引用元：中国が最初からなかったら日本ってどうなってたんだろうな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1759764374/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:26:14 ID:FN35
日本も文化や言語が欧州と近くなって欧州の仲間入りしてたんかな？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:27:28 ID:FN35
中国があったせいで漢語押し付けられたけどそれがなければ言語体系が英語に近くなって国際的にも有利になってたんちゃうかな？
136: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:22:34 ID:a06D
>>2
中国語と英語が同一の語族に属するのに対し、日本語は全く異なる系統やから言語面での有利は無いと思う
中国語と英語が同一の語族に属するのに対し、日本語は全く異なる系統やから言語面での有利は無いと思う
ただ、儒教的価値観や漢字などが何に置き換わるのかは非常に興味深いよな
3: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:27:40 ID:e5l5
なんかアフリカみたいになりそう
4: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:28:42 ID:FN35
>>3
気候も環境も違いすぎるやろ
日本は豊かな気候に四方が海やぞ
気候も環境も違いすぎるやろ
日本は豊かな気候に四方が海やぞ
8: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:30:39 ID:e5l5
欧州の人たちが日本見つけるまでに結構時間かかりそうやな
11: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:31:21 ID:ohLP
ロシアの領土になるんちゃう？
15: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:33:13 ID:vZsZ
中国大陸なかったらそもそも日本に人住んどらんか縄文時代続いてただけやろ
中国が統一してなかったらという前提ならそもそも中国がヨーロッパ大陸のようになって先に近代化され、日本はアイルランドみたいになってたんちゃうか？
中国が統一してなかったらという前提ならそもそも中国がヨーロッパ大陸のようになって先に近代化され、日本はアイルランドみたいになってたんちゃうか？
21: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:35:26 ID:FN35
>>15
いや無だからその区間は飛ばして欧州の人間とかはこれるで
いや無だからその区間は飛ばして欧州の人間とかはこれるで
22: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:35:54 ID:e5l5
>>21
じゃあ結構欧州の文化入りそうやな
じゃあ結構欧州の文化入りそうやな
23: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:36:15 ID:IE1s
北センチネル島みたいになってそう
29: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:38:44 ID:3ZKM
昔の中国 凄い
現在の中国 凄くない
何でこうなるんやろな？
現在の中国 凄くない
何でこうなるんやろな？
32: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:39:36 ID:vZsZ
>>29
現代の中国も都会はすごいで
部分的に見たら安全性犠牲にしとる分日本よりも発展しとる
現代の中国も都会はすごいで
部分的に見たら安全性犠牲にしとる分日本よりも発展しとる
35: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:40:32 ID:3ZKM
>>32
世界インフレ進行してるのに一人だけデフレ経済ってギャグ？
世界インフレ進行してるのに一人だけデフレ経済ってギャグ？
37: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:42:58 ID:vZsZ
>>35
過小評価はあかんで
逆に危険や
相手を知り己を知れば百戦危うからずというやろ？
過小評価はあかんで
逆に危険や
相手を知り己を知れば百戦危うからずというやろ？
無人バスとかも事故度外視やから運行できるし、そーいうところでどんどん発展しとるのは目をつぶっちゃいかん
56: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:55:07 ID:9OIJ
南米と同じで植民地ルートや
スペイン語が公用語になってそう
スペイン語が公用語になってそう
63: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 00:57:34 ID:9OIJ
金銀大量に取れるし最高の植民地やろ
81: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:04:57 ID:mic2
日本列島が大陸から分離して誕生したのが約1500万年前やからな
この時点で中国の広大な土地が消滅してデカい海になったら
もう何も伝わらん気がする
この時点で中国の広大な土地が消滅してデカい海になったら
もう何も伝わらん気がする
158: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:32:30 ID:mic2
シベリア出兵する信長・秀吉・家康
159: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:33:07 ID:zOKJ
>>158
ｗｗｗ
よしやめとこ
兵站とか難しいし
ｗｗｗ
よしやめとこ
兵站とか難しいし
171: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:37:42 ID:sir1
世界規模で文明の発展クソ遅れるやろうな
180: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:39:47 ID:aFUP
>>171
火薬や羅針盤の発明なんてめちゃくちゃ遅れるだろうし、航海技術も遅れまくるからスペインが～はなさそう。
火薬や羅針盤の発明なんてめちゃくちゃ遅れるだろうし、航海技術も遅れまくるからスペインが～はなさそう。
214: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 01:49:10 ID:mic2
高炉・船の方向舵・吊り橋
この辺も古代中国発祥だそうだ
この辺も古代中国発祥だそうだ
253: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:02:40 ID:zOKJ
日本でラーメンチャーハン麻婆豆腐が無い平行世界
255: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:04:03 ID:zOKJ
四川風麻婆豆腐が無いのは困る
花椒たっぷりの痺れる麻婆豆腐が無いのは困る
花椒たっぷりの痺れる麻婆豆腐が無いのは困る
256: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:05:06 ID:wJe9
>>255
まぁインドがあって中国の気候があるならそれの料理は自動生成されると思うぞ
まぁインドがあって中国の気候があるならそれの料理は自動生成されると思うぞ
258: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:05:59 ID:zOKJ
>>256
辛くて臭いだけやん
あいつら傷んだ食材の調理法前程やんけ
辛くて臭いだけやん
あいつら傷んだ食材の調理法前程やんけ
263: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:10:57 ID:wJe9
>>258
せやでだから香辛料と傷みやすい風土があるなら中華料理は自動生成される
誰かが作るというよりは環境が料理を作り出す
せやでだから香辛料と傷みやすい風土があるなら中華料理は自動生成される
誰かが作るというよりは環境が料理を作り出す
282: 名無しさん＠おーぷん 25/10/07(火) 02:22:38 ID:wJe9
稲作と比べて効率悪いから文明も発展しないし稲作がチートすぎる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
シナ猿いなけりゃもっと発展してた
意味のある文化はオランダやポルトガルから伝授されてて中国では無い。
空海とかが仏教を持ち帰っただけ。
>>1
戦国時代まで漢字も科学も思想も宗教も全部中国経由のものだぜ？（笑）
文化を貰えたのはありがたい
文明人にしてくれた
猿だったから
>>2
李白杜甫白居易孔子孟子荘子荀子孫子孫臏司馬遷
義務教育をもういっかいやりなおしてこい
>>1
頭悪そうでワラｗ
>>2
そいつら来るまでの文化は中国から伝わったものがベースだから意味はあるでしょ
まぁ、その中国は今の中国とは別物だけどね
始皇帝が日本人
中国何千年の歴史よりもっと長いのが縄文時代、弥生時代で農耕の跡とか遠方との交易の跡が見つかってるんだっけ
そう考えるなら最低限東南アジアレベルの発展はしてたんじゃないかね
ペリー提督 「 ここの国名は？ 」
縄 文 人 「 あんたもドングリ喰うか？ ( ムシャムシャ ) 」
>>2
おいおい
日本の民度が高いのは中国文化を純粋に受け止めた結果だぞ
中国文学の誇張し捏造した美徳、奇跡、気高い心を純粋なまなざしで育まれた美しき試験管ベイビーが日本人だ。
>>3
真面目な話歴史を軽んじてはいけない
中国がなかった場合、ヨーロッパとか中東の文化も相当変わってるだろうなぁ…
古代支那と文革以降は、全く別もんだぞ！
どの段階からによる。
たとえば、弥生人とか渡来人は中国大陸の人たちなので、場合によってはおまいら自体が存在しない
インカやアステカみたいに個性の強い文明に
なってたろうね。
白人たちに占領されてたかもね。
中国もイスラムも欧米もそれぞれの文化を取り入れながら発展してる
>>11
中国人の民度が低いのはなんの結果だ？
>>9
フィリピンやインドネシアなど、大陸から東方の島国と同じレベルだった可能性がある
むしろ欧州から船でまわって遠い分、それらのレベルより下だったかもね
そりゃ今よりはるかに大発展してるよ
>>10
半島人ってドングリネタ好きだな
>>3
遣唐使をやめて以降は、かなり日本特有の文化になってるぞ。
そもそも論だけど、南方経由で入ってきてる文化も多いので日本はもろ中華圏というわけではない。
5毛もいなくなるし
品の無い中国人がいないと言う事は良き事ではある
代わりにアングロ、ラテン、スラブ、アラブやギリシャ、インド系の小国多数出来て今も民族間闘争が絶えないだろう
そこへ持ってきて宗教、宗派での争いも多いだろうからまあカオスだろう
(朝鮮はどうあがいても何処かの属国にしかならない気がする)
>>21
ドングリでさえ落ちてないからなw
中国がない世界なら日本に稲作、服飾文化、文字文化、仏教などは一切入って来なかった。だから弥生時代も
古墳時代も飛鳥時代もなかった。もちろん朝鮮半島にも稲作を始めとする全文明はなかっただろう。マルコポーロも
東方見聞録を書かなかったしチンギスハーンもヨーロッパ遠征しなかった。
まあこんなことは考えても無駄だな。あり得ない世界の話はあり得ない。
何で天竺（インド）を忘れているんだろう？
仏教の元はインドだし日本にも梵字とか入っているしそちらの影響が強くなっただけだろ。
>>18
おまえ日本語理解できないのか？
うんこ食べるお猿さん🐵💩
それが倭猿
どう無いかに寄るな。
陸地そのものが無かったら16世紀の時点でスペポルの植民地になってる。
人の居住に適さずに無人の地だったとしたら吉林省、遼寧省あたりまでが古代から日本の領土になってたかも。
日本語は独特で中国語とは違う。漢字を取り入れただけで、日本語は日本語のままだった。
神代文字とか一応あったから、そっちが発展したかもしれないし、そうならなかったかもしれない。
>>18
その上セルフポチポチ
病気なら仕方ないな
三国志無くなるとつまらないから
関羽とか孔明のためにも中国は存在してないとダメ
>>28
日本人ってそういう発想が無いんだわ
綺麗と汚いをきっちり分ける深層心理が働くから
そういう発想は半島の人特有だよね
チウゴクからの伝来が無ければ日本はフィリピンとかインドネシアの立ち位置だろう
>>32
この時代に本当の意味での漢民族は滅んだって言われてるね
今の中国人は周辺の異民族の混ざった人たち
>>29
＞16世紀の時点でスペポルの植民地になってる。
無いな。
その当時2国の兵員動員数は日本で言えば中レベルの大名一国程度。
最盛期の豊臣・徳川に至ってはそれぞれがフランス一国の動員数を上回るレベル。
それが船で輸送する程度の少人数でどうにか出来るわけがない。
>>26
仏教伝来は中国経由だぞ。また密教も仏教＋ゾロアスター教だし。あと火薬、羅針盤も中国から
発生してるからマゼランもコロンブスも航海に出れなかっただろうな。
文明の伝播は東から(源流がどこかはまだ判明していない)だからちうごくが有っても無くても日本は日本のままだぞ
大陸そのものが存在していないという意味で「最初からなかった」のなら稲作が成立しないから人自体住んで無かったかもだが
>>29
だから中国がないなら火薬、羅針盤もないんだよ。だからヨーロッパ世界の大航海時代もないんだよ。
中国がない(中華民族が存在しないだけ)
なのか
中国がない(中国大陸部分がぽっかり海になってて国土そのものがない)
なのか
>>37
インドから文物が直接日本へ来ているケースもある。
何でも中国経由というわけでは無い。
羅針盤は11世紀末だしそれ以前に交易が無かったわけでも無い。
ニューギニアのような国になってた
稲作は普通に東南アジアの方から伝わるだろうし、航海術とかは縄文人の時点で小笠原諸島とかと交流できてた程度には発展してた訳だから、普通に人や文化の伝来はあっただろうさ。蝦夷とかだって平安時代に朝廷とバチバチの戦争やる程度には文明発展してたんだから全く未開の地にはなりようが無い。
重要なのは鉄がどういうルートとタイミングで渡ってくるかだな。渤海と交易があった訳だからそっちの方から伝わるとして、ポリネシア的な南洋の文化と、北方遊牧民的な文化がミックスされて独自性の高い文明を作るんじゃないの。
>>34
気候が違い過ぎるからそれは無い。
>>39
羅針盤が無くたってポリネシアの人達は正確に太平洋の広大な海域を移動しまくってたわけで。
羅針盤を使わない別の方法(星座とか)で大航海はやってただろうさ。
でも日本には地震があるから中世ヨーロッパみたいな建物はないはず
中国が無いなら日本が中国になってたと思うよ
>>18
＞中国人の民度が低いのはなんの結果だ？
文化大革命も知らんのかお前は。
日本の義務教育の完全敗北だな。
>>41
いや無理だろ。タイ、ベトナムも中国無しではロクな文明がない。南方からの仏教伝来は
あり得ない。海流に乗ってヤシの実ぐらいは流れ着くだろうけど。
そもそも古モンゴロイドも中国がない場合は日本に来るのは至難の業だろうな。
>>25
別に稲作、文字、仏教辺りは東南アジアルートで入ってくるだろ。稲作の発祥は揚子江沿いかな、と言われてるが、稲自体の原産地はスンダランド辺りって研究も有るし、稲作発祥の位置とタイミングが変わるだけで稲作自体は始まるだろうさ。服飾に関しては縄文時代の方がむしろ弥生時代より凝ってた位だから、漢の服飾をベースにした今の和服とは違うデザインになって発展してるだろう。
朝鮮半島は日本化して、みんな豊かな生活をしている。
>>47
戦前から色んな国から「あいつら民度低すぎウゼェ」って言われてたけどな。
他人を信用しない文化だから民度が低くなるんだろうよ
大航海時代までは欧州から見たら極東の未開の地で
その後、欧州列強の植民地化という感じだろ
改良は得意だがゼロから生み出す事が難しい民族だから
中華文明で切っ掛けを得られたのは奇跡
>>40
オレは中国大陸、中国人が一切ない世界を想定してる。つまり日本の西には海しかない。
>>47
文革前も民度はそんな変わってないんじゃ？
餃子・麻婆豆腐・ラーメンがない世界なんぞ受け入れられんわ！！
(´・ω・`)
漢がいないとかのレベルで中国の文明が存在していないと
日本が独自で紙や漢字、都市制度の構築とかするのは難しかっただろう
ただ、中国大陸が何もない空白地域のままずっとあるというのも荒唐無稽すぎる妄想
>>3
なんか怪しい。鉄は中国は鍛鉄が物に出来ない代わりに炉の温度を上げて力ずくで鋳鉄なを作っていたのに対して日本は鍛鉄の日本刀に行き着いてるし、米は日本のジャポニカ米が中国北部に渡ったみたいだし。
>>39
中国がなくてもどこかが発明していたよ
そもそも中国で火薬・羅針盤の技術が発展したわけじゃない
中国が土地ごと無かったら、ポリネシアン系かロシアン系の人種が主流になり焼き物、銅の精錬、鉄の精錬、稲作、漢字仏教の伝播は中国があった場所が大きな海になっているので伝わらず。
火薬、羅針盤、活版印刷も無く…
文明的には大ダメージですね。
島民壊滅の可能性もあるかな？
>>48
海路を軽視しすぎ。縄文時代の時点で島伝いに日本列島に人は渡ってたし、紀元前にはポリネシアに航海して文化交流を行っていた民族までいる。
さらに言えば陸路にしたって氷河期時代は東南アジア一帯が広大な平野の広がる大地で、かつ南西諸島沿いに日本列島まで陸続きになってたんだからいくらでも人は入ってくる。と言うかヒマラヤ～雲南省辺りの高地を超えなくて済む分そっちからのルート方が楽に移動できたと思うぞ。
東センチネル島と呼ばれてただろう
>>7
中国人が北側優位の歴史を主張していて、日本は主に中国南部の辺境から文化文物を得ていた。
>>56
大陸での政争で負けた連中が命からがら脱出する先が日本列島だったかんね
卑弥呼が曹魏に送った書簡も、お前らが追い出した袁家の連中が日本の蛮族と結び付いて暴れまわってるなんとかしろ！って内容だったし
送られたのは銅鏡で「これで神頼みしとけっっっw」だったから、多分邪馬台国は滅ぼされたか不利な状況で他勢力に吸収されたと推測出来る
>>59
ロシアン系が主流になる訳無いだろ。シベリアに所謂「ロシア人」が進出したのって近世に入ってからで、基本的にはシベリアはモンゴロイドの土地だぞ。
モンゴロイドってモンゴル系って意味なのわかってる？
>>8
秦て漢字に切り替わってた時代だっけ。日本の漢字はいつ頃からだっけ。
>>59
縄文時代のポリネシアンは南米と交易してたそうだし、中国大陸がまっさらな海になってもなんとかしたんじゃねえの
>>18
て言うか、日本が高いだけだろ？
>>9
何千年では有るが言われてるほどじゃない。形になってきたのは周あたりからだし、地域としてまとまったのは春秋戦国あたり。
>>21
自分達はつい、この前までドングリ食ってたのにね。
「銃・病原菌・鉄」っていう有名な本よめ
日本は中国なかったら何世紀も狩猟採集続けてた
>>13
それは無い。中国ははじまりからして敦煌かインド要経由で物を貰っていて逆流はまず無さそうだし。
中国が無くても日本はやっていける。
>>65
魏志倭人伝で倭国と昔から交流が有った、という事は言われてるんだから、漢字の読み書きができる人が居たって意味では相当昔から居たんじゃないの？
兵馬俑が発見されてから中国さんがその公開を遅らせたのは、始皇帝の時代の遺品の多くが中央アジアの文化
だったからだと言われている。秦～現代まで住民が異民族に５回は総入れ替えして言語まで変わった地域だ。
どの時代の中国が最初から無くなっても「中原に鹿を求めて」ダラダラと戦乱と大量の難民流出を続けていた
だろう。日本は明が崩壊する前から中国さんには愛想をつかして国風文化につき進む。厳密には古墳時代あた
りからも日本らしさが出ていた。奈良・天平文化あたりは「仏教」というインド由来の当時のハイテク文化を
受容するために、努力していた時期もあった。あの頃は「白村江の戦い」の敗戦の影響が大きかったが、韓国
さん朝鮮の勝利だと誇っているも、実質的には唐に負けたといっていいだろう。三国志の時代に伝来した呉服
は現代中国人にとってチャイナ服（胡服≒満州人の服）ほど人気がなく、和服や浴衣を着て上海を歩き回れば
生命や財産を失う恐れがある。
>>5
李白杜甫白居易孔子孟子荘子荀子孫子孫臏司馬遷
こいつら義務教育課程のどこに出てきたっけ？
>>19
そこらへんの島々と違って、北方のルートからも人がやってくるからそうとも言い切れん。
鉄なんかはステップ地帯にいる遊牧民を通じて東アジアに入ってきたって言われてるから、そっちの方から鉄器文明は興るだろうし。
>>34
どっちも中国人の子孫だぞ
太古にアボリジニ系の人種の先住民に置き換わってる
>>43
その東南アジアも中国がなかったら稲作も始まってないからな？
ニューギニアにいるような狩猟採取民の先住民が住んだままになってる
>>53
縄文海進の頃の世界地図だと海だね
縄文海進のままの世界線だとすると日本は黒曜石と翡翠のマヤ文明みたいになってたと思う
東南アジアみたいになる～とか言ってる奴は地理とか苦手な人なんだろうな。
日本列島と東南アジアじゃ気候が全然違うんだから同じような文化になる訳が無い。
文化っていうのはその土地で生きる為の知恵がベースになって発展する訳で、気候風土が違う場所に同じような文化が発展する訳が無いだろう。
「遣隋使、遣唐使はヤメ、ヤメ」「じゃ、中国とは？」「もう、つきあわない」
>>78
稲の原産地はスンダランドだぞ。稲自体が存在する以上稲作はどっかしらから始まるさ。
>>71
源流がたとえ他でも、ボーンチャイナとかみたいな中国初のものはあるぞ。
流石に中国を蔑視しすぎだ。
つまりずっと縄文人が住んでた世界線だからユーラシア大陸から家畜も稲作も渡ってこない詰み状態
ヨーロッパに発見された後は他の新大陸の民族同様に大陸の病原菌に耐性なくて死にまくってジエンドだな
ヨーロッパも中国なしに大航海まで行けたか疑問だけど、まぁそれは考えないでおく
>>3
清の頃までは尊敬出来る所とも有った。
その尊敬出来る所は共産党が全部潰した。
日本をバカにしても現実は日本が勝っている。やがて、アジアは日本がリーダーになる。
日本人のルーツは中国では無いし、中国って、言っても、そもそも一つの民族でも無いからな
>>84
中国人が居なければ、別の民族が発明するだけ
別に中国人だけが発明の才が有るわけでは無い、中国文明のひな形の多くはインドが発祥
>>81
遣隋使、遣唐使の唐帝国、隋帝国は鮮卑族（現在のトルコ系）の王朝だよ
結局、中国文明は日本文明に追い越された
現在の中国は日本より数百年遅れた文明
普通に考えてオースラリアの先住民と同じ末路だろ
>>87
文化的ルーツは中国の影響が大きいから中国がなかったら文化の発達はかなり遅れてるよ。
>>90
今はむしろ中国の方が技術力も生産力もある。
>>93
中国には生産力は兎も角、技術力は無いよ
飽くまでも日米欧の技術支援有りき、技術支援が無いと何も作れない国家が中国
技術支援をストップした途端に中国経済なんて大暴落じゃん
実際に中国人が優れている部分って具体的に何？
一つも思い浮かばないだろ？
>>86
日本を馬鹿にしてるんじゃなくて、歴史的な経緯を無視して中国を過剰に馬鹿にしてる人間がいるから反論があるだけでしょ。
認知の歪みが酷過ぎる。
>>91
バカは無知を晒して恥をかくだけなんだからネットに書き込みとかしなきゃ良いのに
>>49
南方の稲作はインディカ米だよ。それに日本に稲作が伝来したのは、中国で殷から周に替わって
はみ出した部族が蓬莱目指して来日したからだよ。東南アジアからはインディカ米は来てないのは
東南アジアでは戦争による避難民が発生してないからだ。漂流民がコメを運んでくれるのを当てに
してたら稲作は何時まで経っても始まらないと思う。
>>94
恥も外聞もなく一直線に自分が儲かる事だけ行える行動力の高さは優れてるだろう。
>>60
いや実際にタイ人やベトナム人が日本に仏教を伝えた例はないだろ？可能性じゃなく実際に
起きてるかどうかが大事だと思うよ。
>>92
中国の文化とか言っても、元々はインドやトルコだからな
遣唐使、遣隋使の唐帝国、隋帝国は鮮卑族（現在のトルコ系）の王朝だよ
中国が無かったら、そちらから取り込むだけ
実際に、遣唐使、遣隋使の頃だって、中国から日本に学びに来る遣日使の方が倍も多かったのが現実
文化的ルーツも中国文明より縄文文明の方が古いし、高床式住居など、古い文化ほど、中国より東南アジアの影響の方が大きくなる
近代の文化に限って言えば中国より欧米の影響の方がはるかに大きい
結局、一部の時代の影響だけ
中華ルートからの文物の流入が無いという事なので太平洋の島々の影響が濃いエリアになってんじゃない
スレイッチが言う欧州との接点は東方見聞録ももっと手前までなので植民地時代全盛期位まで放置で
流れ次第でドイツの植民地とかかもしれん
>>98
むしろ、其れこそが中国の欠点なんだがな
バカは何故か、それが利点だと思い込むのは何故なのだろう？
>>60
９９の続き
東大寺の落成式は仏教伝来の後だからカウントナシね。カウントするなら飛鳥時代以前に
してちょうだい。
>>101
「中国が無い」んだから、今の中国の場所にインドとかトルコやモンゴル、もしくはロシアなどヨーロッパが有るんだろ
親がいなくてもボクちゃん勝手に育つもんねえ
>>88
で、それが？
必死に中国文化は日本文化のルーツと言いたい輩が居るが、中国文化と日本文化は別
道具とか表面的な事より、夫婦同姓など家族制度や、法治主義、地方自治など、根本的な行動の価値感が合わない
此れこそが別民族別文化だと言う何よりの証明
>>103
楽なルートが（中国経由）あればそちらが優先されるだろ。
無ければ別のルートになるだけ。
日本は中華文明の恩恵を受けず発展途上国のままでいただろう
>>106
只の事実を述べただけ
何か不満でも有るの？
>>70
縄文時代には栗や豆の栽培がされていたわけだが。
小豆のゲノム解析で日本から栽培が始まったのが明らかにされたしね。
>>95
中国を過剰に持ち上げているバカが居るから馬鹿にされるんだよ
まるで、中国が文化のルーツで中国が無ければ文化が生まれないとか思っているバカ
こう言うバカに限って、「日本が無かったら中国は未だにアフリカレベルだよ」と言うと顔を真っ赤にして反論する
でも、現在の中国語の8割が日本語
日本の経済支援が有って、直近30年の中国の発展が有る
でも、このことを指摘すると必死に「嘘だ、中国の発展には日本の影響なんか無い」と叫ぶ
いったいドッチが歴史的な経緯を無視しているのやら・・・
アメリカの国際政治学者の故・サミュエル・ハンチントンは、世界の歴史には12の文明があったという。そのうち7文明は、すでに滅びて存在していない。滅びた文明は、メソポタミア、エジプト、クレタ、古代ギリシャ・ローマ、ビザンティン、中央アメリカ、アンデスの文明である。
一方、5文明が現在も存続している。その文明は西欧文明、中国文明、インド文明、イスラム文明そして日本文明である。日本文明が世界史の中で1つの文明として挙げられ、更に生き残った文明とされている。
サミュエル・ハンチントンに言わせると「日本文明には敵対する文明はなかった。連携する文明もなかった。日本文明は孤立した文明であった」としている。
>>109
こう言うバカに限って、「日本が無かったら中国は未だにアフリカレベルだよ」と言うと顔を真っ赤にして反論する
でも、現在の中国語の8割が日本語
日本の経済支援が有って、直近30年の中国の発展が有る
でも、このことを指摘すると必死に「嘘だ、中国の発展には日本の影響なんか無い」と叫ぶ
>>108
仏教は当時の進んだ文明と共に伝来してる。タイ、ベトナムのローカル地方の仏教じゃ
伝えられてもありがたくないだろう？それにあっちは小乗仏教だし。日本にきてもカルトな
宗教扱いだと思うよ。それにインディカ米も伝来してもメジャーになれたかどうかわからん。
熱帯インディカ米は日本で栽培できるのかな。日本のアワ、稗、どんぐり、栗の牙城を崩せる
とは思えん。
>>115
三蔵法師が何故天竺へ旅したのか理解出来てねーな。
欧州文化云々ってジュゼッペ・カスティリオーネって知ってる？
>>113
ハンチントン好きだね
彼の説はあまり賛同を得られない孤立した主張
トインビーだっけネルーかは日本は中国文明の子供だが今は親を攻撃してると書いてるな
>>18
大陸人「ルールの裏をかいて自分だけ得をしよう」
日本人「ルールを守り皆で得をしよう」
>>113
実際に交流なんて一部の人間だけだったからな
東京でさえ、20年くらい前までは外国人を見かける事、日本語以外の言葉で会話している人間を見かける事が数年に一回有るかどうかレベル
殆どの日本人は生まれてからシヌまで映画やテレビ、小説の中だけでしか外国人を見た事が無い。
日本人以外を見た事無いまま、生まれてシヌのが一般的だった
>>118
（Wikipediaより）
トインビーは主著『歴史の研究』において、人類の歴史を26の文明の興亡としてとらえて、日本を独立した一文明としており、日本に好意的な態度を示している[58]
>>76
アイヌを見ると期待はできないよ
日本を独立した文明とみなすかは賛否があるが
中国を外す歴史家はいない
イタリア人や現ギリシャ人がヨーロッパの文明文化は俺たちのものとか
俺たち発祥なんて言わないけどな。土地はそうであっても中身の流動が激しすぎて
古代とは別物であることを学術的に彼等は判断してるから。
普通に史書見れば姫氏を名乗ってたのが倭人だからな
周王朝の姫氏で、晋書あたりから宋書あたりまで、ずっと書かれている
李氏朝鮮の書物にも書かれているし、渤海の史書にも書かれている
ぶっちゃけ、途中で天孫族を名乗ったもんで、国内的には貴族の書物に「なんであいつ姫氏とか俺達の事言うんだ? 」って落書きされるくらいになっちゃったけど、周王朝の直系ではある(長子の血筋だから弟に王は譲ったけど)
>>123
日本ってアメリカとかの歴史学だと独立しているよ
まあ、ガラパゴス
どう見ても中国とは別個の異様な文化らしいから
中国は民族が変わり過ぎて、どうなんかね
漢族の血とか残ってんのかね
>>111
稲の灌漑も４０００年前のが発掘されたでしょ
そのあたりで、真面目に縄文と弥生の区別は近いうちに消えるとか
水稲の花粉も１万年前のが見つかっているし
>>70
それ古いんちゃうか?
古代史は発掘で次々と新事実が出ているし
>>74
秦まで漢族じゃないでしょ
というか中国はそもそも最初からないだろ…。
唐とか宋には日本も政治制度の参考にしたり貿易でお世話に
なった国はかつてあったけど。
>>3
随でもなけりゃ唐でもない財政破綻しそうな建国七十年の多民族漢風国の話かね
「もしも支那がなかったら」という意味なら、アマゾンのヤノマミみたいな状態やったと思うで？
朝鮮半島にも分布してたみたいやから、鮮卑族やら烏桓族あたりとどう対峙してたかわからんけど。
>>124
ギリシア人は言ってそうな気するけど、言ってないんか？
肥沃な三日月地帯と並んで中国は大規模食糧生産発祥の地だからな
そっから近いのは日本にとって有利だった
>>120
20年ぐらい前なら結構いたぞ？50年ぐらい前とかじゃないんか？
古い歴史は有名な竹内文書に書かれてるらしい。
>>114
漢字を使って書き込みしてる時点で負け戦だろｗ
始皇帝の眼は青かった。
>>133
歴史を知らない一部が言っていたとしても、イギリス人もフランス人も
他の誰も相手にしないよ
>>73
で、漢字の一番古い出土品は？
>>83
売る物が無きゃ買い物できないし。金にあかせて物を買いまくってたわりには西側に追いついたのって、数千年の歴史の中でもここ数十年じゃん。
NO Nameって一時的に大量投稿してスーと消えるよな
塀の中でネット使用制限でもかかってんの？
>>97
日本に米をもたらした地域が中国に参加するのなんて日本に米が伝わってから千年単位の後の時代だし、中原に出回った中国北方の米はへたすりゃとんでもじゃなくマジメな方面で日本から魔改造米が伝わった説かあるくらい。
>>138
ウヨのケツも青かった
中国のあったところに別の国ができてそこの影響受けてただろ
(モンゴル帝国だったかもしれないし)
それだけの事。
>>115
ベトナムをバカにしすぎだろ。中国とベトナムが分かれるまではベトナム中国はかなり大雑把なくくりで同じ地域だった。
>>78
越以西をどういう扱いにするのかを中国の学者が判断しないとね。南宋を中国扱いしてるけど、あの時代にあすこははたして中華中国なのか。たんに現地政府の上に中華亡命政府が乗っかってただけなのか。
>>56
陸地が歴史のままなら、なんかかわりがあったろの世界。陸地が無くてはるかはるかに離れた孤島だと話は変わってくる。
>>74
敦煌で外交していた相手ってメソポタミアの後継文明なんだよね。ハズレの地域がシュメールやらペルシャやらの後継でサマルカンドはエジプトの古代史に関わるヒッタイトなんかのキーワードにひっかかってくるんだよね。
>>80
道理を考えたら、遺跡ひとつで歴史の解釈は変わるし、へたすりゃそういう遺跡が掘り起こされていても価値がわかっていないとかありえるんだよなあ。
>>5
直接にカエサルローマの技術が日本に来ていたら、
中国って中国共産党の事？
大陸は消えないし、過去にあった大国も消えない。
でも中国共産党は別だよ。
あれって、たかだか70年ほどの国だよ。
まだ若い国で、やっと最近金が出来た国だよ。
昔の大国とは違う。
因みに日本が戦争で負けたのは台湾ね。
中国共産党はWW2では反政府団体で国家でもなかった。
中国無かったら南方由来の縄文人とミクロネシア系とかポリネシア系がメインになるだけで欧米化とかないぞ
大陸由来の縄文系と弥生人が来なくなるだけ
Z世代は地理も理解できんの？とか目蔵なの？
>>152
>あれって、たかだか70年ほどの国だよ。
わーくに日本国も大差ないな
大陸ごと消えて太平洋にポツんと日本だけがあったら流石に発展は厳しいだろうけど、中国という一時的な統治機構がなかったとして問題ない。
実際に元とかのいささか野蛮な国がそこを統治している時代は一切の交流を絶っていたけど日本では和歌なんか読みながら平穏に発展していたし。
この流れだとそもそも日本列島にヒトが別大陸から移り住んでこずに無人の可能性が
>>154
なるほど、韓国人や中国人はそう言う風見てるんだ。
へー、
だから歴史を大事にしないのね。
>>152
国連の常任理事国の席は中華民国から中華人民共和国に引き継がれた
これは中国大陸を支配する、つまり歴史を後継する国家は中共だと国連が認めたということだろう
ペリー提督 「 >>21クンよ、10は日本人であるぞ 」
縄 文 人 「 ん だ 」
>>55
中国料理と中華料理がこの世から無くなるなんて想像したくもない
>>134
大規模食料生産発祥の地は中国人の語る歴史のイメージだと中華の外で都合のいい時だけはじめから中華で有ったように語られる地域。
>>39
火薬と羅針盤て歴史書で他の地域より早く紹介されたってだけで発明されたなんて書かれてはいないんじゃなかったっけ。
>>142
コンビニのフリーWiFi使って投稿してるのよ
察して差し上げろ。ほぼホームレスだ
>>136
あれは単なる作文で、史実と一致する内容が全くないだろ
>>137
日本の古代文字は音に漢字を当てはめただけだから別のルートで別の文字が入れば
それに沿って発展するだけ。
そもそも漢字を創った人々は他から流入した蛮族に攻め滅ぼされているしね。
その様々な蛮族が入り乱れて作られたのが中国。
盗人が土地を抑えてそれ以前の文化を周りに誇ったところで失笑しかねーよ。
>>156
移動ルートのうち南洋ルート、北方ルートは中国は関係ない。
>>1
中国は最近出来た国だよね
もしも中国大陸がないなら古モンゴロイドも発生しなかった。さらに新モンゴロイドも生まれなかった。
そしてそれらが日本に渡来する事もなく、日本はハワイやマダガスカルみたいな状況になっただろう。
ヨーロッパから見たら東の果てのさらに海の向こうにあるろくに人もいない島が日本って事になるだろう。
>>157
日本も中国もWW2後に国が変わった
そんで中国は70年
でも日本は2000年
いつものウヨのダブスタ
>>140
漢委奴国王金印が1世紀頃の物で最古だが、これ以前にも倭国の使者は中国に渡ってる筈
>>115
中国が無いんだから、ベトナムやタイの仏教が「ローカル」って評価にはならんくなるだろ。
>>102
欠点と利点って同じ性質をどう捉えるのかって話でしか無いぞ。
自我の強い人はサバイバル能力と言う面で見れば非常に優秀な人材になるが、集団生活という面で見れば邪魔な存在になる。
中国人の無駄に高い行動力が有ればこそ今の経済発展に至れた訳だが、あの無駄に高い行動力が社会の安定化や他民族との諍いの原因になる。
殺人の天才は戦時下では英雄だが平時では犯罪者でしかないのと同じ。
「中国の歴史はパクリばっかｗｗ」「日本が文明を独自に発展させたのは俺らの先祖の努力ｗｗ」って書き込むと、世界の歴史の真実を俺が独占してる気になれる。
中国と日本の繋がりなんてあったかもしれないけど、そんな事実を無視して貶す瞬間が最高に楽しい。
歴史を歪めて中国をディスることで、俺の惨めさが少しだけ薄れるんだよな。
>>1
出島貿易しだしたらアレだもんね。
>>170
日本人が漢字を使ったであろう痕跡は何世紀のが一番古いの？
>>92
中国が隣だったから結果として中国に染まったのと、中国が絶対的だったから中国に染まったのとは別。日本の戦国時代か江戸時代からの流れを見ると前者なのか後者なのかと言ったら前者何じゃないかと言いたくなる。
>>93
へたすりゃ中身は日本の最新技術だったりするんだよなあ。つーか、三千年だか五千年だかずっとそういう行動と主張をやり続けていたのが中国なんじゃないかと。
>>104
東アジアの文物ってだいたい中央アジアか地中海あたりから西から東への流れだから日本は中国人の代わりに中国に入った人達風になっていたんだろうね。
>>168
韓国人のなんでも起源て中国の影響なんね。
古モンゴロイドから中国人が別れわけで中国人から古モンゴロイドになったじゃない。