引用元：幕府「星の形した城作ったらウケるやろなあ」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659855921/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:05:21 ID:M6s9
北海道、函館一の観光地になった模様
ただ城としては欠陥だったが
ただ城としては欠陥だったが
2: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:02 ID:PHhR
欠陥なんかあれ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:37 ID:M6s9
>>2
櫓なんか作るから新政府軍の軍艦から狙い撃ちされたらしい
櫓なんか作るから新政府軍の軍艦から狙い撃ちされたらしい
15: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:02 ID:PHhR
>>4
星型城郭って大砲の発達で高楼意味ねえなってできたもんちゃうんか
星型城郭って大砲の発達で高楼意味ねえなってできたもんちゃうんか
20: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:51 ID:M6s9
>>15
せや
でも日本人の感覚としては櫓作りたくなったんやろなあ
せや
でも日本人の感覚としては櫓作りたくなったんやろなあ
22: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:28 ID:PHhR
>>20
使ってるやつが理解してなかったのか現場で必要性あったのかどうなんやろな
使ってるやつが理解してなかったのか現場で必要性あったのかどうなんやろな
3: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:04 ID:M6s9
なろうアニメでもお馴染みの星形要塞やで
13: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:50 ID:8uV2
>>3
そうなん？
そうなん？
24: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:53 ID:M6s9
>>13
なろうアニメで似たような要塞の街がたくさん出るやん
五稜郭も親戚みたいなもんやろ
なろうアニメで似たような要塞の街がたくさん出るやん
五稜郭も親戚みたいなもんやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:42 ID:5Ifz
未完成なだけで形としては合理的らしいぞ
8: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:02 ID:M6s9
>>5
負けたやん
負けたやん
9: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:28 ID:5Ifz
>>8
それは結果論やし…
おんJで理想語るニートみたいなもんや
それは結果論やし…
おんJで理想語るニートみたいなもんや
6: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:49 ID:HCnF
土方歳三「逃げ込んだろ！」
7: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:00 ID:o2bB
日本版のペンタゴンだぞ
12: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:42 ID:q5Fi
メルヘンチックな女の子がつくったんでしょ
14: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:57 ID:M6s9
>>12
作ったのはおっさんやで
作ったのはおっさんやで
19: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:48 ID:gjeS
あれ幕末にできた城やからほぼ近代要塞やぞ
23: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:37 ID:hzmH
大砲相手に最も効率的な形状やぞ
25: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:10:31 ID:M6s9
皮肉にも近代戦に耐えたのが時代遅れな熊本城という
29: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:12:22 ID:M6s9
樺太まで逃げたら土方勝ったんちゃうか？
31: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:12:56 ID:MUeL
>>29
それはもう負けでは？
それはもう負けでは？
32: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:08 ID:M6s9
>>31
せやろか
せやろか
33: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:10 ID:agBP
まだ幕末の頃はまともな榴弾砲がなかったから日本の旧来の城でも全然耐えられたらしいね
日本の城も銃使う前提やから充分有効だったとか
日本の城も銃使う前提やから充分有効だったとか
34: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:44 ID:M6s9
生き残った榎本「樺太と千島交換したろ！」
40: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:28 ID:MUeL
>>34
まあ何にもない樺太より漁場の多い千島の方がええわね
結局取られたけど
まあ何にもない樺太より漁場の多い千島の方がええわね
結局取られたけど
41: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:48 ID:NUoq
>>40
でも樺太は石油出るよ
でも樺太は石油出るよ
42: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:54 ID:M6s9
>>40
石炭は出るんやけどなあ
石炭は出るんやけどなあ
62: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:17:59 ID:hzmH
>>40
樺太には地下資源あるやん
樺太には地下資源あるやん
35: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:51 ID:PHhR
熊本城って大砲使ってたんやろか？
会津若松城は凹られてたようなイメージあるが
会津若松城は凹られてたようなイメージあるが
38: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:17 ID:M6s9
>>35
薩軍は多少は持ってたんちゃうか？
薩軍は多少は持ってたんちゃうか？
45: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:15:25 ID:wZsM
>>35
彰義隊をアームストロング砲で粉砕したくらいだしあったんじゃないの
彰義隊をアームストロング砲で粉砕したくらいだしあったんじゃないの
51: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:16:26 ID:PHhR
>>45
彰義隊と戦ったのって新政府軍やろ？
熊本城関係あるやろか？
彰義隊と戦ったのって新政府軍やろ？
熊本城関係あるやろか？
36: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:57 ID:wZsM
松山城の方が防御力あるよな
39: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:21 ID:ulXG
いやあれは西洋式の要塞やで
43: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:15:11 ID:5IFL
五稜郭はかっこええけど同時で２００年くらい時代遅れやったぞ
星形要塞って１６００年くらいが現役やろ
星形要塞って１６００年くらいが現役やろ
48: ■忍【LV3,カンダタ,ID】 22/08/07(日) 16:15:55 ID:WOeo
ペンタゴンもそんなよな
63: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:18:10 ID:M6s9
幕末さ侍が洋服着て銃で戦ってるからロマンがあるよな
66: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:09 ID:ArPL
抜刀隊の歌詞ええよな
67: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:10 ID:M6s9
会津ってなんでロシアに援軍求めなかったんやろな
71: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:38 ID:hzmH
>>67
そらそれで独立してもロシアの属国にされるからや
そらそれで独立してもロシアの属国にされるからや
70: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:37 ID:vu1s
城としてはあかんのか？
攻められやすいとか
攻められやすいとか
73: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:18 ID:hzmH
>>70
大砲が主流になったあの時代ではなんの問題もない構造や
むしろ有利やね
大砲が主流になったあの時代ではなんの問題もない構造や
むしろ有利やね
72: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:09 ID:MUeL
慶喜「うーん…幕府解体www！！」
76: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:19 ID:ArPL
>>72
英断
英断
77: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:34 ID:r9YT
ああいう形の要塞はヨーロッパ式やろ？
85: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:21:37 ID:hzmH
>>77
ヨーロッパ式ってか、攻城戦で大砲が使われる時代の理想の砦や
ヨーロッパ式ってか、攻城戦で大砲が使われる時代の理想の砦や
89: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:23:00 ID:MUeL
>>85
そんな砦攻めた経験あるのになんで203高地で突撃連発させたんですかね…
そんな砦攻めた経験あるのになんで203高地で突撃連発させたんですかね…
96: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:24:12 ID:hzmH
>>89
203高地にあったのはさらに新時代の野戦砦やから別もんや
機関銃が兵の基本装備になってからは、少人数の拠点を複数埋伏させて十字砲火するようになったんや
203高地にあったのはさらに新時代の野戦砦やから別もんや
機関銃が兵の基本装備になってからは、少人数の拠点を複数埋伏させて十字砲火するようになったんや
99: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:25:03 ID:MUeL
>>96
艦砲射撃の有効性くらい分かりそうなもんやけどなあ
艦砲射撃の有効性くらい分かりそうなもんやけどなあ
104: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:16 ID:wZsM
>>99
当時の世界中の軍略家が旅順攻防戦評価しとるから乃木は優秀やったんやないの
当時の世界中の軍略家が旅順攻防戦評価しとるから乃木は優秀やったんやないの
106: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:38 ID:hzmH
>>99
利便性考えて艦砲射撃の射程内に城作ってしもうたからな
第二次世界大戦中の日本が、緊急時の大本営拠点を長野に定めていたように、海上移動しかできない大型艦砲射撃はそもそも距離とって回避するのが当たり前なんや
利便性考えて艦砲射撃の射程内に城作ってしもうたからな
第二次世界大戦中の日本が、緊急時の大本営拠点を長野に定めていたように、海上移動しかできない大型艦砲射撃はそもそも距離とって回避するのが当たり前なんや
115: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:00 ID:agBP
>>106
東北にある鉄道線路なんかも海側通せば楽なのにわざわざ山側通してるしな
艦砲射撃よけで
東北にある鉄道線路なんかも海側通せば楽なのにわざわざ山側通してるしな
艦砲射撃よけで
101: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:25:58 ID:M6s9
佐賀藩「アームストロング砲や！」
佐賀が一番輝いていた時代
佐賀が一番輝いていた時代
103: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:12 ID:agBP
機関銃特火点と鉄条網の出現は要塞を変えたわね
しかし100年もたたずに陳腐化するけど
しかし100年もたたずに陳腐化するけど
108: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:50 ID:tjuU
衛生写真もない時代になんでこんなに綺麗に作れんの
112: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:27:27 ID:ArPL
>>108
測量や
測量や
114: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:27:51 ID:hzmH
>>108
そのもっと前の伊能忠敬がめっちゃ精巧な日本地図作っとるで
測量すればこれくらいは余裕よ
そのもっと前の伊能忠敬がめっちゃ精巧な日本地図作っとるで
測量すればこれくらいは余裕よ
117: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:09 ID:NUoq
>>108
巨人に手伝って貰った
巨人に手伝って貰った
122: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:59 ID:ArPL
今って砦ってあるんか？ミサイル一発でしまいやろ？
123: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:29:20 ID:M6s9
>>122
もうみんな地下シェルターに潜るで
もうみんな地下シェルターに潜るで
135: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:14 ID:agBP
>>122
広い意味での砦はいまでもあるで
しかし堀を掘って城壁構えてというものではないけど
鉄条網と防弾壁と地雷と塹壕で構えたものは湾岸戦争やイラクでも使われてる
広い意味での砦はいまでもあるで
しかし堀を掘って城壁構えてというものではないけど
鉄条網と防弾壁と地雷と塹壕で構えたものは湾岸戦争やイラクでも使われてる
124: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:29:57 ID:r9YT
現代戦は攻撃側が強くなり過ぎて戦いにあんまロマンみたいなの無いよな
126: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:26 ID:2w1e
>>124
わかるわ
わかるわ
128: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:35 ID:ArPL
>>124
ミサイル禁止条約作ろう
ミサイル禁止条約作ろう
131: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:55 ID:PHhR
言うても都市に誘い込んで殴ってたりするし
金があるなら要塞化自体は無駄ではないんやろな
金があるなら要塞化自体は無駄ではないんやろな
134: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:12 ID:M6s9
鳥羽伏見の時の幕臣「大阪城に立て籠って戦いましょう！」
こいつら200年前に何があったか知らなかったのか？
こいつら200年前に何があったか知らなかったのか？
138: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:54 ID:MUeL
>>134
掘さえ埋めなければね
掘さえ埋めなければね
140: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:24 ID:agBP
>>134
大坂城は総構え堀があれば落ちなかったのは徳川方が一番知ってるから…
大坂城は総構え堀があれば落ちなかったのは徳川方が一番知ってるから…
143: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:53 ID:r9YT
>>140
そら埋めますよ
そら埋めますよ
144: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:58 ID:VYcQ
>>134
徳川が再建した大阪城は普通に強いぞ 熊本城が落ちなかったんやしかなり激戦やろな
徳川が再建した大阪城は普通に強いぞ 熊本城が落ちなかったんやしかなり激戦やろな
139: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:17 ID:oN6M
残ってる城って実戦では使われてないんだよね
松山城とかも難攻不落とか言われる
松山城とかも難攻不落とか言われる
145: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:33:58 ID:MUeL
徳川「外堀だけ！外堀だけだから！！！」
豊臣「ほんとぉ…？」
153: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:37:13 ID:gjeS
勘違いしてるやつ多いから解説しとくと
攻城砲はあったけどまだ歩兵砲はなかった過渡期に作られたのが星型城塞な
攻城砲による攻撃を歩兵の小銃による集中射撃で無力化できるんや
だから歩兵砲が一般化した幕末ではすでに時代遅れのおしゃれ要塞や
攻城砲はあったけどまだ歩兵砲はなかった過渡期に作られたのが星型城塞な
攻城砲による攻撃を歩兵の小銃による集中射撃で無力化できるんや
だから歩兵砲が一般化した幕末ではすでに時代遅れのおしゃれ要塞や
161: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:40:52 ID:XUJc
星型にすることで正門を攻めてる時は角から狙われるせいで正門を狙いにくくなるって合理的なんやけどなあ
163: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:41:50 ID:agBP
>>161
分派堡がないのはちょっとね
未完成だからしゃーないが
分派堡がないのはちょっとね
未完成だからしゃーないが
179: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:48:27 ID:agBP
てか幕末の頃の榴弾砲はまだまだひ弱だったから城相手ではあんまりやぞ
日露あたりからグンと強力になる
日露あたりからグンと強力になる
182: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:49:48 ID:M6s9
ペリーが来てから数年で西洋建築が日本に広がるから凄いよな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本の城ってミサイルや爆撃機に爆撃されたら無意味そうだな😅
>>1
おいまさかあの形の稜堡が日本発祥だとか思ってるアホおるんか？！
韓城を作るべきだったな
ウケ狙いではない
>>1
ミサイルや爆撃機に耐えられる城があるのかよ
>>2
形がどうこうのレベルの話はしてねえよｗ
星型城郭は時代遅れとか言ってる奴いるけど、この当時ではギリギリ現役の城郭
ただ、すぐ時代遅れになったけど、作っていた当時はそんな事分からんし
ロシア艦隊の侵攻を防ぐために幕府が作ったものか 当時もガチガチやってたんかな
そういえば大坂の陣で、家康に大筒撃ちかけられて、ビビった淀君や女官がピーピー鳴いて停戦になったんだよね
トーチカみたいな無骨な要塞作っても仕方ない。山くり抜いて要塞化とかしても結局使わずしまい、コロナ以降は集団感染も厄介。答えがないところに時代遅れもない、オシャレな役所代わりなら上等だろう
>>1
馬鹿がいる
星型城郭はウケ狙いでも何でもなく、守城側の死角を無くすのが目的で小銃を持った歩兵や
仰角の低い大砲には有効な城だけど、仰角が高くでき榴弾で長距離砲撃が可能な大砲ができてからは
役立たずになっただけ。
>>8
別にロシアを想定した訳ではなく、箱館開港に当たり旧松前藩の役所ではあまりにも無防備だから作っただけ
＞欠陥なんかあれ
とっくに榴弾があるような時代に、海から撃った砲弾がダイレクトに届くって時点で
どんな形の堀にしたって欠陥でしょうよ。
しかも「ここを狙ってね」とばかりの望遠鏡でみえる目立つランドマークを中心にぶっ立てて。
>>13
いやロシア想定だろ
50年以上前からたびたび樺太や択捉襲撃してる幕府にとって第一級の仮想敵国
>>11
正にそうですよね。ミサイルや爆撃機なんて存在しない時代に、それに対応した城塞を作れとは。もしかしてコメ１の人は、五稜郭が作られた年代と、ミサイルや爆撃が実用化された年代も知らないでコメントしてるのかな？
星のカタチ・・・円形ってことだな
>>1
あんた徴兵制あるのにそんな知識なのか…
>>3
清正「無人の野のごとし玊袋がかゆい」
>>10
チフス「感染症は時代は関係ないっすね玊袋がかゆい」
当時ぁ 最新式城廓 って言ってたんだがな
五稜郭 若いころ 行ったわ
沖縄県から 岩手県移住したあとだ
騎馬対策に 水堀りの中にな
忍者がガチで使ってた 撒菱 の実を栽培
してたんだぜ 今も自然繁殖して残ってる
かもしれんな ダビデ城廓 ってのが
本当の 意味みてえだ
知的障害者スレ主が何かを調べても何の意味も無いという証明
星形要塞は函館五稜郭以外にも何か所かある
長野で小学校になってるところが割と有名
東京にはちんちんの形をしたタワーがあるよ
>>14
作り出した時は海からの砲撃の射程外になるように計算はされていたんだよ
ただ、幕末はその辺の技術向上が激しい時代で
結果的に戊辰戦争の時には海上からの砲撃射程内になってしまった
>>21
坂本龍馬による、反乱士族を北海道移住計画献策、の拠点にする予定地。坂本龍馬死後、榎本武揚は実行し、蝦夷共和国政府選挙を行うに至る
>>24
東京タワーは、フランスのエッフェル塔を基に建てられた物。
当時最強の物だとしても、未来永劫最強が続くわけではない
>>15
いんや？
フランスやらイギリスやらが函館に来るのがわかっていたから急遽作った
ロシア想定ならもっと前に作ってなきゃならんだろ
攻め寄せた敵に対して十字砲火を加える事が出来る形状だというだけ
ブラタモリでやってたけど、実戦のためと言うより、日本もこういうの造れるよと西洋列強に示すために築城されたらしいね
>>6
お前は、ただ単に「日本」を貶めたいだけの五毛だからな。
振動予兆無しの地震発生
長野の小学校は閉校になったよ
>>16
ChineseやKoreanにそんな難しい事考えるのは無理です。
>>23
2カ所しかないッス
ウケ狙いでは無い
十字砲火を効率的に使う形状が星型要塞やぞ
>>6
お前んとこの皇帝が作った万里の長城とかぜんぜん異民族の侵入防げなかったじゃん？
>>3
韓とは井戸の周りの柵の事だよ
>>24
ワイのちんちんも通天閣そっくりやで
>>7
幕末の同時期にクリミア戦争やアメリカ南北戦争起きて、
要塞が次々に陥落してるから時代遅れなのは間違いない。
明治新政府は千島・樺太方面でロシアの脅威ありながら要塞築城すらしてないし。
>>29
1857年からの築城だから明らかに対ロシアだろうに。
>>1
パヨチンのコメントってこんなもん。
的外れ反日過ぎてバカにされる。
>>20
戦争で病気だすならペストか天然痘かスペイン風(インフルエンザ)じゃねぇ？
チフスも秀吉の唐入りで半島で猛威奮ったけど。
>>21
フランス人に騙されただけだよ。
星型要塞って大砲が普及しだした15世紀頃から結構多数の国が作ってたぞ、寧ろ日本は遅い方だな星型要塞を作ったの
>>40
有事には溶けて(立たずに)役立たずなんですね。
>>29
他の開港場には城塞なんて造ってないぞ
>>46
日本は枡形廓とかの城内引き込み型内戦防御が主流だし。
実戦では大坂城の真田丸の出丸(突出堡塁)が有用性しめしてるぞ。
>>16
ミサイルや爆撃機が実用化された頃からやっと歴史らしきものが始まった国のお人なんだろう
>>44
ヒムラー「捕虜収容所でチフス発生してるがな看守までうつるとあかんからしっかり処しなさい玊袋がかゆい」
>>5
マルタ島>枢軸軍の爆撃に耐えました。
世界中のあの作りが意識高い系デザイナーがおしゃれで作った砦とか思っているんか？
>>39
漢字の意味は、「大国の間で旗振る」=蝙蝠外交だぜ。
>>51
ヨーロッパて不潔なんだな。
>>52
あれもイギリス軍が出血上等で補給やってくれた結果やで
どっちかというと半分島みたいな本願寺が毛利の補給受けられてる間は織田軍押し返し続けた方の話
>>53
星形が良いというより、四角の城塞だと辺の中央が死角になるので、各角に出っ張りつけたりとか死角を潰していったら、
結果として星形になっただけですしね。
>>1
ミサイルや爆撃機が誕生する以前の城塞なら、そりゃそうよ。
想定外の攻撃だもの。
>>54
自称バランサーだけど、実際は一番小さい重り程度の影響力しかないんだよなぁ。
>>41
上陸される前に潰せばいい、というか上陸されたらほぼ終わりだもの。
>>55
最先端の都市で、窓から糞尿投げ捨てるから足が汚れないようにハイヒール履く、とかいう地域だぞ。
なお、センメルヴェイスさんが「手術する前に手を洗いましょう」と学会で講演したら干された模様。
>>17
球状要塞…やっぱりデススターが最強か。
>>35
wiki見たら星形要塞はこんなにあったようだぞ
五角形とは限らないし観光地として見ごたえがあるレベルで残ってるのが五稜郭くらいなのだろうな
五稜郭 ： 北海道函館市 – 五芒星形。特別史跡として有料公開。
四稜郭 ： 北海道函館市 – 五稜郭の堡塁・四芒星形。史跡公園として無料公開。アクセスは悪い。
戸切地陣屋 : 北海道北斗市 – 四芒星形。史跡公園として無料公開。
龍岡城 ： 長野県佐久市 – 五芒星形。公有地(小学校)につき見学は開放日のみ。
楠葉台場 : 大阪府枚方市 – 南側土塁にのみ稜堡式を採り入れた設計。史跡公園として整備、無料。
和田岬砲台 : 兵庫県神戸市 – 六芒星形のうち二陵を入口と直線土塁に造形する。砲塔のみ現存。民間企業有地内にあり見学は申込制。
>>40
サイズはポークビッツやんけ。
まあ、敵との接触面積が増えると、面倒ではあるわな
基本j、籠城戦ってのは、引き延ばしをしたいんであって、接触面積は少な目のほうがラクなんだろう
圧倒的に兵力が籠城側にあるなら、接触面積が多くてもいいけど、その場合はそもそも籠城の必要そのものが無いからなあ・・・
五稜郭は落ちたが、熊本城は落ちなかった。
規模もしれてるし連携する防御施設も海岸砲台位だし武器の進化やらもあるけど
五稜郭そのものは外国式ってどんなん？って学習と外国にウチもやれるでｗってハッタリの要素が大きいな
なるほど落ちたのは砦としての機能じゃなく場所のせいだったのか
勉強になった
>>48
各地にお台場築いてるぞ
>>25
函館湾内への敵艦侵入は弁天台場で防ぐ設計だしね。
>>62
バクシンガーにそのものズバリの五角形要塞が
>>68
五稜郭自体は陥落してないから。外郭陣地の弁天台場、津軽陣屋、四稜郭などが落ち防衛線が破綻した上に反撃成功の見込みもないから降伏したんだよ
まず、五角形と星型はまったく違う図形だし
観光の都合でロマンある「星型」と言ってるけど、実際は五角形の城でしょ、五稜郭は
数学的には、多角形は、角数が増えれば増えるほど円に近づいていくし、円は、周趙あたりの面積が最大の図形なので、つまり戦術的には少ない戦線で多くの面積を守れる図形である。
一方で、星型のようにツノが突き出た形は、円とは逆になる。
五角形と星型の区別がつかない時点で、才能が無いよ
ナポレオンは数学が大事だと言ったが、なるほど、図形的に考えられない奴には、陣形などの戦術論は無理だな
>>73
五稜郭の平面形は星形になってるよ
>>73
戦術解説間違っていますよ。星形なのは死角を無くすため
もし単純に星型にすると、周長が増えて防備が面倒になるので、五稜郭の場合は、堀を追加する事で、防御力を補っている。
敵が攻城しようと堀を渡ろうと、堀の手前にいる時に、大砲などで集中砲火を浴びせようという魂胆の城だろう
こうする事で、攻撃力と防御力の双方を高めようとしている
ただし、実際に敵に近距離の堀に入られると、大砲の効果がなくなる（川と同じなので）
一方、敵が遠すぎると、今度は大砲が当たらなくなる
まあ、馬鹿とハサミは使いようで、うまく城を活用すればいいのだろう
>>1
お前の母国はミサイルや爆撃機がある時代にわざわざ城塞なんか攻撃するのか？
>>73
それと多角形にして一つの面の辺長短くしても複数方向から攻められると無意味。実際、五稜郭は同種堡塁としては小型な方だし。
>>71
幕臣がー
>>69
新潟、神戸、下田、横浜に要塞在るか？
築地堡塁は江戸防衛用だし。
>>61
犬と人間の糞まみれだから香水文化が花開いたパリだしな。
>>62
死角だらけなんだよな。
敵を十字砲火に晒せないし。
>>41
城や要塞って半恒久な野戦陣地みたいなもんだしな
陣地にリソースをぶっ込んだら城や要塞になるってだけで
いやヨーロッパでも主廓部分に城塔はあるぞ。
函館のような平地だと敵軍の場所の把握と着弾観測のために本来は無いとおかしい。
まあ分派堡も一つ(本来７か所の予定)しか築けなかったし建造予定だったのかもしれないけどな。
必要無いのは陣地自体が（旅順要塞の外郭陣地のように）高地にあって見下ろせる場所。
>>6
中世の城郭から近代の兵器までどれだけ時間が空いてると思ってるんだよ
むしろ100年前の装甲を突破できないとかどんなポンコツだ
デンマークの首都・コペンハーゲンにある人魚姫の像の近くにあるカステレット要塞も
こういった星形になっている。
>>73
ナポレオン の 学んだ 砲術課ぁ
必修が 数学 だってな
砲撃着弾させる 距離とか 角度とか
暗算するから 数学の精度 解答の速さ
とかが 砲術課試験 ってどこかで見たわ
要塞の門や城壁の辺の部分は弱点になるので、
弱点を攻撃する敵に対して交差射撃できるように要塞の形状を出っ張らせます。
すると、星形になります。
>>80
横から失礼。その辺はまんま近隣の城を転用出来るやん。沿岸防衛用には砲台を築けばええだけやし
>>14
今も昔も変わらんが艦砲と要塞砲の対決だと要塞砲から圧倒的に優位だぞ。
なんで五稜郭側の欠点を挙げるなら砲がしょぼかったって事だぞ
>>82
それ近づかれた場合やろ。十分に遠距離ならほぼ半数の火線を活かせるやん
>>1
ブラタモリでやってたけど、建設当時は当時の最高射程の大砲を使っても届かない場所だったって話だった。
幕末の大砲の射程が伸びたからアウトになっただけ。
>>61
シルクハットも顔に糞尿がかからないように、だっけ？
>1: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:05:21 ID:M6s9
>北海道、函館一の観光地になった模様
観光で外国人様に乞食して生きるジャップの末路を、この建築物は明確に示しているね。
星型要塞は当時の基本設計であり別に逆張りしたりウケ狙いしたわけじゃない
>>94
世界遺産がが土饅頭の国の人ですか。
こっち見なくていいよ。
病院の地下に要塞司令部作ってるやろ。
それを知って空襲されたら民間人を盾に被害者顔するのが現代の要塞や。
>>31
馬鹿かな。明らかなネタやろ
12角形くらいにしとけばいいんじゃね？
>>87
そのよくわからんスペースとか段落とか読みにくくてかなわん。
もっと国語を学んで、最低限の句読点は使えるようになろうや。
五稜郭のモデルはフランスの軍学者Vaubanの”星形城郭”。
>>46
日本の城郭も十字砲火を加えられるようになってるぞ
そもそも長い戦国時代だったのに、それを考慮してないと考える方がおかしい
>>42
1854年の日米和親条約で函館開港が決まって、現地視察した結果、諸外国との開戦時に対応出来るようにと築城が決まったんだよ。
ただ、露との国境線関係の視察も同時期にしていて、その人がその直後に建議しているんで、対露戦が念頭になかった訳ではないとは思う。
>>84
元々は外国に対するハッタリで作ったもので、要塞風の政庁であったらしい
実際に幕府軍が立て籠った時、実戦に使える構造ではないと気付いて改修を加えている模様
>>101
軍学者っつーか元帥様よ。
「この要塞では巨人の侵入を防げない、我々人類は負けたのだ」
「そ そんな・・・」
城ってか砦じゃね？
>>9
単に大坂側の物資や食料の消費がはげしかったので
ちなみに徳川軍は当初こそ補給に困っていたが徐々に補給態勢を整えているので長期戦は可能な状態になっている
>>98
本性バレたから顔真っ赤っか？
>>89
新潟や下田や横浜には近所に城何でないべ？
唯一神戸だけは和田岬に砲台築いたが。
だいたい横浜なんかだと欧米の陸戦隊が数千人常駐してるのに、
近隣の要塞化もしてない。
>>91
遠距離砲撃戦なら要塞の形状の意味ないがな。
>>107
「城塞」だからいいんだよ。
>>110
新潟港は直轄にして、川村修就が派遣されて台場構築してるよ
星形要塞は城壁に取りついた敵を背後から撃てる射角を取れるよう考案されたもの
城壁に取りつくって攻城方法自体が時代遅れになったから廃れただけで攻城側がその戦術でくるなら
充分に効力のある設計、五稜郭は規模があるからまだしも近くに造った全幅50ｍ程度の野戦陣地まで
星形にしたのはチト滑稽だったけど
>>21
40. 軍事速報の衛生兵 2025年08月04日 15:07 ID:gWdxH8wo0
>>34
弟はオンライン対戦ゲーム弱者として晒され、悪名を広められたので、私が代わりにプレイし汚名挽回した際、キルレート最高評価Aへ格上げされたのですけど、特異種な為、私たち本人の特定をネットカフェにてされてしまい、大変驚かれたのです…私は冴理亜
これだけフリなのに名有にレスを付けると制限が掛かるとかクソ笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理人＝名有りか関係者なのがもろバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度「市ヶ谷」の査察を喰らいたいとの確固たる管理人の意思を確認しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月曜日に前回からの反省の意思が全くないと通報します。
>>48
当時の函館の施政施設があまりにも無防備だったからってのも理由なんだな。
>>90
甲鉄こと後の東艦の300ポンド砲が桁違い過ぎただけじゃないかなあと。
支城に当たる弁天台場は破壊工作にやられてるし。
栗山米菓「星の形したお菓子作ったらウケるやろうなぁ」
>>100
私の用いる日本伝統古語は、40歳代にすら通じぬ事が多々あり、弟の方が国籍を同じくする日本人との話は、通じ易いのです。又、日本語を翻訳機を用いず、独力による日本語学習中の方々へ、失われた関東弁を知ってもらうには、スペースを用いた分ち書きを、お願いされた過去がある為です。私たちは1990年代からネット投稿をしているので、匿名投稿であろうとも私たちに気付き、発見され易くしています。
>>97
慶應義塾大学 の こったろ
東條英機 と 特別高等警察らの拠点だしな
だから 猛爆撃 された って
慶應義塾大学 の 情報提供 で 近年知った
東條英機 らの ショケイ は ゾルゲをヤっ
ちまったから 報復されるわ
>>115
あなたは、己の身を滅すのを、厭わ無いの？現在の東西両陣営共有情報管理社会からは、逃れられぬのに…
土方は五稜郭の外に出てから撃たれたんやろ
>>65
接触事態は防げないから接触したやつ撃てるようにしたんでは