引用元：熊は猟銃でも一撃で仕留めるのは難しい、なら自衛隊のライフル銃ならどうだろうか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1762256964/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:49:24.419 ID:bDJ7OZ2p0
猟銃は基本的に散弾銃や単弾であり、弾は丸くて連射はできない
自衛隊のライフル銃なら弾丸は貫通力を高めるために鋭利な形状であり、破壊力も桁違いでありマガジンが許す限り連射ができる
自衛隊のライフル銃なら弾丸は貫通力を高めるために鋭利な形状であり、破壊力も桁違いでありマガジンが許す限り連射ができる
これもう自衛隊に頼むしかないだろ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:50:03.585 ID:u5aEsolK0
猟銃だってライフルはあるんやで
セミオート限定だけどな
セミオート限定だけどな
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:52:44.914 ID:bDJ7OZ2p0
>>2
それってscarやm416くらいの威力はあるの？
それってscarやm416くらいの威力はあるの？
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:54:43.275 ID:7i0Spa4V0
>>5
それらよりもっと強い
日本で狩猟に使われるライフルは基本30口径
スカーにも30口径のヘビーはあるけど
それらよりもっと強い
日本で狩猟に使われるライフルは基本30口径
スカーにも30口径のヘビーはあるけど
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:56:28.598 ID:bDJ7OZ2p0
>>10
そうなんだ
獣を仕留めるように軍隊よりも火力あるのね
そうなんだ
獣を仕留めるように軍隊よりも火力あるのね
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:06:00.719 ID:7i0Spa4V0
>>14
現代の一般歩兵の自動小銃よりは強い
どちらかというと軍用兵器の対人スナイパーライフルに近い
現代の一般歩兵の自動小銃よりは強い
どちらかというと軍用兵器の対人スナイパーライフルに近い
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:51:20.318 ID:xg3W2JzA0
自衛隊に発砲させるって現実的じゃないだろ
分かってんのか
分かってんのか
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:52:28.738 ID:9xathjv20
>>3
なんで現実的じゃないのさ？
なんで現実的じゃないのさ？
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:53:43.790 ID:bDJ7OZ2p0
>>3
国民の生命を守るのが自衛隊の役割じゃないのか？
東北なんてもう日常生活が命懸けになってるやん
国民の生命を守るのが自衛隊の役割じゃないのか？
東北なんてもう日常生活が命懸けになってるやん
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:55:09.238 ID:xg3W2JzA0
>>9
じゃあ銃は使わずになんとかしろってなるんだよ
じゃあ銃は使わずになんとかしろってなるんだよ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:52:54.331 ID:A2ufZVMn0
急所に当たらなければ厳しい
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:53:03.744 ID:R57Xf5kn0
ケチケチしないで北海道から戦車持ってこい
あとで編集してBGMをお尋ね者との戦いにしといてやるから
あとで編集してBGMをお尋ね者との戦いにしといてやるから
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:53:12.692 ID:u5aEsolK0
市街地でライフルフルオートで撃つなんて米軍だってやらねえぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:59:32.885 ID:9xathjv20
>>8
市街地や人里ではそんなことしない
山に攻め込んで熊をそれで撃ちまくること
市街地や人里ではそんなことしない
山に攻め込んで熊をそれで撃ちまくること
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:03:35.955 ID:bDJ7OZ2p0
>>17
それね
ドングリが不作とか言うけど、それと同時にたぶん熊の生体数が増えてるのよ
だから先手打って数を減らさないとこれからますます待ちに降りてくると思う
それね
ドングリが不作とか言うけど、それと同時にたぶん熊の生体数が増えてるのよ
だから先手打って数を減らさないとこれからますます待ちに降りてくると思う
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 20:59:16.145 ID:AsXH9iuS0
やるとしたら警察がやらないと警察は後からあーだこーだ言って猟銃没収してるから。警察がやるべき。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:09:13.671 ID:9xathjv20
>>16
警察が民間の銃火器を取り上げることは別にかまわない
ただしそれをやるからには民間の安全をちゃんと守れよってこと
害獣に対して猟友会頼りでは話にならん
警察が民間の銃火器を取り上げることは別にかまわない
ただしそれをやるからには民間の安全をちゃんと守れよってこと
害獣に対して猟友会頼りでは話にならん
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:16:34.087 ID:AsXH9iuS0
>>24
警察の許可で発砲してその後取り上げてるからもうめちゃくちゃ。だから全部警察が最初からやればいい
警察の許可で発砲してその後取り上げてるからもうめちゃくちゃ。だから全部警察が最初からやればいい
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:02:02.973 ID:BUqXtBXI0
市街地付近で発砲する手順は複雑で単純に火力の問題じゃないんだよな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:03:50.631 ID:j6/g4aXx0
自衛隊が対処するなら一撃で仕留める必要もない気がする
特殊部隊なら流れ弾の影響も考慮した狙撃とかできるだろうけど
一般隊員なら分隊の中の4人ぐらいの班で数発ずつ撃ち込んで確実に仕留めるんじゃね？流れ弾もしょうがないね
特殊部隊なら流れ弾の影響も考慮した狙撃とかできるだろうけど
一般隊員なら分隊の中の4人ぐらいの班で数発ずつ撃ち込んで確実に仕留めるんじゃね？流れ弾もしょうがないね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:10:59.836 ID:BUqXtBXI0
>>20
特殊部隊だったらサクッと野生動物を発見して厳しい法律に準じて発砲できると思ってるん?
特殊部隊だったらサクッと野生動物を発見して厳しい法律に準じて発砲できると思ってるん?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:05:06.722 ID:xg3W2JzA0
自衛隊はな、
撃てないんだよ！
もうちょっと勉強してくれ…
撃てないんだよ！
もうちょっと勉強してくれ…
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:05:14.794 ID:h7+fI2lr0
熊は心臓を撃ち抜いても反撃してくることがあるらしいから自衛隊の銃でもそれは同じだと思う
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:09:29.125 ID:WZYbqmzT0
自衛隊が軍隊かどうかって戦後ずーっと言われてきたんだ
何も躊躇わず引き金を引ける自衛隊になったらそれは軍隊だ
自衛隊はそういう難しい線引きの上で存在してる
何も躊躇わず引き金を引ける自衛隊になったらそれは軍隊だ
自衛隊はそういう難しい線引きの上で存在してる
これが模範解答な
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:11:44.581 ID:bDJ7OZ2p0
>>25
いやだから熊で人が何人もやられてるこの危機的状況で何を躊躇ってるんよ
いやだから熊で人が何人もやられてるこの危機的状況で何を躊躇ってるんよ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:19:15.946 ID:BUqXtBXI0
>>29
それを議員が妨害しているのが問題なのにそれに目瞑るのが厳しいだけで現場レベルの問題ではないよ
それを議員が妨害しているのが問題なのにそれに目瞑るのが厳しいだけで現場レベルの問題ではないよ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:15:52.630 ID:PXFqwHEh0
あの体躯で人間の大きさより細くて狭い急所とかヤバくね？
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:16:28.189 ID:EZ/O+hVA0
トドの時みたいに演習って名目にすりゃいいんだよ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:17:28.565 ID:AFh4jJc30
NATO弾では無理なんじゃね
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:19:24.404 ID:EZ/O+hVA0
>>34
7.62とか308winなんだからいけるよ
308winで熊撃ちしてる人だっているんだし
7.62とか308winなんだからいけるよ
308winで熊撃ちしてる人だっているんだし
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:19:03.205 ID:ougreWgC0
冬眠しない個体が増えるとヤバいらしい
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:19:08.199 ID:pPB8p0er0
その昔供与されたM1ガーランドとか倉庫に眠ってたりしないのかな
30-06ならクマ撃ちいけるでしょ
30-06ならクマ撃ちいけるでしょ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:48:42.521 ID:U08SIxea0
軍用の銃や弾は人間の戦闘能力を奪う為にある
つまり怪我を負わせ(－1人)救助させる(－2人)よう骨で潰れて体内に残るような弾とそれを効果的に行うよう連射を想定した銃になっている
つまり怪我を負わせ(－1人)救助させる(－2人)よう骨で潰れて体内に残るような弾とそれを効果的に行うよう連射を想定した銃になっている
一方熊用のライフル銃は骨を砕き脳や内蔵を破壊することに特化している
人間と違い怪我をすることで逆上して襲いかかってくる可能性もあるので一撃必殺の性能と練度が求められる
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:55:34.552 ID:9xathjv20
そもそもなぜ銃のみを想定しているのか
対戦車ライフルとか重砲とか誘導弾とか
もっと安全なところから攻撃できる方法ないのか？
対戦車ライフルとか重砲とか誘導弾とか
もっと安全なところから攻撃できる方法ないのか？
毒エサとかエサ爆弾とかでもいいんだぜ？
どんな手段だろうと、周囲に大きな被害をもたらすことなくクマを討ち取れればそれでよいではないか
熊は苦しむかもしれないが、そんなことはどうでもいい
害獣には人道的対応など必要ない
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 21:32:29.029 ID:D25Wa//70
実戦でもアサルトライフルフルオート射撃なんてほぼやらないだろ
FPSに毒されすぎ
FPSに毒されすぎ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/11/04(火) 22:07:48.467 ID:AsXH9iuS0
連射出来ないと熊めちゃくちゃ速いから弾込める間にやられる。そもそも1人じゃ無理な話
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
自衛隊がやりたくないから言い訳してるだけに見える
防衛費削れ
>>1
実際現状じゃできねんだからアホ抜かすな、そうやってロクに知らん事を訳知り顔で現場が悪いと決めつけるカスのせいで日本はダメになったんだよ
お前は自分自身がバカだと自覚しろ
食べること考えなかったらドローンに散弾銃付けて近距離からスラッグ弾当てればええやろ？散弾銃なら最大到達距離でも1キロいかんし有効射程なら100メートルも無いから山の中でかりに外しても、人に当る可能性はまずないし
自衛隊の銃って割と低スペックなのな。。。
近距離スラグ弾の威力は 5.56ｍｍ どころじゃないだろ。
自衛隊（というか西側の軍）の弾は人道的に配慮して綺麗に貫通出来るようにしてるらしいな
まぁ、自衛隊が使ってる銃でご丁寧に一発で仕留める必要ないしフルオートで１０発ぐらいぶち込めばええねん
「現場の専門家より、オレ様の方が頭が良い」と本気で思い込んでいる人たちは、
自分が積丹町の副議長の同類だという事を、まず自覚して貰いたい。
歩兵のライフルは猟銃よりは威力が低いだろ
軍のライフルは致命傷を負わない程度の威力が一般的
猟銃は致死率が高いショットガン
>ケチケチしないで北海道から戦車持ってこい
戦車が森や山に入れるかよｗ
罠とかまだるっこしい
地雷をしかけろ
確かに考えてみたら昔自衛隊が熊駆除に出た当時は主兵装は後に狩猟にも流用されたボルトアクションライフルの数々で、更に全員がその扱いに慣れた精鋭達だった訳で
今の自衛隊が熊駆除に出てもかつてに比べて戦果を上げるのは難しいわな
映画レヴェナント: 蘇えりし者を見て熊キラーの予習をする事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ映画の主人公はそれで瀕死の重傷になったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>4
熊を相手には想定されてないからな
仮想的軍に熊部隊でもあれば違ってくるだろうが
なんで対人用の携行性と戦闘不能を目的とした弾丸と対獣用で確実な殺傷を目的とした弾丸が一緒と思ねん
同じ弾丸でも弾頭がポリマーチップだったりで違うぞ
どんどん中国製太陽光パネルを設置しよう
日本の自然を破壊しついでに治水も破壊しよう
>>4
自衛隊がというより5.56mmNATO弾がそれ用に作って無いというだけ
64式もってきて弾も火薬をフルロードにすれはツキノワグマには対抗できるんじゃない？
クマを一発で仕留めることは往年の対戦車ライフルなら可能だろうけど発射の反動で負傷するのが落ち。
憲法9条のせいで自衛隊は発砲できません
>>16
先端をホローポイントに加工すれば5.56mmでも劇的効果だろ。
対人だとハーグ条約違反だけど、害獣駆除なら文句も出ない
>>19
ＧＨＱ憲法廃止
>>7
猟師は基本的に一発で仕留めなければいけないとか、制約がすごいんだよ。
自衛隊に撃たすのなら、マガジン一本空になるまでライフル弾をブチ込んだったらいい。
>>11
ホローポイント弾を装備させて、発砲に制限を加えなかったら
自衛隊員だと熊でもヨユーだろ。
掃討作戦のように、目につく怪しいものへ片っぱしから撃ち込んでいけばいいんだし。
撃てないなら法律を変えればいいし
装備が貧弱なら新しく調達すればいい。
対物ライフルでも赤外線暗視装置だろうがなんでも調達して使えばいいよ。
自衛隊は体力や勉強する能力が半端ないから数年すればハンターを凌ぐよ。
将来的に退役したら希望する方はハンターさんになってもらえばいいよ。
よう知らんけどデザートイーグル撃っとけ
>>15
高市政権の支持率アップ応援ごくろうさま
ドローンでハンティングできないの？
銃弾じゃなく麻酔弾で行動力を奪えば安全に駆除できるだろう
>>20
HPは内蔵まで届かなくなるので非推奨
ヒグマやグリズリーに対しては、.308の通常形状で弾頭重量を重くした物が一番使われる
>>24
弾丸だけホローポイントにすれば、装備はそのままで十分だよ。
アホみたいな枷だらけで、まともに行動できないから自衛隊では無力なだけ。
いくらでも発砲していいし、人払いを済ませたから何に向けて撃ってもいいとなれば
掃討作戦の戦術で、がんがん撃っていくだけで駆除は終わる。
盾と熊よけスプレーと木銃装備の自衛官を見て泣きたくなった
>>27
麻酔弾？獣医資格をお持ちですか？
45が書いてるようにそれぞれ用途と役割が違うし射手に求められるスキルも違う
地元の狩猟者の案内なしに自衛隊員だけで行ってもそううまくはいかんと思うし下手すりゃ犠牲者出るかも
>>20
そんな事しなくてもグリーンチップなりポリマーチップの7mm以上のライフル猟銃か12ゲージ以上のスラグショットガンを持ってこりゃいいだけ
それ用のモノなんていくらでもあるのになんでいちいちメンドクセーことすんのさ
>>27
法律上の問題だからドローンとか関係ない
ドローンで出来るならそもそも人でいくらでも出来るので苦労しない、そしてドローンはそんなに万能でもない
>>19
条文すら読んだことないアホですって自己紹介してどうしたの？
海外のハンターはちゃんと顔上げるまで待って喉や胸を撃ってるよな
だからほぼ一撃で始末してる
>>27
ドローンに銃を撃たせるのは海外なら民間企業で動画も上げてる所があるけど、反動の問題でまだまともに当たらん状態
ちな日本では銃を扱えないから民間での開発には期待できない
麻酔針を空気で発射する様な装置ですら銃刀法に引っかかるから、熊撃ちには使えんかな
田舎の高齢猟師は自分の居場所が欲しくて仕方ないんでしょ。
２０代で自ら猟師になるような、古民家カフェに行くような
アニメオタな人には無理だろうけど、ネットの中高年がj嫌う
自衛隊とか輩系は、簡単にやれると思うよ。
田舎のオタ中高年や、若くともアニメ系の人は、自分が大事で仕方ないから
>>38
おうじゃあお前がやってこいよ
やらないなら口だけ大将のゴミ確定な
さあすぐやれ、今すぐやれ
自爆ドローン攻撃で
>>35
で？秋田の自衛隊はライフルを使用するんですか？
逃げずに答えてね❤
>>18
一番の問題はそれを担いで山の中の獣道を徒歩で動くことだ
分解して持っていかないと引っ掛かりまくるぞ〜
>>38
猟友会の人らも鹿やイノシシの駆除の方が楽だし、喜んで熊駆除なんか手柄を譲ってくれるよ
>>38
あれでしょ、
熊が可哀そうだから捕まえて山に逃がせばいいとか言うんだろ？
あまり強力な武器だと四散して食えなくなるだろう
鳥さんの餌かな
自衛隊の7.62㎜って日本独自の弱装弾だからヒグマを一発で倒すにはきついんだが……
つか銃猟やってて大口径ライフルの所持許可もっててツキノワグマやヒグマが出没する所で6㎜とかの猟銃持ってる奴見たことないんだけど……
>>45
ツキノワグマにしろヒグマにしろ、日本の猟銃でそこまで威力ある奴なんざ、トド撃ち用の10番しかねえよ（北海道のトド撃ち猟やる人と、シーズン中に北海道に行く都内在住とかの一部の人しか元々所持許可下りない）
というか自衛隊の小銃の方が猟銃より威力強いとか思ってる？
小銃連射で倒せないのか？
・陸上自衛隊 2025/10/11 令和７年度仏陸軍との実動訓練（BT25）
・陸上自衛隊第13旅団 2025/10/17 旅団射撃競技会（第１３旅団）
・陸上自衛隊第5旅団 2025/10/08 【訓練】旅団射撃選考会
・陸上自衛隊 留萌駐屯地 2025/10/31 【新機関銃】実弾射撃
・陸上自衛隊八戸駐屯地 2025/07/31 第５高射特科群 国内射撃競技会群選考会
>>40
自爆ドローンとかありなら、今は禁止猟の熊が食べそうなエサの中に爆薬仕込んだ方が早い
熊が食いつくと爆発して口が爆発四散するからその後に逃げられても口が治る前に餓死する
警察のSATならサブマシンガン連射
・TOKYO MX 2007/07/06 警察庁 ＳＡＴの訓練を初公開
・ANNnewsCH 2015/12/23 サミットを来年に控え 特殊部隊SATの訓練公開
・時事通信 2015/12/22 警視庁、神奈川県警ＳＡＴ合同訓練＝実弾連射、閃光弾投てき、狙撃で犯人制圧
>>48
威力の問題でしょ
>>10
オタワ条約で不要になった対人地雷を山の入口に仕掛けておけばいいな
戦場と違ってデカい地雷原の看板を立てておけ
>>50
サブマシンガンの弾って拳銃の弾と同じなんでイノシシの静止も無理だよ
>>48
小銃を連射して殺傷に至るまで全弾命中が出来る状況まで持っていくのが難しい
マシンガンで登山者のロープ切ったりアシカ撃ち殺したりしてるから出来ないわけじゃないだろ。
政府が法律をどう解釈するかだけ。政府がやれと言えば自衛隊はやる。
問題なのは自衛隊を使ってクマ狩りをすれば次からは自衛隊にやって貰えば良いと言う事になるし、その行動で事故なりなんなりが起きれば自衛隊にやらせた時の政権の問題になる。出来るけど面倒だからやらないだけ。
クマに政治家や子供が襲われれば変わって来るよ。それまで待つしかない。
何で熊狩りに、対人専門用の軍隊の自動小銃を使うと思うねん？
獲物への出力と命中率から、それ専門の猟銃と、それを扱う専門の猟師がいるねん
熊仕留め損ねたら、撃った本人に真っ直ぐ向かってくる危険性がある。
国内は役所県庁警察がやると思うが自衛隊は国外の敵か仕事
国内でも敵国ならまだしもまさか熊退治に自衛隊に武器を使わせるとか
サーティーン旅団の災害派遣 獣害派遣 熊害（ゆうがい）派遣
戦場で熊を殺傷できるライフルなんか持ち歩てたら非効率すぎて話にならん
>>16
人間を戦闘不能にすればいいだけだからな
戦場ではむしろ怪我にとどめる方が、救助で他の兵士も拘束出来るので一石二鳥
5.56ミリではストッピングパワー不足って事になっちゃったが
>>52
老人は看板の文字も読まないから引っ掛かる奴が確実に出るな
熊害よりも酷い事になるw
対物ライフルならヒグマも一撃だろうけど….
貫通して被害出しそうだしな
自衛隊でも手を焼くこんな害獣、やはり絶滅させなきゃダメだろ
たとえ環境や生態系を変えることになろうともやるべきだ
これが猪ならここまでの話になるのか？
既存のライフルなどで狩猟する場合は技術的な狙撃法があります。
また、火力が増すライフルはその反動により命中率がダダ下がりすることの焦り一辺倒で狩猟が成立しません。
となると、強固な姿勢に耐えうる頑丈な骨と屈強な肉厚が求められ、つまりクマさんみたい人が適しています。
消防団を改編して武装した「自警団」として害獣駆除に充てるのはどうか？
>>2
じゃあ税金返せよ！！
国民はできないなんて認めない！！できるようにしろよ！！
なんでもかんでも｢法でできない！｣ばっかり！北の拉致被害者の救出も｢できない！｣、災害の出動も｢要請がないから…｣、できない、できない、ってさ、民間なら即リストラだぜ？できないなら、自ら動けよ！既成事実つくれ！
いらねえよな？こんな組織はw
>>61
戦友が負傷しても放置するような軍なら通用しない理論。文明国にしか通用しないな？
殺傷力を重視すべきだよ。
>>66
それ都道府県単位で徴兵してやるべきだ
アメリカの州軍みたいなものになる
>>3
子供が考える「僕の考えた」シリーズだな
>>9
え？
木ぐらいなぎ倒して行けるだろ？
戦車だぞ？
>>24
役人｢自分らの得にもならん事で法を変えるなんて面倒！｣
国を挙げて野生の熊絶滅に向けて動き出すべき
国民のいのち、くらし、へいわを守るためだ
熊のいのち、くらし、へいわを蹂躙しよう
>>36
こないだニュース番組でやってた日本の熊打ちハンターも普通にやってる
一撃で倒さないと逆に反撃されて危ない
ちなみに熊打ち専用に大口径ライフル弾を自作してると言ってたな
大口径ライフル弾は需要が少なく高価なので、散弾と同じように空カートから自作する人は多い
これは銃弾が比較的安い海外でも同じ傾向
>>71
対戦車障害やぞ。
>>54
アメリカで自宅に侵入したクマを住人が小銃で倒した動画でも、超至近距離から間髪入れず数発叩き込んでるからな
てか出会い頭に冷静に全弾ぶち込めるその胆力が凄いわ
>>61
それよく言われるけど色々な要因で誤解されてるだけ
小口径高速弾は効果的に人間を◯す為に開発された弾だよ
特に速度の高い近距離で人体等に当たると弾頭は衝撃で砕けたりして強力な破壊効果を発揮するし弾頭の重心をズラす事である程度速度が落ちても人体で弾が複雑な動きをして破壊効果をだす
ただ速度が落ちるとそれらの効果が激的に落ちて小口径軽量ゆえに小さな穴しか開けれなくなってストッピングパワー云々の話になる
だから銃身長が短く初速自体が低くなるカービン見たいなのは相性がよくなくてM4を多用するアメリカ陸軍等から不満が出た
>>22
自衛隊は動く目標を狙う訓練受けてないよ
だから連射してもほとんど当たらない
当たらなかった弾が１キロぐらい先まで殺傷能力持つので民間人や民間施設壊したら自衛隊に重い罰が下るのにできるかよ
これが「自衛隊にやらせろ」と喚く奴の正体
単なる知的障害者であり、クマ保護カルトと同じレベルの社会の寄生チュウ
>>41
発砲はできないので邪魔な小銃は持っていきませんん
>>73
痴呆症患者は同じ事しか喚けない
お前の事な
知的障害者のお前はクマ保護カルトに入信してろよ、お前と同じレベルの障害者同士仲良くなｗ
>>68
エイリアンじゃねーんだからw
>>49
口発破だっけ？毒と違って即効性が高く匂いや味もごまかせるからかなり効果的だったらしいけど危険だし、今は爆発物での猟が禁止だしな
>>29
熊を見つけることができない
見つけても先に何があるか知らないので発砲して先に人や民家があるかも知れないのでただちに撃てない
動く目標を狙ったことが無いので命中率が極めて低いい
寝そべって照準を見ながら発砲する訓練しか受けてないので立ったまま照準見ないで手で銃口を適当に動く熊に向けて撃っても当たらねえよ
一応実際に64式でヒグマを仕留めた事例は存在する
たしか行方不明機の捜索でヒグマが出る地域だったので一部の隊員を武装させてたら実際に熊が出たので射撃、最初の隊員は焦ったのか連射で撃ったら脚に当たった、もう一人が心臓撃ち抜いて倒したと言う形らしい
>>85
64式の整備状況と弾の管理状況は今どうなってるの？
最近は予備自衛官の訓練でも89式使うようになってるって聞いたけども
M2ブローニング持たせてやれよｗ
>>67
司法上の制限で出来ませんって言ったら即リストラとかどこの反社だよ
そも根本の原因は個体数調査を怠った環境省(とそこに予算をつけなかった政府)と銃規制してきた公安なんだわ
自衛隊じゃなくて警察にやらせろ
警察は自己判断で拳銃を撃てるんだから自衛隊より余程に法の壁が低い
なんかラジオでは、特殊な加工したライフル弾を使うとか言ってた
>>3
一つ、ドローンの限られた視界やマイクで十分な安全確保ができるのか？って問題
二つ、そも飛行型ドローンだと熊撃ち銃の反動に耐えるには相応にデカい機体規模が必要になる
三つ、となると地上自走型になるが今度は不整地踏破能力が不足する
>>71
出来るから出来ないかで言えば出来る
ただし数本まとめてではなく一本づつ丁寧に転がさんといかん
そして履帯とエンジン、ミッションに不可がかかるから重整備が必要になる。費用は勿論税金からやし、台湾有事を前に自衛隊の装備を消耗させる愚は聡明な諸兄は当然把握しているものと思うが
>>62
登山道の矢印の向きにを別方向に向けたり看板を引き抜くヤツがおるからな
自衛隊の5.56mm豆鉄砲だぞ、猟銃の308winの威力は凄まじいぞ
要は弾の問題やろ
殺傷能力の高い弾を供給したらええやん
もしくは警察で用意しろ
猟銃30.06より威力あるライフルないぞ、12.7mmは一発2000円するしくそ重いし論外
>>1
やりたくないというか街中でぶっ放す法的根拠がない
警職法でやるならまずは警察がやれって話になるし
>>11
陸自の主装備にボルトアクションライフルが配備された事は後にも先にも無いぞ……
16式機動戦闘車で蹂躙
>>4
無駄に威力あっても弾がデカくなって携行出来る数が減るだけだからな
人間を殺傷する目的なら猟銃よりハイスペックだぞ
>>67
元スレでも勘違いしてる人がいるが自衛隊に「国民の生命財産を守る」権限がないんだよ。
そしてその権限を持ってるのは行政や警察なんだよ。
外国じゃ熊ハンターはライフルだけどエサ場を作りおびき出して動かないようにしてから撃つんだよ。
それをどうも日本の猟友会の人は散弾慣れして勘違いしてて山を徘徊して出合い頭に撃つ、だから急で
動くものに標準を定めて撃つという認識からしておかしい。カナダ人の義兄が住む、カナダの山間部では
プロのハンターがいるがそもそもこちらから相手を狙う場合は撃つ前にエサ場を作り何週間もかけてやるという。
一度欧米のプロのチームを呼んでレクチャーを受けた方がいいと思う。餌場に固定させてある程度の距離で
スコープで狙い撃つのがライフルを使う場合の常識だ。外れたら効果が無いからね。
>>78
なるほど自衛隊の訓練や演習の敵は動かないのか
米軍とか外国との共同訓練でも自衛隊の時にはとまって貰って訳か
毒団子駆除ならだれも危険な目に合わない。
>>84
>>寝そべって照準を見ながら発砲する訓練しか受けてないので立ったまま照準見ないで手で銃口を適当に動く熊に向けて撃っても当たらねえよ
自衛隊がやってる訓練動画ってAI生成だったの？
市街地戦や非対称戦、CQBとか少なくとも20年くらい前からやってた思ったけどあれはフェイク動画だったのか…
>>86
陸自の保管状況は不明だけど、仮に使う事になるとしたら少なくとも空自や海自では現役だし必要なら借りても良いだろう、今の中堅クラスなら昔は64使ってた世代なので慣れも速いと思う。ボルトアクションで良いならそれこそ猟銃から派生したM24があるし、最近ならG28も調達が始まってたはず
>>101
日本でもユーチューブとか見てるかぎりだと、ねぐらを探すとか待ち伏せ場所に追い立てて、狩るタイプの方が一般的見たいだし徘徊して出合いがしらはむしろ運が悪い状況って感じだけど
銃だったら何でも同じと思ってるやつが多すぎるよな
配備数とか考えて物を言えと申し上げたい
今の法律じゃゴジラが来ても猟友会頼みになりそう…
>>6
それじゃ多分止まらん。
つべの動画にもあるけどプロの猟師でも向かってくる熊には構えて数発しか撃てなかったよ
頭骨のカーブに阻まれて弱装弾じゃ鼻頭以外に当る弾は逸らされる
>>102
陸自と米軍の共同演習は同盟関係をアピールするためのイベント的性格が強く
部隊の練度を上げるためのガチ演習では無いですし。
>>67
何か格好いいこと言ってるつもりなとこ悪いが行政や省庁は権限が重複しないように担当がしっかり分けられていて、もともと担当外の部所に「できないなら出来るようにしろ」は無理
ギリ警察が対応するようになったのは(本来ここも担当外)自治体と同じ地方公務員だからなんとかなっただけ
>>110
やっぱり訓練や演習の動画は米軍側が公開してるのを含めて今まで全てAI生成のプロパガンダだったのか
>>67
政治家に言え馬鹿
お門違いも甚だしいわ
>>97
警察予備隊のころには九九式がかなりの数配備されていたぞ
>>19
トド退治で発砲したことあるし、第十雄洋丸事件みたいに発砲どころか砲撃や爆撃や雷撃までやったこともあるぞ
>>48
もちろん倒せる、だけど一撃必殺とはいかないし手負いのクマに暴れられると大変危険
>>109
熊の骨で防弾装備を作ったら世界最強になれる気がして来た
最近は罠にかからないクマが増えて
本格的に銃に頼らないと駄目なのに
なんとも呑気なスレだなぁ
>>90
うむ地上型も飛行型もドローンが
自由に行動出来る場所は
人間が自由に行動出来る地域
少し森に入るとドローンは
移動そのものが厳しい
陸自隊員の主兵器は5.56ｍｍの小銃だから、400Ｋｇの熊には弱すぎだろう
せめて7.62ｍｍの旧銃をつかうか、熊撃ち用に新ライフルを装備する必要はありそう
5.56ｍｍでも30発入りのマガジンを三本もザックに入れたら重いらしいから
どうしても小口径化するんだろうけど、やっぱり大口径銃が頼りになる
>>120
特戦群が持ってるM95の12.7mmなら一撃だろ
射程も長いから遠距離から安全にやれる
>>106
その通りです。
>>41
横だけど
秋田の自衛隊はライフルというか小銃を使用して訓練をするでしょうけど
熊の手伝いに災害派遣した自衛隊は小銃を持っていって居ないので使用する事は物理的にできません
>>48
小銃ってのは人間を行動不能にするのに十分な威力があれば良いので、
人間より大きな動物を数発で行動不能にするには威力が足りない
人間の兵士が熊並みに頑丈になった時代が来れば変わるだろうｗ
では自衛隊では倒せないのか
対人用兵器では無く、対軽装甲対応の兵器であれば十分倒せる
対物ライフルや重機関銃なら途端に余裕になる
>>79
俺は自衛隊にやらせろ、というな
ただし、自衛隊のボランティアとしてやらせろ、ではなく、
自衛隊に下部組織を作って、新しく予算と人員を用意して、自衛隊から任務として出向して対応する
業務的には自衛隊より警察から該当部署を作る方が自然ではあるが、
警察というのは、人に法律を守らせるのが任務で、そこから逸脱した人を制圧する手段の一つに武器があるが、
自衛隊は、国を守るために武器を扱うのが任務であるので、武器の取り扱いという技能は既に取得済である点が警察と異なる
技能取得の量が少なく済み、また、装備もある程度兼用できる
まぁお前みたいに理屈じゃ無くただ自衛隊は駄目だと喚く奴には冷静に判断できないだろうけどｗ
海外とか狩猟の本場だから.775(10ゲージ)スラッグ弾とか普通に使ってるよな
45-70 Govtライフルも標準だしサイドアームとしてS&W M500やスーパー・レッドホークも携帯してる
>>1
現状できないのはしゃーない
>>96
そもそも警察官職務執行法は自衛隊にはあくまで準用だからな
防衛出動かかってようが全部行使できるわけじゃない
別の言い方をすれば治安出動や防衛出動がかかるレベルの非常事態でも自衛隊の行動の自由を確保するのには警察の協力は必要不可欠
>>4
熊殺るのは楽勝よ
問題は猟銃より遥かに危険なブツなこと
>>78
そもそも動く目標狙う訓練なんてせんでええのよ
自動小銃なら
戦車砲とか対空ミサイルなら必要だけどね
自動小銃で狙える範囲の目標が動いたところで停止してるのとやること変わらん
手榴弾でいいじゃん。
>>124
ヒグマなまだしもツキノワグマとかなら大柄な人くらいだ
そもそもスチールコアやフルメタルジャケットはダムダム弾の禁止だけではなく防弾装備や車両等にも効果を出す為にでもある
>>126
逆に日本見たいに口径の下限がないから一部の熊駆除なら普通に5.56mmとかも使ってるな
>>38
高齢で野山を駆け回れると思うか？
つまり 全員の言ってることを要約すると自衛隊に熊を倒すほどの火力も力もありません 権限もないです なので 自衛隊は完全に 名実ともに無力なので自衛隊にいろいろ言わないでください こうだな
自動装てん機構無しの対物ライフルで重量が10Kg超えるらしい
分隊支援火器のミニミでも5.56mmしかないし、羆の突撃を破砕できるか
分からんしね。M2となると機動力無いだろうし、陣地で構える分にはいいだろうが
遊軍に随行できないだろうし、やっぱり最初から羆対応とか全く考えて編成してきて
いないのが分かる。露助はシロクマなんだけどね（ただのイメージです）
猟銃でも骨は避けて心臓を狙う
要は心臓に届く貫通力さえ有れば良いので普通のアサルトライフルで充分致命傷は与えられる
問題は猟銃比で小口径なので即死させるとなると難しいって事なんだろうか
64式小銃なら熊撃ちにも十分使えるよ。
実際に自分も、同じ.形式の308win弾(7,62mmNATO弾)で鹿や熊を撃ってるからねえ。
5.56NATO弾だと高初速で貫通力が強すぎて猟には不向き。バイタルへのパンチ力に欠けるんだ。
それでも複数人で距離をとって囲んでハチの巣にすればイケる。
自衛隊のもってる対人狙撃銃なら.308winだから狙撃の要領で対処できると思うで。
>>104
あれは実弾撃ってないよ
寸止めかレーザーで当たり判定だしてるだけ
警官は泥棒捕まえたり交通違反捕まえたりするのが仕事。害獣駆除は自衛隊がやるべき。
技術がとか、訓練がとか、装備とか、すべて自衛隊に撃たせたくない左翼の屁理屈。80の爺さんを最前線に立たせて警察と軍は後方なんて馬鹿な国は日本だけ。日本人が幾ら襲われ、傷つこうが、左翼にとってはどうでもいい。コメンテイターが、アナウンサーが、専門家が、役人が、政治家が何を言っても、どうせ誰1人自分が襲われるとか、対峙する羽目になるとは思っていない。