。
>>87
ポーズでは？
忠輝嫌ってたのは信康に似てたからとも言われてる
>>84
白起「飢えた45万人の趙兵の捕虜を人道的に苦痛を与えず救済したワシはやさしいよな
よそでは食糧にするというのに玊袋がかゆい」
最終的には悪人に間違いない徳川家康によって日本は鎖国された
>>7
曹操の死後、曹丕が処罰したのは多くが曹植派だった者やで
曹操の腹心で長年の功績あるものは侯に封じたり昇進させてるし
于禁みたい大敗北した武将は冷遇したが多くの腹心はそのまま取り立てられてる
曹丕が曹操の後を継げたのも長男と言うだけと言うより曹操が賈詡の助言を聞いたからやで
>>51
源義平「ワシの悪の字にみんな引っ張られすぎや玊袋がかゆい」
歴史を善悪で裁くなよ此のアホ歴史学者が。
つい最近の自民党の西田昌司参院議員の発言でも問題に成っている、
善悪と云うよりそれ以前の感情論で歴史を裁こうとする、今の似非学術の流行
>>105
太閤記でいいだろ
ホアン先生は話を盛りまくるが、嘘を書くことはせんよ、
太田の書いた太閤軍記(散逸)を脚色したものだろうしな
使えた時の記録がないというのはかなり低い身分
史料の初出は美濃で宛がい状の添え書きだから側近と言える
>>9
信長は甘い物好きの下戸
第六魔王も売り言葉に買い言葉が一人歩きしただけ
信長が取り潰した大名の数なんて家康に比べれば可愛いモノ
>>30
天下を目指すのは良いけど覇道と王道ってのがあって一般に覇道は悪とされる
天下布武は覇道に属するので悪は悪
>>92
嫁を●して自分のために食事に出してくれた人がいたことを自慢げに語る劉備はいい人だよな
>>115
馬鹿の一つ覚え「玊袋がかゆい」
玊袋がかゆいと書いとけばウケると思ってるんだろうなぁ
>>113
鎖国すらことによってキリスト教を広げたい(日本を支配下)連中から日本人を守ったな
アボリジニや、インディアンにならなくてすんだ
>>113
家康が鎖国？
>>113
鎖国のおかげでインカ帝国にならんかった
>>118
なお家康もそんなに潰してない
恐らく秀忠と混同してる
浅井長政、松永久秀、荒木村重、明智光秀って、織田信長って甘いって印象があったんだろ？
>>123
113は日本人じゃないから歴史を知らない
>>117
話を盛りまくるってつまり嘘書いてるじゃねえか
そもそも甫庵先生は作家であって歴史研究家ではない
>>51
殷の悪来とか三国志の悪来典韋とか
当時の武将が中華の知識を持ち合わせていた事が伺えるよな
信長さんほっこりエピソード
東リ須賀利の村で障碍者が無下に扱われてたの見て、しっかり保護してやれよと村に反物渡して去っていく
>>111
身内であるお江に宛てた書状内にもその事を書いてるからポーズではないだろ
なお忠輝に対しても心温まるエピソードはある
そもそもあの時代を善人悪人で語るのが間違いだろ
>>37
中国の乱世で良い人エピソードが残ってるのは
それがニュースになるくらい希な事だからやで
>>10
変なスペース区切りは気持ち悪いからやめろ
>>13
天下を得る過程で推戴されたかどうかも徳治になるかどうかに関わる
信長と違って幕府を開いたような天下人は周囲に推戴されそれに応えた面を持っているのだ
>>69
神武天皇がいたのは儒教が入ってくる前だから善悪の観念からして違うのでここで指摘するには当たらない
>>83
>当時の武家>女を抱くのは仕事やぞ、貴様、御家断絶を企む間者か？
信玄「家中の結束を高める男色も武家の仕事である」
>>74
それは信行も同じ
実質的に分家になる流れだった
>>121
この人十年ぐらいあちこちで玉袋かきまくってるぞニワカ
>>138
自分で信行が正当後継者ではないと認めてて草
>>128
当時日本に歴史研究家なんていねーよ
見聞きした話を記してるだけ、多少盛ってな
太田にしても公家の日記にしても公家が見聞きしたものにすぎん
書状は現物だが書状も盛ってあるのが当時というもの
１．信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
２．信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
３．安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
４．つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
５．光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士＆日本の英雄となった。
だから朝廷が滅んで皇統断絶・・・となったかもしれないが、実際は南朝のように生き延び、
またはどこかの山里に避難しお隠れ続けられ、
朝廷に忠誠心の厚い忍びの者に信長が暗サツされた直後に朝廷復活
>>125
関ケ原で100家は潰してるぞ
>>10
あんたれいわ信者やん
>>131
浅井家から織田家、さらには豊臣家の養女になって輿入れした江が身内？
むしろ敵だろ
>>101
>神武天皇は北九州から立って異民族を討伐して建国したんだよな
神武天皇の東征は日向、南九州やど
それに神武天皇に従った豪族には出雲系豪族も多い
根拠地や食料物資の補給も無く遠征とか無理やから
東征を始める頃には主な東方の豪族には根回し終えてたんやないかい
>>140
悪い
俺は63ではない横からだった
ざっくり言えばそもそも大名でない信秀の領地は兄弟で分けられる流れだった
信長は早くから自立して自領を与えられ治政を行い信秀は残りの領地を統治しながら信行に代行させていた、その付け家老が柴田勝家なので裏切りでもなんでもなく最初から信秀、ひいては信行の部下なのだ
家督と言う意味では信長が継げたかもしれないが本城は信行が継ぐ流れ
実際信行は弾正忠を名乗っていた時期もある
>>54
“は”と”わ”の使い分けはちゃんとしようね
>>143
家康「自分の領地増やしたいし、潰さんと味方した武将に与える土地ないもん」
>>129
殷の悪来は本当に悪いって意味だぞ？
>>83
正妻は共同経営者に相当するから、正妻の意見を無視してまで側室作りまくりってわけにはいかんのやで
例えば藤堂高虎なんかは正妻との間に子どもができなかったから側室つくっていいかって正妻に伺ってる
結果、正妻がこいつならいいよって高虎の意志とは関係なく側室連れてきた
あるいは福島正則は正妻に内緒で側室作ったら、それを知った正妻が薙刀振り回して一晩中正則を追い回した（本人曰く人生で一番怖かった）
江戸時代の話になるけど、幕府も大名が側室を作るのは制限かけてるしな
側室つくって子どもを残すのは重要だけど、手当たり次第に作りまくるなんてのはできない
自分を狙撃して暗殺しようとした奴を鋸挽き刑にしたのはまあ妥当として
自分を裏切って逃げた奴の妻子を磔にして処刑のみならずその侍女まで何十人も処刑したり、一向一揆を家屋に閉じ込め生きたまま火を放ったり二万人くらい虐殺してなかったっけ
人違いかもしんないけど自分の留守中に仕事してなかった女房衆も何十人も斬首にしてたような
秀吉も一向一揆を見せしめに女は磔刑に子供は串刺しにしてるし、落書き見逃した衛兵を処刑して見せしめとして鼻削ぎ落し指切り落としてたし、駆け落ちした女の一族郎党処刑して族滅してたな
利家も一向一揆に釜茹で刑にしてたな
地獄絵図に描かれてたことって戦国時代までに行われた現実だよね
>>130
戦国時代だから四肢欠損の障害者とか、そこらじゅうにいたやろ。
>>142
何かの小説か？
>>9
>信長によって多くの大名家が潰され滅亡した
秀吉なんか九州平定で信長以上に潰してるで
味方すれば領地安堵とか布令出しときながら
それを信じて助力した麻生や宗像を潰してる
>>152
狙撃犯は当然の措置
自分を裏切って逃げた奴は荒木村重の事だろうが、こいつには何度も謀反を許すから帰参しろと命じたのに無視したから当然の措置
一向一揆ってゲリラみたいなものだから兵とそれ以外の区別が難しいので多少雑な処理にはなる
女房衆については「成敗」したとしか書いてない
>>83
まさに男女罹患を煽るやつって現代の間者なんだよなあ…
>>145
敵ならさっさと離縁させてるだろ
特に豊臣宗家が滅んだ後は「敵なら」生かしておく理由がないんだからな
実際はお江の子家光を嫡子と認めるくらいには身内認定してたわけだが
>>121
AIだぞそいつ
>>97
オ、オマイら
イン金仲間やなwww
今日の日付で朝にコメントが１５０とか
なんかもう書き込む気なくなるんだが
>>141
というか甫庵本人が「太田牛一は本当の事しか書いてないからつまらん」とか言ってるんで甫庵作品に創作混ぜてるのは確定だぞ
>>81
当時の善悪で見ればいいだけだろ
>>151
側室として認める権利が正妻にはあるが、余所で女作ることを自由よ
妻とは認められないだけ
子供も私生児扱いとなる
秀頼も最初は寧々に私たちの子供鶴松は死んだ、秀頼は茶々一人の子供でよくね？と相談してる
>>101
北九州？
宮崎・熊本・大分の接する辺りを拠点としてた勢力だから
南九州な
あそこらへんは宇佐神宮、幣立神宮、高千穂神社と
パワースポットがあっていいぞ
あと朝鮮渡来説は100％妄言だ
シナ朝鮮に媚びを売って栄達を狙った東大の俗物教授が言い出した俗論
>>162
創作は盛る部分よ
活躍させたりしてな
歴史的事実に反することは嘘は書かれてない
間違いはあるだろうがそれは太田の信長公記ですら桶狭間から間違ってるし
半世紀前のことを調べるのには限界がある
>>89
そもそもその当時の判断とやらが本当に真実を伝えてる保証はあるのか？
現代でも頭の悪いパヨは批判しかしないがあいつらの言ってることは100％間違ってるんだぞ？
>>158
他に秀忠の子供は側室とすら認められてない怪しい保科しかおらんだろ
敵国の姫を孕ませて跡継ぎにするのは統治の基本よ
>>83
利家は極端な幼女趣味
だから男子を多数設けるのにはロリをあてがうしかなかった
それも利家は若輩の頃、ノッブに菊門を提供してたから、趣味趣向がマニアックに変化した
徳川家光も男にしか興奮しない衆道趣味な体質なのも、春日局を苦労させた
春日局はボーイッシュ女子をあてがったり、尼僧を還俗させあてがったりして改善を試みた
>>35
植民地の利権を奪われた列強国白人の資産家
その白人の手先となって現地民からの富の収奪を実行していたシナの華僑連中
アジアではこいつらが蛇蝎の如く「JAP」連呼だな
>>152
>自分を裏切って逃げた奴の妻子を磔にして処刑のみならずその侍女まで何十人も処刑したり、一向一揆を家屋に閉じ込め生きたまま火を放ったり二万人くらい虐殺してなかったっけ
信長に叡山焼き討ちを進言実行したのは明智光秀で
しかも発掘調査から燃えた建物は極一部だった事から
叡山焼き討ちは信長憎しで誇張がかなり入ってるし
秀吉なんか自分の子の邪魔になると甥の関白秀次やその妻子40名を処刑しとるで
>>54
あれ大河のせいで有名になったけど、輝宗の死因は射殺じゃなく刺殺やで
政宗自身が晩年に刺殺されたって言ってる
>>98
それな
やっぱ「頼り（田を寄せる）」になるノップに相続させなアカン
>>117
事実 ⇒ 「話を盛る」とは盛る側の人間の解釈、価値観、願望が加えられる ⇒ 事実とはかけ離れたファンタジーの完成
理解している？
>>119
王道だ覇道だって、それ儒教思想やろ
一般扱いするもんちゃうで
そもそも儒教思想なら武家政権は全部覇道扱いや
>>16
そもそも歴史というのは当時の日常の積み重ねであって
現代人の思い描く真実よりも当時の日常そのものが真実だ。
実際に狂犬病の予防として綱吉が犬の愛護施設を作った証拠がなければ庶民を虐げた年貢で犬を人より尊重した愚か者でしかない。ここでパヨどうのは詭弁だ。
>>163
当時の善悪を客観的に測る術があるならな
>>175
そうでもない
豊臣秀吉や徳川家康は節目で同輩に推戴されたやろ？
あと日本は仏教に儒教思想が乗っかって伝播したから「徳」の感覚は鎌倉以降持ち合わせていたんや
学術的には江戸以降ではあるんやけどな
>>167
そもそも歴史というのは当時の日常の積み重ねであって
現代人の思い描く真実よりも当時の日常そのものが真実だ。
実際に狂犬病の予防として綱吉が犬の愛護施設を作った証拠がなければ庶民を虐げた年貢で犬を人より尊重した愚か者でしかない。ここでパヨどうのは詭弁だ。
>>16
失礼176はアンカミス
お説に禿同
ナポレオンの評価と似てる
賛否両論あるが全体的には愛される英雄寄り
言う程悪人かねぇ
比叡山焼き討ちにしろ、長島の一向一揆にしろ、朝倉家にしろ、先に手を出していたのはみんな相手の方だしなぁ
浅井にしても、松永にしても、足利にしても、あそこまでやられてそれでも助命しようとしてるのが信じられん
>>171
それでブチ切れたのが最上義光なんだよな
てか、嫁って婚約状態でろくに顔合わせもできてなかったんじゃなかったっけ？
それも秀吉側から持ちかけた婚約だったし
>>152
長島の一向一揆は自ら反乱起こしているんだから自業自得だろう
一向宗も似たような事やってんだからお互い様な感じよ
>>153
上のコメと何の関係が？
>>126
長政だけは違うんじゃない？
確か親に幽閉されて勝手に親が朝倉に味方したんじゃなかったかな
だけど一応当主だから責任を取って自害したとかそんな感じだったような
>>124
インカ帝国より武力が遥かに上なんだからどの道西欧諸国は手出し出来ないよ
全盛期の大英帝国も地球の裏側にある日本を屈服させられる戦力は送れない
>>113
史実の家康は積極貿易派
いい加減に旧世紀の知識から現世紀の知識にアップデートしろよ
>>179
もっと大局的に見ないと歴史的評価はできんよ、当時は切り捨て御免当たり前、主君が死んだ時の殉死強要という時代に人間は当然として動物迄に生命を尊重する政策を行ったのだから、当時の価値観では反発が出るのは当然。
それが正しいかは現在の視点で見ると綱吉が正しい、ちなみに生類哀みの例で処罰された逸話の大部分はデマだからな。
>>113
バーカ
半島の巣に帰れ
>>46
親族や近臣の方がポッと出よりも信があるから当然だろ
実力至上主義で暴力の支配する社会とか、末世だろに
>>179
>庶民を虐げた年貢
税率で言えば天領は今より軽いけどね、今より搾取されてて当然って思い込みの人よくいるけどさ
そういう現代人の思い描く真実じゃなくて当時の日常でしっかり見ろよｗ
>>5
真田信繁がハゲだった事は割と有名
>>91
こういうコメントする事で祖国に何かご褒美が貰えるのかい？
>>186
ちゃうで？
久政に押し切られたのはそうやけど家臣が基本朝倉寄りだから反対出来んかっただけや
キッチリ信長と相対している
>>149
秀頼「家康に任せるわ」
一応歴史学者って名乗って話するのに、人物評価が悪人か善人かですか。
学問に善悪なんて基準はないし、事実だけで充分、判断は大衆がする物。
>>30
足利義昭に関しては当然どころか相当甘いと思う
普通なら間違いなく首を斬られてるで
保護を求めてきたから保護してやったのに裏で何度も信長包囲網の手紙送って、アレで追放処分で済んでるのが信じられん
>>155
徳川幕府は秀吉よりも派手に改易しとるね
>>10
藤原ってのは初めて聞いたな
家康のは自称の線が濃厚だが
>>12
そしたら戦国時代の人のほとんどが悪人になるんだが
農民だって普通に足軽として傭兵やってた時代だし、村ぐるみで落武者狩りなんて当たり前の時代
>>199
秀吉が潰さなかったから政権が早々に崩壊したというのが正しい
自分を狙った暗殺者を「のこぎり引き」に処したのは事実だ
苛烈な人だった
>>203
それが何かおかしいのか？褒美与えて許す方が正しいとでも？
>>64
初期に藤原を名乗ってのの署名がある
>>57
後醍醐天皇は「天竜」だよ。
>>200
割と有名やで？
斯波氏の代官で越前にいた頃の織田氏を遡ると藤原氏につながるねん
弟の信行も藤原署名が残っていたりするから一族の認識であったと思われる
>>7
曹丕>ワシ三男の庶子やってんけど、何時長男になったんや？
>>178
今川了俊さんがおかしいのが良く分かる話。
>>136
ならば武力クーデターで権力掌握した中大兄皇子は、
極悪人になるな。
>>169
大谷翔平並みのマッチョ(前田利家)がロり(小5を抱く)とか、
戦国時代は怖いな。
>>194
で、ジャニーさんの共犯連中は裁かれたの？
ジャニーさんに菊紋捧げた連中がデビューできたわけだが、
誰か糾弾されたの？
ジャニーズ問題は、関係者は未だに真実の曝露してないよね？
>>178
推戴される経緯で政敵排除しまくってるやん
あと文禄・慶長の役やら加賀征伐(未遂)やら会津征伐を無視するのもNGや
最後に徳の話を持ち出すなら天下布武の武が七徳の一つってのも書いてどうぞ
>>202
それはその通りだろね
まぁ、何が言いたいのかって信長は言うほど潰してないだろって事
>>195
最近の説だと京極氏が近江守護職に復権を画策してるから、
それに対抗する為とか。
良い人では無いぞ。ただ仏教界が撒いた大魔王伝説は嘘なんで大魔王程では無いですよってだけ。鬼畜なのは確か
>>45
延暦寺なんて天文法華の乱で京を焼き尽くしてるけどな
何故か京の荒廃が応仁の乱のせいにされてるけど被害は明らかにこっちがデカい
>>78
現代の移民問題も合わせて見るとローマの歴史の再現レベル高過ぎてわろ得ない
>>100
おもろいね。一次資料である本名「鷺山殿」が広まらず、江戸時代も半ばのフィクションの「濃姫・お濃の方・歸蝶・胡蝶」のほうが広まって訂正されないのおもろい。真田幸村みたいなもんか
>>214
浅井朝倉松永斉藤北畠六角武田×２一色山中別所赤松荒木
豪族クラス抜きでもかなりあるだろ
関ケ原で大量に潰した家康には負けるがかなり潰してるぞ
秀吉は降伏すればセーフだからかなり甘いけどさ
>>103
そりゃケースバイケースよ
自分から領主に協力する武装農民もいれば、小遣い稼ぎで非戦闘員の小荷駄隊やるヤツもいる
ただ前提として戦国時代はもちろん江戸時代すら武家社会は農民の非武装化は果たせなかったから、農民の動員には契約の動員は必須だった
>>14
生き残ってチンギスハンやろ？
信長は他人に対に共感することのないサイコパスｗｗｗ
>>149
平頼綱「わかりみ玊袋がかゆい」
>>220
一覧並べられてもそれだけ？って感想しか出てこないんだが
しかもそのほとんどが攻め取ったものだし、そう言う観点なら数はともかく全ての大名が悪人て事に
家康なんか関ヶ原でかなりの数潰してるしね
>>219
その鷺山殿の元ネタも江戸時代の軍記物が初出だぞ
史料で特定は不可能
>>220
秀吉も助力した麻生や宗像を潰してるそうだが
>>195
長政って信虎追放しなかった信玄みたいな立ち位置やからな
家臣主導の家督相続なのに前当主が居城に居座ったままで外交面で影響力出しまくり
まぁ北近江の不安定化は京極が御家騒動続けたのが大体悪いんだけど
>>3
大河黄金の日々で川谷拓三演じる杉谷善住坊が鋸引きにされるシーンは軽いトラウマ
信長も、他の戦国大名と競い優秀な人材を確保せんといかんから部下に無茶糞はできない
（当時の常識の範囲内で）
とはいえ京都・近畿を抑えられた頃には、人材面では不足することは無かろうし、
桶狭間のような戦のできる上司に「何でオマエは出来ないのかっ！！」って怒られる部下は
なかなかにキツイで（笑）
>>7
長男は典韋と一緒に戦死した事で有名な曹昂ですよ
曹丕も誤字ってるし、彼は凡庸な人物ではなかったぞ
継ぐべくして跡を継いだ男
>>119
儒教で言う王道の対義語というだけで、別に悪ではないぞ
単に理想的ではない権力の握り方という意味でしかない
>>223
信長「ねねちゃんという出来た妻がありながら他に女作るとはふてえ奴よ。あのハゲネズミにはワシからキツく言っとくから安心してね」
>>204
俺が信長でもそうするわ
>>154
創作物を鵜呑みにした結果があれ
さすがにここにそんなもん投下したらただのうつけものだわ
>>156
成敗＞打首の意味もあるが、単なる処罰の意味でもあるからね
>>53
>こいつは身内も古参も恩人も新人も等しく公平よ
秀吉に走った石川数正とか相当恨まれて息子の代で取り潰しとるけどな
歴史上の人物を現在の倫理や価値観で善悪判断して語る奴はそもそも歴史学者ではないよ。
人にもよるし、考え方にもよるよね。織田の支配下になって良かった人のことを思えばいい人なんだろうし、立場や生活が悪くなった人のことを思えば悪い人になる。ただ、スレの「信長は実はいい人」の【実は】ってのは再考の意味合いが強いから、ベースは悪人と考えてはいるんだろうけどね。
自分を「うつけ」と思わせる策とも言われる数々の逸話や、軍事的・商業的な面で革新的な政策をおこなっていること、また仏教界においての「第六天魔王」の存在を自分に重ねて名乗るっていうのは、当時の叡山をどちら側に見ても洒落というか皮肉が効いてると思うし、バテレンとの付き合いとか考えたら、この当時の人を考えるうえでは異質な存在だと思うけど、歴史の偉人や英雄を持ち出して「いい人か悪人か」という論評で争う歴史学者ってのもどうなんだろうとは思う。
悪人とは思わんが、人を頃すのはナチュラルに平気だった人。
時代といえば時代だが、当時の人らが腰抜かすくらい、直ぐにヤレって言う異常者。
仏教徒を敵に回したことで悪評流されたということもありそうね
疑わしきは切腹ってヤベーよ
家康もよく従ったな
>>114
于禁は典韋な龐徳や夏侯淵が頑張っちゃったのも悪かったな
なにもあいつらみたいに◯ねとは言ってないと思うけども
>>240
それ信長に限った話じゃないじゃん
秀吉や家康でも平気でできる
>>秀吉は徳川幕府のせいで悪い噂やら記録を流されまくったみたいやけど織田に関しては悪く扱う必要性が無いから
今残ってる信長の悪い記録はガチもんやった可能性高い
この手の話ってその立場に立って考えてみた学者の想像だからどんだけ当てになるのか
>>181
ナポレオンと同じことやろうとした、ムッソリーニ（色々定義はあるが、ファシズムとはローマ帝国の再建運動でもある）やヒトラーを、あれだけ貶してるけどな。
>>113
鎖国は家光定期
歴史学者の数だけ論文があるからな、人物評価もそりゃいろいろあるよ
戦国期の領主で(戦は無能でもいいから)1番善政敷いたのって誰なんやろな？やっぱり北条あたりかな？
>>237
改易したのは秀忠じゃねーの？
>>132
善悪で言うなら宗教戦争で京都を半焼させた比叡山はガチの悪だと思う
>>220
天下取った後に権力によって取り潰したのと国取りの過程で攻め潰したものは意味が違う
>>249
戦で無能だった領主ほど善政を敷く傾向にあったと思う
戦争が弱い=領地を広げられないから領地内の改善に勤しむしかない
北条早雲は善政を下剋上の武器にもしてたし間違いなく善政を敷いたと言っていいけど
早雲以降の北条家はぶっちゃけ惰性っぽいイメージが強い
関東南部ではいい領主だっただろうけど毎冬謙信に襲われる関東北部からしたら
領地を守れないくせに年貢だけは取る北条はいい領主だっただろうか
雑兵に略奪行為を許さなかった信長も地域住民からしたら善政と言っていいと思う
>>240
雑兵に至るまでデカい刃物で人間を切り刻んでた時代に何を言ってんだか
>>240
当時の人らが腰抜かしたっていう信長のジェノサイドって何？
>>253
税率低いだけで神だろ
行政能力でそれを達成してるんだから まー頭一つ抜けてる
信長をして甘いはともかく、優しいだの良い人だのは逆張りすぎだわね
そんな程度の奴なら家督争いで脱落してるから
>>83
理屈で割り切れないのが人間なんだよね
>>250
大久保長安事件で知行隠匿に共謀したから改易
なので家康で合ってる
人権無視の旧日本の話をされてもなぁ…
1952年建国の新日本からしたら、旧時代はすべて悪！！
>>120
妻の分の肉を譲っただけだったりして。
原文読んでないけど。
>>9
>敵将の頭蓋骨で杯を作り酒を飲み、
これは有能な敵将を讃え、自身らもあやかりたという一種の宗教的儀式なので
＞魔王を自称して
猛将なのでそういう称号を使うのはいくらでもいるけど
＞信長によって多くの大名家が潰され滅亡した
そりゃ、将軍や朝廷の看板背をっている信長に逆らえばそうなるわ
>>9
＞将軍すらも京を追放された
明応の政変以降日常茶飯事なので別段信長だけどうこう言われても…その、困る。というかちょうど逃げ若でやっている時期から内紛や南朝の反撃で将軍が京から逃げ回っているので足利将軍が京からの追放は別段珍しくもないけど
＞天下に覇を唱えた
天皇が室罰将軍に政権担当能力なしと見限り、ノッブに任せたからね
後朝廷としては室町幕府に政権担当能力を疑問視していたのは信長どうこう以前からなので。
>>119
そもそも天下布武は「室町幕府＝天下を守る」という意味であって覇道とかどうとかの意味ないけど。
というか同盟国の大名相手の親書どころか寧々とサッル夫婦喧嘩の仲裁の手紙にも天下布武印は使用されてるんだが…お前さんの意味では同盟国や腹心の部下を粛清しますとかになるのだが
普通に考えれば悪いのはお前さんの認識だかおつむになるが
>>85
なるほど。宗教どころか宗派の違いで六桁単位で虐殺して喜んでいるのをいいひとというと。
>>215
もしくは京極という看板で北近江を統治していたのにその看板を持っていかれたのでキレたか。
というか単独では浅井はどう頑張っても守護ないし国司にはなれないので近江守護である京極の権威が必要であると。
ちなみに京極に代わって尼子経久が出雲守護になったが‥そもそも尼子ってた佐々木高氏（道誉）の孫を初代とする京極家の分家。なので本家筋が滅んだら分家が継いだという当たり前の話なだけ
後蛇足ながら尼子は地名からとったのだが…某逃げ若に出てくる魅摩ちゃんの隠居地だったりする。それを彼女の代理ないし、亡くなった後統治したのを契機に尼子と名乗ったと
>>228
まぁ。京極がお家騒動しなかったら浅井とかいう国人Aがここまで世には出なかったろうが
>>142
＞１．信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
そもそもいくつも説がある。後信長と関わり合いがある説はノッブが坊さんに頼んで岐阜城のある施設の名前をそう付けてもらった…ので信長が言いだした説の場合は安土城は実は関係はない
＞２．信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
それ言ってるのルイス・フロイスさん”だけ”なんだが。しかも、安土城を一般公開した際の入場料を再戦と勘違いしたのがそれだという説がある…ちなみにその入場料の徴集係に織田信長という人がいたらしい・・・。後、日本に限らず多神教文化圏では自身はもちろん親や先祖を神とか言うのは珍しくもない
というか日本では今でも尊敬できる人や業績を上げた人を神呼ばわりしてるけど？
>>142
＞３．安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
そもそも天守閣って軍事施設であって普段は使われてないけど。
さらにに言えば普段は麓の屋敷などに住んでいますけど？
＞４．つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
足利義満込みでよく言われるけど、その証拠は？
当たり前だが新体制を築く際には有力な武将や公家などとやり取りあるはずなんだが一切存在していないけど？
>>142
＞５．光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
＞６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士＆日本の英雄となった。
そのミッチーは朝廷ゆかりの寺院の荘園の横領しまくっているのでノッブよりも恨まれてるけど…というかそれを仲裁して取り返してくれたのがノッブなので・・・あなたの言うところの義士＝横領犯と同じ意味なので？
＞だから朝廷が滅んで皇統断絶
そういうのは「小説家になろう」などの創作投稿サイトにどうぞ歴史ものなどの投稿が多いので問題はないかと思われますし、うまくいけば書籍化も可能ですよ。
>>171
＞秀吉なんか
それが原因となって起きた…というか長期化した原因が応仁の乱から始まる戦国時代なので。
それをせっかく終わらせた秀吉しては同じ轍を踏みたくないというのもある
>>233
ノッブ「ただ、寧々ちゃんももう大名家の奥方様なんだから、いつまでも長屋時代のノリで喧嘩はしないでその点をふまえて奥方様としてサッルのやつを盛り立ててほしい。それでも我慢できない場合はこの手紙を見せるように」
「寧々のご家族一同様 ノッブより 天下布武印」
>>272
ちなみに前半部分は
「久方にあいましたが益々美人になって驚いております。後たくさんのお土産ありがとう。帰りまでにお礼の品を準備しようとしたけどあまりにも豪勢な品ばかりなのでそれに見合うものを見繕えなかったので次回のおりお渡しします」
という、いくら重臣格の正妻とは言えめっちゃ気遣っている内容だったりする。
ちなみにノッブの直筆説あり
>>260
どこの日本ですかそれ？
少なくとも自称２７００年歴史学的にも１５００年以上現在進行形で続いている日本ではないわな。
まさかと思うがSF講和条約という太平洋戦争の事後処理の決まりごとが日本の独立条約とかでも思っておられるのですかね？
>>153
そんなにいないよ。
何せ日本に限らず社会福祉や保障がないので働けない人＝人的不良債権を囲うほど中近世は余裕ありませんので
>>192
逆に今より安いから現代は江戸時代よりも酷い、とか言い出すやつもいるが公的な社会保障や福祉皆無というかそういう概念すら存在していないのと少し税金で世界有数のそれを受けられる状況との比較とか無視してるしね。
>>106
毛利輝元「そう思うのなら、よそ行ってくれませんかね？割とマジで」
>>210
それ言い題したら古今東西の建国の祖全員悪人やけどな
>>227
北条征伐や奥州仕置でも難癖付けて有象無象の国人潰してるしな。
まぁ、統治上、そうなるでしょうが
数千人単位の民を城内に押し込めて逃げられないようにして火を放つ。
これを何度かやってるわけだ。 そういうのが平気でできる性癖があったってのは事実。
>>21
ノッブは室町幕府の軍事担当なので。
つまり、信長軍は幕府ひいては朝廷軍だぞ。
実際に本願寺顕如あたりは「ノッブは義昭のパシリ」とか言ってるし、信長包囲網って実際のところは義昭包囲網で義昭から軍事指揮権をもらっているノッブがその打破のために戦っただけのお話
>>164
だから例の手紙以降、秀吉は寧々を立てるような手編みを書きまくってる。
何なら側室や愛人向けの手紙も書きまくっている。
ようはいくら自由とはいえそれなりの配慮や甲斐性が必要であり、例の手紙は「サッルはその配慮が足りないね」という注意の手紙ともとれるし、秀吉は正しくそれを学び取ったと。
ちなみに信長は奥さんの数ではサッルやヤッスよりも多いが少なくとも生前にて奥さんや子供が家庭内不和が公式化したことは皆無
>>249
三浦半島の漁民は里見にも税金を払う二重課税状態だぞ。
北条の水軍力がクソ虫レベルなのが原因。
完全なる善人も完全なる悪人も存在しない。
信長も同じ。
>>92
？？？
三国志の主要人物ほぼ全員が敵の領地から民間人を大量に拉致しているし、曹操や孫策、司馬懿あたりは捕虜や民間人の大量虐殺までやってるし、三国鼎立以降は劉禅以外の君主は粛清と内ゲバの嵐だが…これのどこがいい人で？ちゃんと正史読まれたのですかね。
＞演技特有のほうが現実的な話が多いし
？？？
演義というのは民間に広がった三国志の二次創作をかき集めて正史をベースに再編集したものだけど？
そんなのが現実的？あたまめいはいへるぷ？な御仁で
>>135
趙匡胤が皇帝に推薦されたとき部下がなぜか皇帝用の衣服を差し出しているけど「それどこで準備したの？」って話になるけど
お前さんの言う「天下人は周囲に推戴されそれに応えた面を持っている」ってその程度なんだが？
>>280
当時は普通にどこでも誰も出やってるぞ。ついでに言えば東西問わずに。
むしろ世界史レベルで見れば一桁だか一段低い信長様は温情ですね、まであるけど？
それをなぜ信長限定で性癖扱いになるのか、これがわからない
>>253
＞関東北部
そこが北条領になったのは氏政以降＝上杉が関東に侵攻しなくなって以降なので。なんで他所しかも敵対する領地の面倒まで見なければいけないのかと…。
＞雑兵に略奪行為を許さなかった信長
あれ、単に金などもらって略奪しないでくださいね、という当時としては当たり前のことなので。
なのでそれをしなかった地域では問答無用に略奪や放火やってるけど
>>283
当時は境があいまいな地域では複数の領主が同じ個所で課税するのはいたって普通だぞ。
何なら有力大名に挟まれた領主が双方に臣従するのいたって普通
それをただし、一本化したのが太閤検地
>>37
世紀単位で人口の半分を吹っ飛ばしている連中がいい人？
あなたの言ういい人に貝とするのはヒトラーとかスターリン、毛沢東やポル・ポトを指すのでしょうか？
支配者として他国攻めてる以上悪人側ではある
>>172
昔すぎてあんま覚えてないけど大河でも刺殺だった気がする。
政宗が発砲を指示して畠山何とかが撃たれる前に刺殺したような気がしてた。
wiki見ると政宗は現場に居なかったみたいだね。
>>289
はいエラ馬鹿の投稿がこれです。
国衆と領民の区別のつかない完全汚物がお前ｗ
三浦半島の場、合在住しているのは北条領なので北条家に漁民の保護義務があるが
制海権を里見取られたままでそれが出来ていない。