引用元：戦車不要論←これけっこう的を得てるよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724147100/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/20(火) 18:45:00.67 ID:N90hS4Tr0
世はまさにドローン全盛やし
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/20(火) 18:46:11.10 ID:sRkEOsWd0
どうせまたイタチごっこやろ
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/08/20(火) 18:46:36.73 ID:/CM5ed520
結局歩兵で占拠する必要があるから必要やろ
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/08/20(火) 18:46:42.48 ID:wA1UI6x+0
ドローンで戦車落とせる？
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/08/20(火) 18:51:12.19 ID:6cb/fOT60
>>4
実際ドローンで戦車潰してた動画あるで
実際ドローンで戦車潰してた動画あるで
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/20(火) 18:47:43.77 ID:rUNGyJGU0
軍事用の二足歩行ロボットは世界のどの国よりも早く作って欲しい
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/08/20(火) 18:48:34.60 ID:/CM5ed520
>>5
二足歩行、もっと言えば人型である必要ないよね
二足歩行、もっと言えば人型である必要ないよね
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/20(火) 18:51:11.48 ID:rUNGyJGU0
>>6
かっこいいやんか
人がVRで直感的に操作するタイプなら二足歩行の方が覚えやすそうだし
かっこいいやんか
人がVRで直感的に操作するタイプなら二足歩行の方が覚えやすそうだし
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/08/20(火) 18:53:12.85 ID:6cb/fOT60
>>9
かっこよく兵器を造るんじゃく、造った兵器がかっこよく見えてくるんだわ
つまるところ、兵器として使えなきゃ元の子もないんよ
かっこよく兵器を造るんじゃく、造った兵器がかっこよく見えてくるんだわ
つまるところ、兵器として使えなきゃ元の子もないんよ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/20(火) 18:49:16.37 ID:59emFema0
ないと厳しいだろ。戦車を守るシステムが必要なだけ
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/20(火) 18:50:07.05 ID:0h0iG7e30
中に人が乗れるから戦地の制圧に使える
でもドローンが人形にトランスフォームできるようになったらそれも終わりか
でもドローンが人形にトランスフォームできるようになったらそれも終わりか
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/08/20(火) 18:53:38.85 ID:eC9jiWsHH
>>8
ドローンが好き勝手できるのはコスパ高いからだからな
人型への変形機能なんて盛り込んだら最大のメリットを失ってしまう
ドローンが好き勝手できるのはコスパ高いからだからな
人型への変形機能なんて盛り込んだら最大のメリットを失ってしまう
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/08/20(火) 18:52:18.16 ID:ORY/RGo30
財務省「ジャベリンとドローンあれば戦車いらなくね？」
政治家「ほーんじゃあいざとなれば財務省職員から抽出された挺身対戦車部隊がジャベリン担ぐということでええか？」
財務省「…………」
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/08/20(火) 18:53:01.93 ID:Y0EDS8vF0
何年か前のナゴルノ=カラバフ最終戦でのドローン無双は凄かったな
アゼリーの完全勝利はドローンのおかげやろ
アゼリーの完全勝利はドローンのおかげやろ
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/20(火) 18:54:11.81 ID:W/TPTlN60
有人ヘリもオワコンの時代け？
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/08/20(火) 18:58:16.45 ID:DPywOUs6d
>>17
ガチのポーランドくんが攻撃ヘリ導入しとる最中やからなぁ
そこまででは無いと思うで
ガチのポーランドくんが攻撃ヘリ導入しとる最中やからなぁ
そこまででは無いと思うで
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/08/20(火) 18:55:10.05 ID:JpqZAQIs0
ウクライナ戦争なんてロシアの最新機種やられまくってんもんな
24: それでも動く名無し ころころ 2024/08/20(火) 19:01:36.94 ID:wBmuI5Tv0
>>19
ジャベリンやドローンで時代は変わったと思ったな
ジャベリンやドローンで時代は変わったと思ったな
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/08/20(火) 18:59:49.84 ID:ORY/RGo30
ドローンも日進月歩なんだよなぁ
うくろし戦争初期に称えられた聖バイラクタルももはやオワコン、産廃扱いされてる
うくろし戦争初期に称えられた聖バイラクタルももはやオワコン、産廃扱いされてる
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/20(火) 19:00:18.99 ID:tuIsyFxU0
でも戦車ないと塹壕攻略できないし…
25: それでも動く名無し ころころ 2024/08/20(火) 19:02:05.20 ID:UodDpWSHd
妨害電波？ビリビリされたら
ドローンくんゴミカスなんちゃうの？
ドローンくんゴミカスなんちゃうの？
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/20(火) 19:25:33.71 ID:H1c5bbrC0
>>25
その対策が練られて自律運転でロシアの石油タンク爆撃してなかったか？
電波で通信切断されたら切断時の位置情報からあらかじめ登録してあるところにひとっとび
その対策が練られて自律運転でロシアの石油タンク爆撃してなかったか？
電波で通信切断されたら切断時の位置情報からあらかじめ登録してあるところにひとっとび
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/20(火) 19:02:22.08 ID:/N65QGps0
海の戦艦は役に立たなくなって消えたが陸の戦車は即応性の高さから必要とされ続けてる
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/08/20(火) 19:02:27.57 ID:5XV1n+ZkM
ドローンで街は占拠できんやろ
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/20(火) 19:07:18.37 ID:/N65QGps0
ドローンでは戦車の役割をカバーしきれない
具体的にいうと突撃する歩兵を守る盾の役割が担えないんや
具体的にいうと突撃する歩兵を守る盾の役割が担えないんや
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/20(火) 19:09:16.02 ID:JGfx2bPY0
>>34
歩兵が突撃する状況はドローンじゃなくせないの？
歩兵が突撃する状況はドローンじゃなくせないの？
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/08/20(火) 19:10:58.91 ID:ORY/RGo30
>>38
陣地占領するなら歩兵はなくせない
そして歩兵に対抗するためにはこちらも歩兵を出すしかない
陣地占領するなら歩兵はなくせない
そして歩兵に対抗するためにはこちらも歩兵を出すしかない
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/20(火) 19:15:34.71 ID:/N65QGps0
>>38
結局戦争はいつの時代も歩兵がいないとどうにもならんのや
空を制することで海を制して陸を制する、みたいな手順が必要になった今でも空爆や海上封鎖だけで陸地の敵を無力化するのは難しいからな
特に先進国の軍隊は兵士が戦死すると批判されまくるから歩兵が矢面に立つ機会は減らしたがるんやけど地域を制圧するには歩兵がいないと無理
結局戦争はいつの時代も歩兵がいないとどうにもならんのや
空を制することで海を制して陸を制する、みたいな手順が必要になった今でも空爆や海上封鎖だけで陸地の敵を無力化するのは難しいからな
特に先進国の軍隊は兵士が戦死すると批判されまくるから歩兵が矢面に立つ機会は減らしたがるんやけど地域を制圧するには歩兵がいないと無理
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/20(火) 19:08:59.27 ID:UodDpWSHd
ウクライナ
ドローン飛ばして
相手の高射砲見つけて
座標知らせて
相手より先にブッパして
一発撃ったらさっさと逃げる
ドローン飛ばして
相手の高射砲見つけて
座標知らせて
相手より先にブッパして
一発撃ったらさっさと逃げる
ロシア
中央アジア系の徴兵兵を進ませて
そいつ等が砲撃食らったら
撃った高射砲位置を即座に割り出して
カウンター砲撃で破壊する
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/20(火) 19:10:04.53 ID:E/ZsJhX30
ドローンと携行対戦車兵器の台頭で戦法が第一次世界大戦の塹壕戦になったのは面白いよな
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/08/20(火) 19:14:34.07 ID:SLa1s1Z+0
昔はコレ言うと軍オタにキレられた
ウクライナ初期はまんまジャベリン無双だったけど
ウクライナ初期はまんまジャベリン無双だったけど
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/20(火) 19:17:42.19 ID:5XV1n+ZkM
>>51
そら用途がちゃうもん
街を取られたらジャベリンではとりかえせん
そら用途がちゃうもん
街を取られたらジャベリンではとりかえせん
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/08/20(火) 19:20:52.23 ID:IMRlJ+yK0
爆撃に弱いなら上面装甲強化すればええやろ
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/20(火) 19:22:06.65 ID:/N65QGps0
対戦車兵器があるから戦車はいらないって発想で危機に陥ったのが朝鮮戦争やな
韓国の将軍は戦車いるやろって思ってたけどアメリカ軍側はいやいらんやろって甘く見て失敗した
対戦車兵器は重くて持ち運ぶのが大変だし撃つと位置がバレやすいし持ってるやつは生身だから撃たれるとすぐ死ぬ
だから戦車には強いけど戦車に随伴してる歩兵に弱くて、守るときならデメリットを減らせるけど攻め込むときは簡単には使えない
韓国の将軍は戦車いるやろって思ってたけどアメリカ軍側はいやいらんやろって甘く見て失敗した
対戦車兵器は重くて持ち運ぶのが大変だし撃つと位置がバレやすいし持ってるやつは生身だから撃たれるとすぐ死ぬ
だから戦車には強いけど戦車に随伴してる歩兵に弱くて、守るときならデメリットを減らせるけど攻め込むときは簡単には使えない
148: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/20(火) 20:22:20.82 ID:g6w5fTGK0
>>60
歩兵の扱う対戦車兵器が戦車に強いと言うとちょっと誤解を生みそうやな
あくまでも戦車を撃破する能力があるってだけや
歩兵の扱う対戦車兵器が戦車に強いと言うとちょっと誤解を生みそうやな
あくまでも戦車を撃破する能力があるってだけや
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/08/20(火) 19:30:41.41 ID:ORY/RGo30
クルスク越境攻撃の初撃、国境検問所に砲弾あらかたぶちこんでから戦車でゲートぶち破って行ったらしいから
なんだかんだで装甲戦力は必要なんやろ
なんだかんだで装甲戦力は必要なんやろ
ちなロシア兵はその光景をコーヒーカップ持ったまま唖然と眺めていたそうな
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/20(火) 19:32:07.94 ID:xPOWOssY0
戦車は必要や
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.64][SSR武][SSR防] 2024/08/20(火) 19:34:29.05 ID:CsRceJqk0
攻めるときは戦車必要だろ
目標を直接照準した上で何十発も砲撃できるんだぞ
この圧倒的攻撃力の代わりになるものが無いんだわ
目標を直接照準した上で何十発も砲撃できるんだぞ
この圧倒的攻撃力の代わりになるものが無いんだわ
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/08/20(火) 19:38:31.89 ID:sRkEOsWd0
突破力として必要よね
85: 警備員[Lv.16] 2024/08/20(火) 19:39:56.56 ID:noMOQQOgd
戦車は無くならんやろがドローン同士で牽制しまくる戦場になりそうやな
総力戦は無し
総力戦は無し
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/20(火) 19:39:57.93 ID:EtCCYHUz0
戦車がいらんかったら二足歩行ロボットとかもっといらんよな
生きてるうちに見てみたかったンゴね
生きてるうちに見てみたかったンゴね
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/20(火) 19:41:44.34 ID:tkOMe6Kd0
戦車に限らなくていいけど地上に置かれる兵器がなければその土地を占有してることにならんやろ
102: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/08/20(火) 19:48:07.75 ID:3eHI/1rCd
戦車はともかく戦闘ヘリはいらなくなりそうだよなー
106: 警備員[Lv.17] 2024/08/20(火) 19:52:52.25 ID:noMOQQOgd
>>102
機動性を活かして後方でドローンがマークした目標に対してのミサイルキャリアかな
機動性を活かして後方でドローンがマークした目標に対してのミサイルキャリアかな
105: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/20(火) 19:52:36.41 ID:NW2EL0rQM
戦車はドローン対策しても地雷とか溝とか弱点多いよな
107: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/20(火) 19:53:10.41 ID:ZjS3qZ7j0
割とドローンを万能だと思ってる人も多いんやな
110: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/20(火) 19:55:20.10 ID:NW2EL0rQM
ドローンは実戦で使われるようになって10年かそこらでここまで進化してるからな
今後の伸びしろ考えたら万能兵器になっていくだろうよ
今後の伸びしろ考えたら万能兵器になっていくだろうよ
114: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/20(火) 19:57:29.25 ID:ZjS3qZ7j0
>>110
でも強風じゃちっこいのは使えへんしでかくなると高くてすぐ撃ち落とされるしウクライナのドローン兵って割と貧乏国家向けの産廃やないか？
アメリカみたいに戦闘機みたいなのなら役に立つと思うけど
でも強風じゃちっこいのは使えへんしでかくなると高くてすぐ撃ち落とされるしウクライナのドローン兵って割と貧乏国家向けの産廃やないか？
アメリカみたいに戦闘機みたいなのなら役に立つと思うけど
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/20(火) 19:57:42.26 ID:67nGXcqc0
ドローンの攻撃が成功した動画しか上げてないからな
実際にはドローンの火力で戦車を撃破するのは難しいよ
実際にはドローンの火力で戦車を撃破するのは難しいよ
117: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/20(火) 19:59:01.61 ID:67nGXcqc0
本当に戦車が使えないならウクライナもロシアも戦車を使い続けてるのはなんでだよ
121: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/20(火) 20:01:08.03 ID:qoiciufl0
戦闘では怪しいけど占領する時は要るんちゃう
129: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/20(火) 20:05:26.41 ID:uDoYirwn0
戦車は地雷原や鉄条網突破という大事な役割がある
第二次大戦期から残ってる兵器っていまでも普通に強いからな
第二次大戦期から残ってる兵器っていまでも普通に強いからな
134: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/08/20(火) 20:11:31.98 ID:oljz8tDo0
ウクロシでは戦車使われてるし必要なんじゃない
現場だと不要論でてんのかな
攻撃ヘリとかは対空技術の発展とドローン兵器の影響受けてそうだな
現場だと不要論でてんのかな
攻撃ヘリとかは対空技術の発展とドローン兵器の影響受けてそうだな
161: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/20(火) 20:35:19.00 ID:uDoYirwn0
あと戦車の効果で「威圧」も欠かせないものやろ
自衛隊のイベントで74式乗せてもらったことあるけど
こんなんに突撃されたら絶対無理やって思うわ
自衛隊のイベントで74式乗せてもらったことあるけど
こんなんに突撃されたら絶対無理やって思うわ
162: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/20(火) 20:37:33.44 ID:g6w5fTGK0
戦車でも単独で行動してたら簡単にやられるやろ
やられないために大事なのは組織として周りとしっかり連携することやな
当たり前の話やけど
やられないために大事なのは組織として周りとしっかり連携することやな
当たり前の話やけど
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
移動砲台が要らないとかはあり得ない
国としての脅威足り得ない
また無毛の立て逃げスレ
戦車は韓半島侵攻に必要不可欠
ドローンってバードショットとかの散弾にはクソほども弱いからなぁ
ちょっとでもプロペラとかが傷付くだけで飛べ無くなるし、最悪、操作不能になって味方の所に落ちる可能性もある
最終的に、いたちごっこになるだけ
世界はどうかは知らんが、日本に戦車は要らないというのは真実
不要論とか非効率かつ無意味
必要とされる状況を何も考えてない
役割が違うものを比較しても意味ないな。
>>4
最近のロシアはショットガン付きドローンとか持ち出してきてるな、パイプ2本吊り下げてショットシェル詰め込んだお手軽なやつ。
>>5
某国達「日本にあったら困る二ダ/アル！」
ジャベリンが無い時は有効
ジャベリンだらけの近代戦に戦車は無効
何故か過剰なほど一辺倒になりやすい人って、意外と多いよね
アレが良いと思ったら他は捨てても良いと思えるほどに
なんだかんだで割と柔軟性があるロシア軍がドローンと並行して戦車も生産してるんだから結局は必要なんだろう。
ウクライナもエイブラムスに文句言いつつもERAと鳥かご装甲だらけにしてロシアの亀戦車のパクリ作ってることからウクライナも戦車はいると考えてんだろ。
日本だと北海道には必要だろ
ロシアの南進は歴史的傾向だ
ロシアの北海道への上陸ポイントも
ある程度予想ができる。
戦艦のような運用方法をされている戦車はもう時代遅れ
戦車よりも高価な装甲車が立場危ういんちゃうかなあ。
足回り壊されてタコ殴りされてる映像よく見るわ。戦車と違って砲撃も出来ないし。
ドローンが変えた陸上戦、ウクライナでは戦場の一部から兵士が居なくなる
徘徊型弾薬、自爆型無人機、FPVドローンといった無人戦力は陸上戦の形を確実に変えつつあり、ポーランド軍から1万発の徘徊型弾薬を受注したWB GROUPは「ウクライナではドローンの役割が拡大し、前線の一部から兵士が居なくなった」「ドローンは多くの命を守る可能性を秘めている」と指摘した。
Poland, Romania lead a drone bonanza in Eastern Europe
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/05/23/poland-romania-lead-a-drone-bonanza-in-eastern-europe/
戦車より空母がいらねぇよ
侵略すんのか？
日本の政治家がハニートラップやチャイナマネーに毒されて
日本は中国の日本自治区の一歩手前
中国の静かなる日本侵攻が凄すぎて驚愕。
自衛隊員の配置を海空に重点的に振り分けてくれ
戦車と言っても自走榴弾砲も装輪装甲車もある意味戦車で
今までみたいに格闘型の戦車がいらないだけだよ
戦闘の制圧局面では戦車の代わりに自走榴弾砲だって
歩兵の弾除けに使える。
自走榴弾砲の機動力を向上させて短い砲身に換装できて
滑空砲も装填できるようなものがいいと思うよ。
日本は陸軍国じゃないからね
ドローンの登場で以前ほど万能ではなくなったけど、それでもないと困るだろ
特に人員輸送型の戦闘車両は必ずいる
>>5同じ島国のイギリスを参考にすべき
昔ほどの優位性は無くなったってだけ
結局代替できる兵器が出てこない以上は不要にはならん
北海道が手薄すぎる
簡単にロシアに上陸される
ドローンは妨害電波やら対抗策とのいたちごっこになったら結構
苦しんじゃないの？
そうなってくると従来型の対戦車兵器が出てくるけど
これもまた万能じゃないし…
>>25
いきなりT−90とかの戦車を揚陸させるわけじゃないと思う
新型のレオパルドは戦闘機より高額なんだってな
歩兵の対戦車ミサイルに負けそう
軍事的に真面目に考えると不要まではいかんが優先度最低かな自分がシュミレーションゲームやってたら予算最後にする
列島に戦車が不要かどうかは不明だな。
戦車がなくなれば、戦車を作る工場がつぶれるじゃないか。ここは腐敗した社会主義国、日本🫵🤣。
しかし戦車が不要であるという主張も正しい。だって、どうせ日本はもうすぐ亡ぶじゃないか。経済得t気な崩壊は戦車で防げない🫵🤣。
戦車の代替品の移動砲台が無い時点で現在でも必要
スレ立てした奴の軍才は皆無
攻撃ヘリ不要論とかもあるけど、ゲリラ掃討作戦や武装車両攻撃には即効性があると思う
だが、島国日本ではゲリラも侵犯してくる武装車両も、あまり想定されないから哨戒艦やドローンが優先されても仕方ないと思う
>>25
まともな揚陸艦ないロシアがどうやって北海道に上陸するんや？
>>2
判ってるんだろうけど不毛や、そのギャグに傷つく人もいるんですよ
>>23
実際イギリスの戦車のメイン用途は海外派兵と旧植民地などの離島向け
歩兵携帯兵器で戦車を撃破する迄に計７発から８発の着弾が必要となんかの記事で見た、確かに歩兵で戦車は撃破出来るが簡単では無いって事だ。
>>35
ロプーチャ級揚陸艦はあかんのか？
>>27
だから？
なんだかんだ言っても戦車の装甲は厚く撃破は困難、だから敵兵も武装を強化する必要に迫られる分けだ、重装の歩兵の動きは制限されるし携帯兵器が増えた分兵站にも負荷が大きく掛かるからな、敵勢力の対策込みで考えんとな
>>39
太平洋艦隊の艦艇なんて全部さびさびやん
>>38
FPVドローンやATGMでタコ殴りにされてぼろぼろになっても自陣地に帰還してるロシア戦車の動画あったから、うまいこと当てないと駄目なんだろうな。
ドローン万能論は時期尚早ということだ。
戦車は今でも有用だ、そもそも戦車の代替兵器が無いのに何言ってんだコイツ
結局コスパや、攻撃ヘリだって当時は被害率より臨機応変に国内各所に派兵できる火力で導入叫んでたんだし
今の時点じゃドローンの方が安価で機動力が有り戦車より優位なのは変わらん
ウクライナで装甲厚い戦車にはタンデム弾頭のドローンで撃破、妨害電波には有線ドローンで戦車より安価に対応できるのが実証されてしまってる
自衛隊も本州の戦車部隊廃止してるのが実情
>>43
装甲の弱い場所をピンポイントで攻撃当てないと無理らしい
>>41
車体全部の装甲が厚いとは限らない
>>28
対策にセンサー山盛りしまくってドンドン高価になって生産数は落ちていく。
１輌あたりで見ればそら強化されてるかもしれんが戦争は数の面も大きいのに
>>42
お花畑だろ
どこ情報なんだ？
ロシアの極東には揚陸艦が8隻ある。北方艦隊から揚陸艦8隻ほどを加えると、民間船も使って、およそ20隻で人員1万人、戦車400両ほどを同時に運ぶことができる
>>47
その装甲の薄い場所に着弾させるのが難しい
>>43
神風ドローンは手榴弾落とす系の玩具と違い火力上げとるで
日本人が暴動を起こした時に戦車で鎮圧する必要がある
代替兵器の無い唯一無二の性能やぞ戦車、コレが要らないとか知的障害者の発想やろ、戦車無くした分歩兵を使うのか、今正に負け戦してるロシアの様にかw
不要とまでは言わんよ。
ただ、無人化はまだ先の話として、ワンマン化は急いでもらいたい。
オモチャ相手に一両で３人消えるのは人的に惜しい。
>>46
ロシア戦車は砲塔のつなぎ目や砲塔周りが弱いからそこを金網で覆えばなんとかなるけど、西側戦車は弾薬庫のブローパネルが弱いが給弾口を兼ねてるから塞げないし積んでるな
>>52
中国人鎮圧に使うんだよ
>>34
攻撃ヘリ無用論は武装ヘリ無用論と混同されてる、要らないんじゃね、と言われ始めたのはコブラやアパッチみたいな攻撃専用ヘリで理由はコストが掛かりすぎるから
対空兵器の進歩で出せる場面が激減したし対空兵器の脅威が低い状況なら使い道はあるけど
その状況なら汎用ヘリ改造の武装ヘリで良くねってことになった
ただそれでもヘリの機動力は魅力で余裕があれば持っていたい兵器
自衛隊が全廃に踏み切ったのはアパッチを巡って富士重工と訴訟にまで発展したトラウマからじゃないかな
>>31
そもそも多かれ少なかれ腐敗してない国なんかないけどな
日本としては16式のような車両の方が運用しやすい
だが、北海道では比較的戦車も運用しやすい
武装車両自体としては機動力や攻撃力や防御力が歩兵より優れており、航空戦力より占領能力や現地に留まる能力が優れている
>>53
逆でしょ、戦車保有数で言えば圧倒的なロシアがドローンの有効性を世界に見せつけたんだよ
>>27
防衛省のシミュレーションだと、ロシア軍は道北から上陸して、音威子府を経て旭川へと南進してくる。戦車が普通に必要だろ？おまえどこみて国防を語ってんの？恥ずかしい奴だ。
>>35
防衛省のシミュレーションだと、ロシア軍は道北から上陸して、音威子府を経て旭川へと南進してくる。戦車が普通に必要だろ？おまえどこみて国防を語ってんの？恥ずかしい奴だ。
ロシア兵には戦車は通用しない
経験によって戦車の弱点を熟知している
成形炸薬弾を軽い素材で防御出来る様に仮に為ったら戦車はまだまだ活躍するだろう、歩兵の個人携帯兵器は成形炸薬弾を使ってるからな
誰が占領するねん 人間やろ ドローンじゃねーんだよ
戦車なしで突撃できるか？
ノモンハンじゃあるめーし
いるんだよ戦車は
>>5
中国の戦車（水陸両用含む）が上陸したらどうするの？
中「不逞分子の排除に必須
>>59
ロシアは既に戦車殆ど保有して無い、ロシアの戦車は軽戦車で防御力元から弱いからな、安いだけが取り柄だったから
>>20
>自走榴弾砲の機動力を向上させて短い砲身に換装できて滑空砲も装填できるようなものがいいと思うよ。
それを戦車と呼ぶのでは。
歩兵の小銃貫通しないだけでも戦車は有能だよ。
>>49
ロシア単独だと日本侵攻は厳しい戦力だから中国と合同だろうな
>>64
どこ占領すんの？
or 占領されたとこを取り戻すため？
>>62
それってあなたの感想ですよね？
北海道の地形と地質を考慮すると戦車は絶対に必要、他に移動砲台が無いからな、榴弾も徹甲弾も成形炸薬弾も発射出来る戦車は対戦車や対歩兵にも幅広く運用出来る。
>>65
ハイマースののGPS誘導のロケット弾を使用する
最近のはレーザー誘導も出来るらしい
日本にも戦車の正式製造ラインを作って安く量産したらいいのに
>>62
熟知してるなら日本侵攻には膨大な物資や戦車が必要だと判断されるから日本侵攻され難くなる
>>62
戦車を潰されまくったのはロシア側だけど、まぁロシア戦車は防御力低いからな
>>73
16式機動戦闘車・・・
そもそも戦車の運用止めた国なんて無いからな
>>78
北海道の地質では装輪では走れないんだが、スタックして終わりだ
正しくは「的を射てる」なのにまだ「的を得てる」とか言ってるのが戦車不要論者のレベル。
他にも知らないこと分からないことだらけなのだろう。
>>78机上の空論振り回すタイプかよ。この無能
>>74
ハイマースはピンポイントの移動目標に当てるもんじゃねーぞ
指揮拠点や物資拠点の面攻撃運用だぞ
>>79
ロシアと陸続きの国は他人事じゃないから
土木車両にキャタピラー式が多いのはタイヤでは土の上を走れない場合が多いからやぞ
履帯付きで自走出来る砲台は絶対必要だからな、詰まり戦車は外せ無い
>>59
T-72やT-80の70年、80年代の戦車もカウントしてる質の低い戦車部隊じゃん
日本で例えたら74式戦車がドローンに撃破しれたら、戦車はオワコンだぁってなるのか？
戦車の敵は戦車
戦車を倒すにはジャベリンでもドローンでも多くの歩兵が必要
機動力や作戦展開能力は歩兵では戦車に勝てない
>>78
16式が機動戦闘車が万能とでも思ってるのかお前、舗装道路を早く移動する為の兵器だぞ機動戦闘車は
>>49
北方艦隊には揚陸艦が3隻（ロプーチャ級揚陸艦が2隻、イワン・グレン級が1隻）しかないけど。黒海艦隊に一部移管したし。
北方艦隊の揚陸艦3隻では約1,000人を運ぶのが限界だね。
太平洋艦隊には揚陸艦が4隻（タピール級揚陸艦1隻、ロプーチャ級揚陸艦が3隻）いるから、太平洋艦隊の揚陸艦4隻では2,000人近くしか運べない。
「太平洋艦隊に揚陸艦8隻、北方艦隊に揚陸艦8隻」ってどの情報？そもそも北方艦隊の揚陸艦を太平洋に持ってこれるの？
戦車を待ち伏せに使う日本の防衛スタイル的に、敵歩兵は対戦車兵器を殆ど使えない、だって戦車砲の方が射程距離が長いからな、ロシアの様に無理無理戦車で電撃戦の真似事すると逆に待ち伏せのウクライナ歩兵にヤラれるってだけ、ロシアは戦車の運用が下手過ぎたんだよ。
荒天時にドローンは使えないからドローンを主戦力にするのは危険
どう見ても戦車必要ですやん
>>48
電子装備の高級化か…
陸海空全てにのしかかるお金の問題…
かといってほったらかしにできないからなあ…
>>92
ドローン用の防空網でマイクロ波で防衛陣地守ったらドローンも無力化出来るしな
ウクライナ戦争でも敵陣地攻撃するドローンは既に光ファイバーを繋いだ有線ドローン、気軽に使える兵器では無く為って来てる。光ファイバー有線ドローン使わないとジャミングで無力化されるからな、光ファイバー使う時点でコスト増大で攻撃距離も限定される。
>>90
そういえば黒海艦隊の揚陸艦はドローンで全滅していたよね
万能な兵器なんて無いんだよ。どの兵器も一長一短有るのは当たり前
要らない空母とか勧めて、必要な戦車とかを廃止されるのが中国工作員の仕事だからな
>>94
血のコストも年々上がってるからね
ただチャレ2やレオ2は撃破されても乗員の無事は確認出来るぐらい安心設計
ロシア戦車は撃破されたらそのままお陀仏の違いはある
安い装甲車で十分
米陸軍のブッカーは結局何だったの？
戦車が本当に必要なのか？
実戦に際して本当に役に立ってくれるのかは、その時が来なきゃわかんない
ミリオタさんにはオタク的愛玩物として欲してんじゃないか？という疑惑があるな
さらに云えばなぜ自国開発じゃなきゃいけないのか、もわからん
限られた中で日本がリソースを割くのは海だろと思うんだがね
>>43
対戦車ミサイルとかもそうなんだろ
携帯式だと有効射程まで生身で近づかないとならないし…
もちろん最新式や高級なのはある程度長距離だけど
>>67
伝統でしょ
「攻撃力機動力に偏りまくり」がロシア（ソ連）戦車の特徴
>>101
中国はそれで良いかもな、日本には戦車が必要だ。
>>102
軽戦車だろ
>>85
接地圧がね…
戦車は重いからなおさら
>>102
米陸軍の迷走に次ぐ迷走
>>91
ロシアの車両運用方法もウクライナの湿地帯や川に阻まれるまでは有効だったと思うな
キーウでは湿地帯が邪魔でキーウ包囲が失敗
他の戦線でも泥と川が車両の敵だったりしてるよね
>>103
実戦は今の露ウク戦を見て何も思わなければ、何も言う事はない
戦車は生産国の地形、国力に合わせて開発してるから開発力があれば自国生産が一番望ましい
車で例えるなら、日本車捨ててアメ車で良くねって君は言っている
海がメインとはいえコスパは最悪だからね
艦一隻増やすリソースで、どれだけ陸を充実できるかって事
勿論海を軽視する必要はないしバランスが大事
>戦車不要論←これけっこう的を得てるよな
全然得てないから戦車が無くなってないんだよｗ
戦車不要論ってのは50年以上前から繰り返し出てきて、そして現場は未だ戦車は必要だって言ってるんだよ
ドローン？ドローン大活躍のウクライナも戦車よこせって散々叫んでいるの知らないのかな？
戦車不要論ってのは、戦車のお仕事が電撃戦とか対戦車戦程度の低い理解しか無い頭から出てくるのさ
>>103
実際、戦車は防衛向きだしな
歩兵で戦車に攻撃できる奴は勇者だよ
>>3
どっちかと言うと半島丸ごと吹き飛ばしたほうが後腐れないので半島には上陸する必要がないよ
>>5
お前の真実って狭い了見の中の真実なんだな
>>89
？
まぁ日本人は的を「射」ることはあっても「得」ないからな、スレ立てした国籍がわかっちゃうな
>>102
結局不採用になったね
>>10
バーカ 戦車が無いから死ぬ覚悟でジャベリン撃ってたんだよ
>>17
こういう近視眼的なものの見方しかできないやつは1年romってたほうが良いと思う
>>111
なぜ日本でウクライナ戦争のような状況が現出すると思ってんのかな？
ロシアが大規模な上陸作戦を成功させ強力な陸上戦力を揚陸させた時点で日本の負けだな
それを頓挫させるのは海と空の戦力の充実につきる
何言ってんだ。索敵にドローン使って射撃は60km後方から自走式榴弾砲運用するのがさいつよだろ
>>117
Z世代の教育の賜物だよ
まあ、曖昧な日本語は時代と共に意味が何度も入れ替わり変化してるから、皆が使って意味が通るのなら、それが正しい日本語なのだよ
>>123
江戸時代の識字率も笑えるよ。綺麗に正しい漢字でお触れ書き立てると誰も読めない。ミミズが這ってるような草書体にすると読めたそうだ
>>122
ロケット砲システムとか自走砲とかRPGゲームなら遠距離職だしな
接近戦担当の歩兵や戦車がいないなら戦線が後退して撃破される
どこも金がないからな。戦車に限らず人が乗るウンタラカンタラはどれも削減の方向やろ。
金がないというか集めるのが難しくなったというか。
＞戦車不要論←これけっこう的を得てるよな
軍事も日本語も大間違いしてるホームラン級のアホ
日本に戦車がなければ侵略しやすいから。日本には戦車いらない連呼する五毛。
>>38
そりゃ戦車の車種と当たりどころによりますね。トロフィーとかついてる奴だとちゃんと機能すればそもそも着弾しない。
>>87
M1もそれくらい古くはある。
>>128
日本の戦車配備の是非は
日本人が内輪の議論で決定したいもんだね、五毛ではなく
>>1
ドローン如きが有効なレベルの戦争を参考にしてもしょうがないのにね
>>2
このサイト五毛だらけじゃない？
ロシア軍は非人道的な特攻戦術ばかり目立つけどテルミット弾や気化爆弾、インフラ狙いの攻撃して国際条約は完全に無視してる。
結局、暴力で事を成すだけのギャング国家集団な事が良く解った。
遅かれ早かれ核戦争まで進むのは間違いない。
>>103
まぁ戦車で実戦に際して役に立つか分からない以上にイージスシステムがスペック通りに能力を発揮できるかの方が分からないかもしれないですがね。
防空艦として真価を発揮したことあんまり無いですからねアレ。
>>122
予想より速くて２００m先に敵がおったですってなって投了やんw
>>136
自衛隊って、そこまで無能なの？
>>137
隊員が言うには、自走砲走らせて所定の位置に着いたら10分で射撃体制準備し、数発射撃したら即撤退移動繰り返す演習やってるって言ってたけどな
しかも目標は全弾命中するって
今使わないから技術もすてて関連部品産業を潰して従業員を路頭に迷わせるのが的を得てると思うなら
こいつに戦車論を論議する資格はない
>>139
なるほど
技術を捨てたりせず関連部品産業を存続させ従業員の雇用を維持すればいいわけか
とくに難しいことではないな
>>124
それに関して言うと、あの時代、世界で一番識字率が高かったのは日本らしいな
外国人宣教師が、日本の茶屋の女給が休憩に本を読み出して恐怖したとか
的はずれ。戦車は必要、敵が上陸してきたら最新最強の戦車で敵を攻撃
>>56賛成です、戦車不要と拡散してるのは日本に入り込んでる敵国の奴ら、日本に最新最強の戦車があると日本人を殺戮できないから戦車不要と泣きわめいてるんだよ、バレバレなんだよ
兵器はジャンケンと同じ
攻撃機（パー）は戦車（グー）に勝つ
戦車（グー）は対空ミサイル（チョキ）に勝つ
対空ミサイル（チョキ）は攻撃機（パー）に勝つ
戦車が無いとジャンケン（戦争）に勝てない
歩兵戦闘車のほうが圧倒的に新規生産が増えてるのに
２ちゃんねるミリオタだけが未だに戦車戦車言ってるだけね
戦車のキモは電撃作戦による一点突破だが、人工衛星で地上を監視できるようになってコノ作戦が使えなくなって
しまった。戦車が最後に活躍したのはベトナム戦争のホーチミンだかを単騎で陥落したときだろう。
だから侵略側は相手国の空軍が元気なうちは使いどころがない。日本のような島嶼を攻める時も相当、空海軍と
衛星監視網にダメージを与えてからでないと何百両突撃させても目的を達成できないだろう。
一方、防衛側で考えればウクライナにはビル地下にシェルターはあるだろうが、駐車場が少ないようで活躍の場が
無かったが、防衛側がビルの地下に潜伏する戦車は攻める側にとって相当脅威で、屋上で索敵している兵が砲撃
場所を指示できれば使いどころ満載だ。
>>99
あれなんだろうな、可见中国人的智商水平
>>134
確かに
今の中国がそうで、戦前の人達が今の状況見越して中国人を根絶やしにしようとしたのは間違いではなかった
アメリカ軍で四足歩行ロボットが採用にならなかったのはモーターがうるさいからだぞ
ドローンで戦車の役割は代替出来ない
各国の軍隊が戦車を作り続けてる現実をどうして見ようとしないのか
>>145
非対称戦が増えてるってだけで、戦車が不要になったわけではないんだけどね
ウクライナもロシアも歩兵戦闘車より戦車くれだし
>>151
ドローン兵器の運用と対策は工作員のプロパガンダからではなく、実戦経験を持つウクライナ軍から学べば遅れは取らない
中国はロシアの戦い方をヒントに水上バイクで飽和上陸するために大量生産中
>>153
漁船千隻の方がまだ現実味があったw
>>131
まあ現場の人が判断してくれるだろうけど、最大の敵は財務省
嘗ての戦車不要論は（陸軍不要論、陸自不要論）だったけど
ウクライナ戦争を見ての（戦車）不要論ならいいんじゃね
>>124
それのどこが識字率の低さになるんだ？ お前の知能がヤバいわ
>>101
お前が兵士として、装甲の厚い戦車とペラペラの装甲車のどっちに乗りたい？
当然お前は後者に喜んで乗るんだろうな？
>>81
今では誤用ではない事になってるらしいが、的は本来射るものであって得るものではないから、誤用とすべきだよな
>>79
カナダだっけ、一時期戦車廃してたけど思い直して再配備したの
>>116
瓦礫の上や泥濘地では戦車ほどの走行性能はないって事だよ
こんな簡単な事が分からんかな
>>69
装甲車だと対物ライフルに貫かれるからな
>>62
自分たちが弱点だらけの戦車に乗ってるからな
西側戦車は砲弾に誘爆しても爆風が外側に抜けるようになってるが、ロシア戦車は車内で爆発するので、いわゆる「びっくり箱」状態になって一巻の終わり
その場で回転する超信地旋回が出来なかったり、後退速度がアホみたいに遅かったりもするらしいな
10式なんて後退も前進時とまったく同じ速度と加速で行える
>>132
ライダイハンする時に邪魔だからここまで必死になる
キッショ
>>156
ウクライナもロシアもずっと戦車を欲しがり続けてるんですけど…..あなたは何を見てるのかな？ドローンによる撃破動画しか見てないのかな
戦車が必要となるのは敵の上陸作戦が成功し重武装戦備を揚陸した後だが
その上陸作戦成功の前提として日本から制空権、制海権を敵が奪取することが必要条件
ヒトラーが英上陸を諦めたのも制空権を奪えなかったからだな
>>121
ウクライナ戦争みたいな泥戦争は起きないだろうけど、だからと言って陸を全放棄する理由にはならないよね
上陸されたら何で負けなの？
攻勢限界点知らないの？
陸海空はそれぞれ役割が違うし、海はコスパ最悪だし、バランス大事って言ってるよね？
ドローンだけで何とかなるという馬鹿が居ると聞いてｗ
戦車も対戦ヘリも戦闘機も高うなりすぎて、あの葡萄は酸っぱいに違いないってなっとるだけなんとちゃうの？
>>168
それを見にくるチヨン系のクソバカがここに居るうう
日本だと地形とか移動用道路とかの制限で、24式装輪装甲戦闘車と16式機動戦闘車の併用が費用対効果でいいんだろうなと思ったりする
>>165
ウクライナ、ロシアが欲しがるのならどうして日本も揃えなくてはならないのか？
しっかりロジックを繋げてごらん
全然的を得てないぞ
日本に揚陸しようとしてる敵は自衛隊が戦車持ってるだけで当然クソ重い対戦車兵器持ち込まないといけないからその分手間かかるしな
>>166
ということは戦車の出番は空自や海自、在日米軍が機能しなくなった後ということになる
こんな状況で日本に戦車が多少あったところで無意味
おまけに日本の国土の7割は山間森林地で戦車の活躍の場は限られ
平地は民家だらけで迂闊に発砲できない
戦車にかける金と人があるなら他にまわしたほうが有意義だろう
>>137
自衛隊が無能というか、相手はそうしたいんじゃないの？
ほぼあり得ない国内防衛想定装備より、PKO参加とかで使えて練度上げに使える装輪装甲車・戦闘車のほうがいいよな
>>172
ウクライナ戦争を見ての（戦車）不要論ならいいんじゃね・・なんて言っているからだろ
そのウクライナ戦争で両陣営戦車を運用し続けている上にまだまだ戦車を欲しがっている
つまり戦車は有効な兵器である。だから日本も備えて置く必要がある
しっかりロジック繋がっていますけど？？
ドローンに対抗する為の将来戦車像は多分、ドイツのKF５１やアメリカのエイブラムス３の様な戦車になるだろう。
AIに管理された自動戦闘システムと対ドローン兵装とセンサートレーダーを搭載し、主砲は射程10㎞の130㎜新型滑腔砲と偵察自爆ドローンを搭載した無人砲塔を装備し乗員は3名で車体前部に搭乗し、更に1名のドローンや無人車両の操作要員が乗り込み、更に強力な複合装甲により、車体重量は50ｔ程度に抑えられ、優れた機動力で戦場を駆けまくる高性能な車両になるだろう。又、戦車小隊、中隊間、歩兵や各種兵科との完全なネットワークによるより組織的な戦闘を可能とする。
又、場合には完全無人戦車としての能力を持つハイテク車両となるだろう。
戦車部隊が完全な地上部隊のシステムして活躍する時代になる。
>>178
武器屋さんの営業トークみてえだな
なる、なるだろう ってね
未確定の将来の吹いたお話が散見されますが
>>179
事実だからしょうがないけど？
>>169
乗り組む人や整備する人も維持したり養ったりしなきゃならん（軍隊としては）
海自も人員足りなくて省力化された艦船とか作っちゃってるし。
>>180
すでに確定した事実と将来の未確定の事実をマゼコゼにするのは詐欺の典型的な手口だよ
よく覚えておきなさい
>>81
前々から思ったけど、的を得るって表現、やっぱり不思議だよな。
反対語の的を外すがどう考えても対応しないし…
>>177
侵略されたウクライナと日本では地勢や軍事状況が大きく異なりますが
そこらへんは全く見えないの？
>>174
なんで空自や海自が機能してないの？
全滅してるの？
活躍の場が限られると全撤廃ならジャベリンとかいらなくね？
民家があると何で発砲できないの？
民家の近くで発砲したら中国兄さんに逮捕されるのか？
>>9
たまに思うけど韓国って日本侵攻やってその後どうするつもりなんだろう
韓国はまずきちんと独立国になれよって思う
米韓連合軍の統帥権は韓国政府に
日本からの信用状に依らずに国際取引を実行
これをやれ
>>89
まあでも74式戦車の後継と考えれば十分つえーからな
>>75
生産数が少ないからライン増強してもしゃーない
>>160
オランダもそうなりそう
>>88
それもケースバイケース
>>110
ロシアの場合はそもそも戦略や政治のレベルで失敗してる
斬首作戦やるならやるでもっと真面目にやるべきだったし、しくじったのならさっさと撤収すりゃよかった
中途半端に斬首作戦と領土侵犯やったせいで、せっかく軍をコンパクトして作り上げた精鋭部隊が壊滅してしまった
ウクライナ人からの恨み辛みも買いまくった
国内経済も戦時経済に移行してしまった
もう諸外国からの信用低下だの批判だのを通り越しロシアの未来は終わってる
>>158
101じゃないけどどっちでもいいよ
あるもので戦うだけ
兵隊ならそうあるべきだと俺は思うし実践したいとも思ってるよ
>>102
失敗作かな・・・・・
戦車不要論を喚く奴の特徴
中卒またはそれに類する程度の知能しか無い
だが自身を優秀と勘違いしている幼児脳
技術知識が無く社会インフラ知識も同様
病名での本当の意味の発達障害
>>103
日本の国防って意味では機甲部隊はあった方がええかなぁ
自国生産には拘らんでいいと思うし実際拘ってない（メトリアだっけ？名前忘れたけど次のWAPC）けど、
日本国内で日本人の自衛隊兵士が扱うって想定にかなう戦車が他所になさそう
>>137
自衛隊はどうだか知らんけどそういう例は多いな
あと戦車つーか機甲部隊側もそういうのに対策するからねぇ
むしろ機甲部隊は他の歩兵部隊やら砲兵部隊やらより対処しやすい ぱっと動けるから
>>126
日本の場合だと金は余裕だけど、人が居ねーのよね
戦車も護衛艦もまた減らすことになるわ
>>155
財務省は普通に自衛隊の味方だよ
>>151
FVは結局戦車ありきの乗り物だからね
>>146
そうでもない
ウクライナがイジューム奪還した時とか普通に戦車部隊で奇襲成功させてる
ロシアが雑魚すぎるからと言われたらまあそうかもしれんが
>>30
結局大戦時の日本戦車みたいな予算配分になりそうですね。
>>153
今の中国は金あるからなあ
わざわざ弱いロシアのマネなんてしてないよもう
中国が真似しとるのはアメリカとか日本
>>174
そういう状況でなお戦うのに、今の日本人は意味があるか無いかどう判断するんだろうなとは思う
ウクライナ人は意味があると信じて抵抗したな
日本人はどうするかは俺にはわからん 俺はそれが仕事だから戦うけど、そうでない人はどうなんだろうな
>>169
人がおらんのがね
>>171
それもあるけど単純に74式戦車より強いからね
MCV乗ってるやつの8割位は、今はもう存在しない戦車大隊に居た元74式乗りなのよ
扱う兵器の質って意味ではとんでもなく強化されてる
戦車大隊は消滅して、今は即応機動連隊や偵察戦闘大隊に配属されてるけど、偵戦大はともかく即応機動連隊でのMCV乗りのやることは戦車大隊でやってた事とほぼ変わらん
>>176
逆
海外派兵考えるのなら戦車一択
海外じゃまともに整地されてないところで運用する前提でいかないと仕事にならん
>>25
今のロシアとか雑魚過ぎて心配無用です
>>58
というか北海道だとMCVきちーわ
雪降るとかなり役立たずよ
こんなんで亀るんかって乗ってて思った
>>57
それもあるけどやっぱ人居ないのが大きいと思うわ
>>77
それはどうだろうな
>>178
完全無人はないかなぁ
仮に成し得たとして、それはもう戦車ではないと俺は思う
全ての陸上兵器、陸上職種は本質的には歩兵だからな
歩兵＋αのα部分によって、自衛隊でいうと機甲科やら特化やらその他やらに分かれる
つまり歩兵として機能しない無人兵器部隊は戦車部隊の代替にはならんかなぁと
戦車不要論って決定的な回答からずっと逃げてるんだよね
Q:なんで戦車不要なの？
A:上陸されたら負けだし抵抗なんて無意味
Q:なんで上陸されたら負けなの？
A:その頃には空軍海軍が文字通り全滅してるからだよ
Q:何で文字通り全滅してるの？防衛白書にはある程度損耗したら陸海空共同で敵の上陸部隊を叩くってあるんだけど？
A:………
戦車不要論君は終戦間際の大日本帝国でさえ多くはないが、本土防衛の空軍海軍が残っていたのにそれすら出来ない無能揃いって言ってるのかな
末端の空軍海軍も将棋の歩兵みたいに後ろに下がる事をせずに、スーファミのAIみたく文字通り全滅するまで攻撃するって思ってるのかな
>>206
国連平和維持活動（PKO）であって紛争制圧に行くわけでは無いだろ
>>11
と言うか、メリットだけ見てデメリットを無視するから、おかしな事言ってる人が多い
あれだな、半島人が良くやる「最新型は全ての面で既存のものより優秀」って思い込みと同じ
>>213
現状のPKOの枠でやるならそもそも重装甲車がいらない感
装甲車を持ってくにしてもLAVとその発展型でええかなと
>>212
一番上に関してはぼちぼち割と真面目に考えてもいいと思うわ
日本が軍事侵攻されて、どこでギブアップするか？てのに答え出せる日本人はそう多くないと思う
これに関してはお偉いさんだけじゃダメ、日本国民全員が答えを出せないとならない
>>119
微妙だな
ウクライナのキーウ防衛戦に関してなら戦車よりジャベリン歩兵の方が貢献できたと思う
>>49
1隻も北海道に近寄らないだろうしなぁ
そもそもその程度の数なら普通に北部方面隊単独でねじ伏せちゃいそうだわ
2021年のロシア連邦軍とかなら手強かっただろうけど今はもう見る影も無い
そもそも日本に戦車師団上陸させられる力があるのなら2025年になった今もウクライナで戦い続けてない
中国がセットだと一気に危なくなるけど、中国がそこまでやる気なら雑魚のロシアとかいらんので単独で仕掛けてくると思うわ
>>56
ぶっちゃけどちらもつーか日本人中国人に加えて朝鮮人も10式戦車や16式機動戦闘車で鎮圧するんでないかね
向こうの立場で見たら蜂起人員に日本人または元中国人朝鮮人の帰化人を混ぜない理由がない
>>138
そのやり方もいつでも通用するとは限らんからな
>>185
頭悪い人は無理して書き込まなくていいからｗ
>>54
ワンマン化すると歩兵としてほぼ機能しなくなるからきちーと思う
戦車兵てのはまず歩兵として動けることありき
戦車兵と言わず砲兵でも工兵でも後方支援の方々でもそうだけど
>>163
防御に関しては設計思想の違いかなあ
別に西側戦車が特別防御力高いわけじゃないぞ
>>71
後者
>>18
ぶっちゃけそういう視点で見るならアメリカの方が中国より遥かに上
>>203
例えば日本が人民解放軍に上陸される状況ってアメリカに見捨てられている状態だろう
それで抗戦したところで意味はあるのかい？
特攻隊を有していたあの大日本帝国でさえ本土決戦は回避したのに
自衛隊に多少の戦車があったところで抗戦してどうなる
民間の余計な被害が増えるだけだと思うけどね
時間を稼げば状況をひっくり返せるなにかがあるのなら話は別だけども
>>226
アメリカに見捨てられてるかはそれだけだとわからんな
あと抗戦するかどうかは戦力のあるなしだけの話じゃないからね
正直今の中国には従いたくねーわって日本人が多数派だと思うよ
日本人は中国は結構嫌いだから
他だとアメリカが日本に侵攻しかけますねなら、ならしゃーないわいらが悪いんやな大人しく降参しますな日本人が多いと思う
日本人はアメリカ好きだからな
>>226
あとは時間稼げば状況が好転するのはウクライナ見てるとあるかな
中国はクソ雑魚のロシアよりは遥かに強敵なんだけども
ただ、日本に中国が軍事侵攻しかけてる時点で結構脱線してる可能性が高いから正直よーわからん
>>99
そもそも真面目に工作やる気あるならアメリカの真似すりゃいいのに
なんでわざわざ日本人の危機感や警戒心を煽るのか俺にはよーわからん
そんなに日本に中国と距離を取らせて勝つアメリカに追従して欲しいんかと思う
>>20
便宜上対戦車戦能力のある車両を戦車といっているだけで、今あるAFVはみんな戦車の亜種
と言うか本来の戦車は歩兵支援車両
>>174
日本の国土は山間森林地だらけ→戦力で優位な人民解放軍がわざわざそんなところを進軍しないと思う、むしろそうしてくれるなら自衛隊はやりやすくて助かる
平地は民間地だらけで迂闊に発砲できない→つまり間接射撃は少なくとも自衛隊側はかなり制約がかかる、人民解放軍側は知らん
となると直接照準射撃できる中で一番火力出せる戦車はむしろ必要
てのがあるかなー
一番上のやつは203に書いた通り
そういう状況でなお歯向かうのなら戦車は欲しいし、いや諦めますならいらない
今の日本人がどちらを選ぶのかは俺にはわからん、日本人は中国嫌い目だから逆らいそうだけどね
中国政府が軍事侵攻をやる遥か前から日本人をどれだけ懐柔できるかにかかってると思うが、現状だと下手くそと言わざるを得ない
アメリカの方が中国の10倍上手 まあ最近のアメリカは大統領がボンクラ過ぎて先行き怪しくなってきたが
出た戦車不要論w
ロシア・ウクライナですら要らないなんて言ってないのに???
>>171
朝鮮戦争で「朝鮮半島?戦車の運用難しいだろ?」
T34「こんにちはwww」
>>215
通常の96式装輪装甲車
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/soukousya/96wapc/wapc96_24.jpg
イラクPKO派遣仕様での改造
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/soukousya/96wapc/wapc96_25.jpg
24式装輪装甲戦闘車はPKOでも使いやすそうだけど
https://motor-fan.jp/mf/wp-content/uploads/sites/4/2024/08/01_icv-1024×683.jpg
>>232
日本は島国だって知ってた？ｗ
>>227
>アメリカに見捨てられてるかはそれだけだとわからんな
日本を助けるつもりなら、日本に戦車が必要なほど本格上陸される前に動いてるでしょ
>あと抗戦するかどうかは戦力のあるなしだけの話じゃないからね
大日本帝国は本土決戦用の戦力を残していながら降伏したよね
>正直今の中国には従いたくねーわって日本人が多数派だと思うよ
だからって自分が鉄砲持って前線に行こうなんて日本人は稀だよね
つか、ぬるま湯のゆとり教育を受けた連中ならなおさら
仕事すら長続きしないヘタレばっかりなのにｗ
>>228
え？ 好転してるか？
どっちにとって好転なん？
>>231
現実を分かってねーなあｗ
人命は地球より重いといってハイジャック犯を見逃したり
立て籠もり犯に突入せずに撃たれた警官を何時間も放置して死なせたり
ヒグマの駆除で弾丸が住宅に届く恐れがあったと猟銃所持の許可が取り消されたりするような日本で
住宅だらけの日本の平地で陸自の戦車が迂闊に発砲できるわけないじゃん
地方は老人だらけで避難もままならんのよ？
>>151
なんでバカって平気で嘘つくんやろ。
ウクライナはとにかく歩兵戦闘車が優先度一番だけど
それは無理だろうから戦車でいいやっていう意見やぞ
>>235
広い場所が必要だから８割近く北海道へ配備されているし
戦車で歩兵戦闘車の代替はできないけど歩兵戦闘車で戦車の代替はできるんだよね
なのに未だに戦車戦車言ってる低学歴集団がJSFを筆頭にした2ちゃんねる自称軍事オタ
>>236
別に武器持って立ち上がるのだけが抵抗てわけでもねーからなあ
>>54
戦車の乗員数は今でも足りないのにワンマンとか無理
>>237
そらウクライナよ
開戦前は3日で首都陥落、1カ月でウクライナ全土をロシアが掌握するってアメリカのペンタゴンが予測してたくらいだからな
>>238
ぶっちゃけ余裕あるからだよ
特に羆の件なんて
そうでなくなりゃ容赦しなくなる
>>241
どちらも無理よ
>>138
そもそも狙って撃たない砲弾が全弾命中？
>>140
ホントに難しくないと思ってるならオメデタイw
>>174
そもそも海空だけで全部止められるわけがない
>>178
あの米軍が乗員3人の戦車とか認めるかね？
乗員を減らさないために自動装填装置を乗せないなんて話もあるのに
>>212
基本的に不要論を誤解しているから話が通じない
(誤解している人の理由って「○○があれば戦車を倒せる」だし)
>>251
あと、創設以来自衛隊のドクトリンが本土決戦なのも理解してないし
>>235
島国なのは戦車不要の理由にならないぞ
>>241
求められる火砲の性質が違うので無理
>>19
日本が滅びるから駄目
>>212
結局この回答は来なかったな
戦車不要論君は日米の軍上層部が大日本帝国よりも無能で、末端の兵士がファミコンのAI以下の想定だって事だよね
確かに軍全体が境界知能以下なら戦車どころか陸海空全ての兵器を持たせたら危ないね
>>254
はい知ったかぶりで草
ウクライナでブラッドレーが対戦車任務や陣地突破に使われてることも知らないの自称軍事専門家がお前らのようなカス
>>253
本州に配備しないのは何故？
九州8中隊から2中隊へ縮小は何故？
防衛省がそんな計画を立てているのに自称専門家がご高説のたまっても事実は変わらん
>>184
戦車の相手は同じ戦車じゃなくてはならないって事はないんだよ
相手が軽車両や歩兵なら、こっちは圧倒的に有利じゃん
島国だからって戦車が不要とはならないのは日本より小さい台湾に戦車が大量に配備されてるのを見ても分かるだろ？ 中国が上陸に踏み切れないのはそういう装備があるからでもあるのだよ
>>153
あれってもうまともな戦闘車両が無いからバイクやバギーで突撃してるだけなんでw
>>239
と平気で嘘をつく239であった
>>247
いや狙って撃ちますがな
なぜ狙わないって思ったの？
>>220
つーかそれが自走砲の正しい使い方だからなあ
射撃すれば相手に居場所を特定されるから、すぐに移動しなければ反撃を喰らう
>>114
触らないのが一番なんだけどね
>>37
周りが同盟国だらけのイギリスと比べても無意味
それにお前自身が「離島向け」と書いてるように、敵の侵攻が予想される島でも有効
>>217
一輌の戦車を撃破するまでにどれだけのジャベリン抱えた歩兵が犠牲になったのかな
携帯式対戦車兵器なんて追い詰められた果てに使う最後の手段だよ
>>221
頭悪いのは明らかにお前
てか五毛の願い事そのまんまで草
>>204
これは先進国に共通の課題
昔だったら衣食住が保証されてるからって理由で貧しい家の次男坊三男坊がどしどし兵士になった
今みたいに恵まれた社会でどうして３Kの極地とも言うべき軍隊に入ろうと思うのか
ドイツも徴兵再開を考え始めたみたいだし、貧困層が多いアメリカなんかは上記の理由で軍隊に入る人間が多い
>>233
南方の小島でも軽戦車が猛威を振るったからな
いくら米軍がバズーカ持っててもそう簡単に射線に入らせてはくれない
なおシャーマンが持ち込まれて終了
>>250
あの合理的な米軍が頑なに自動化しないんだから、実戦では一人でも乗員が多い方が有利だという戦訓があるんだろう
まあ米軍の場合は敵地での作戦が多いから、履帯が破損したらすぐに直さないと大変な事になるって理由もあるけど
>>258
そりゃ敵が上陸する可能性が最も高い所に集中配備するわなあ
だから北海道と九州という、本州よりも小さな島に配備されている
あとね、縮小と全廃は違うって事を理解してね
戦車の数は情勢によって変わるけど、無くなる事はまず無い
>>257
まあ対戦車兵器を積んでるし、元々敵陣突破も考慮した軽装甲車両なんだからね
でも戦車が潤沢であれば普通は対戦車戦闘に積極的に投入はしないよ
>>257
攻撃力と防御力が違いすぎるからなぁ
T-72の単独撃破はあるけど、T-90は難しいって時点で大分厳しい
防御面もロシアのBM-21のロケット弾に巻き込まれて撃破されたり、イラク戦争ではRPG-7にカモられたり激戦区に投入出来るもんじゃない
あくまで遊撃メインの歩兵戦闘車
>>244
なに言ってんの？ｗ
それは予測が違ってただけで、実績として事態が好転したわけじゃないよね
むしろクリミアや東部の州をロシアに制圧されてるだろ
>>245
大日本帝国でさえ本土決戦をせずに降伏したよね
日本国は本土決戦をやるとでも？
>>249
改造漁船で工作部隊が来るようなケースは別として
戦車を揚陸してくるような大型船は衛星で位置バレするから止められるよ
実銃も射撃経験なし、戦車に触れた事も乗った事の経験なし、軍事訓練経験なし、運動神経なし、精神的に弱い一部のド素人がネットで戦車不要論らしき事を幾らほざいても、軍隊経験豊富なプロの軍人が論じるとでは月とスッポンの差なんだけどなｗｗｗ。
>>260
そこまでやれるのもある意味ロシアの凄さよな
日本じゃ無理
>>259
つーかむしろいかにそういう弱そうなところに戦車をぶつけられるかが大事
戦車の敵は戦車てのは日本では当てはまらない
なぜなら日本に上陸作戦しかけてこれる国（アメリカ、中国の2カ国）より戦力が弱いから
>>274
そんなもんで済んでるとも言える
実際侵攻3日目くらいまではどこもウクライナに支援しません言うてたからな
なぜなら速攻でウクライナが負けるとみんな想定してたから
ドイツなんて明日には無くなる国に支援しても無駄だろとまで言い切ってた
それをひっくり返したのは、ウクライナがロシアの初手を跳ね除けたからよ
ゼレンスキー大統領のスタンドプレーがかなりの割合を占めてる
>>274
付け加えると大艦巨砲主義でも取り扱ってるから検索すると良い
ついでにここのカンリニンが逆張り大好きなのもわかる
>>275
どうだろうな
アメリカがまた侵攻してきたら速攻で白旗上げるとは思うが
中国だと読めない
>>268
まあでもそれはしゃーないわな
自衛隊に人が来ないってのはそれだけ日本が平和で自由で豊かってことでもある
>>269
つーても日本の戦車部隊も歩兵相手に相当消耗してる
ご先祖様らは根性入りまくってるわ
>>250
悩ましいな
>>270
あとはデカくて重い戦車を運用できる下地があるてのもあるだろうね
日本じゃ不可能
>>258
人いないからしゃーない
>>257
それで相当やられとるしなぁ
そもそもFVって対機甲戦闘前提の車両じゃないぞ
>>277
戦車乗ってた（今は機動戦闘車）けど自衛隊で戦車減らすのはしゃーないと思ってるわ
人居ねーから
MCVの方が運用に必要な人手がかなり少なく済むという利点は自衛隊においてはデカい
MCVが運用されてる地域、MCVに乗る人間の大半は元々74式戦車を運用してたてのを考えると質の面でも大幅強化とも言える
>>243
モビルスーツでも配備する気でないと無理だわな
>>263
ただそれだと射撃回数減っちゃうからな
つまり敵に迫られやすくもなる
>>266
言うほど犠牲になってないと思うぞ
市街戦は聖域が生まれやすいからな
特にキーウ防衛戦ではそういうシチュエーションは多かったと思う
てか犠牲が多かったらそもそもキーウを守りきれてないよ
>>19
空はともかく海は人気無いからなぁ
陸から振り分けても辞める奴が増えるだけだと思われる
>>267
中国はなー
もうちょい国家戦略詰めたほうが良くねと素人ながら思う
せっかくアメリカが勝手に転んでくれてるんだから今が動く時だと思うんだよな
パンダ送るとかそういうしょっぱいことやってないで、とっとと尖閣諸島は日本固有の領土です！台湾は独立国家です！って宣言した方が良くないかと思うわ
今が結構なチャンスだろと
日本からアメリカを遠ざけて、そこに中国が食い込むという面では
>>256
ぶっちゃけ海空軍が残ってるかとかはどうでもいいっちゃいいんだよな
日本国民と日本政府の双方に抗うつもりがあるかどうかて事のほうが遥かに大事
大日本帝国でいうなら本土決戦やる気バリバリで上から下まで準備はしてた
でも上の政府はこれ以上の抵抗は無益と判断し、下の国民はその政府の判断を受け入れた
ここがどうなるかが一番大事よ
あとは時の政府にどれだけ統率力、強制力があるかも大事か
大日本帝国でいえば上意に逆らう連中が皆無だったが、今の日本国ではたしてそうなりますか？てのもある
>>292
思う思うって個人の感想かよ
勇敢な兵士や義勇兵が亡くなったから、ここまでグダグダな戦争になったと思わんのかな
>>272
できないとか言っといて、実際にやってる事実を突きつけられると議論を変えるミリオタ
さすが2ちゃんねる系ミリオタはアホばっかり
>>282
攻めてくる人民解放軍だけじゃなく国内には中国人が大勢いるんだよ
そのうちの何割かは工作員だろうし、政界や財界に息が掛かった人がいてもおかしくない
陸自は他国の陸軍とやり合える規模じゃないし、どう考えても降伏するだろ
読めないってのは思考停止してるだけｗ
>>253
日本は島国＋9条な
日本の戦車に対する人と金の優先順位は下の方
>>4
あと、悪天候にも滅法弱い。
>>81
多分「当を得る」と混ざってる。
仮想敵国の皆さんに対戦車装備を用意してもらったりや対戦車戦闘の訓練をしてもらう事で、国家予算を浪費してもらうためには戦車を保有しておく必要がある。
>>297
どこが議論を変えてるんだ？ ここまで頭悪いとどうしようもないぞ