引用元：税金って何があかんの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1740455483/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:51:23 ID:jKjH
生活が厳しいって人は1日でも多く働きゃえんやないの？
というか減税しても長期的に見たら負担増えると思うんやが
というか減税しても長期的に見たら負担増えると思うんやが
2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:52:04 ID:jKjH
今楽になりたい！今選挙に受かりたいんだー！って政治家が減税訴えて国民に支持されてるの民度不安なるわ
3: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:52:30 ID:jKjH
なら国民全員が5分でも多く働けばいいだけじゃん
6: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:53:32 ID:jKjH
福祉も充実してて手続きしたら繋げてくれるし神国家やろ
どれだけ贅沢で楽したいねん
どれだけ贅沢で楽したいねん
8: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:54:11 ID:sLgZ
わかってんじゃん
どこまででも贅沢で楽したいねん
どこまででも贅沢で楽したいねん
10: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:54:58 ID:jKjH
>>8
高校生でもわかるのになんでみんなわからないんや？
憂さ晴らしにしろ恥ずかしくて口に出せんやろ
高校生でもわかるのになんでみんなわからないんや？
憂さ晴らしにしろ恥ずかしくて口に出せんやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:56:10 ID:sLgZ
>>10
いや身銭で飯食ってねえやつにはわかってねえよ
いや身銭で飯食ってねえやつにはわかってねえよ
9: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:54:23 ID:aXqd
税金は悪くないけど「中抜きされまくり事業に使って足りないので増税です」にいい顔するやつはおらんやろ
11: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:55:02 ID:as9P
税金上がると消費が抑えられちゃう
結果不景気になる
結果不景気になる
16: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:56:43 ID:oBsM
税金自体は富の再分配やったり公共の福祉のために必要やとして、税金が本当に適切に使われてないように見えるから税金が悪とされるんちゃう
21: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:57:38 ID:3KDf
みんなで納める積立や保険みたいなもんや
目に見えて持ってかれる割には見返りが見えにくい
目に見えて持ってかれる割には見返りが見えにくい
24: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:58:15 ID:sLgZ
本質論なんか始めても意味ねえぞ
今財布から出てく金の蛇口をしめてくれって話をしてるだけなんだからよ
今財布から出てく金の蛇口をしめてくれって話をしてるだけなんだからよ
28: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 12:59:24 ID:as9P
税金は大事だけどいろんなものに課税しすぎや
37: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:02:46 ID:sLgZ
50年後の老人が今の老人と同じように扱われる可能性は低いと思うけどな
39: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:04:18 ID:3KDf
>>37
出生率下がりまくって労働人口確保のために死ぬまで働かされるやで
出生率下がりまくって労働人口確保のために死ぬまで働かされるやで
40: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:05:04 ID:sLgZ
要は今の老人をこれまでと同じように扱って今後来る自分の番に備えようっつってるのがイッチや
今の老人に身銭切らせて今後来る自分の番に備えようっつってるのが一般論や
今の老人に身銭切らせて今後来る自分の番に備えようっつってるのが一般論や
46: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:12:31 ID:ia0e
病院で長期入院でもせん限りそこまで恩恵感じれんわな。
50: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:14:05 ID:M5ec
まぁ気持ちは分かるよ
ワイも総理大臣になったら税金あげまくってその金ポケットに入れたいもん
ワイも総理大臣になったら税金あげまくってその金ポケットに入れたいもん
53: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:15:23 ID:ia0e
総理大臣なって税金上げまくっても、実際に増税されるのは何年か後なんやからその頃には辞めさせられてるやろ
54: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:16:16 ID:nryy
適当に天下りして甘い汁吸いたい
57: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:21:51 ID:t2Yo
収入の全額を税金として国が徴収すべきなんだよね
それを国民に平等に配るべきなんだよ
それを国民に平等に配るべきなんだよ
58: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:22:21 ID:3KDf
税金上げても直接的に議員先生の給与上がるわけちゃうからな
今まで内緒で懐に入れてたぶんを増税で補うなんて発想ならバカヤローだけども
一般企業の賃金より多いかもってのは置いといて現状を維持するため
ってぇ内心はあるのかもしれん
今まで内緒で懐に入れてたぶんを増税で補うなんて発想ならバカヤローだけども
一般企業の賃金より多いかもってのは置いといて現状を維持するため
ってぇ内心はあるのかもしれん
>>57
すべての産業を国営化すっか！
60: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:23:08 ID:t2Yo
>>58
国営にしたら共産主義だろ？
単に税率100%にするだけだよ
国営にしたら共産主義だろ？
単に税率100%にするだけだよ
62: 名無しさん＠おーぷん 25/02/25(火) 13:23:54 ID:eDCr
楽しい世の中になってきたね！
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
現役世代の払う税金の８割は、高齢者票で高齢者が奪い
医療費に使ってしまう。生きても有事に何の役にも立たないのに。
いまこそ現役世代が圧倒的な暴力を持ち、警察より多い人数の組織をつくり
高齢者に仕返しすべき時だ
>生活が厳しいって人は1日でも多く働きゃえんやないの？
まーたミクロでマクロを語ろうとすんのかよ
仮に世の中のお金が1兆円あるとして国民が1億人いたとする、平等に分配したら1人1万円して手にできないことになる
残業して多く働いて給料が高くなったとしよう、それは残業したことでモノやサービスを余分に生産したから対価として受け取ったものだけど、反対側でその余剰生産したモノやサービスを購入し消費してお金を払ってるだけなんだわ、つまり世の中のお金のパイは1兆円から増えたり減ったりしているわけではないので所得移転しているだけ
更に残業して余剰生産したとしても購入される保証はない、つまり在庫が積み上がる可能性があるから経営者としては売れるモノやサービスが生産してもらえるなら粗利から対価を払えるんだぞ
残業して所得が増える一方で、他の消費者は貧乏になる、貧乏になった人が残業して…これを繰り返しても救いがねーじゃん、根本的な解決にはならんだろ
よく考えろよマジで
少子化へ。
税金ってのは、共同生活を重んじる社会的動物としての、ヒト社会の中に自然発生した
「ゆるーい社会主義」だ。 稼いだ金が一旦ぜんぶ税金としてとられて、そこから国が考え
給与として新たに再分配されたら、それは社会主義（共産主義）になる。
つまり、左翼的な思想としては、本来は「なぜ国家政府は一旦、我らの収入を一律全部
税金でとらないのだ！！ そこから上手に国家政府がやりくりして残りを国民に配らないのだ！」
を言うべきなんだろうと常々思ってるわけだが、なぜか左翼はそうはならない。
「減税しろ」ばかりを言う。 面白いよね。
税金が適切に使われてるって前提が無いとその理屈は通らん
足りない分は増税でってやりだしたら税率９割になっても足りんわ。
減税しろ給付金よこせ臆病で幼稚で引っ込み思案でも純血日本国民だ楽してだらしなく生きるのの何が悪いんや
そもそも税金自体はそんなに負担じゃなくて、社会保険料がすごいよね
良いか悪いかはしらんけど年収三百万の人が労使折半した上で45万円取られたら、そりゃ生活は厳しいし、不公平にも思うんちゃうの
国が税金を適切に運用してるかどうかはキミらが選挙でケリをつける問題だよ。自分らがいい加減な
候補者を選んでて、官僚らの税金運用をチェック出来てないから悪化するんだ。かつての民主党時代
なんてロクなチェックしてなかったから日本の税金が中国、韓国に流れて酷い有様だった。
ダメな政治家を選出して官僚を野放しにしてしまった典型だよな。
選挙で選んだ国民が悪い
自業自得
政府は補助金を出せ
中抜きさせろ
税金とは天下りチューチューする為にある
>>11
高橋洋一が何故、公金チューチューとか、ザイム真理教とか、幼稚な言葉を使うのかを解説してたな。
経済学で言う「逆選択」なんだと。幼稚な言葉を使う事で、知識を持った人、学識の高い人を排除する事ができる。
逆に知能がレベルを低い人。騙されてるくれる人を集める為に、敢えて幼稚な言葉を使うそーな。
この論理には特殊詐欺にも応用されていて、敢えて幼稚な文章で詐欺にかける。
例えば「不能の為、若い妻の相手をしてくれる男性募集」とか「こんにちわ」で初めまる督促状だったりする。
弁護士が使う様な督促状の定型文を使うと、詐欺に引っ掛からない人たちが大量に反応し、
詐欺に引っ掛かる人たちを選別する事が難しくなるのだと。
>>1
キモヨ
税金を「使う」って表現に違和感しかない
税金は「国債償還して通貨を消滅させる物」でしかない
>>14
意味不明。かなり少数派の価値観、言語化不可能な背景があるんだろうけど・・・
×税金がダメ
◯国民の経済力を疲弊させるレベルで搾り取る税金がダメ
五公五民とか江戸時代でも文句出てるんだからそりゃ現代でも言われるでしょうよ
国民にこれ以上納める余力残ってねぇんだよ
>>9
でもお前が選ぶ所役立たずのゴミ野党じゃん
自民以下のカスを応援する馬鹿しかいないんだから誰も支持しないよw
>>13
そりゃ財務省をはじめとする官僚からすればそうだろうな
まあお前らのほうが気持ち悪がられているのは言うまでもないんだけどな
岸田石破を支持しまくってるくらいズレてるしな
>>15
だって税金の使い道は一つしかないのに、使い道議論する意味なく無い？
議論すべきは「どの様に」、「どれくらい」、「誰から」徴収するか
何も悪くない
日本が一番勢いあった時代は最高税率93%だ
金持ちは多くの人の労働力を集めて自分の金に換えてるんだから社会に還元するのが義務
ただ現代グローバリズムが進んだのでそんな税率にしたら金持ちが逃げ出すだけになるから他国との兼ね合いが必要になった
>>19
＞だって税金の使い道は一つしかないのに、使い道議論する意味なく無い？
もう少し前置きに丁寧に説明しないと、全く伝わらないと思う。
私はこの様に考える。よって税金の使い道は一つだ。その一つは〇〇である。
だから議論する意味はないと考えます！
と前提なる考え方を示すべきだろう。唐突にそんな事を書いても誰も理解できないと思うぞ。
もともと理解して貰うつもりがないのかも知れないが。
>>21
考えるも何も政府の財政運営を勉強すれば一つしか無いよ
税収でやる事は国債の償還、これだけ
そうじゃないと言うならその根拠を示して欲しい
>>22
君がなにを勉強して、その様な理屈を語ってるのか周囲をしないだろ。
正体不明を何を学び、学んだとアピールしてるだけで、
何を学んだのか？ 学んだ事は書かれていないな。
唯一理解できるのは「税収でやる事は国債の償還、これだけ」←これだけ
ここ掘り下がって説明されていないし。君も掘り下げて語る価値など事だと思ってるんだろ。
＞税収でやる事は国債の償還、これだけ
何を根拠にこんな事を書いてるのか全くわからん。
君は自分の書いてる事の根拠を示さないだろ。言語化力が異様に低いんだと思うぞ。
>>23
知らないから教えて下さいって事？
仕方ないな、ちょっと長くなるけど説明するね
先ず日本政府が予算執行の為に国債発行をします、これは国庫短期証券や特例国債等の様々な種類が有りますが要は全て国債です
そして税収が確定したらこの発行した国債を償還します、税収の上振れがあったら当初の予定よりも多くの国債を償還しますし、逆に下振れしたら借換債と言う新しい国債発行が増えます
この一連のプロセスの内、税収の役割は国債償還のみとなっていますから、集めた税金は国債償還にのみ使われると言う事です
今の日本に普通に働いている人で生活が苦しい人なんていない
マスゴミが扇動してるだけだよ
>>24
現金主義の人以外全てに成り立つ論理だな。
個人でも、企業で同じ事ができる。
君がカード決済すると、短期債権を発行して月末に生産するのと同じだろ。
確かに債権、国債を経由してはいるよねｗ
税金は国民の義務だから許容範囲だけど、集めた税金を役人が放漫財政で使うのはいただけない。
>>16
江戸時代の初期は四公六民だったのに五公五民に変えた時は猛反発で一揆多発したらしいね
>>12
そういった一説もあるだろう、他にもある
基本的にわかりやすく伝わりやすい言葉の大半は幼稚な言葉なんだわ
親が幼い我が子に赤ちゃん言葉で話しかける心理と一緒、目線の高い者が目線の低い者に合わせる場合は必ず幼稚な言葉を選択することになる
知識人が素人に対する精一杯の伝え方がわかりやすい身近な幼稚な言葉、説明や解説する時に相手のレベルに目線を落とすんだからこっちの方が誰しも経験あると思うけどな
働いて得た利益から税金として国が徴収し、そのお金でインフラや色々な行政サービスを行う。その税金も大きく２つに分かれる。それが一般会計と特別会計。その特別会計が官僚の天下り先になる財団法人の原資になる。よって、塩爺が店先でお粥をすすりながら、母屋ではすき焼きを食べている。財務省は主に金融機関、厚労省は製薬会社、国土交通省はゼネコン、文科省は大学や教育機関、警察庁は駅前ギャンブルなどの遊戯協会、また自分たちが作った財団法人に天下る。それをマネした左翼が作ったのがNPO法人。なんと5万も数がある。そしてそこにも、下級官僚が天下り、政府から補助金を貰う。また、その補助金で左翼作家や、反日評論家、聞いたこともないエッセイストや、ジャーナリストが講演料、、イベント、本などを売ってお金儲け。そのお金が、自分たちの政治活動資金や、生活費に使う。
小学生時の授業で教えてもらった
税金がないと、犯罪し放題、ゴミはそのまま、医療費全額負担、道路はボコボコなど
>>26
うん、考え方としては同じだよ
話が早くて助かる、ただ政府は通貨発行権持ってるからマクロの視点で考える必要はあるね
ここから先はその考え方の応用編
個人の負債なら資産や所得に応じた計画的な返済が必要
企業の負債なら今後の収益拡大を目指した投資も必要、キャッシュフローや資産とは別に個人よりも長期的な返済と事業計画が必要
日本政府の場合は通貨発行による負債の増加が無限に出来るから返済計画を立てる必要は無い、ただし格差是正や過度な市場の加熱を抑える為に税制でコントロールする必要がある
>>24
3〜4年前に同じことをここで何度も何度も書き込んでたが、当時はけちょんけちょんになるまで叩かれたわ
それはMMTだ！とか、税金は社会保障に使われてるに決まってる！とかな、新規財源国庫債権が国債の略称だぞって言って名は体をあらわしてるのに頑なに信じられないんだよな
時代が少しづつ変わるんだねぇ、感慨深いわ
>>33
流石に財政破綻論がおかしいって皆んな気付いたし、国会質疑でも取り上げられたから周知されたんだろうね
年金額あげて欲しい。国民年金は明らかに足りてない。月15万が妥当ってAIが言ってた！
>>34
確かに
参政党の功績は大きいと思う
>>31
その税金が例えば
ニートや違法移民を養う
他国企業を儲けさせる
公共の福祉に貢献しない営利団体に流れる
なんて不公平なことに使われなければ必要な制度としてあまり文句は言われないんだろうねー
ガンガン富裕層の税金上げりゃ良いんだよ
それで逃げ出す奴は最初から税金払いやしないクズなんだし
>>37
確かに！
>>1
税金から毎年１８０億円貰ってる自由民主党議員が集めた税金を私物化して毎年２，０００億円無駄遣いして懐に入れたり補助金還流してきた盗人に税金を預けた日本の駄目歴史
>>4
税金から毎年１８０億円貰ってる自由民主党議員が集めた税金を私物化して毎年２，０００億円無駄遣いして懐に入れたり補助金還流してきた盗人に税金を預けた日本の駄目歴史
>>5
『外国人労働者を1人雇い、利用できる助成金をすべて活用して、最終的に正社員になるまで育成した場合
助成金は制度ごとに併用可否や人数・離職率などの条件があり、要件を満たさなければ減額・不支給となる場合があり
①就労環境整備を4制度＝80万円
②ハローワーク紹介でトライアル3か月＝12万円
③6か月以上の有期雇用後に正社員化＝80万円
④OFF-JTを100時間実施（社外研修など）
・賃金助成＝1,000円×100h＝10万円
・経費助成＝（1.5万円×100h）×85％＝127.5万円
合計＝80＋12＋80＋（10＋127.5）＝約309.5万円 』
ポン
大半が会社員なので働いてもお金が儲かるわけではないんよな。
労働基準法みたいな残業青天井防止があるわけで、必要悪の生活残業も出来んわけやん。
そもそも会社側が残業時間守れなかったら罰金な訳やし。
そんな金回りが悪い状態で、所得税取るんだからさらに金回り悪くなるやん。
法人税を上げて、節税対策で社員に金を回すみたいな夢なような事も起こらんわけで税金が高すぎるのは良くないんじゃない？
富の再分配の機能があるので、完全になくなると、低所得者の方が苦しくなるよ。
税金廃止 → 全て国債増加で対応 → インフレ（通貨価値既存） → インフレ税
インフレ税は、富裕層も低所得者も、自国通貨の実質価値が等しい割合で下がるけど、
税制や公的年金、公的健康保険などにおける、高所得者負担額増加、低所得者負担額軽減、という
実質的な低所得者優遇部分が消えるから。
誤字修正 既存 → 棄損
富の再分配の機能があるので、完全になくなると、低所得者の方が苦しくなるよ。
税金廃止 → 全て国債増加で対応 → インフレ（通貨価値棄損） → インフレ税
インフレ税は、富裕層も低所得者も、自国通貨の実質価値が等しい割合で下がるけど、
税制や公的年金、公的健康保険などにおける、高所得者負担額増加、低所得者負担額軽減、という
実質的な低所得者優遇部分が消えるから。
日本はばら撒く福祉の量と水準に対して
税金が異常に低い国
だから世界ワースト級の借金大国に陥ったが故に取れる手段を奪われた状態で
円安物価高が続くループに遂に突入