太平洋戦争は上層部が無能な為に負けたという風潮


引用元:太平洋戦争は上層部が無能な為に負けたという風潮

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1335024891/

1: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:14:51.01 ID:fGECBtY0

百理無い

2: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:16:20.69 ID:E80NmgY1

戦力差ありすぎィ!
5: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:18:12.06 ID:7U2elaYl

ガチでやって勝てると思ってた人はほとんどおらん
6: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:18:23.57 ID:DeYwqGaV

欧州事情は複雑怪奇なり(小学生並の感想)
7: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:18:33.53 ID:wF5lco7r

日本は破滅以外の道は無かった
それだけ
8: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:18:41.80 ID:hZlla/CD

日露戦争なんかもぎりぎりの棚ぼた勝利なんだよな
小国が無理しすぎ
10: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:18:52.53 ID:hFC0FDvo

無能やから負けたんやない
始めたから負けたんや
19: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:20:20.79 ID:k8VSTtwH

>>10
無能だから戦争を始めた
94: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:43:54.77 ID:giz0qu27

>>19
始めなくても何れ終わってた
13: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:19:47.67 ID:oCZLwQM2

東条さんこの辺でやめましょうよ・・・(震え声)
14: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:20:00.92 ID:oeBuHbWS

民主化できたんだから実質勝利(震え声)
15: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:20:06.28 ID:mJ6Ds/1o

戦略的に考えて始めたことそのものが負け
17: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:20:13.01 ID:EPImXaeL

戦力が足りない
23: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:22:06.94 ID:68nQIAjw

でも負けて良かったやろ
もし勝ってたらもう1回やっとったで
26: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:22:46.86 ID:9ohCh27C

世界恐慌が起こった時点で詰んでたという風潮
38: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:26:09.93 ID:oHIeSuM5

アジアにちょっかいかけすぎたのが原因
39: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:27:29.37 ID:oeBuHbWS

統帥権と統治権が別で委譲されてた時点で終わってるやろ
2.26で詰んだ
46: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:30:03.72 ID:XnkWcAQM

ぜんぶ黒船が悪いんやで…
124: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:53:48.08 ID:GqNEwrcW

>>46
石原莞爾オッスオッス
48: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:31:09.34 ID:rkcYynMh

しょうがないの連続なんだよなあ・・・
52: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:32:16.33 ID:LL6Hu62K

やる前から負けを確信していた人もいたがやはり結果は
56: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:33:16.65 ID:lw2aiL57

軍部大臣現役武官制のせいだろ、何もかも
63: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:35:16.16 ID:rkcYynMh

>>56
政党さんサイドが軍を政争に持ち出すのが悪いんや(震え声)
57: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:33:18.58 ID:7U2elaYl

天皇が政治介入しようとしたら総スカン食らうような状態だから
止めようがないですわ
66: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:35:31.80 ID:A+UFMoId

南部仏印に進駐してもアメちゃんは見逃してくれるとか考えてた馬鹿どもばっかり
81: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:39:45.74 ID:Kx5HLKpv

むしろよく戦争続けられたなってくらい内部がガタガタだった
86: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:41:53.28 ID:hFC0FDvo

日中戦争が解決できない…アメリカと戦えば糸口が見出せるかもしれん!
(アカン)
101: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:45:35.80 ID:oCZLwQM2

>>86
日中戦争で欲をだしすぎやで・・・日本・・・
しょーかいせきはかなり弱腰だったやないけ。。。 
105: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:46:11.27 ID:3fqPQS2s

>>86
イギリスがなかなか屈服しない…ソ連と戦えば糸口が見いだせるかもしれん!
枢軸ってアホの集まりやったんちゃう
88: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:42:13.95 ID:Zc3aEb1V

内部がガタガタだからこそ一つの目標に向かって邁進せざるを得んかったんでは
92: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:43:07.62 ID:6TvU5KMK

陸軍「中国とか一発殴ればおとなしく言うこと聞きよるで!」
↓
陸軍「ほげっ……」

いくらなんでも中国ナメ過ぎやであいつら
喧嘩するのに相手をハナからナメるとか論ずるに値しない

134: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 01:58:19.19 ID:dq5EnAC9

満州とかいう王道楽土
なお戦後は
143: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:01:38.57 ID:KjN/HO1p

やり方次第で勝てたというのか。上層部が優秀なら良かったのか。
145: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:02:17.63 ID:98nkOmWn

原爆作れる国に勝てるわけないやろ
155: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:07:47.81 ID:+z3QYUht

国土の広い国と戦争してはいけない(戒め)
158: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:09:04.56 ID:ojP2KmoY

アメリカと戦争して勝つ ←無理
アメリカに朝鮮、満州が日本の生命線だと理解してもらう ←無理

もう(負けるしか)ないじゃん…

163: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:10:11.42 ID:hORKiTZE

>>158
満州国は諦めて利権だけ抑える方法もあったんやで
国民感情的に無理やけどな
164: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:10:24.26 ID:6TvU5KMK

>>158
満州にアメさんも投資させたれば良かったんや
アメさんは投資先ができてウハウハ、日本は満州開発が進んでウハウハ

なお国民世論が一切許さない模様

169: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:12:25.39 ID:TkT5XB6/

アメちゃんと戦争しなかったらどうなってたんやろ
また別の戦争してたんやろか
177: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:14:33.62 ID:rkcYynMh

政党政治がまともやったらなぁ・・・
195: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:24:52.66 ID:aPM3XU9e

>>177
普通選挙が始まって、政友会・民政党ともに実態以上に争点を対立させとった感がある
濱口・若槻が協調外交の信念持ちながら、田中内閣の不戦条約を大権干犯と非難したり
軍縮に賛成だった政友会が、鈴木貫太郎侍従長の重大な手続違反があったとはいえ、軍縮条約非難したり
181: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:16:11.98 ID:VAUP2f+S

石原莞爾は下克上の風潮を蔓延させた元凶やな
満洲事変の際に軍を勝手に動かした罪で銃殺しておくべきやった
183: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:18:49.15 ID:hORKiTZE

>>181
ソ連なら政治将校が銃殺、ドイツなら毒薬が送られてくるもしくは軍法会議後死刑
アメリカなら軍籍剥奪、不名誉除隊やな。日本のお役人に甘い体質は戦前からやで
217: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:32:37.63 ID:aEHEb7aG

ドイツと同盟を結んだのは実にまずかった
224: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:34:27.66 ID:RLlhjTKr

大東亜共栄圏とか言っても、
利権を貪るのが欧米から日本に変わるだけだからな
230: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:36:02.49 ID:dkDq7nvu

米豪遮断とかいう意味不明な作戦
235: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:37:14.12 ID:7iCIQi8n

たとえアメリカが好戦的でも戦ったら負けるんやから、戦争にならないようのらりくらりやらなアカンねん
アメリカに利権譲ってお互い共栄出来るよう模索する必要があった
当時それができなかった状況なのも理解できるが、後世で教訓を考えるなら戦うしかなかったという結論はアホがやることやで
248: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:40:45.06 ID:3W8h2ihU

戦犯財閥説はないんか?
264: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:45:13.34 ID:7ex3bmLi

近衛とかいうやりたい放題しといて重要な場面で結局逃げ出す畜生を許すな
285: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 02:52:26.82 ID:aPM3XU9e

>>264
重要な場面で逃げだすんやない
重要な場面で選択ミスって、その後ミスに気付いて何とかしようとするも
結局時既に遅くどうにもならずに、嫌気がさして放り投げるんやで

若槻も近衛も矢面に立たんけりゃええんやが

346: 風吹けば名無し 2012/04/22(日) 03:17:55.47 ID:nAIWqbiK

「あの時はそうするしか無かった」
「そういう空気だった」

今に至るまで日本の不祥事ややらかしのほとんどはこれが言い訳になってることが 病巣

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 03662BF7DC

    富永恭次陸軍中将:
    フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

    菅原道大陸軍中将:
    陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
    敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

    倉澤清忠陸軍少佐:
    菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
    「氏ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ!」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
    戦後は元特攻隊員の復讐を恐れて****を持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

  2. 2. 名無しさん ID: 03662BF7DC

    >>1
    玉井浅一海軍大佐:
    フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
    機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
    「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
    戦後は僧侶になり、天寿を全うした。

    黒島亀人海軍大佐:
    残酷な人間魚雷「回天」を立案。「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。
    戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。

    太田正一海軍大尉:
    米軍コードネーム”BAKA”こと人間爆弾「桜花」の発案者。
    「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
    敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした。

  3. 3. 名無しさん ID: 7990F4066C

    全部併合した韓国が悪い

  4. 4. 名無しさん ID: 5FF593C126

    戦争始めた時点で負け
    戦争を始めたのも空気で全て判断される国民性

  5. 5. 名無しさん ID: B681BACC0A

    なーに俺達が本気になれば相手はびびってすぐ降伏するさ
    大和魂が日本軍の基本的戦略
    敵を舐め自分達を過大評価する
    今の右翼も同じ
    こんな奴らで戦争に勝てる訳がない

  6. 6. 名無しさん ID: 8CA160C6A7

    >>1

    一方で、フィリピンの戦いで一番善戦したのは陸軍航空隊だったりする。

  7. 7. 名無しさん ID: E912DB4EF1

    そう。無能だから負けた。

  8. 8. 名無しさん ID: E912DB4EF1

    >>5
    いまも同じ…

  9. 9. 名無しさん ID: E57D348F74

    複雑怪奇なりは言うほど馬鹿にはできないぞ
    国同士で敵対してるから片方に味方しようとしたら
    すぐ和平して実は仲良くて両国から恨み買うとかあるし
    ヨーロッパの王族同士は辿るとほぼ血縁で繋がりがあるから外の地域からは内情がわからない

  10. 10. 名無しさん ID: 03662BF7DC

    >>6
    そうなんか

  11. 11. e名無しさん ID: A19463A798

    併合したちョんコーと縁が切れたので、実質勝利だな
    ちョんコーが日本人とか、虫唾が走りますからね

  12. 12. 名無しさん ID: E912DB4EF1

    >>5
    「あいつら、白刃(銃剣)を見せたら泣いて逃げていくぜ!」「アメリカ人なんて戦争になったら自堕落な生活ができなくてすぐに降伏する!」こんな与太話を信じた愚かな日本人!

  13. 13. 名無しさん ID: B78049B7B4

    13年前のまとめかい
    今も当時も変わらんな

  14. 14. 名無しさん ID: CCE27B814F

    東條英機「首相にされたけどもう無理だしさっさと無条件降伏するか」
    青年将校「軟弱者の東條を討つ!」
    結局こうなるからね
    政治を暴力でひっくり返されるようになったせいで損切りや大局的な戦略ができなくなった

  15. 15. 名無しさん ID: B57347F319

    仮に同じ状況でアメリカ軍の上層部に変えた所で普通に負けただろうなとしか。

  16. 16. 名無しさん ID: C328DEE2B5

    無能な上層部のせいで死者が増えた、なら本当だけどな

  17. 17. 名無しさん ID: C328DEE2B5

    >>3
    韓国がいくら何でも未開過ぎて足を引っ張り過ぎたってのはある

  18. 18. 名無しさん ID: 9C170F01DB

    コノエとトージョーと大本営が悪い

  19. 19. 名無しさん ID: B97599561D

    無能な日本人上層部が優秀な朝鮮半島の人々を正しく扱えず負けた

  20. 20. 名無しさん ID: C290F0B937

    >>2
    なんかな、そりゃこいつ等悪いけどもさ
    こき下ろしてるやつは悪しざまに言えるほどの立派な人なんかってのは思うよ
    どの国にだって善人も居れば悪人もいるわ
    取り立てて悪人だけピックアップしてボロクソ言って、なんか意味あるんかね

  21. 21. 名無しさん ID: C290F0B937

    >>4
    情報公開されてなかったのはあるし、情報公開したら苦境が敵にも筒抜けになるしで難しいよ

  22. 22. 名無しさん ID: CDBED61C47

    WGIPそのままだな。 GHQはこれを80年前日本に植え付けた。 

  23. 23. 名無しさん ID: 2E6F5B6C3C

    >>20
    善人を善人としたいならば悪人は悪人としてあげつらっておかなければいつまでたっても善人は敗者としか扱われんぞ?
    全員善人で有能ならなぜ戦争を起こし負けたのか説明できんだろ

  24. 24. 名無しさん ID: C290F0B937

    >>9
    バカにはできんし平沼男爵は有能だったけど、それで辞めちゃったのがね
    粘れば違う未来もあったと思うがなぁ右派かつ穏健派だから

  25. 25. 名無しさん ID: 0089D0D745

    後出しジャンケンだとアメリカの工業力が凄すぎて時間が経過する旅に無理ゲーになるのよね
    早期講和しか勝ちというか引分け筋無かったが、戦争を中途で終わらせる交渉力も無かったので
    必敗としか言いようがない状態

  26. 26. 名無しさん ID: C290F0B937

    >>23
    んー、こいつ等より有能で上手くやれる展望ある人が言うならわかるけどさ
    こいつ等だって相当な秀才ではあって、それよりも劣るニート辺りがネットで叩いたところでな…って気持ちになるんよ

  27. 27. 名無しさん ID: C290F0B937

    正しい指針を示す人間も居るには居たけど、吉田茂とか馬鹿にされがちな石原莞爾とかも
    ただ力を持ち得なかった流れがな
    永田鉄山が生きていればまた違ったのかねぇ

  28. 28. 名無しさん ID: 40CC2F8487

    牟田口・・・

  29. 29. 名無しさん ID: 0D8D9AB70F

    実際東條の人事は牟田口とか富永とか軍事的なセンスが感じられない。官僚としては堅実なのだろうが。

  30. 30. 名無しさん ID: A465251B73

    戦争の反省ってサヨクがよく言うけど、中韓のデタラメを吹聴するばっかりで無能な上層部は害悪って反省はしないよな
    だいたいが資源がないって弱みにつけ込まれたのが戦争のきっかけだろ
    資源も何もない朝鮮半島を助けたのがそもそもの失敗だった

  31. 31. 名無しさん ID: 76202E603C

    >>1
    百田談話が戦争の全てを語ってる
    戦犯探しより教訓を得るのは間違いではないが、未来をどうするかを前向きに考えることが重要なんじゃねぇかな

  32. 32. 名無しさん ID: B681BACC0A

    >>30
    頭が悪いなら喋らない方が恥をさらさなくてすむよ
    思った事をすぐネットに書き込むのは控えよう

  33. 33. 名無しさん ID: 2E6F5B6C3C

    >>31
    悪いところを探さないと言うのはいいところも見出さないと言うこと
    それをしないのは勝手だが未来を見る資格はないな

  34. 34. 名無しさん ID: 2E6F5B6C3C

    >>30
    資源がないから外国に奪いに行くのを正当化出来ると思ってるのな

  35. 35. 名無しさん ID: 8076D44BBA

    当時の国際情勢を理解していなかったのが敗因だろ
    満州国とかもそうだけど自分たちの理屈を優先しすぎて国際社会の論理を軽視したのが問題だったと思うよ

  36. 36. 名無しさん ID: 9728A44098

    >>30
    >無能な上層部は害悪って反省はしないよな

    君たちが反省すると一体どんな教訓を得る?
    ・俺的には、憲法による権力の制限。
    ・降格を含めた流動的人事

    と思うけど。

  37. 37. 名無しさん ID: 30E05924D0

    >>26
    全ては宗主国さまにナデナデしてもらうためだろう

  38. 38. 名無しさん ID: F062D517B1

    >>34
    そこがサヨクのバカなとこだよな
    別に奪いに行かなくても、資源国と同盟するなり外交強化したら良いだけだろ
    何で奪いにいく以外の選択肢がなかったと決めつけてるんだ?
    実際、日露戦争のときはイギリスに助けてもらってたわけだしな
    初期の段階なら資源確保と戦争回避は両立可能だった
    サヨクは日本は悪と決めつけてるから歴史を正しく学べないんだろうな

  39. 39. 名無しさん ID: F4BE60CA55

    国民の反米感情を高めてしまったことが敗因

  40. 40. 名無しさん ID: B44B656512

    近衛内閣が共産主義内閣だったことが衝撃的

  41. 41. 名無しさん ID: B44B656512

    敗戦まぎわの上層部がソ連と手を組んでアメリカと戦おうとしていたのは頭が狂っていたのか

  42. 42. 名無しさん ID: F640CE58E7

    そもそもアメリカは
    ・中国に(なんちゃって義勇)軍を派遣して太平洋戦争開戦前に日本軍に攻撃
    ・石油禁輸
    ・日中戦争中に国民党軍を軍事支援

    とかしてるからアメリカとの外交が終わりすぎてる
    日中戦争開戦前からやり直さないと無理

  43. 43. 名無しさん ID: B44B656512

    すべてはコミンテルンの陰謀

  44. 44. 名有りさん ID: 8889591F9C

    >>40
    違うだろ 近衛文麿 は国際勉強したから
    世界の歴史とか世界中繋がる金融ファミリー
    とかを知ってたから 東條英機 らに教えた
    だが 東條英機ら多くが 国際感覚よか
    自己都合感情を優先したんだわ・・
    東條英機らは 日本軍が無敵 だと盲信した

  45. 45. 名有りさん ID: 8889591F9C

    >>43
    東條英機らが 我儘 したから
    世界が 日本をボコる 大義名分 を得た

  46. 46. 名有りさん ID: 8889591F9C

    林千勝 みてえな クソバカ捏造改竄犯罪者
    モドキが居るから 教えてヤレんのさ・・
    東條英機ぁ ガチガチの反ユダヤ人主義だ
    だから 東條英機ぁ世界中相手に戦争した

  47. 47. 名無しさん ID: 088EAB6169

    >>46
    河豚計画

  48. 48. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>46
    近衛文麿には、ユダヤ人の親友が居た為、杉原千畝、と共に、反ユダヤ人主義者の東條英機に、抗う立場にあった。杉原千畝の証言からも、関東軍からの要求を断る、関東軍東條英機らとの対立は示されている。東條英機のユダヤ人嫌いに、近衛文麿・杉原千畝・は抗い、ユダヤ人を助けていた。

  49. 49. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>47
    杉原千畝 Wikipedia
    千畝は、破格の金銭的条件で関東軍の橋本欣五郎から間諜(スパイ)になるよう強要されたが、これを拒否[注釈 11]。千畝自身の言葉によれば「驕慢、無責任、出世主義、一匹狼の年若い職業軍人の充満する満洲国への出向三年の宮仕えが、ホトホト厭」になって外交部を辞任した

  50. 50. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>47
    かつてリットン調査団へのフランス語の反駁文を起草し[44]、日本の大陸進出に疑問を持っていなかった千畝は、この頃から「大日本帝国の軍国主義」を冷ややかな目で見るようになる。千畝の手記には「当時の日本では、既に軍人が各所に進出して横暴を極めていたのであります。私は元々こうした軍人のやり方には批判的であり、職業軍人に利用されることは不本意ではあったが、日本の軍国主義の陰りは、その後のヨーロッパ勤務にもついて回りました」と、千畝には稀な激しい言葉が見られる[45]。

  51. 51. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>47
    手記のなかで千畝は「この国の内幕が分かってきました。若い職業軍人が狭い了見で事を運び、無理強いしているのを見ていやになった」[45]と述べている。ソ連と関東軍の双方から忌避された千畝は、満洲国外交部を退職した理由を尋ねられた際、関東軍の横暴に対する憤慨から「日本人は中国人に対してひどい扱いをしている。同じ人間だと思っていない。それが、がまんできなかったんだ」[50]と幸子夫人に答えている。

  52. 52. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>47
    千畝が欧州に派遣された1938年(昭和13年)、当時のドイツのユダヤ人迫害政策によって極東に向かう避難民が増えていることに懸念を示す山路章ウィーン総領事(初代)[62]は、ユダヤ難民が日本に向かった場合の方針を照会する請訓電報を送り、同年10月7日近衛文麿外務大臣から在外公館への極秘の訓令が回電された。

  53. 53. 名有りさん ID: C03C5A4F3A

    >>47
    現在事変(日中戦争)下にあるわが国では、これらの避難民を収容する余地はないのが実情なので、今後はこの種の避難民(外部に対しては単に『避難民』の名義とすること。実際はユダヤ人避難民を意味する。)のわが国内地(本土)ならびに各植民地への入国は好ましくない。(ただし、通過はこの限りでない[注釈 19]。)」とすることで意見が一致した。】
    — 近衛外務大臣から在外公館長への訓令「猶太避難民ノ入國ニ關スル件」(昭和13年10月7日付)[64][65]

  54. 54. 名無しさん ID: 05260E78FE

    組織が肥大化して実務官僚の方が力を持つようになって
    でも官僚は省益を考えるだけで全体のことは考えない
    一方で政治家は現代より不安定で短期政権しか作れなかった
    全体を継続的に考える役割の人が事実上不在やった

  55. 55. 名無しさん ID: 7F6046364F

    むしろ上は現実見えてたけど現場も後方も中堅クラスがイキッて
    独断専行やらかした印象なんだが

  56. 56. 名無しさん ID: 4502BBDBA3

    上層部同士で喧嘩して意思疎通してない!

  57. 57. 名無しさん ID: 0F60DA2882

    >>35
    この指摘は1945年7月に佐藤尚武駐ソ大使から東郷茂徳外務大臣へ宛てた電報だっただろうか
    そこから約一ヶ月間に起きた出来事の数々よ・・・

  58. 58. 名無しさん ID: BD80253854

    客観的に見てアメリカはハルノートの要求を日本に突きつけた時点で喧嘩する気満々だったとしか思えない。
    煽って相手に先を殴らせて大義を得て日本を負かせばアメリカは以後アジアに足掛かりを作れるから。
    国力差からいって負けは最初から既定路線。
    かといって日本には実質戦争を避ける選択肢もない。戦争で既得権を守らないとその当時は国家が立ち行かなくなるから。
    だから日本はだいぶん前から詰んでた。

  59. 59. 名無しさん ID: 9EEB2F6858

    >>1
    富永恭次は10年間シベリアに連行されて病気になって帰国後5年で死んだ
    (将校ならもっと早く帰れたはず)
    ので、罰は受けてるんじゃないのか

  60. 60. 名無しさん ID: 9EEB2F6858

    >>42
    義勇兵団はパールハーバー空爆の前に中国入りしていません
    もちろん攻撃もしていないよ

  61. 61. 名無しさん ID: E7BE4698F0

    結果論として、短期的には強力、長期では脆弱だった、開戦前に分析できていたのか重要になるが、東南アジアへ侵攻は長期化を見込んでいたはずのため、消耗戦の脆弱性は分析できていなかった可能性がある。

  62. 62. 名無しさん ID: 5EBB7C3E88

    >ガチでやって勝てると思ってた人はほとんどおらん
    そんなことないだろ
    中国にもロシアにも買ったんだから、アメリカにも勝てるって思ったやつ大勢いたと思う
    特に軍部の中に

  63. 63. 名無しさん ID: 5BD9A279A5

    上層も中層も下層も無能なウンチだったけど
    強いて順位をつければ上層がナンバーワンに輝くんではないでしょうか?

  64. 64. 名無しさん ID: D385F853FE

    いまだに戦車で本土決戦とか宣う人が居るくらいだし、当時も状況把握や適切な判断が出来ないそんな人が居たんじゃね

  65. 65. くんちゃん ID: 35BDD973D6

    独裁者がいなかったんだな
    意外なことにワンマン社長よりも、合議制の会社の方が冒険したがる

  66. 66. 名無しさん ID: 489FF78702

    >>26
    オレ様より無能だろ?

  67. 67. 名無しさん ID: 489FF78702

    >>31
    未来を見てる気がしてならんな…
    無能でやってることは、うちの上司とかわんねえwwww

  68. 68. 名無しさん ID: 489FF78702

    >>59
    スターリン様々だな。日本にいたら無罪だろ?

  69. 69. 名無しさん ID: 489FF78702

    >>4
    原因になったしな事変もな…

  70. 70. 名無しさん ID: 5E1DE8B132

    そもそも資源のない国が全面戦争しかけるとか
    日清日露で運良く勝てたんで完全に舞い上がった
    軍事力経済力資源力のある国に絶対に逆らったらダメ

  71. 71. 名無しさん ID: A765B462B2

    上層部が無能という事→組織がお役所化

    上層部が補給軽視とか言うがその通り
    でもだから補給組織が補給軽視に陥る
    「ワイの担当任期だけワイが無事ならそれでイイ、現場?知らんよ、上からの指示に従うだけだからな」
    とな

  72. 72. 名無しさん ID: F35D394940

    というか、上層部に大量の、オレンジ計画の実行者のスパイがおった。

    明治時代からその構想が練りに練られていた、日本侵略計画である、オレンジ計画。

    それが実行されたのが、昭和になってから、というだけの事である。

    アメリカ  =  敵国

  73. 73. 名無しさん ID: F35D394940

    >>72

    大東亜戦争について、日本の教育で教えなければならない項目

    ・日中戦争中に、アメリカ軍が先に宣戦布告なく日本軍に対し戦闘機で戦争を仕掛けてきた。
    ・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
    ・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
    ・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
    ・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
    ・アメリカは、日本人80万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。

    日本の敵国 = 中国、アメリカ、北朝鮮

  74. 74. 名無しさん ID: F35D394940

    >>73

    「オレンジ計画 : アメリカの対日侵攻50年戦略」
      エドワード ミラー 著

    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 – 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
      鈴木荘一 著

  75. 75. 名無しさん ID: F35D394940

    >>74

    「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実

    1.アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけ侵略するオレンジ計画を練っていた。
    2.オレンジ計画は、明治時代から50年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
    3.オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
    4.日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
    5.さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した(=ハル・ノート)
    6.経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計2回アメリカから戦争をしかけられた。

  76. 76. 名無しさん ID: F35D394940

    >>75

    7.なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
    8.ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
    9.オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
    10.売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
    11.山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
    12.山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
    13.まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。 (以降は御存知の通り)

  77. 77. 名無しさん ID: F35D394940

    >>76

    日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだw

    むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
    戦争犯罪国はアメリカだけだった。
    戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。

    尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
    「ギブミーチョコレート」
    は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
    実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
    つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
    アメリカのやることなすこと言う事は、昔から何もかもがウソなのである。

  78. 78. 名無しさん ID: F35D394940

    >>77

    オレンジ計画の通りに、日本はまんまとやられて、現在も続くアメリカの植民地にされたので、まずはその始まりの史実であるオレンジ計画の史実を知るところから始めましょう。

    「オレンジ計画 : アメリカの対日侵攻50年戦略」  エドワード ミラー 著

    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇―東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」    鈴木荘一 著

    ちなみに、明治時代から練りに練られたオレンジ計画には、

    「日本を経済封鎖も含めて追い詰め挑発し、先にアメリカを攻撃させる。」

    とまで書かれており、真珠湾攻撃を明治時代から計画していたのだから驚きで、アメリカとしては、この事実だけは絶対に日本人には知られたくないので必タヒですが、すでに書籍が出版されてしまっているのですw
    この重大な史実を知る事ができる上記書籍を、「普通の日本人の」皆さんは必読です。

  79. 79. 名無しさん ID: F35D394940

    >>78

    最近も80兆円をカツアゲされましたが、アメリカにだまされて、マヌケな目に遭うのは、もうやめましょう。

    日本人はずーっと、アメリカの詐欺師にダマされつづけているのです。

    アメリカの詐欺師(ジャパンハンドラー = アメリカDS = アメリカユダヤ) は日本人の敵です。

    幸い現在、トランプ大統領がアメリカDSと戦っています。

    トランプ大統領はアメリカDSから暗サツされかかっているので、もはや容赦なく、相手を滅ぼすつもりであらゆる法律を駆使して闘いをやっています。

    日本人は、いつまでもこいつらにダマされて、黙っているのはやめましょう。

  80. 80. 名無しさん ID: DFC73319D3

    >>4
    アメリカの事か。

  81. 81. 名無しさん ID: DFC73319D3

    >>7
    確かにアメリカは無能だからソ連に惨敗したな。

  82. 82. 名無しさん ID: 9EEB2F6858

    >>62
    強大なアメリカに自分から戦争をしかけても
    都合のいいタイミングで講和できると思っていたんですね
    でもそういうやり方で戦争を止めるには仲介者が必要になる
    日清日露と違って、全世界が2つの陣営に分かれてしまったので、仲介者がいない
    「仁義なき戦い」の世界と同じですよ
    誰も仲介しないので永遠に抗争が終わらない

  83. 83. 名無しさん ID: A4A7A6DDAA

    程度の差こそあれ、武漢肺炎の時に日本人は半狂乱で似た様な事やったしな。
    上が無能だったからとかの理由付けは現実逃避に近い。

  84. 84. 名無しさん ID: 56718365A9

    >>14
    殺される覚悟もなく、首相就任を受けたのか?

  85. 85. 名無しさん ID: 494A39782A

    戦後の経済見れば、「勝ち」としかいえんからなぁ
    平成に入ってからはもう「負け」としかいえんけど

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