徳川家って何で15代も続いたんや？

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1. 1. 名無しさん2025/12/06 06:07 ID: 1E98F61802

   徳川幕府はシステムが強固だったから
   足利幕府が15代続いた方が信じられんわ

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2. 2. 名無しさん2025/12/06 06:07 ID: 9B69EDAA5E

   キモすぎる
   日本人かわいそう

   返信
3. 3. 名無しさん2025/12/06 06:08 ID: 385BBBAD50

   末裔が家康に顔似すぎなんだけど、１５代以上も続いて人相の遺伝子残るなんて事ある？

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4. 4. 名無しさん2025/12/06 06:09 ID: FC1BEF8A05

   戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康

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5. 5. 名無しさん2025/12/06 06:12 ID: AAB4BB9596

   ペリーが来なければ今でも江戸幕府や

   返信
6. 6. 名無しさん2025/12/06 06:15 ID: BEFAFF11BF

   幕府ってみんな１５代で終わってるから覚えやすいよね。

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7. 7. 名無しさん2025/12/06 06:22 ID: A73480B91E

   初期の徳川家（松平家）には明らかに精神面がおかしくなる要素が遺伝されていたが
   後にそれがなくなったのもある

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8. 8. 名無しさん2025/12/06 06:23 ID: BEFAFF11BF

   >>1
   全国66カ国のうち6分の1、11カ国を領地とした守護大名 山名氏（六分の一殿）
   なんてのを認めちゃった足利尊氏がアホだったね。　　足利幕府は運営を初手からミスってた。
   徳川幕府はそれを反面教師にしたとも。

   返信
9. 9. 名無しさん2025/12/06 06:23 ID: 1E98F61802

   >>6
   鎌倉幕府は3代、親王将軍を含めても9代しか続いていない
   ちなみに北条執権は17代だから、これも15代ではないぞ

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10. 10. 名無しさん2025/12/06 06:26 ID: BEFAFF11BF

    >>9
    そうか

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11. 11. 名無しさん2025/12/06 06:28 ID: F465420D5B

    まぁ足利も徳川も一族で権力や既得権益を独占しなかったからね。
    だからこそ15代250年以上も続いた。
    逆に一族でそれらを独占してた平家や北条得宗家(と御内人)は周りが敵だらけになって滅びた。

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12. 12. 名無しさん2025/12/06 06:31 ID: 07570A47FE

    参勤交代、隠密、江戸に外様大名の家族を人質、瓦版で情報操作、元禄時代にルネサンス、識字率の高さ、戦が無い、東海道や中山道など交通を拡大、年貢から貨幣経済、商業の発達、

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13. 13. 名無しさん2025/12/06 06:32 ID: C6F340EF7B

    時代の転換点が訪れてないってのが大きいのでは？

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14. 14. 名無しさん2025/12/06 06:46 ID: 1E98F61802

    >>7
    足利家は代々酒好きで寿命が短いしなあ
    なんか一族で性癖が遺伝する者なのかね。

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15. 15. 名無しさん2025/12/06 06:57 ID: E3F00E2109

    トップは気が付けばいつもお飾りになる。

    返信
16. 16. 名無しさん2025/12/06 07:01 ID: F289E21A4C

    徳川治世は封建政治としてはほぼ完ぺきだったからねえ。治世者は贅沢しない、治安維持と生活向上に
    勤める、上の者には逆らわないって。儒教でなく儒学止まりだったのも良かった。外国勢力が入って
    来なかったらまだまだ続いていたかもね。

    返信
17. 17. 名無しさん2025/12/06 07:03 ID: D420179AD0

    幕府という権力が一番偉いわけじゃなかったからだろ、日本の象徴は天皇だって大化の改新で習ってるし
    政治機構として幕府があり、それに不満があるなら権力争いしてねが日本の歴史
    世界が日本の孤立を許してたら今でも徳川幕府は続いてた可能性は極めて高いと思う、大政奉還が無かっただろうからな

    返信
18. 18. くんちゃん2025/12/06 07:07 ID: 9EAAC40951

    どの代にも優秀な部下がいたからじゃないの？

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19. 19. 名無しさん2025/12/06 07:08 ID: 0E2B4B9C0E

    参勤交代は妻と子供が人質になったのが主ではない、殿様の子供に江戸の味を覚えさせ、贅沢に慣れさせる反面もあったんだよ。考えても見ろ、老中から四六時中見た事も無い地元の田舎の話を帰化されて江戸で育つ。育った江戸が自分の故郷になる。例えば埼玉生まれの東京育ちの子供ならどっちの水で育つかだよ。大名屋敷が江戸にあるから地代は関係ない、そりゃあ江戸っ子でいたいだろ？そんな若君が元服して江戸が故郷なのに反逆して攻め上ろうと思うか？これが戦略だ、江戸幕府は天才だよ

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20. 20. 名無しさん2025/12/06 07:08 ID: 1E98F61802

    >>5
    んな事はない
    江戸幕府末期は明らかに制度不良を起していたし、尊王思想も浸透していた。
    実際の歴史よりは長く続いたにしろ、いずれは倒幕されるよ。

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21. 21. 名無しさん2025/12/06 07:29 ID: 3F26D33A60

    血統の断絶防止と言う面では御三家御三卿という予備部隊創設してどこかかしこから男系男子だ出るようにしてた。

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22. 22. 名無しさん2025/12/06 07:34 ID: 28310444EE

    吉宗が有能やった

    返信
23. 23. 名無しさん2025/12/06 07:48 ID: 83B16126C2

    もともと争い事は好きじゃ無いんだよ。日本人は。
    バイキングとか「戦争大好き民族」もいるけど、日本はそうじゃない。

    中央政権の室町幕府が衰退したから戦国の世にはなったけど、
    統一が果たされたあとは、そりゃ戦争なんてしたくないって。

    返信
24. 24. 名無しさん2025/12/06 07:51 ID: A73480B91E

    >>19
    東條英機も石破茂も岸田文雄も
    東京生まれなんだよな
    地方の有力者や出世人が東京で子供を産むというパターンが創始された

    返信
25. 25. 名無しさん2025/12/06 07:53 ID: FA8103D6E1

    >>8
    六分の一殿とは言うものの三兄弟に分かれての話

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26. 26. 名無しさん2025/12/06 07:54 ID: A84EB240E9

    トップダウンもできるけどトップダウンする実力が無い場合は下が勝手に動けるようにしたから

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27. 27. 名無しさん2025/12/06 07:55 ID: AE85ED99D8

    >>1
    足利将軍は15代だが幕府は15代目まで続いていない。

    返信
28. 28. 名無しさん2025/12/06 07:59 ID: AE85ED99D8

    >>5
    ロシアが北からイギリスが西から中国を食ってる時期にアメリカを選んだだけ。開国論は100年とは言わないが続いていた。

    返信
29. 29. 名無しさん2025/12/06 08:02 ID: AE85ED99D8

    >>16
    幕府はかなり開明的だった。長州なんていつ近代化に乗り換えたのか不明。

    返信
30. 30. 名無しさん2025/12/06 08:03 ID: AE85ED99D8

    >>21
    御三卿は直系が5代7人で途切れたから。

    返信
31. 31. 名無しさん2025/12/06 08:06 ID: F40C8AB552

    犬公方様が朱子学を諸大名に徹底したおかげ。

    返信
32. 32. 名無しさん2025/12/06 08:07 ID: F40C8AB552

    >>23
    鎌倉武士団>ソレは何処の日本ですか？

    返信
33. 33. 名無しさん2025/12/06 08:07 ID: FA8103D6E1

    >>26
    トップダウンはトップダウンなんだけど徒弟制度と言うかトップが有能だけど身分高くない人間をそばにおいて政治に関わらせる仕組みがよくできていた知恵伊豆しかり柳沢吉保しかり

    返信
34. 34. 名無しさん2025/12/06 08:08 ID: F40C8AB552

    >>21
    悠仁親王殿下に妃を10人ぐらい必要という事だな。

    返信
35. 35. 名無しさん2025/12/06 08:08 ID: 07570A47FE

    「徳」ってええなぁ、よし、通名につこたろ。

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36. 36. 名無しさん2025/12/06 08:10 ID: F40C8AB552

    >>29
    高杉晋作の上海密航からでは？

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37. 37. 名無しさん2025/12/06 08:15 ID: B0B6DE47BC

    補佐がよかった
    保科正之、徳川六人衆、新井白石、大岡忠光、田沼意次、阿部正弘その他

    返信
38. 38. 名無しさん2025/12/06 08:19 ID: 09853F5E1D

    参勤交代が大きかったんだろう。
    ペリーにおように黒船などに乗って日本に来た外国人もいなかったんだろうな。
    参勤交代を止めて、ペリーが日本に来たら、戦争は起こったしね。

    返信
39. 39. 名無しさん2025/12/06 08:20 ID: A73480B91E

    >>23
    争い事を好まない、互いの忖度と同調を重要視する近代日本社会の基礎を作ったのが徳川
    信長や秀吉ではこうはいかなかった

    返信
40. 40. 名無しさん2025/12/06 08:30 ID: 07824BCDAE

    政治闘争が激しくなるのは勝てば見返りが望めるからだ。
    逆に言えば勝っても見返りが乏しければ、不満はあれどおとなしくなる。

    江戸時代は個人能力より家格でガチガチに縛ってたし（例外的人物はいる）
    権力もNO2以下は輪番制で分散していた。

    返信
41. 41. 名無しさん2025/12/06 08:31 ID: 0F57667A42

    >>36
    密航じゃねえよ、正式な随員。
    密航というか、料理人として潜りこんだのが薩摩の五代友厚。

    返信
42. 42. 名無しさん2025/12/06 08:34 ID: FC575C3437

    >>11
    足利幕府の主要構成メンバー見たら分かるけどほぼ足利一門やぞ

    返信
43. 43. 名無しさん2025/12/06 08:36 ID: FC575C3437

    >>40
    No.1の将軍も基本的に下からの決裁にハンコ押すのが仕事だったしな

    返信
44. 44. 名無しさん2025/12/06 08:39 ID: 07824BCDAE

    喧嘩両成敗の価値観の定着も世相の安定につながっただろう。

    返信
45. 45. 名無しさん2025/12/06 08:39 ID: 90A3B442E8

    >>36
    あんなんギリギリまで言い出せなかった。

    返信
46. 46. 名無しさん2025/12/06 09:20 ID: 0F57667A42

    >>27
    一応続いていた。
    義昭が毛利に亡命した後も、幕府の体裁は整えていたので、鞆幕府と定義している歴史家もいる。

    返信
47. 47. 名無しさん2025/12/06 09:22 ID: 0F57667A42

    >>42
    管領の斯波家も元は足利一門だしね。

    返信
48. 48. 名無しさん2025/12/06 09:30 ID: E94E0E207B

    >>44
    あとは自助だけでなく公助もあった。

    返信
49. 49. 名無しさん2025/12/06 09:56 ID: 25902727EF

    >>48
    1700年代の東南海地震と富士山噴火では火山灰に埋まった畑の農民が何十年もかけて天地返しするから幕府直轄地にしたみたいだね

    返信
50. 50. 名無しさん2025/12/06 10:11 ID: ECFBC63100

    参勤交代で経済力を削いだというけど、あまりにお金をかけて豪勢になりすぎたから
    幕府からお前らもっと質素にしろとお触れが出るというよくわからんことに

    返信
51. 51. アッシュ™🎌2025/12/06 10:30 ID: DD45E72DBA

    >>25
    山名豊国「百分一殿と呼ばれたいワシはいったい…玊袋がかゆい」

    返信
52. 52. アッシュ™🎌2025/12/06 10:31 ID: DD45E72DBA

    >>46
    ノッブ「義尋様が継げば16代目になるっしょ
    天下布武やで玊袋がかゆい」

    返信
53. 53. 名無しさん2025/12/06 11:14 ID: 972E737070

    朝鮮出兵で戦国オールスターが明にボコされてPTSDになったから
    鎖国して引きこもるために大陸から一番遠い江戸に幕府をひらいた

    返信
54. 54. 名無しさん2025/12/06 12:02 ID: 4E8E1E9D1C

    幸せの国ブータンも
    インターネットに触れる前までは国民は幸せだと自認してたよ

    江戸民も黒船来るまでは現実の事実認識を間違えてただけで

    返信
55. 55. 名無しさん2025/12/06 12:03 ID: 7DA14CBCB0

    徳川本家に限って言えば綱吉の子ぐらいで絶えて紀伊徳川家に成り代わってるし
    そっから御三卿も創家してるからやはりシステム作りが良かったのではないか

    返信
56. 56. 名無しさん2025/12/06 13:11 ID: F09B6EADF7

    >>55
    一回ぐらいは後目相続問題で内戦が勃発してもよさそうなもんだけどね。
    尾張藩が吉宗相続に反対して、反対派諸藩と共に内乱起こしたらどうなっていたんだろうか。

    返信
57. 57. 名無しさん2025/12/06 15:52 ID: ABDCA93425

    >>55
    5代から7代は兄弟で相続。実質的には5代目まで。

    返信
58. 58. 名無しさん2025/12/06 16:16 ID: 8504CC6B36

    >>8
    今川了俊さんも九州探題時代には10ヶ国の守護職。
    それが足利義満に取り上げられて駿河に減封左遷された。

    返信
59. 59. 名無しさん2025/12/06 18:53 ID: 7DA14CBCB0

    >>57
    ４代目の家綱も兄弟じゃなかったっけ

    返信
60. 60. 名無しさん2025/12/06 20:36 ID: 369A402879

    家光が財産食いつぶしたのに
    よう続いたよ。
    何故か後醍醐天皇とか定信同様偉人扱いだが

    返信
61. 61. 名無しさん2025/12/06 21:25 ID: 786A5089D6

    >>42
    幕府成立後から枝分かれした一族とそれ以前から（一応）別家なのはだいぶ違うと思うが…
    それが証拠に統制は取れてないし（本家をたててみたいなのは北條ほどは感じない）

    返信
62. 62. 名無しさん2025/12/06 21:28 ID: 786A5089D6

    >>21
    まあこれもそのせいで勤王一族水戸家の血が入る羽目になったけどね
    幕府が滅ぶ遠因になってるのが皮肉

    返信
63. 63. 名無しさん2025/12/06 21:39 ID: F326F334A8

    四天王の家が参勤交代と転封で二つ没落
    井伊が桜田門外で没落
    酒井は将軍の命に背いて薩摩藩邸焼き討ちして奥羽越列藩同盟に参加してしまう

    返信
64. 64. 名無しさん2025/12/06 23:16 ID: 80C1038545

    そもそも徳川幕府が武家の既得利権に手出しした豊臣を追い落とすことからスタートしてるからな
    250年間ひたすら停滞してただけの無能集団で実績なら豊臣の十数年の方が断然上ってレベルだし

    返信
65. 65. 名無しさん2025/12/06 23:29 ID: 972E737070

    >>64
    豊臣も織田の既得権益だし

    織田上総介の既得権益は承久の乱で東国が朝鮮移民の皇族をブチ〇したことに始まるが

    返信
66. 66. 名無しさん2025/12/07 00:30 ID: 2343B61773

    >>3
    細川元首相も細川幽斎に似てる
    君らも十数代前の先祖の肖像画があればきっと似てるよ

    返信
67. 67. 名無しさん2025/12/07 00:35 ID: 2343B61773

    室町幕府のように内紛と戦乱ばかりでも15代続いてるんだから15代ぐらいはどってことない
    むしろ天皇家が126代も続いてるのが不思議
    まあ最初のうちは実在が怪しいが継体天皇からでも100代続いてる

    返信
68. 68. 名無しさん2025/12/07 12:57 ID: 5B6B1CE27C

    >>64
    停滞ねぇ

    返信
69. 69. Josephfleet2026/04/28 04:49 ID: FA3A1B5D97

    わくわくする！ 旅行サイト、ぜひ続けてくださいね。心から感謝！ ロマネスクの至宝 記事 旅行計画めちゃ助かる — 心から敬意!

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