引用元：新撰組ってなんで正義の味方みたいな風潮なん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1767317102/
1: あけおめ＠吉吉 26/01/02(金) 10:25:02 ID:0yBn
現代で考えたら高市がヤクザ雇って反対する左翼を殺しまくるようなもんやん
普通に白色テロや
普通に白色テロや
2: あけおめ＠中吉 26/01/02(金) 10:25:32 ID:0yBn
白色テロ（はくしょくテロ、英: White Terror）とは、為政者や権力者、反革命側（君主制国家の為政者あるいは保守派）によって政治的敵対勢力に対して行われる弾圧や暴力的な直接行動のことである。
3: あけおめ＠ぴょん吉 26/01/02(金) 10:25:36 ID:0kUp
世紀末みたいに荒れてたからなあ
自警団みたいなもんや
自警団みたいなもんや
5: あけおめ＠兎吉 26/01/02(金) 10:26:19 ID:0yBn
>>3
京都の町を守ってたんならそうだけど実際は弾圧してただけやん
京都の町を守ってたんならそうだけど実際は弾圧してただけやん
8: あけおめ＠鬼吉 26/01/02(金) 10:26:47 ID:0kUp
>>5
エスカレートしちゃったんやろな
エスカレートしちゃったんやろな
12: あけおめ＠吉 26/01/02(金) 10:28:49 ID:QdeO
>>5
開国派討幕派から京都を守護ってたんだよなぁ
開国派討幕派から京都を守護ってたんだよなぁ
4: あけおめ＠小吉 26/01/02(金) 10:25:55 ID:6pGe
勝てば官軍
6: あけおめ＠メス吉 26/01/02(金) 10:26:26 ID:0yBn
>>4
負けました
負けました
10: あけおめ＠吉 26/01/02(金) 10:27:52 ID:QdeO
一応正規軍側やし
14: あけおめ＠獄凶 26/01/02(金) 10:30:40 ID:0yBn
禁門の変→池田屋事件の流れならわかるけど
時系列は池田屋事件→禁門の変やからな
池田屋で吉田稔麿とかの主要メンバー殺されまくった結果ぶちギレて禁門の変の流れ
時系列は池田屋事件→禁門の変やからな
池田屋で吉田稔麿とかの主要メンバー殺されまくった結果ぶちギレて禁門の変の流れ
17: あけおめ＠大吉 26/01/02(金) 10:42:08 ID:zrrs
>>14
まあ逮捕せずに問答無用で怪しいやつを殺しまくってたのはまともな組織とは言えんわな
荒事が専門だったという火盗改メでもそこまで酷くはなかったやろし
まあ逮捕せずに問答無用で怪しいやつを殺しまくってたのはまともな組織とは言えんわな
荒事が専門だったという火盗改メでもそこまで酷くはなかったやろし
15: あけおめ＠吉 26/01/02(金) 10:40:02 ID:8KJr
明治維新って実質革命よな
16: あけおめ＠中吉 26/01/02(金) 10:41:54 ID:rWe1
でも背中に誠って書いてるやん
21: あけおめ＠絶凶 26/01/02(金) 10:46:27 ID:t56U
倒幕を目論んでるのは左翼どころやないやろ
当時の感覚で言えばやってる方も殺されて当然やと思ってたやろ
当時の感覚で言えばやってる方も殺されて当然やと思ってたやろ
22: あけおめ＠吉 26/01/02(金) 10:47:10 ID:MGrU
>>21
新選組が敵を倒したことはほとんどない
ころした人間の大半が味方、元味方や
新選組が敵を倒したことはほとんどない
ころした人間の大半が味方、元味方や
23: あけおめ＠超吉 26/01/02(金) 10:47:33 ID:Iv6K
黒船来航で色々大変だったんだろ
25: あけおめ＠凶吉 26/01/02(金) 10:50:01 ID:MGrU
最近の研究で函館で土方は味方に撃たれてしんだって結論出たみたい
味方の最後尾で逃げるヤツを監視してたら逃げてくる味方に邪魔だどけ！って撃たれたみたい
前から銃撃されたことで果敢に戦ったと長らく誤解された
味方の最後尾で逃げるヤツを監視してたら逃げてくる味方に邪魔だどけ！って撃たれたみたい
前から銃撃されたことで果敢に戦ったと長らく誤解された
31: あけおめ＠おん吉 26/01/02(金) 10:53:05 ID:zrrs
>>25
色んな人間から恨みを買ってただろうしなあ
新選組って今で言うなら究極のパワハラ組織やし
色んな人間から恨みを買ってただろうしなあ
新選組って今で言うなら究極のパワハラ組織やし
26: あけおめ＠ぴょん吉 26/01/02(金) 10:50:37 ID:dCCq
すでに京都で天誅と称する暗殺事件が起きてたから
それに対応するため浪士組ができたんやろ
（なお献策した清河八郎は幕府の金で攘夷集団を作る気だった）
それに対応するため浪士組ができたんやろ
（なお献策した清河八郎は幕府の金で攘夷集団を作る気だった）
50: あけおめ＠大吉 26/01/02(金) 10:57:31 ID:0yBn
>>26
文久3年（1863年）2月、新撰組結成上洛
文久3年（1863年）2月、新撰組結成上洛
1864年8月12日 佐久間象山暗殺
1867年9月30日 赤松小三郎暗殺
1867年11月15日 坂本龍馬暗殺
どう見ても暗殺流行ったのは新撰組上洛後
57: あけおめ＠吉 26/01/02(金) 10:58:46 ID:zrrs
>>50
「新選組がやってるからワイらもやったろ！」って空気を作り上げた可能性は確かにありそう
「新選組がやってるからワイらもやったろ！」って空気を作り上げた可能性は確かにありそう
27: あけおめ＠凶吉 26/01/02(金) 10:50:41 ID:4FLq
新選組は「忠義」の赤穂浪士に憧れてたってマジ？
29: あけおめ＠絶凶 26/01/02(金) 10:52:33 ID:iR6i
それいったら龍馬はチャカ持って京都うろついていたしな
72: あけおめ＠最凶 26/01/02(金) 11:02:14 ID:zrrs
「明治維新～終戦」よりも「終戦～今」の方が期間が長いってのが時代の流れを感じるわ
79: あけおめ＠大吉 26/01/02(金) 11:03:37 ID:EPOY
見廻組はちゃんと治安維持活動してたんか？
105: あけおめ＠オス吉 26/01/02(金) 11:09:19 ID:upko
薩長がとりあえず幕府倒したら朝鮮に目を向けたの
先祖の朝鮮出兵での活躍が無意識に頭にあったんやろなぁと思うわ
勝海舟が外務大臣になってたら普通に朝鮮や清とは善隣外交してたはず
先祖の朝鮮出兵での活躍が無意識に頭にあったんやろなぁと思うわ
勝海舟が外務大臣になってたら普通に朝鮮や清とは善隣外交してたはず
187: あけおめ＠兎吉 26/01/02(金) 11:27:40 ID:EPOY
幕府側も革命側も日本のためって気持ちは同じやろからな
ない奴もいたやろが
ない奴もいたやろが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
それってあなたの妄想では？
れいわ？
そんな風潮はない
今度、起きたら、肘、肩が痛い。
カウンターテロやってた時は正義でしょ。
賊軍になってからは違うけど。
そんな風潮はない
むしろ成り上がりの夢持った若者が上京して凄惨な経験して最期は死んだって印象しかないだろ
新選組は武士に憧れた町民や農民の集まりだから義で組織をまとめようとして潔癖になりすぎたな
>>4
老化による筋力不足で、日常生活に必要な筋力以下になった時も、そうなる
変に薬使っても治らない、おれもそうだった
みんなの体操と歩行ぐらいはやったほうがいい ストレッチとか
京都の治安維持組織だから一応正義側だろ
取り締まり対象は完全なテ口リストなんだから
>>6
漫画とかの創作物見ただけで想像してるだろ
結局のところ司馬遼太郎が燃えよ剣で土方歳三を最高のエンタメ主人公に仕立て上げたのが全ての始まりで、
それまでは明治政府側の視点が強かったから
単なる旧時代の遺物とかテロリスト集団に近い扱いだったんだよ。
そこに目をつけた昭和のドラマや映画が薄幸の天才剣士としての沖田総司や
組織に殉ずる近藤勇のイメージを固定化させて、
最近だとアニメやゲームがそのキャラ性をさらに洗練させて美男美女化させたから、
もはや歴史上の政治団体というよりは推し活の対象に近い存在になったのが大きい。
今の若い層からすれば多摩の農民から剣一本で成り上がって
最後は負け戦と知りながら義理を通したっていう
ジャンプ漫画みたいなサクセスストーリーと悲劇性がセットで刺さってるんだろうけど、
当時の京都市民からすれば夜道でいきなり検問してくるガチで怖い武装警察。
あと身内を粛清しすぎるブラック組織っていう側面もセットで考えないと実像は見えてこない気がする。
>>5
「お前ら官軍だから命賭けて戦えー！」って言われて戦ったら言ってた奴がトンズラして「あいつらは賊軍」って言い出したんだぞ
それで賊軍って呼ばれるのはさすがに可哀想すぎるだろ
れいわのことか
＞どう見ても暗殺流行ったのは新撰組上洛後
こじ付けが過ぎる。時代が進むにつれて周囲の状況が
それだけ動いて行ったからだろ。
>>10
その文章のどこを読んでそう思ったの？具体的にどうぞ
京の都を不逞浪士から守ってたからな
白色テロとか一般人を殺戮する人民解放軍とか武装警察とかと一緒にするな！
燃えよ剣のせい
俺の世代的には、るろ剣の斎藤一とか見てると、
新撰組＝超人的な剣客集団っていう漫画のイメージがもう脳内に刷り込まれちゃってるんだよ。
牙突みたいな必殺技はさすがに漫画の演出だとしても、
新撰組が実戦でめちゃくちゃ強かったのは事実で、
当時の剣術はスポーツ化が進んでたけど、
彼らは、いかに狭い場所や実戦で相手を確実に仕留めるかっていう実戦剣術に特化してたから、
そのガチ感がクリエイターの想像力をかき立てて、どんどん超人化していった側面はあると思う。
和月先生も当時の幕末ブームや新撰組のキャラクター性を上手く取り入れて、
ただの警察じゃなくて個の力が極まったプロフェッショナルとして描かれていたよね。
>>11
歴史観を変えちゃってるよなぁ
小説がなぜか史実っぽくなっちゃってるし
今の常識で語るのがまず間違いだと言うことに気付くべきや
結局は後世でカッコよく描かれたかどうかよね
真実は違ったとしても、エンタメの方が庶民に浸透し易いし
世の中、現代での民間の認識と実際や原典ではまるで違う物って割とよくあるよ
欧州の伝承でのエルフなんかも今のファンタジーで良く見るエルフとまるで違うしな
そう言う認識は持って無いが
そうだな、現在における高市信者みたいなもの
政治利用された農民出の急造剣士が殆どだぞ
ある意味では
「同じユニフォームに身を包んだ武装集団という萌え設定」の元祖みたいなもんだし
実態がどうとかはともかくネタとしては美味しい
>>24
令和新選組じゃないんですか？？？
そもそも薩長側が暗◯しまくっていたから
その対策で その時点では政府側が雇ったんだから
正式な治安維持部隊だろ
幕府が負けたから賊軍にされただけで
幕府が勝っていたら警察の元になっていたかも
一般的に知られてる新選組のイメージって殆ど創作物だから
そこまで言うなら、井伊直弼「安政の大獄」から非難しないとダメだろう。
棘のある言い方すると「愚者にわかりやすい正義」を大宣伝しながら行ってるから
今でも「金持ちは悪だ！格差許さない！」と行動すれば、主張してるヤツが共産主義者でもカルト宗教でも
愚者は「主張が正しいから」だけで全肯定しちゃう、勿論相手に裏の意図が有るとかはわからんまま
大体、幕府の所為です～、責任です。とか言いながら
攘夷だとか言って、そこらへんの外人切り殺した薩摩さんって何？
>>26
今では新選組とダンダラ模様の羽織だけど、実際はダンダラ模様の羽織は新選組隊士に不評で殆ど使われて無かったの草w
勤王志士が京都に放火して天皇を拐おうとしたのを阻止したからな。
ちょと頭が弱い人が新選組は正義って思ってるんでしょ
幕府支配は全うな軍事組織でなく、空気で支配していた。
新撰組や見廻り隊が百年早く出来ていたならば、幕末の京都は無かった。
そうなった原因は往時関西の寺社御家人公家天領支配実態による。
幕末の物語は大抵が悲運だろうに
まぁスレ主には読み取れないんだろうけど
あれだけの大都市、京摂津を中心とした富が、同時期の諸大名とは異なり無為に消えていた。
却って様々な政治活動背景となって仕舞い、幕末の流れを招いた。
これは関東方面も、韮山代官所などの一部例外を除いてそうではなかったか。
>>35
まあ言っておくけど、
子母澤さんにしても、司馬さんにしても、三谷さんの大河「新選組！」にしても
そんな短絡的なモノの見方で語ってるモノは無いと思うよ。
れいわ新選組に名前利用されるだけで三流組織だね。明治維新も大阪維新に名前利用されてる
ボンクラだ。
明治大正の郷土連隊は、天領、御家人領、各大名で差異があった実態を統合したが、それでも各連隊管区で性質は異なった。
幕府支配そのものは精緻にして公平とは言いがたく、新撰組その他は幕末の統治見直しの中で出てきた存在。
それまでの幕府の統治に問題がなければ存在する必要の無かったものだ。
「白色テロ」ってアカが生み出した言葉だろ
為政者がテロリストを武力制圧するの当たり前じゃん
忠臣蔵だって、殺人未遂犯の手下が、殺し損ねた被害者にとどめ刺しに行ったテロリストだけど正義の味方。
新選組は、まだ正当な政権だった主人である幕府を転覆させようとしていた連中を暗殺してたのだからテロリストとは言い難い。
強いて言うなら大政奉還した時点で解散するなり活動をやめるべきだったというだけ。
近藤勇がさっさと降伏したのはそこら辺のことを考えてのことだったと思う。
自分達は反逆者のテロリストではないと。
>>10
漫画でも、そこまで正義の味方みたいな描き方はないと思うが。
少女漫画の「風光る」ですら粛清はがっつり描いてるし。
>>40
安倍晋三の後継者だとか言って、此の物価高インフレ時代に、
デフレ脱却政策を打ち出してる方が、時代錯誤なアホだともうのだが。
>>29
100年後ぐらいに、
「かつて、霊長類最強の人が指揮する警備組織ALSOKが日本を守った」的なストーリーを作って、
大河ドラマとか作れば、今の新選組ぐらいの知名度になるだろうしね。
結局どうやって盛り上がるストーリーを作れるか次第。
テロ鎮圧部隊てのは、相手が集まってこれからという集会の場に
閃光弾をぶち込んで、相手が武器すら持たないうちにトサツするとか、ドローンでビルごと破壊攻撃して、みなごろしにするのが現代でも定番だろうに。
新選組なんっか、「御用改めである！」とか言ってあげてるんだからな～。
相当優しいだろｗｗ
たまには、鞍馬天狗さんの事も思い出してあげて下さい。
昔は彼が正義のヒーローで新選組は敵役でした。
>>24
むしろ高市に発狂してる奴らの認知の歪みが酷いサンプルにしかなってない
>>3
司馬遼太郎のせいで一部にはあるらしい。
本来は討幕のために集められたテロリスト集団なんだけどな。結果的に佐幕を掲げた過激治安維持特攻警察なんだが。
薩長と土佐がテロリストだったからでしょ
>>29
司馬さんの「新選組血風録」「燃えよ剣」にしても
多摩の半農の人たちと道場主が、流行り病で門人が集まらず、食い扶持がなくなって
将軍上洛のお供に志願した件なども書いてあって、それほど彼らを神聖化するようなスタンスではない。また近藤勇にしても、融通が利かない頭の固い妙な人という人物像を浮かび上がらせてるし、
創作物とは言え、それなりに打算や精神的欠陥みたいなものも書いてあると思うよ。
>>24
自分で言ってて自分が情けなくならないかい？
そういうところが自分の人生をそうしちゃった原因だっていい加減気付いて改めような
>>7
近藤局長他多数「武士になんかなりたくないんで、解散許可出してください、国に返してください」
何通ものお願いが現存しとるで
>>11
当時の他の組織と比べて粛清しすぎてなんかないで
それこそ思い込みのイメージや
そもそも土方をエンタメ主人公にする前から人気あったやん
敵だけど一本男気の通った近藤と腰ぎんちゃくの嫌味な土方って
講談だって手塚治虫の漫画だってあったやん
>>35
頭が弱いのは新選組は正義だと思い込んでると思い込んでるアナタの頭
>>48
敵役であって悪役ではないよね、鞍馬天狗
>>11
長文だから1行目しか読めないが、それだけでアンチ司馬の主張を鵜呑みにして踊らされてるよ
司馬遼太郎の前に子母澤寛の記録や永倉新八ら生き残りの証言があるのよ
それで同情する人が増えて再評価されたんだよ
司馬遼太郎はその波に乗ってヒット作を出した後出しなのよ
>>55
当時の組織の中でも粛清、暗殺、分裂めちゃクソ多いわ嘘つき。
あと子母澤寛がダークヒーローものとして新撰組取り上げて知名度増、それを司馬遼太郎がヒロイックにして人気爆発だよ。
何も知らないのによくそんな嘘ばっかドヤ顔で人に言えるなお前。
判官びいきが古来からの国民性。
義経や大石倉之助と一緒。
例えば、現代の警察官が数人で、さつじん犯や、容疑者を追い詰めて取り押さえたとして
「警察って一対一で戦わないとか、ホントに卑怯だよね」とか言わないよね？
司馬遼太郎でさえ「悪」として描いてたよね
「主人公」ってだけ
>>59
維新側も自組織で粛清祭りに分裂の挙句抗争祭りやないかい
そもそもどこもかしこも自藩の意見を纏めるために対抗派閥と抗争粛清祭りやぞ
何言ってんだお前
>>45
れいわ信者の中卒パヨチョソって何故か自分を優秀と勘違いしているよねｗ
無能な社会の寄生チュウなのにｗ
>>59
水戸藩とか天狗党とか新選組なんか目じゃないじゃん
長州も高杉がやりまくってる
おまいらは 新選組じゃなくて中古選組 だわな～
燃えよ剣ではなく＝萌えよ券やね～
どちらかと言うと坂本と中岡を殺った 京都見廻り組 方が気になる！
腕がたつし、頭も良い！
>>62
それは言い過ぎ。
でも、体制側の士族や旗本に対して、皮肉的な遺物的（異物？）存在として描いていた感じはある。
特に、大河で三谷さんはそこをクローズアップして描いた感じはあると思う。
>>64
ふ～～ん、
グローバル金融や、中国や、アメリカや、韓国や台湾にも
売国してるウンコ野郎が、何を言ってるのかな。
>>63
新撰組は何の繋がりもない与太者の寄せ集め。
土方のリーダーシップも弱く、芹沢粛清、山南粛清、伊東派粛清と内部紛争も粛清数も桁違いに多い。
お前が何言ってんだ、、、馬鹿で嘘吐きって最悪だなお前。
そもそも他の組織どうこう言うなら組織名と具体数くらい上げろ難癖嘘吐き野郎が。
そもそも東国の関東地方で倒幕運動始まったんだし、
東日本人の倒幕のアシスト人材が
京都内と関東地方の江戸方面等に集まった印象
維新って北日本のテロリスト東北人と
テロリスト関東人の骨肉の争い利権争いの一環以上の意味無い
おしまい
風潮以前に汚職大国徳川の自業自得
チンピラ集団で有名な新選組がどうかした？
>>58
司馬遼太郎は他人の資料で小説書いたのに、その人の悪口言ったりして性格悪いよね。
この時代で正義と言うなら、読んで字の如くの天誅組なんかじゃないかな？
歴史的に何の意味もない集団みたく言われる事もあるが
新選組が殺した連中のなかにはおそらく何人かは参議になるレベルの人材がいるから
彼らが存在しなかったら日本の近代史が大きく変わったのは間違いないよな
伊藤博文なんて運で総理になったような物だからな
>>50
幕府方の警察という体裁なら、それはそれで筋を通せばまだ正義づらも出来るだろうが
自分たちの不法行為を指弾した大阪町奉行を闇討ちするとか、完全にクズの犯罪者集団
>>4
そういう時こそ、土方が昔売ってた自家製の万能薬で直るやろ
>>31
行動した先の結果より、隊規はあれど信念を貫き通したって点が一部には刺さる
歴史を知っていれば新選組の活動の一部はどうみても誤りだったが
天秤が違う方向に偏ってたら正義の定義なんて真逆だったかもしれん
>>71
封建政治自体がどう考えてもいびつ、汚職とか関係なく
そもそも相手も帯刀してる時点でお互いが用いる行動なんてきまってるだから例外なんてねーんだよ
>>74
政務上の重職が暗殺の標的になってるような世界だったのに、運だけでなんて思ってる奴はお前くらいだよ
>>59
子母澤は功罪相半する
遺族などの生き証人の生の声を集めて史実を作り上げてる一方
そもそも生の声が真実かどうかの見極めが疎かになってる
新選組関連の「ああだったらしい」「そう言われてる」みたいなのはほとんど子母澤三部作が原点
「大義の為なら一般人の犠牲はやむ無し」
>>81
「大義の為なら一般人の犠牲はやむ無し」という勤王志士の自分勝手な思想を阻止したからな。
>>6は八王子住在なんかも
あの辺で新選組の悪口はあんま言えない。新選組に誇り持ってたり新選組が好きって人は目の色変わるぜ？
>>69
浪士隊は集めた名目と実情が真反対だったり、新見錦はクソ行為しまくってたから成り立ちからして内情ヤバかったかんね
近藤が酒浸りになって粛清されなかったのは近藤派が多かったからってだけだろう
まあ、小説やドラマで世に広まってるイメージと、新選組関係の家々に伝わる口伝や手紙等ではかなり乖離してるのは確かなんで、詳しく知るなら京都と日野に行って文献見せてもらった上で判断するしかない
>>16
マジの過激派か、穏当ながら国を良くする(やり方と冠は違う)か、ドサクサで良い目を見たい連中かは新選組の諜報力じゃーわからんからね
そもそもヤベー奴は取り締まれとしか言われてないごろんぼう連中ではある訳だし
芹沢がクズを処してからその方法はずっと残ってしまったのも、粛清の嵐の一因と思う
>>19
群狼戦術であった訳だしね
>>47
一応会津藩の御殿様が後ろにいるんで、ちゃんと則った声掛けは必要だったんでしょう
現在の警察だって声掛けして怪しければ逮捕とか手順は踏んでる
赤穂浪士よりはマシじゃね？
>>43
忠臣蔵はフィクションで事実は赤穂事件だからな
でもって浪士がテロを起こした理由は生活苦による逆恨み
浪士は詐欺集団だし、正義扱いしてるのはフィクションの中だけなんだよなぁ
もっともそれを知らずに勘違いしてる人の方が多いのだけど
>>29
忠臣蔵よりはマシじゃね？
アレなんか完全に創作だぞ
>>50
血風禄も燃えよ剣も読んだけど、どちらも全然正義の味方として描かれてなかったけど？
あなた本当に読んだことある？
なんで新選組だけで決めようとするんだろうな
対抗馬居るのに無視してたらおかしくない？
>>18
それ、粛清と裏切りとNTRばっかの小説だけど？
どこに正義を感じたの？
長州藩士も新選組も〇〇君て呼んでたのが面白い
>>67
体制側に入った新参者が、在来の人より、その組織の理念や道徳を体現するというのは当たり前すぎて、メッセージとして描いてるように思わんかったけどなぁ
アニメやドラマ化しやすいから
つか日本史を勉強した人間(学校教育でね)で新選組を正義と思ってるやつなんていないやろ
イッチはノッブや家康も正義と思うのか？
勘違いしている人が多いけど、新選組は頃すより捕縛が優先された。
これは新選組に限らず江戸時代の治安組織の傾向でもあった。
1人に3人で当たる戦術も捕縛をし易くするため。
そのため、頃している人数は思っているより少ない。
俗にいう「頃した浪士の数より内部粛清の数が多い」のもそのため。
松下村塾がやたらと美化されていた時期は新選組は敵役でした。
内実は、テロとカウンターテロのやり合いでした。
>>74
生き残る事は大事ですよ。
あと、自分の過去の成功体験に固執しないこと
>>83
新選組が盛り上がって銅像とか資料館とかあるのは八王子ではなく日野市。
新選組まつりも墓も日野の高幡不動。
なんかカンチガイしてないか?
>>81
蛤御門の変では、京都市中の四割が燃えました。
そして何故か、京都市民の恨みは幕府側に行きました。
>>85
残念、新選雲の諜報能力は恐ろしく高いよ。
なので近藤が松平容保や徳川慶喜の直々報告している＝一会桑政権上層部から厚い信頼を得ていたほど諜報能力が高い。
＞粛清の嵐の一因と思う
そうだね、あなたが”思う”だけで実体はまっとうに処断しただけだしな。
そもそも、粛清騒ぎがない幕末の有名な組織ってどこにあるので？士族の反乱という後払い込みで
>>48
鞍馬天狗は維新後は明治政府に噛みついてるけど
>>66
＞京都見廻り組
見た目は新選組の上位互換だけど実体は劣化版がなんだって？
犯人逃げしまくって新選組どころから徳川慶喜からも苦情受けてるけど。
なので、幕府側の信用していないので重要な案件は新選組に依頼している。
現一万円札様が幕府陸軍のもめ事解決に見廻り組ではなく新選組に依頼しているのがいい例
>>102
幕府側は市街戦で犠牲が出るから退去しろ、と何度も言っているのを無視して戦闘を開始した挙句、往生際るく反幕府側の公家の屋敷を占拠して立てこもったのが原因だろ？
まさに「大義の為なら一般人の犠牲はやむ無し」という勤王志士の自分勝手な思想ですな
>>97
大学の歴史学科は日本史のすべてをネガティプに解釈することだけを目的としたサヨク団体だよ
歴史は未熟な社会から成熟した社会へ段階的に発展するというマルクス史観を根底におけば過去の全ての歴史は劣った否定すべき社会になる、こんなカルト集団が歴史学を牛耳ってるのが現状