引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667535201/
1: 張り手(ジパング) [US] 2022/11/04(金) 13:13:21.47 ID:AnHwRNUJ0● BE:237216734-2BP(2000)
あとは大したことやってない
2: 中年’sリフト(茸) [PL] 2022/11/04(金) 13:14:11.01 ID:r0rWkTzm0
サイコパスは経営者として大成する
3: オリンピック予選スラム(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:15:24.95 ID:3+0QEjHl0
領地に関してはハズレだろあんな立地
東西南北全て強豪の敵の真ん中にいるとか
東西南北全て強豪の敵の真ん中にいるとか
159: リキラリアット(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:20:54.90 ID:kHLc0AQH0
>>3
大当たりだろどうみても
尾張美濃南近江北伊勢で160万
これに港だなんだで更に上乗せされる
周りの「強敵」とやらなんてこれだけで圧倒できる
大当たりだろどうみても
尾張美濃南近江北伊勢で160万
これに港だなんだで更に上乗せされる
周りの「強敵」とやらなんてこれだけで圧倒できる
193: エルボードロップ(神奈川県) [US] 2022/11/04(金) 14:46:01.21 ID:o/wlpamY0
>>159
そこをとるまでが高難易度だろ
そこをとるまでが高難易度だろ
287: ファイナルカット(茸) [US] 2022/11/04(金) 16:15:46.57 ID:cctuZhGE0
>>3
信長「尾張(おわり)やな」
信長「尾張(おわり)やな」
434: ランサルセ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 22:20:42.84 ID:Oi9AJJsm0
>>3
災害が少なく米の石高が良かった
災害が少なく米の石高が良かった
479: ツームストンパイルドライバー(茸) [NL] 2022/11/05(土) 01:36:47.60 ID:+hZIGp8o0
>>3
たぶん信長もリセット繰り返したんやろな
たぶん信長もリセット繰り返したんやろな
570: ストマッククロー(茸) [US] 2022/11/05(土) 18:17:08.57 ID:7LGyxozp0
>>3
今川義元撃破が転機だな
本来勝てる相手じゃない
義元がなんで桶狭間なんて場所に陣を張った理由がわからんが運を味方につけた
今川義元撃破が転機だな
本来勝てる相手じゃない
義元がなんで桶狭間なんて場所に陣を張った理由がわからんが運を味方につけた
574: 垂直落下式DDT(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/05(土) 20:29:37.15 ID:Y6R/m4zF0
>>570
油断はあっただろうな
油断はあっただろうな
9: エクスプロイダー(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:17:40.85 ID:UHKlOEQf0
有能な家臣が全部やってくれたという説も有り得なくは無いか
15: タイガースープレックス(神奈川県) [IN] 2022/11/04(金) 13:19:10.97 ID:DmSt2Pd20
>>9
あの時代に能力主義で抜擢できるってだけで天才なんじゃね
あの時代に能力主義で抜擢できるってだけで天才なんじゃね
196: ヒップアタック(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:49:41.13 ID:Dvz3cuOZ0
>>15
それは環境によるところが大きいだろう
普通の大名家だと力を持った一門衆やら累代の重臣が必ずいて
新参者やよそ者を能力本位で重用すると必ず対立が生まれるんだが
織田家にはそういうのがいなかった
絶対的な権力体制を作れたことが本質だと思う
それは環境によるところが大きいだろう
普通の大名家だと力を持った一門衆やら累代の重臣が必ずいて
新参者やよそ者を能力本位で重用すると必ず対立が生まれるんだが
織田家にはそういうのがいなかった
絶対的な権力体制を作れたことが本質だと思う
20: アトミックドロップ(東京都) [US] 2022/11/04(金) 13:21:13.95 ID:NkVnAc/E0
>>9
その有能な家臣を見出したのは信長本人の好みで選んでて家柄的に無名だった家臣も少なくないから
信長の人を見る目は本当に凄いという評価
その有能な家臣を見出したのは信長本人の好みで選んでて家柄的に無名だった家臣も少なくないから
信長の人を見る目は本当に凄いという評価
22: ダイビングエルボードロップ(光) [AU] 2022/11/04(金) 13:22:58.40 ID:ZMd/ntAa0
>>20
明智から発せられる強烈な憎悪には気づかなかったけどな
明智から発せられる強烈な憎悪には気づかなかったけどな
27: フランケンシュタイナー(東京都) [US] 2022/11/04(金) 13:25:11.95 ID:iWcYY1gI0
>>22
みんなが憎悪してた中で、やってみて成功したのが明智ってだけ
みんなが憎悪してた中で、やってみて成功したのが明智ってだけ
210: ファイナルカット(やわらか銀行) [US] 2022/11/04(金) 14:58:41.45 ID:s//SmuXE0
>>22
本能寺の１年前でも信長に感謝しまくってるから、憎しみで撃ったわけじゃないだろ
野心と状況が噛み合ってしまった勢い
だからその後の対応がクソで秀吉に全て奪われた
本能寺の１年前でも信長に感謝しまくってるから、憎しみで撃ったわけじゃないだろ
野心と状況が噛み合ってしまった勢い
だからその後の対応がクソで秀吉に全て奪われた
216: フェイスロック(SB-Android) [FR] 2022/11/04(金) 15:01:04.05 ID:80QJSUs/0
>>210
事前の根回しができてなかっただろうからな
あるいは梯子外されたか
事前の根回しができてなかっただろうからな
あるいは梯子外されたか
14: スターダストプレス(広島県) [US] 2022/11/04(金) 13:18:56.82 ID:JblrO+WZ0
それはないな
18: ダイビングエルボードロップ(光) [AU] 2022/11/04(金) 13:20:45.91 ID:ZMd/ntAa0
ヒント・桶狭間
19: ジャンピングパワーボム(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:21:11.30 ID:EY5PZBsw0
日本史上最高の天才、豊臣秀吉を泥の中から拾い出しただけでも
新興ブラック企業の超有能社長 が織田信長
新興ブラック企業の超有能社長 が織田信長
29: エルボードロップ(神奈川県) [US] 2022/11/04(金) 13:25:24.41 ID:o/wlpamY0
領地ガチャっていうけど、信長が家督を継いだ時は
守護大名の家臣の家臣くらいの家だったんだし、そこからの怒涛の連続下剋上と桶狭間を乗り切ったのは
素直に信長が凄いと思うわ
守護大名の家臣の家臣くらいの家だったんだし、そこからの怒涛の連続下剋上と桶狭間を乗り切ったのは
素直に信長が凄いと思うわ
186: 足4の字固め(岡山県) [GB] 2022/11/04(金) 14:39:47.52 ID:tybQX5lA0
>>29
家中統制して桶狭間の戦いでは裏切り者を出さなかったのは流石
これにより信長に逆らえる宿老は居なくなった
家中統制して桶狭間の戦いでは裏切り者を出さなかったのは流石
これにより信長に逆らえる宿老は居なくなった
43: 目潰し(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:30:38.11 ID:VZlEATkP0
信長もアレだけど秀吉も家康もスタートがヤバいな
44: タイガードライバー(大阪府) [US] 2022/11/04(金) 13:30:42.11 ID:4hL3olvB0
有能だけどお人好しすぎた
59: ジャンピングパワーボム(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:36:24.75 ID:EY5PZBsw0
>>44
家康だけは家臣に恵まれてた
少年期の人質と三河一向一揆があったくらいで
犬のように少ない餌で良く働く三河衆の存在あったからこそ。
本人の能力よりも家臣団のお陰だけで成り上がったようなもの
家康だけは家臣に恵まれてた
少年期の人質と三河一向一揆があったくらいで
犬のように少ない餌で良く働く三河衆の存在あったからこそ。
本人の能力よりも家臣団のお陰だけで成り上がったようなもの
62: ときめきメモリアル(SB-Android) [CZ] 2022/11/04(金) 13:37:41.72 ID:RSJhQwVB0
>>59
家康が信長に全く反抗しなかったのは何故なんだろうな
家康が武田信玄と組んでたらまた違う歴史になってたのに
家康が信長に全く反抗しなかったのは何故なんだろうな
家康が武田信玄と組んでたらまた違う歴史になってたのに
231: ドラゴンスクリュー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 15:12:46.14 ID:K4UMcWSc0
>>62
22年間同盟が続いてるからそれは無いわ
22年間同盟が続いてるからそれは無いわ
93: エルボードロップ(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:53:59.75 ID:G3J4ZABH0
信長じゃなかったら桶狭間で首取られてるよ
154: メンマ(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:16:16.04 ID:kCAp/82+0
弟を殺す胆力はなかなか凡人には無いぞ
156: ファルコンアロー(茸) [US] 2022/11/04(金) 14:18:06.01 ID:hF2pCxxh0
>>154
武士の時代ならよくある話
武士の時代ならよくある話
161: グロリア(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 14:22:35.47 ID:DkcEAzfP0
家の価値が現代より遥かに重いあの時代なら家督相続で殺し合いもそりゃ普通にあるわな
現代だって百万程度の遺産で大喧嘩になるんだし
現代だって百万程度の遺産で大喧嘩になるんだし
162: クロスヒールホールド(茸) [CN] 2022/11/04(金) 14:23:10.95 ID:vNvQlIwJ0
言うほど領地ガチャ成功か？
170: 膝靭帯固め(光) [FR] 2022/11/04(金) 14:29:40.27 ID:8IIjEaxN0
それだけの人間について行く奴はいない。
172: ナガタロックII(埼玉県) [US] 2022/11/04(金) 14:31:34.85 ID:0u20CW7H0
多少盛られてたとしても、織田信長的思考は組織の長として憧れるよなぁ
177: デンジャラスバックドロップ(千葉県) [US] 2022/11/04(金) 14:34:57.03 ID:98NlHna20
桶狭間からずっと運が良いよな
185: スターダストプレス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 14:39:15.71 ID:1cTru+Qm0
諸侯が領地を安堵できればいい、くらいに思ってる中で天下統一の意思があった
これだけでも偉い
これだけでも偉い
236: ハーフネルソンスープレックス(奈良県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 15:19:27.30 ID:eBIJac910
領地の拡大に合わせて、本拠地を移動させる。
当時の大名でこれが出来た人はいない。
当時の大名でこれが出来た人はいない。
373: ファルコンアロー(東京都) [GE] 2022/11/04(金) 18:41:49.79 ID:62NukLTT0
>>236
軍政も今風だわな。
戦国時代まではどっかの一族郎党ひとつで軍を形成してて、当然当主が頭をやる。
軍政も今風だわな。
戦国時代まではどっかの一族郎党ひとつで軍を形成してて、当然当主が頭をやる。
スペインの宣教師から情報得たのかねえ。
240: トペ スイシーダ(大阪府) [US] 2022/11/04(金) 15:23:34.77 ID:JOLBWJAz0
やることが当時の人間の発想じゃないんだよな
織田信長は多分未来人だわタイムスリップしてる
織田信長は多分未来人だわタイムスリップしてる
295: 河津落とし(光) [US] 2022/11/04(金) 16:26:34.79 ID:hwESIuwI0
あんまり勝ってない印象負けてばっか
でも長篠とか桶狭間とかポイントは掴んでる感じ
でも長篠とか桶狭間とかポイントは掴んでる感じ
318: トペ スイシーダ(静岡県) [BR] 2022/11/04(金) 16:59:36.15 ID:rc4OMpc00
子どもの頃に習った日本史の残虐なノッブのイメージは、今の日本史だと緩和されてるらしいがどこまでが本当なんだろう?
324: ファルコンアロー(大阪府) [PL] 2022/11/04(金) 17:05:10.31 ID:uXAjk75h0
人口密集地
交通の要衝
交易に適した港あり
魑魅魍魎の畿内から程よい距離
交通の要衝
交易に適した港あり
魑魅魍魎の畿内から程よい距離
376: エクスプロイダー(埼玉県) [TW] 2022/11/04(金) 18:56:04.75 ID:9pgPQvtx0
信長のあのスタイルも周りが物凄い強者ばかりだからヤバイ感じを出して攻められないようにしたって話もある
378: リバースネックブリーカー(東京都) [US] 2022/11/04(金) 19:01:22.71 ID:YWYjJYn50
尾張は領地としてはかなり不利だろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
新参をどんどん受け入れながらも古参勢を活用できた組織力が強みと思ってる
祖父信貞が津島湊を抑えての、父ちゃん信秀、繋がる3代目の信長よ
習近平の親父は習仲訓、建国８人衆の１人。精華大も親のコネ。卒論は寮の友人が代筆。また、共産党の党員として地方に赴任すれば、親父が電話で直接、その地方の幹部に「うちの息子をよろしく」とかける。
親ガチャとか領地ガチャとか言ってる奴は、すんなりと尾張を領有したと思ってるようだけど
信秀の死後に兄弟との抗争に勝ち抜き、主家である織田大和守家に勝利して
尾張北部を修めていた織田伊勢守家にも勝利して尾張を統一した事を知らない。
親とか 親戚血縁とか 家臣らも 信長コロす気
なんだぜ・・ この 寝られん サバイバル を
生き延びた のが 織田信長 の スゴミ だろ
甘やかされた オボッチャマにゃ わかるまい
>>5
私たちと、シンクロ。
なぜ最も才能のある人ではなく最も幸運な人が成功することが多いのかを数学的に説明したことについて
この論文の典型例だったというお話かと
取れなかったのに天下一グループに入ったらダメでしょ
その程度で機内の連中を蹴散らせるもんかね
人民解放軍「敵は台湾ではない、中南海にある」
家康と組んだのがほんとに慧眼
祖父の代からの仇敵なのに、先々を見越して味方にした方がいいという判断は簡単にできるもんじゃない
おかげで東側の脅威に直接接する必要がなくなって後の北西への展開につながった
その頃から天下を見ていたとしか思えない
戦国時代も親ガチャが全てだ
軍記物の逆張りし続けた結果なんで大成したのか良く分からない人に成り果てた感はある
はい違います。逆張りはつまらんよ
今川義元が陣取った桶狭間は丘だったことが最近の研究で分かったとさ
そりゃ谷に陣をひくアホはおらんやろｗ
>>13
今、グレートリセット開始中。
>>10
信長、飛行機の機内で大立ち回り
習近平「天下布武」「いいか、台湾ははじまりに過ぎない。やがて、我々は世界を支配する」
>>16
逆落としの格好の的だしな
オヤジも織田の中じゃ守護代の家臣で何人かいる家老職のひとりくらいじゃなかったっけ?
そもそも守護代ってのが守護大名の家臣だから。
領地ガチャなら関東や堺や京都に領地持ってる奴らの方が上
領地ガチャと親で決まるなら信長なんて上の下くらい
>>16
信長公記に今川義元は桶狭間山に布陣していたと書いている
最近の研究というより、一級史料である信長公記を無視していただけ。
秀吉は今川の臣下だったが逐電して逃げてしまった。その後、商人に変装して尾張領に忍び込み様子をうかがった。もし今川の臣下のままだったら今川が天下布武を唱えていただろう
秀吉「なんだこれは？」「太閤さま、今川焼きです」「今日からは、太鼓焼きと言え」
>>21
そうだよ、尾張守護の斯波氏の守護代として当時は織田大和守家と織田伊勢守家が存在して
信長の弾正忠家は大和守家の家老に過ぎない。
ただ、信秀の時点では尾張の約１/３は弾正忠家の勢力範囲で戦国大名の今川家、斎藤家と
渡り合える勢力に成長している。
>>24
秀吉は今川の臣下ではなく、今川の家臣の飯尾氏の家臣の松下加兵衛の家臣だから
今川家では陪々臣に過ぎない。
この地位では秀吉は全く実力を発揮できない。
織田家では最初は身分が低かったけど、一応は直臣。
>>13
家康「せやろか」
>>16
信長は近くの砦で伺ってたらしいな。
>>21
だから同じ斯波家守護代の朝倉は織田を下に見ていた。
さすがに信長下げすぎ
というか、後の重臣中の重臣、柴田勝家さえ敵対するくらい骨肉の家督争いを勝ち抜いてるんだが・・・
無能なら家督を継ぐことさえ不可能だったよ
>>24
有能人材を引き上げる差だな。
中国でも韓信、商鞅とかな。
尾張平定や美濃攻略にかなりかかった難易度ガチャ定期。
>>22
本当に領地ガチャは六角氏
石高だけでも南近江で４０万石くらい持ってるし、一時期は浅井も属国扱いだった。
それに琵琶湖の湖上交通で相当の利益が上げられたはず。
それなのに度々京の政変に首突っ込んで自ら勢力を減じている。
>>4
まるで自民党世襲御曹司だな
尾張一国すら統一してない信秀にそれほどの遺産があるというのか
>>21
言うても親父の剛腕で実質的に本家を圧倒していたようだけどな
ほんとの親ガチャ成功は細田家だよな
細田家同士の争いを収めるだけでそのまま天下を維持できた
次は古代朝鮮百済王家末裔多々良大内氏だ
西国7か国という圧倒的な国力を持ち、将軍を保護し、京都を守護していた
武断派文知派の対立を収めて陶の謀反を抑えられれば自然と天下を獲っていただろう
>>5
相続時は美濃にボロ負けした直後で尾張半国しか領してない
兵も数百程度でそのほとんどが信長独自の子飼い
相続関係を親父が決めずにぽっくり逝ったせいで親族衆がめっちゃ不穏
だいぶガチャ失敗してるよな
>>36
いうても尾張は近江、武蔵に匹敵する超一等国で経済的にも潤っていたし
信秀の時代にはその１/３程度は抑えてたから、正直言って甲斐を継いだ当初の武田信玄よりは
条件いいぞ（周囲の外交関係は考慮してなければの話だけど）。
>>38
細田家？
>>2
急速に拡大したせいで地元出身の人材が枯渇し
現地採用の忠誠心の低いにわか家臣が多くなり
それが原因で謀反が多発した
松永・荒木・光秀の外様出身の家臣はみんな裏切った
一度臣従を申し出ながら敵対した波多野など
統一してからの尾張家臣からの裏切り者はただの一人も出ていない
>>41
細田家は応仁の乱が起こる以前から足利将軍家を支えていて、実質的な天下人だった
将軍家は戦力が乏しかったし、政治力も大した事が無かった
>>3
実は明確に存在が確認できるのは祖父信定(信貞)のころ
>>35
それより上
>>2
林、佐久間、塙「え？」
>>43
マジで細田家って何？
まさかと思うけど細川家じゃないよね？
>>39
子飼いというか衆道の繋がりだから忠誠心が違う
>>43
細川のケアレスミスでええか？
>>1
信秀「ワシもセガレに負けず劣らず大きい
抹香かかって玊袋がかゆい」
>>14
実際桶狭間は何で勝てたのかよく分からんので
学者がそれらしい理由を考えるのに必死になって
もっともらしいこと言ってるだけ
>>28
松平清康、広忠から続く由緒ある「松平宗家」だろうが
>>42
勝家「現地採用はあかんな玊袋がかゆい」
>>29
目の前の砦に入って山の下から堂々と出陣
家老たちは我らが小勢であると（山の上から）丸見えなので
お控えくださいと止めたが信長は構わず出陣
山麓に突撃したら大雨になってそのまま突っ込む
酒盛りして鎧も脱いでたから駆け上がって農民は逃げて
馬回りだけ残り討ち取れてしまった
>>52
清康、広忠が暗殺という不安定な家だから由緒あるかは微妙
>>44
織田親真「百歳以上生きてたり平氏なのか忌部なのかよくわからないようにした玊袋がかゆい」
>>13
秀吉「せやろか」
>>38
新興勢力細田家
>>9
三好なかよし「えー駄目?玊袋がかゆい」
>>52
吉良義安「由緒で言うたら竹ちゃんとこよりワシんとこが正しいのは比べようがないねんけどな玊袋がかゆい」
>>19
義輝義昭「ワシのために戦うんか玊袋がかゆい」
>>43
義稙「ワシ個人の戦力だけはあるぞ玊袋がかゆい」
「この信長、生来のボンボン故、ととさまの遺産を運用することにかけては玄人中の玄人！ 大事なコトは全部オヤジがやってた、大事なコトは全部オヤジを習った。おそわってねぇのは天下布武だけだ！」
信長「家督継いだから偉そうな役職称してやれ、織田上総守信長なんてどうや」
誰か「上総は親王任国だから上総守になれませんよ」
信長「えっ・・じゃあ織田上総介信長で・・」（介は副官の意味）
この流れ結構好き
>>64
今川義元「ギャハハハハハ
ワシも上総介名乗ってるけど随分とやんごとなき御身分で玊袋がかゆい」
>>34
本当にねー
領地ガチャ言うなら斯波氏あたりから天下人出ないとおかしい
もっと力あったはずなんだから
生かせるかどうかはガチャだけでは決まらん
>>48
後継ぎになれない次男坊三男坊にチャンスがあった。
>>9
戦略的には正しかったから、信長自身の生死は関係ない。
>>12
岐阜と名付けた事もそうだし、大志はあったんだろうね。
>>51
戦力差が思っていたほどなかったという方向になっていってるね。
>>61
粉骨砕身！
>>30
家格は上でも朝倉も成り上がりの家なのにね。
>>34
桶狭間の戦いの頃だと織田と組んでいたとか。
その織田にやられるとは思いもしなかっただろうね。
>>36
マネーでしょ。
熱田や津島があるのは大きい。
>>43
細田家ワロタｗ
また日本の歴史を修正しようとしてる連中が工作しているのかしら。
この連中ほんと問題がある。
大体の戦国武将の有名な人は偉大な父を持つ二代目。
>>69
元々地元僧侶の間で「岐阜陽」とか呼ばれていたのを採用しただけじゃん
井口を改名した方がデカそうだけど
>>73
専門書にもムックにも新書にも六角の影響がとは書かれていないんだが
どこ情報なんだ
>>32
韓信は雑用やらせて逃げられてるじゃねぇか
>>33
美濃攻略に８年
しかも義龍の時代には全く歯が立たなかった
義興が幼少にも関わらず勝てない
おそらく義龍があと１０、２０年も生きてたら信長は尾張の大名で終わってた
>>64
今川が三河守だからそれより上の官職を僭称しよ！っていう
若いころの信長は意外と官職にこだわりあった
>>77
伊達政宗「えっ？」
毛利元就「えっ？」
徳川家康「えっ？」
明智光秀「えっ？」
豊臣秀吉「えっ？」
織田信長 「 親ガチャ、財産ガチャを受け取る天賦の才能を、わしは持っておったのじゃ！
おぬしらとは違うのじゃ ( 笑 ) 」
おぬしら 「 グ ヌ ヌ ～ 」
>>69
土岐頼芸「土岐の阜ってことやな玊袋がかゆい」
>>74
死ぬ前は今川にボコられてた上に、事実上の分割相続で、信長が家督継いだ時に動かせる兵力何て1000人くらいしかおらんぞ。
こういうこという奴は信秀が1559年くらいに死んだと思ってるんじゃねえかというくらい無知だよな。
1551年～1560年までの尾張統一で信長がどれだけ苦労して死にかけてたのか毛ほども知らん。
>>79
六角は斎藤と敵対していたから、同じく斎藤と敵対していた織田と
同盟まではいかんが連携していた
ちなみに信長は武田信玄とは同盟を結んでおり、美濃攻略に全力を投入している。
それに対して斎藤義龍は浅井と友好関係を結んで六角に対抗している。
後に六角とは関係を修復して孤立した浅井に信長が同盟を結ぶといった
当時の外交関係は目まぐるしく変化している。
>>37
最盛期は援軍呼びまくりだったけど
晩年は斉藤と今川に負けてかなり勢威が低下してた
中風で寝込んでいたらしく信長と連署してるのもある
>>87
まず１００％死んでたのは林邸に訪れたとき
あのとき襲われてれば終わってた
だから美作守の首を足蹴にしたし
晩年は秀貞を追放した
信長の資金源が日本人奴隷の輸出だしな
英雄視しないほうがいい
>>91
ソースは？何て史料に書いてる？
信長の野望程度の認識で語ってるだけやん
信秀が優れてたのは事実だが尾張統一も出来なかったし大名家に生まれてもお家を維持するのが難しい時代
更に言えば家柄や立地など恵まれても100万石越えるのは難しい時代
優れてる信秀が出来なかった尾張統一や美濃の支配しただけで信長は生まれが良かっただけとは言えないし
優れてた家臣と言うが家臣を纏める力量が無いと付いてこない所か下剋上が起きる時代
戦国時代に大名として生まれて江戸時代にもお家を存続させた外様大名が何れだけ居るのよ？と考えたら分かる話
信長以上に良い条件で家督を継いだ奴等なんかたくさんいるが信長以上に勢力拡大した人は居ない
何でもガチャやら言えば日本に限らず世界中の英雄たちは全員何らかのガチャ成功で話しが終わる
>>91
信長は弥助みたいに南蛮人奴隷を金払って解放して家臣にしている。
そもそも天下統一なんか誰も考えてなかった、大名や豪族は自分たちが食っていければそれでよかった時代
親ガチャや運だけであそこまでできないよ
>>95
ぶっちゃけ信長も最初は考えてなかった
パパが十八の時死んで、家内相続紛争を生き抜いたんやで。
並みの人間なら出来ない。
>>97
アレキサンドロスもカエサルも死線をかいくぐって世に出てるな。
二人とも、下手すりゃ成人する前に殺されとる。
ああいう連中は、世に出る前になんか頭角を現すもんなんやなと思うわ。
>>96
信長の一生追ったら、生き延びようともがいてて気付いたらああなってたって感じやな。
>>91
変なデマ流すなや。
信長が取引してたのは硝煙や刀剣で、奴隷はむしろ配下を規制してた方や。
領民が減ったら国が衰退するから当然やけど。
父親が凄かったのはその通りだと思うけど、領地に関しては間違いなくハズレ
そもそも信長が引き継いだ時点では終わりの一部しか領土がなく、守護大名の部下のその家臣から始まった挙句に家内不一致だったからな
確かに立地や親もよかったけどそれだけで統一できるわけもなく
それだと三好家が天下取れてたのですよね
1552年親信秀が病死し すぐに家臣に裏切られ
赤塚の戦いから始まり
1554年に尾張の中心地の清州城を占拠
1565年にやっと犬山城の戦いを経て尾張統一
誰でもできるわけがない
清州占拠してからは経済的にかなり楽になった
父親がすごかったなんてのはあの時代の大名すべてに言えること
>>103
家康「いや、そんな事ないけど…」
>>4
小和田雅子みたいだな。
>>34
琵琶湖水運は、湖西に偏るから延暦寺&一向宗の利権。
六角に旨味は無い。
パパが全方位敵対外交してる最中に後継者指名せず死んだとか、ベリーハード超えてるだろ
>>66
斯波は越中、尾張、遠江と領地が分散していて使いづらい上に、守護職を持っているからってその土地を支配していたわけでもない。
>>104
おまえは爺さんが凄かった。
信長よりもずっと親ガチャ成功してるヤツ、
領地ガチャ成功しているヤツ、
いっぱいいるだろ。
北条とか足利とか。
齋藤も浅井も朝倉もガチャで言うなら相当な当たりガチャ。
>>108
まあそうですね
しかも当主が早死の嵐だし
たけどだからこそガチャって言い過ぎだと思うのだが
いい領地だとしても完全支配に持ち込むのは実力