引用元：豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683438288/
1: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:44:48.12 ID:ymfRu0rvr
もうちょいなんとかならんかったん？
2: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:45:27.16 ID:iOqxze2c0
自業自得
3: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:45:56.75 ID:e41b0ZIK0
秀次さえ生きていれば
11: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:50:32.74 ID:TygLPNre0
江戸に送ったのはwin-winやったのにな
12: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:52:37.53 ID:Fc2dng6Cd
何を思って国内統一したし次は朝鮮や！ってなったんやろ
15: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:53:47.34 ID:/waXJcoeM
>>12
余剰兵力減らし
余剰兵力減らし
16: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:54:07.90 ID:lr7SMa2P0
>>12
天下統一した功労に渡すものがなかったから他国から奪おうってだけちゃうの？
天下統一した功労に渡すものがなかったから他国から奪おうってだけちゃうの？
31: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:59:28.26 ID:MRkj+Hht0
>>12
外征を成功させて大名たちを統制したかった
外征を成功させて大名たちを統制したかった
106: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:15:40.08 ID:CAtuApi/0
>>12
逆に西は九州東は奥州まで制圧したんでここで終わり！とはならんやろ
逆に西は九州東は奥州まで制圧したんでここで終わり！とはならんやろ
459: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 16:02:30.78 ID:hqCCnl0H0
>>12
朝鮮じゃなくて唐と戦おうとしてたんだぞ
朝鮮じゃなくて唐と戦おうとしてたんだぞ
18: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:55:07.59 ID:BH6jS4xa0
秀次粛清と唐入りどっちかがないだけでも豊臣家は保ったやろなあ
29: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 14:58:47.99 ID:+gT0SxKFp
秀次殺しただけでもマイナスなのにそれプラス秀次に近かった人間まで粛正したからもう終わりよ
37: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:01:14.70 ID:5t4DMHKjr
成り上がり故に豊臣一門を作れなかったんよな
作ろうとしたのに殺したという見方もあるが
作ろうとしたのに殺したという見方もあるが
38: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:01:18.08 ID:k9rpnIxe0
一瞬で裏切られたよな
40: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:02:16.78 ID:2tkvwHAv0
秀吉は家康を「味方」だと勘違いしたまま死んだんよな
49: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:03:39.98 ID:MRkj+Hht0
>>40
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない
51: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:04:24.26 ID:PNpogPJwM
>>40
勘違いはしてないやろ
秀吉もバカやないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ
勘違いはしてないやろ
秀吉もバカやないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ
62: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:06:49.12 ID:2L5k4so60
>>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
72: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:08:02.28 ID:6N9aQxph0
力ある人間が継ぐのは戦国の習い
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから
73: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:08:39.35 ID:CvN9Hfa50
信長←こいつが一番人気ある理由
75: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:09:31.24 ID:vfaoN7oE0
>>73
志半ばで死んだ人のほうが人気出るやん
坂本龍馬しかり義経しかり
志半ばで死んだ人のほうが人気出るやん
坂本龍馬しかり義経しかり
77: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:09:49.12 ID:7DtgO+OV0
いうて徳川との血縁関係強化でほぼ安泰やったやろ
78: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:09:59.30 ID:5n0HVOtc0
秀次事件はやりすぎよな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな
81: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:10:39.82 ID:eD155+eY0
朝鮮出兵をしないという選択肢は無かったんか
与える領地が無くなるから不可避なんか？それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね
与える領地が無くなるから不可避なんか？それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね
96: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:14:12.75 ID:MRkj+Hht0
>>81
豊臣政権は直轄地が少ないから交易を独占して経済の優位を確保せなあかんのや
そのためには明を武力で恫喝して日明貿易を復活させる必要があった
98: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:14:22.41 ID:MRB+bfl50
>>81
朝鮮っていうか唐入りは貿易の方が主目的じゃないかな
関東の土地を分配しても自分への実入はないし。
朝鮮っていうか唐入りは貿易の方が主目的じゃないかな
関東の土地を分配しても自分への実入はないし。
90: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:13:11.57 ID:5kaO84Ki0
徳川みたいなもともとが大名なり豪族なりのやつが裏切るのは仕方ないとしても秀吉に取りたてて貰って大名になったやつまでも裏切るのはひどいわな
120: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:18:05.39 ID:PNpogPJwM
>>90
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう
100: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:14:48.03 ID:AsLxF/U60
外征に失敗したら敗戦の責任の所在を巡って内輪揉めが始まったりするんやけど薔薇戦争とか
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える
104: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:15:00.47 ID:jgncwTCP0
大阪の冬の陣で家康仕留めてたら
その後どうなってたん？結局長引くだけで徳川の世よな？
その後どうなってたん？結局長引くだけで徳川の世よな？
126: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:18:54.50 ID:MRB+bfl50
>>104
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな
116: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:17:26.30 ID:D4u0Y4NQ0
秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん
130: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:19:41.13 ID:+QKxDjP4M
秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
150: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:23:00.47 ID:PNpogPJwM
>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな
176: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:27:47.56 ID:zb9QQkTs0
息子ガチャSSRを引いた家康が強すぎんよ～
188: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:29:29.89 ID:R22ZHVmS0
>>176
ガチャの回数が異常
ガチャの回数が異常
541: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 16:11:52.80 ID:NLp99tvy0
>>188
息子全員それなりに個性的なのも面白い
息子全員それなりに個性的なのも面白い
182: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:28:33.01 ID:E7uXlJ1l0
豊臣の失敗があって江戸幕府があったんやなって
183: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:28:37.53 ID:0edzlL4Fp
結局国内の体制整う前に外征したらそら失敗するわな
明治政府も多分征韓論採用してたら自滅してた
明治政府も多分征韓論採用してたら自滅してた
189: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:29:35.37 ID:TygLPNre0
>>183
日清日露もよう勝てたなレベル
日清日露もよう勝てたなレベル
193: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:30:46.04 ID:vfaoN7oE0
>>189
この辺までは日本めっちゃ有能よな
何があかんかったんや
この辺までは日本めっちゃ有能よな
何があかんかったんや
198: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:31:39.13 ID:TygLPNre0
>>193
めっちゃ有能でもなくギリギリ勝てたレベルやし…
めっちゃ有能でもなくギリギリ勝てたレベルやし…
207: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:32:38.54 ID:vfaoN7oE0
>>198
日露戦争とか裏でロシア革命扇動したり丁度ええ頃合いでうまいこと講和に持ち込んだり有能でしかないわ
日露戦争とか裏でロシア革命扇動したり丁度ええ頃合いでうまいこと講和に持ち込んだり有能でしかないわ
223: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:34:14.90 ID:TygLPNre0
>>207
全部日本の結果だと思ってる連中が太平洋戦争起こしたんやろな。日露の頃から米英に依存してたのによ
全部日本の結果だと思ってる連中が太平洋戦争起こしたんやろな。日露の頃から米英に依存してたのによ
226: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:35:00.57 ID:PNpogPJwM
>>193
維新の元勲の権威で成り立ってたからそれが無いから室町幕府末期の様になったんや
陸軍大将、海軍大将なんか飾りや
維新の元勲の権威で成り立ってたからそれが無いから室町幕府末期の様になったんや
陸軍大将、海軍大将なんか飾りや
197: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:31:34.50 ID:sR7Me0d40
真の有能は自分が死んだ後のシステムを考えるよな
自分がいないと破綻するシステムは有能風無能
自分がいないと破綻するシステムは有能風無能
213: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:33:08.42 ID:XpZqQvrJ0
政治家としては家康の方が有能っていうな
戦はすごかったんだろうけど
戦はすごかったんだろうけど
234: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:35:26.86 ID:R22ZHVmS0
>>213
家康は秀吉の統治をかなり参考にしてたんやなかった？
家康は秀吉の統治をかなり参考にしてたんやなかった？
240: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:36:18.18 ID:iBlZDSbS0
秀吉て家康みたいに中国の歴史とかから学んだりしてなかったんかな
権臣が幼君を忠実に支える例なんか皆無なの過去の歴史見たらいくらでもわかるやん
権臣が幼君を忠実に支える例なんか皆無なの過去の歴史見たらいくらでもわかるやん
264: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:39:02.87 ID:PNpogPJwM
>>240
そんなん自分も織田家から権力奪ったんやから分かってたやろ
そんなん自分も織田家から権力奪ったんやから分かってたやろ
276: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:40:36.55 ID:ZU0r/EWD0
はよ天下取るために土地気前よくあげちゃって直轄領が少なかったらしい
277: それでも動く名無し 2023/05/07(日) 15:40:47.46 ID:5n0HVOtc0
歴史知ってるワイらだけ色々言えるけど
あの時に生きてて、東軍か西軍入れって言われたらめちゃくちゃ悩むやな
あの時に生きてて、東軍か西軍入れって言われたらめちゃくちゃ悩むやな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓半島征服を成功させ家康を韓半島に移封すべきだった
徳川家康は豊臣秀吉を裏切ってなどいない。
天正大地震がなければ、本格的に徳川領に攻め込む予定だったのに
被害が大きく、軍を編成する余裕も無かったので、融和路線に切り替えた
なお、規模はマグニチュード7.8～8.2、最大震度７と推測され、近畿東部から
中部地方西部と、もろ秀吉の勢力圏に丸被り。
徳川領で被害に逢ったのは三河くらいで、天が家康に味方していたと思わエう
ようなタイミングと規模。
>>2
でも徳川家は豊臣家を裏切っているから結局は同じこと。
ハゲネズミ「権中納言殿には韓八州行ってもらおうかな玊袋がかゆい」
家康「え？関東ですか？慣れない土地ですが、加増といえば加増…ありがたく引き受けます玊袋がかゆい」
ハゲネズミ「うん、海を渡ってだね玊袋がかゆい」
家康「…？！玊袋がかゆい」
>>1
家康「え？韓八州ってそっち？玊袋がかゆい」
北条高時「100%裏切らんやろと思ってたやつに裏切られ滅ぼされた玊袋がかゆい」
>>3
家康「地震も食らったし同時に飢饉も思いっ切りくらって首が回らんようになった玊袋がかゆい」
>>2
潰す気はなかったと思うよな
淀があまりにも…
あと秀忠が強硬に主張したのもある
秀吉と家康って生きてる間は本気で仲良かったように思うわ
いちおー 予防線 ってか
防衛ラインぁ 張ってたんだがな
東海道ラインに 三中老 と 山内一豊
中山道ラインに 真田昌幸親子 だな
アッサリ 東海道ラインぁ 寝返られた
豊臣家にゃ 人望が 無かった 徳川家よかな
>>10
縁者、浅野長政の後継ぎにも、寝返られたのよね
対策はしてるんだけど
秀頼と千姫婚約させてるし
秀吉からしたらこれで家康と縁戚になったし万全と思ったんじゃね
譜代が居なかった豊臣家。
蔵入地管理まで大名(一応子飼いや恩顧)に丸投げしてたから、
秀吉死んだら横領されまくり。
(黒田如水や福島正則が有名)
>>11
よーするに
秀吉死後の 石田三成体制じゃ
名ばかりの官職くれえしか 褒美 にし無え
だが 徳川家康は 万石 の 土地実利褒美
石田三成ぁ 融通がきかんケチな拘り と
秀吉の カバン持ちな バックのパワハラが
怨みを買い続けた からだな
>>4
徳川家が豊臣家に忠義立てする義理は無い。
譜代じゃないんだし。
>>9
連れションベンするくらい仲が良かった
>>3
下伊那>ウチらも被害甚大やったんやで。
>>7
王朝が滅びる時は、大概身内に裏切り者が居る。
福島正則、お前の事やぞ。
>>11
そりゃ、秀次事件で連座して腹切らされそうになったからな。
>>10
東海道の大名は、秀次与力衆。
秀次の後釜が福島正則。
だから、徳川家康は真っ先に福島正則を取り込んだら。
>>12
戦国の世では、婚姻政策なんて当座の安心程度のレベルでしかないけどね
よくコメントで家康は義兄弟だからみたいな事言ってるけど、足利尊氏だって
執権北条守時の妹を妻にもらっているから、北条家一門みたいなものなのに、
あっさり裏切っているし。
淀と対立してる寧々始末しないのは秀吉の怠慢
>>19
そうだな
ダメの追加オマケ 秀次切腹で
秀秋も ドン引き しただろからな
豊臣家から 逃げ出してえ 身内らが出た
のが 豊臣家に 未来ぁ無かったろ
>>9
最近よく秀頼処刑は秀忠が強硬に主張したからとか言われるけどそれどこソース？
>>21
だがそれ以外に手がないのも事実だよ
秀吉は家康は深く信頼してたし粛清なんてありえないから対策が他にあるというのかい？
>>16
お互いの玉袋を見つめ合った仲
>>13
このまま豊臣政権が続けば、加藤や福島が譜代になってた。
豊臣政権にいなかったのは徳川御三家みたいな一門衆
だから小早川を養子で乗っ取ったり、宇喜多みたいに秀吉の養女を嫁がせたりと
無理矢理一門衆を作ろうとした
秀長が男子つくりまくろうとしなかったのが結果論だが豊臣家終了のデカい要因だと思う。因みに娘二人いるから子ができないってわけではない。(男子は夭折） まあお家騒動を恐れて自重したんだろうけどね そこらも大河ドラマでやｔってほしいが
裏切ったのは秀頼と淀。アイツラが悪い。
>>22
寧々ママン〜次は何すればいい？誰をコロす？
「福島正則 加藤清正 加藤嘉明」
>>22
淀と寧々は史実では仲いいぞ。
それに寧々は秀吉が死んだら京都に隠棲しているし、対立要素は全くない。
大体、糟糠の妻を処分するなんて、まともな人間のやるt事じゃない。
秀吉最大のミスは関東に追いやった家康をそのまま生かした事
秀吉は亡くなるまでには徳川家に難癖付けて取り潰すかそれとも伊豆1カ国に押し込めるべきだった
家康が豊富家キレさす為に色々難癖つけたように
味方の有無
こ れ が 人 徳
関東あげたの不味かったよな。
東北ならまだ雪があるし動き封じれたやろ。
>>4
マジレスすると同じではないぞ
秀吉への奉公と秀頼への奉公は別物だから
家康は誠実な奴だったんだよ。
>>29
浅井「そもそもなぜ味方だと思ったのか
>>24
駿府記、細川家記、大坂御陣覚書とかにあるそうだ
流石に何ページの何行目とかまでは自分で調べなさい
秀吉に人望がないのが全て
本当のところは人に好かれてない
信長に媚びへつらって猿だと馬鹿にされながらヘコヘコしてただけで
太鼓持ちであって友ではない
>>38
それぜんぶ一次史料でもないじゃない
>>30
寧々曰く「お前ら止まるんじゃねえぞ」
>>21
因みに足利は守時を助命しようとしてたらしいから裏切りに負い目は感じていたみたい
まあ、信長のカタキ取って
家臣団トップになったってだけなところもあるし
秀 吉 「 アホちゃいますのん？ wwww 」
家 康 「 た ー け ！ wwwww 」
ホントに豊臣秀吉は天下統一出来てたの仮染めじゃね
>>40
それ言うなら家康が秀頼を自害させたとかいう一次史料も存在しないよ
相手にソースを要求するなら君もソースを出し返さないと言い分なんて聞いてもらえない
少なくとも38は出してるだけ君より遥かに上等だね
>>29
淀は裏切るどころか不慣れな立場でよく頑張った方
>>32
徳川に敵わなかったから懐柔したんだよ
>>32
何もミスしてないのに潰す？義弟をか？
あと豊臣滅亡は難癖じゃなくて豊臣の対応が最悪過ぎた結果
>>34
東北は権利関係がグチャグチャだしなあ、
せめて蒲生領から北関東くらいにして、蒲生を南関東にできなかったのかな
そうすれば、伊達と徳川の対立が発生した可能性もあるし。
スレ内でも指摘されてるけど唐入りね
朝鮮はただの通り道で
秀吉軍が戦ったのは明だよ
歴史の敗者やぞ藤吉郎
>>51
秀吉軍の道案内したのが朝鮮人だしな
>>51
占領統治する計画はあった
なぜ明を成敗しなければならないのか？これをきちんと諸侯に伝え、危機意識を共有すべきだった。
秀吉は欧州の東アジア進出状況を把握しており、そこに危機感を持っていた。
300年後、秀吉の恐れていた通りの状況が、完全に実現していた。
>>46
ソースはどこときいたらいいかげんな資料を出してそれを指摘されたら逆ギレとかカッコわるいね君
知らないくせに適当なことをいうもんじゃないよ？
朝鮮と関わると負けると言うジンクスの的中率が高過ぎる。秀吉軍も朝鮮人を使役してたしw
>>46
笑わせるな
お前の出した史料は坂本龍馬は幕末大活躍したとかいって龍馬がゆくを根拠に上げてるようなもんだぜ？
家康しか勝たん
>>55
まあ無理だな
秀吉の都合と諸大名の都合は別物だから
現代風に言えば、過半数に全然足りない豊臣党が同規模の徳川党と組んだ2大巨頭体制だしな
豊臣党は無茶な対外戦争や意味不明な後継者処分で自滅していったので、党首の秀吉亡き後は徳川党に飲み込まれていきました
>>56
>>58
連投してる辺り相当悔しそう
気に入らないなら対抗して一次史料出したらいいのに…
確認する限り家康が秀頼を自害させたという内容はないから出せないよな
秀吉 「 ブッダガヤまで行きたかった 」
>>56
ソース出さない奴よりはマシ
そうやって批判できるからな
ソースも出せないチキンは議論に加わらないでね
>>62
横だがそいつはただ難癖付けたいだけだからまともに相手するだけ無駄
>>35
大坂の陣の時秀頼が島津へ協力を求めたら「うちらの主君は太閤殿下(秀吉)であってアンタじゃない」と返答されてるのよね
秀吉の戦上手は二兵衛のお陰だし、織田家乗っ取りも官兵衛のお陰。
人たらしと云われているけど人望はそれほど無かったようだし豊臣滅亡は残当。
信長が生き残った世界観も見てみたかった。
>>64
ソースはオタフク 広島県 by 岸田文雄
>>31
例え不仲でも仲が悪かったなんて寧々の印象が悪くなるようなことは史実には書かないと思うで。
生涯死ぬまで家康に庇護までされてるのに悪く書かれる訳がないと思うよ。
>>69
家康が庇護？高台院が領地を親戚に相続させようとした時家康が嫌がらせしてるのに？
あと高台院は関ヶ原の時宇喜多秀家の戦勝祈願をしていた上、戦勝した家康が帰還するのを知って雲隠れしてる
別に豊臣家は軽んじられてたり下に見られたりしてた訳じゃないんだよね。
朝廷も秀頼の事は関白に就任できる五摂家と同格に扱ってたし、徳川系以外の大名の多くが秀吉がシんで18年経ってもなお未だに豊臣姓を名乗ってたし。
それに大阪の陣後に豊臣性を名乗るのを辞めたのも主家が滅亡して断絶したからであって、徳川に配慮した訳ではないと言われてる。
>>34
現実的に無理
そもそも家康の移封は小田原攻めの功績による加増だから家康旧領100〜120万石程度から加増しないといけない(あと遠方へ行かせる分更に上乗せする必要がある)
そうなると東北全域が家康新領だろうけど次は東北諸将をどうするかだ
家康の東北移封を決めるからには秀吉は責任を持って東北諸将の転封先を決めないといけなくなる
多分それだけで唐入りの計画は滅茶苦茶遅れる
つまり秀吉からすると面倒でしかないから主人のいない旧北条領へ移すのが楽だったという事
>>71
ぶっちゃけ秀頼が早々に臣従してたら家康はちゃんと面倒見てくれたと思う
冷酷な秀忠の治世を耐え抜けば千姫ラブな家光の代だからイージーゲーム
>>1
そして、ソウルに東照宮ができる
根本的な対策は潰して鶏の賊だったけど規模デカすぎて無理で次善策としていろいろやったんだけど
それが結局藪蛇だったってとこかな
朝鮮無くても勢力拮抗での睨みあいは秀次下なら可能性あっても子供じゃ無理
>>70
ではなぜ北政所子飼いの加藤清正、福島正則らは東軍に付いたの？北政所の命令なら
輝元配下に付く事になったんじゃない？
>>76
高台院は大坂から追い出されて以降権力が失墜したんだろうな
そして追い出したのは他ならぬ家康
あと黒田長政みたいな子飼いでも積極的に家康へ味方してるし自らの利になる主君を選んだだけ
というか冷静に考えたら秀吉・利家死後なら秀吉義弟の家康に従うのが一番無難だし
>>27
秀次の弟連中(秀勝、秀保)も秀吉に謀殺されたからな。
>>22
淀殿と仲悪いのは京極殿ぐらいかと。
>>30
加藤嘉明>ワシ寧々さんに処分されそうになったから嫌いやで。
>>77
ならば家康は増々北政所や清正、正則、黒田長政、細川忠興、池田輝政、浅野幸長らの
敵だろうに。なんで敵の配下になったの？
>>76
マトモな大名が旧主の嫁の戯言なんか聞く訳ないじゃん。
それぞれ「家」を構えてるんだから、自分家が一番大事。
譜代の家臣だと主家が一番大事になるんだけどね。
>>28
秀長も東奔西走してたから、子作りの機会が少ないんだよね。
(兄貴以上に戦場にでてる)
>>32
徳川家康居なかったら、毛利輝元を誰が抑えれるの？
関ヶ原では、野心全開で自勢力拡大に邁進してたのに。
>>72
東北の諸大名を徳川家康の与力扱いで全体で徳川領にすることはできた。
常陸の佐竹は、南常陸は独立国人領主のまま佐竹領にされた実例もあるし。
>>55
ならば、呂宋をダイレクトアタックすべきだったのでは？
なお、豊臣秀吉はキリスト教を保護してるぞ。
>>61
豊臣秀吉としては、子飼いや恩顧大名含めて豊臣党のイメージだったのでは？
暴君と化していた秀吉すら欺いた家康の演技力が凄すぎる
石田三成以外は本心から秀吉に心酔しているとしか思わなかったんだろ
秀次事件で最上を敵に回したのは後々響いてるよな
最上を味方につけときゃ伊達を牽制できた。伊達を抑えられれば上杉の徳川に対するプレッシャーも大きくなってた
徳川はその反省から武将の資産を徹底的に削って反抗できないようにした
それを200年続けたんだから日本の富がどれだけ失われたか
>>81
ぶっちゃけ子飼い連中はその時一番強いやつ・利益をもたらすやつに従っただけ
あと当時は事実上家康が豊臣の代表だから家康の敵は豊臣の敵
>>85
全員は無理じゃねえかな
何にせよ秀吉の手間が増えすぎる
>>90
資産を削る？外様は大領を渡されてるはずだが
>>89
最上は元々親家康
駒姫の件で完全に固まった
>>88
欺いてないだろう
秀吉個人への忠誠は恐らくあった
だから秀吉も家康を信じた
個人間の忠誠と家同士の忠誠は別物
>淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
なるわけねーだろ
政権次代の秀忠とその周辺は豊臣根絶主張してて、家康はその主張に折れて豊臣方が暴発するよう策略開始するんだし
豊臣側の意向なんて関係ない
>>55
その頃の欧州は点すら支配できてないけどな
言うほど大した進出状況ではない
秀吉は東南アジア諸国にも臣従しなきゃ攻めるの手紙送りまくってるので、単に征服目的よ
>>90
どこに流出したの？ 参勤交代とか普請とかにかかる経費なんて国内消費なんだから「日本」の富は失われないだろ
秀吉が聚楽第で主宰した能楽の会で、名だたる武将が集まる中、家康は秀吉の前で「船弁慶」の源義経役を演じた。
このとき、太った老人の家康はとても義経には見えず、どうにも不格好で皆の笑いを誘い、大いに場を沸かした。
これは老獪な家康が皆を油断させるためにわざと馬鹿を演じた、、、などとも言われるが、
当時の家康は本当に義経のように京都から遠く離れた関東の地で朽ち果てていいと思っていたのかもしれない。
>>34
九州や東北みたいに北条旧臣による一揆の発生を織り込んでて、家康が統治できれば良し、一揆が起きればなお良しっていう心積もりだったんじゃないかな。北条旧臣が予想以上に大人しかったのと、家康が戦国最高レベルの北条の統治官僚システムをそのまま使ったせいで何も起きなかったけど
>>1
家康は日本に秀吉は帝と中国へが秀吉の考えだろ
>>12
前田という対抗馬いるしな
>>34
当時の関東は沼地湿地だらけの不便なド田舎だぞ。
家康が頑張って開拓して江戸幕府も開拓し続け河川も引いたから今の関東平野にまで育ったが。
どうでもいいけど、足軽仁義って小説面白いぞ。オーディブルで聞くのおすすめ
やはり秀次やっちゃったのが全ての原因じゃないのか？
秀次から秀頼への禅譲がうまく行かないなら先にやっちゃおう。
後は秀頼に継がせるまで三成と家康に丸投げしときゃいい。なんて甘い見積するから。
>>101
徳川家康と前田利家は豊臣秀吉近侍が義務化されてるから、
一緒に寧波住まいだね。
>>99
源義経>ワシ京産まれの京育ちなんやで、関東みたいな田舎は嫌たね。
奥州平泉は、鎌倉より遥かに都会だし。
徳川家康も終の住処は駿府で、関東(江戸)じゃない。
>>90
別に海外に流出したわけでもないし（開国後はまた別の話）ドブに捨てた訳でもない。
周り回って民間の活力向上につながっている。
秀次でも朝鮮でも豊家のため本気で自分を諫めてくれる奴
が出てくるだろうと思ってたら誰もいなくてズルズル説
豊臣秀頼が江戸城に赴き臣下になることを願い、大坂城を献上して一大名になっても、後々改易か暗殺やで。
>>105
禅譲の使い方たぶん間違えてる
秀次やっちまったのが間違えなのはわかる。
けど、秀頼が成人するまでの１５年で秀次が地盤固めて自分の子どもに継がせちゃうじゃないかっていう秀吉の懸念もわかる
>>107
なんか、全然内容を理解していない奴のいちゃもんだな。
まず義経は少年期以降は奥州育ち、
あと家康の終の住処は駿府と書いているが
それは天下を取ったからで、豊臣政権下
では駿府には住めない。
豊臣秀長が没したのが1591年１月。豊臣秀吉が朝鮮出兵の命令を出したのが、1591年8月。文禄の役が1592年５月。
秀長が生きていたら朝鮮出兵は無かった？
>>103
沼地湿地って江戸と川の周りだけ。
家康来る前でも関東平野は人口トップだったが
>>99
そもそも、家康の祖先は関東出身だよ
>>113
多分関係ない
どんなに遅くても秀吉が九州へ下校した頃には計画が頭にあるだろうから
>>116
下校→下向
そんなん言うたかて、貢献度も高い奴を露骨に冷遇したら
徳川どころじゃなく体制が維持出来んぞ
朝鮮出兵で兵員減らしてクーデター可能性を減らすのは分かるんだけど
だったら徳川も行かせないと話にならんよな
>>119
徳川は秀吉が渡海する際の先陣と決まってた
あと秀次がいなくなった事で豊臣中枢を守護する親藩勢力がごっそりなくなったから、穴埋めのためその枠に家康を入れる必要が出てきたので温存せざるを得なくなった
結局のところ秀次一族粛清が全てを狂わせてる
秀吉が徳川叩けなかったのは天正地震も大きかっただろうな。
被災地がモロ直轄地だもん。今でいう震度６強って言われてるからな
もちろん慶長伏見地震もだけど
その後は表面上、従順な徳川をたたく要素が無かった。朝鮮出兵で不満が溜まる中、無理にでも徳川始め外様大名を潰そうと思ったらまた大乱になる。秀吉自身、それは健康上の問題でそれは無理だと思ったんじゃね
>>112
当時の平泉は、京並みの都会ですが？
終の住処の意味も理解できないお馬鹿さんですか？
>>67
人たらしってのも立場が上の相手こびへつらって生きるのが得意だっただけだよな
下に厳しく上に媚びる
日本全国の鉱山利権を持っているから財政面でいえば徳川でも相手にならない。
>>88
秀吉は大陸制覇に向いてたんだから、家康なんて小物だよ。
関東＆東北が早々に落ち着かせて大陸制覇を目指さずに、国内重視にしてたら
徳川は小牧長久手以降に秀吉に、じっくりなぶられてるだけ。
>>98
金を下賤と蔑んだ朱子学の為に、幕府の米給与の換金を米商人に丸投げ。
その為に不作の時は給与を前借りしていて、その借金利率で藩や幕閣まで落ちぶれたのが元禄の頃。その頃には幕府の賦役や給与借金等で、破綻する藩が出てきて米商人が資産管財人になる。
金銀の国外流出も吉宗の頃にようやく問題視。朝鮮人参の国産化や清との直接交易で朝鮮を中継しなくなり、金銀の流出は抑制。
小西とか商人まで起用してた秀吉の政治基盤が健在だったら、徳川政権の経済政策よりもマシだっただろうね。徳川だと質素倹約と帰農ぐらいしか発想が乏しい
>>105
単に家康が簒奪しなければ、円満に秀頼の治世に移行できただけの話。
その場合は、”秀吉の秀次処断は、秀頼VS秀次の豊臣争いを事前に防いだ英断”
～と評価されてるだけの事。
>>113
太閤検地を始めたのが、賎ヶ岳の戦い野前だから、
秀吉の大陸制覇の構想とその準備は、小牧長久手で家康と対峙する前からあるんだよ。
だから、早々に関東＆東北の統治を早々に仕置きして唐入りを目指す為に、家康や政宗を処断してない。
>>2
逆らえなかったが正しいやろ
地震と後北条いなきゃ死んでたインチキ野郎だろ。
家康じゃなくても幕府造れるわ。
>>97
白人が東アジア人を狩って人身売買してたし、フィリピンはかなりスペインに支配されてたよ。
>>125
言い訳は結構
>>130
悔しいだろうが史実で家康が勝ったのが全て
天 下 人 「 も う 全 員 信 用 な ら ん わ ！ ( 泣 き わ め く ) 」