引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1769692452/
1: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:14:12 ID:fV1P
やめとけよ
2: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:14:45 ID:jKo3
原潜は無理がある…
3: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:15:19 ID:fV1P
普通の潜水艦大量に作るほうがええやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:15:45 ID:1Itj
新造するのはええとして乗せる人がおるんか
6: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:16:15 ID:fV1P
>>4
これ
これ
8: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:16:50 ID:unS2
潜水艦って原子力にする必要あるのかね？ 火力とかスピードが出るのか？
10: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:17:42 ID:fV1P
>>8
原子力だと定期的に浮上しなくてよくなるとかなんとか
原子力だと定期的に浮上しなくてよくなるとかなんとか
13: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:18:11 ID:jKo3
>>8
時間が伸びる
あくまで艦の
乗ってる人間は…
時間が伸びる
あくまで艦の
乗ってる人間は…
21: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:19:32 ID:5YwC
>>13
乗ってる人間は圧倒的に原子力のほうが楽
空気はきれい、熱いお湯は使い放題、節電しなくていい
乗ってる人間は圧倒的に原子力のほうが楽
空気はきれい、熱いお湯は使い放題、節電しなくていい
20: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:19:31 ID:fV1P
もうむらさめ型みたいな普通の船って作らんのかな
28: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:20:59 ID:unS2
トランプさんも自分の名前つけた戦艦作るとかなんとか 憧れるなぁ戦艦に自分の名前が付くなんて
44: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:26:42 ID:fAGz
こんなんごちゃごちゃ作るより核何発か保持すりゃええやろがい！
50: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:27:49 ID:FggU
原潜は敵地攻撃を目的とした潜水艦やから
防衛特化のハリネズミ日本とは相性悪いやろ
防衛特化のハリネズミ日本とは相性悪いやろ
52: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:28:13 ID:rLGw
>>50
敵基地攻撃用やろ
敵基地攻撃用やろ
53: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:28:31 ID:fV1P
敵基地攻撃とかいつすんねん
62: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:30:39 ID:rLGw
最新の地対艦誘導弾の垂直発射機積むやろな
66: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:04 ID:5YwC
原潜なら大きくできるから、攻撃型原潜に戦略ミサイルを積むこともできる
が、日本がんなもん持つ理由がない
が、日本がんなもん持つ理由がない
70: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:22 ID:fV1P
まあ通常動力潜水艦にトマホーク積むぐらいはいいと思うで
71: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:29 ID:FbJo
太平洋側にSLBM搭載の3隻ローテーションで潜ませておくとかいう使い方でだいぶ通常艦減らせるやろうね
73: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:31:54 ID:8byo
2隻いるねんで原潜
お前ら乗るの？
お前ら乗るの？
78: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:32:38 ID:FggU
乗せる人間がいないしなぁ
原子力の技術者も別に必要だし
原子力の技術者も別に必要だし
79: 名無しさん＠おーぷん 26/01/29(木) 22:32:38 ID:5YwC
定期的に空気を取り入れてディーゼル機関を回すより、原子力のほうが
隠密性高いのは当たり前なんだよ、いざ見つかったとしても逃げられるしな
なにしろ、造波抵抗がないから水上艦よりはやい
隠密性高いのは当たり前なんだよ、いざ見つかったとしても逃げられるしな
なにしろ、造波抵抗がないから水上艦よりはやい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
永久戦犯国の日本は原子力潜水艦の保有を禁止されている
五毛アホパヨ「必要ない」
世界の害悪チンク猿に核撃ち込むのは認められてる
放射能漏れ起こして帰港できずに太平洋を彷徨うことになるんじゃないか
>>1
コロナ世界中にばら撒いた永久戦犯国家中国に核落として消毒しよう
これが世界の総意
ふと思ったんやケド、「永久戦犯」が定められる定義って具体的に何なん？
パールハーバーか？？
自分達の主権がかかっているなら前述も極めて当たり前の、「ヒトが生き抜く為の努力」だと思うが？？？
まして、戦争を企画した側が何で突き合わされただけの国を裁いているのか？？？？
事故が起きたら、放射能を撒き散らしてしまう。
そんなのは必要ない。
むしろ、原子力空母が必要とされている。
南西域（沖縄県）の防衛だけなら要らない。寧ろSSの方が有利。ただ、我が国には小笠原諸島、硫黄島、沖ノ鳥島などの南方域も防衛しなければならない。そのために原潜は必要。
日本国民にとってNHKって必要なの？
核兵器付きで戦略原潜は必要。
攻撃型原潜も作戦範囲が広がるので持っておいた方が良い。
海中からの監視には有ったほうが便利。特に日本はEEZ含めた海域が広いから。
ただ、原潜はコストや人員がネックだな…
原子力潜水艦に成ったら
酸素が作れる（スノーケルが必要ない）
真水が作れる（海水の風呂じゃない）
電力が豊富なので強力なソナーやセンサーの搭載が可能
長期的な視点で見れば必須だろうな米国もしくは英国との技術協力でまず攻撃型からスタートで。
>>9
核兵器のない原潜と同じやな
原子力潜水艦むつ爆誕
>>3
おいおいテメェが白人様だと思っているのか
原子力潜水艦はスピードが速いって聞いたぞ
普通の潜水艦はスピードが遅いので待ち伏せ型だけど、原潜は攻撃型だとか
大きな太平洋が対象なら在ったら良いわ
>>6
それ、戦争時の指導者層だった「A級戦犯」を韓国人が「永久戦犯」と勘違いしたって聞いたことある
無いなら無いでなんとかできんこともないが、
有ったら有ったで便利な使いようがある。
ご家庭の圧力釜みたいなもんだな。
いらないです。
その予算と人員を通常型潜水艦に回した方がよっぽど有意義
中国に比べ、圧倒的に弱いんだから何でも武器は必要。
必要ないのは高齢者。平時にも有事にも負担でしかないのに
現役世代の払う税金を奪い、医療費に使い健康を保ち、車を所有し遊んでる。
子供たちは子ども食堂が必要なほど飢えてるのにも関わらずだ。
今のこの高齢者独裁の日本を、靖国の英霊が見たら、自分たちは
なんのために死んだのかと、怒り狂うだろう
日本は戦争を放棄しているのだからそんなもん不要だ
>>1
誰に？どんな条約？
>>22
自国防衛は放棄してないのよ
>>24
放棄している
自衛隊の存在は違憲であり即刻解散だ
>>18
A-Class War CriminalをEternal War Criminalと間違えるアホは普通いないから、
あえての誤用じゃないか？さすがの韓国人もそこまでアホじゃないだろｗｗｗ
瀬戸内海で放射能を撒き散らし轟沈する日本自衛隊の潜水艦事故が見たい
>>21
話し合えば分かり合える
戦争など無駄
>>23
戦力保持は憲法違反
海中型ドローンの自爆攻撃のほうがいいんとちゃう？いまドローンが流行だろ？昔はリモコンって言ったんだよね
あるに超したことはない、だけど原潜の原子炉って廃炉できるの？
>>9
災害時の緊急速報とみんなのうたとピタゴラスイッチは大事。
つまり、総合は要らない。
原子力潜水艦は韓国も持つ方向で決まった
原子力潜水艦は半永久的にずっと海の中に潜っていられるから燃料切れで日本にいちいち戻ってこなくていいしスピードも今まで1ヶ月かかった距離を1〜2週間で到達できるほど推進力が早い
中のスペースも隊員達が広く使えて水も普通に使えるようになるので艦内生活の質の面で向上するから利便性がいいから国際的にこっちの流れになっている
>>31
ウラジオストク近郊のジャジマ湾に面した岸壁にオレンジ色に塗装された円筒状物体が多数並べてあるよwwwwwww
>>33
無音にできないって致命的なデメリットあるけどな
>>28
同じ中革連内で話し合ってもも分かり合えないのに、別の国となんぞ分かり合えるわけないだろ。
人間は基本的に分かり合えん、バベルの塔で神がそうした。
コストや廃炉、放射性廃棄物の最終処分場が決まってないし
むつみたいにちょっとでも漏れればパの大騒ぎ
オールドメディアの捏造中傷に対して毅然とした対応（放送停止）が取れない政府では無理やろ
>>21
子ども食堂が必要なのは親が子供に飯を食わせんからだ。
親が子供に飯を食わせないのは政治のせいだけじゃねぇ。
核攻撃を目的とした戦略原潜は政治上法律上は現状無理。
核動力の攻撃原潜は待ち伏せ戦略が基本の海自には魅力的だが、事故発生時の放射能漏れリスクが有るから反対起きそう。深海探査潜水艦や南極観測の試験艦とかから始めるなら反対は減りそう。
現状は通常動力潜水艦の数増やしたり性能向上した方が、急な運用停止にならないから良いと感じる。
>>33
韓国は原子力潜水艦を保有できるが永久戦争犯罪国家である我が国ニッポンは保有を禁止されているのです
エコ潜水艦w
>>31
日本海溝に鎮めとけば、30年もすればマントルに飲まれるわ。
>>41
潜水鐘かな？
>>39
原子力船むつ…
>>26
今なら英語がわかる韓国人は多いだろうけど、終戦直後は英語がわからない人が多かっただろうから「A級戦犯」って単語を聞いたのは日本語の可能性の方が高いと思うぞ
>>39
核も軍事兵器も法律上の縛りは無いですよ？
縛りがあるのは予算と世論だけです
>>44
いつもの知ったかぶりして何言われても自己正当化する奴だからむつとか絶対知らんよｗ
>>44
戦艦陸奥を想起させる由緒正しき名前
>>25
放棄してないから「違憲って言われないように憲法に自衛隊を明記しよう」って話が出てきてたし、違憲だって言ってた人が「いや、解釈次第で合憲だから明記しなくていい」って言いだすことになってんのよ
>>1
永久戦犯国って何？
たいげい型に国産のマイクロ原子炉を搭載して実証実験する予定だから、全く必要ないとは言えないと思う。
三菱重工開発のマイクロ原子炉を元に従来の潜水艦用原子炉より大幅に小型化されているので原潜の欠点である大型化にはならないと思う。
日本が原潜を保有したら、世界中が「あっ、日本さん核弾道ミサイル保有しくさったな」と認識する
であろう。将来、アメリカがレンタルでミサイルを提供する可能性はあるが、原潜で米国に届く距離
にまで移動できることを考えると、その未来は訪れないであろう。日本の宇宙ロケット技術は既にア
メリカ大陸に届くミサイルを製造できる能力を示している。一時期、キック力の低い水素燃料でそん
な野望はもってないことを表明していたが、運搬物の重量や成功率の面でそうも言ってられなくなっ
た。日本が核兵器を保有したら可及的速やかに、原潜も６隻くらい配備して相互破壊で核戦争抑止の
ための兵器ではなく「復讐の兵器」として核兵器を、日本に撃ち込んだ国へ使うことになろう。
>>47
普通に知ってるんだが
なんなら記念館も行ってる
>>30
もうやっとる。
海上自衛隊が水中無人機（UUV）を導入
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2026/01/585082.php
>>52
60万km先の標的に命中させられるロケットがあるからなぁ。
核ミサイル積んだ原潜が抑止力の最たるもの
>>46
核不拡散条約、非核三原則、原子力規制法がありますよ
事実としてまず経済制裁リスクが有るので現状無理ですね
>>12
一番のメリットは高速で長時間走れるだよ
>>17
通常形は遅いというかバッテリーが上るからごく短時間しか高速を出せない
潜水艦って安価な海中ドローンをがんがんバラ撒ける時代になったら隠れることもできなくなってゆくゆくは廃れるんだろうか？？
原潜になると息継ぎしなくてよくなる
>>57
前2つは「核動力」ではなくて「核兵器」が対象だぞ。
絶対必要 議論の余地なし
>>20
対中考えるなら九州から台湾までの長大な海域での行動が必要なので攻撃型原潜が圧倒的に必要
>>60
その「安価な水中ドローン」が潜水艦を探す方式が今までと変わらんからなぁ。
>>34
>>42
なんだまだ廃炉できないのか、アメリカも廃炉したことないのかな
？？？？
空母護衛に必須って結論出てんじゃん。ディーゼルでは潜航したまま護衛でついていけない。
>>21
高齢者の多くは働いてるぞ、若者がやりたがらない仕事してるし。
>>45
日帝が英語を禁止していましたからなｗｗｗ
>>62
この木が「核攻撃を目的とした戦略原潜」って話だからじゃないかな
中国「必要ない」活動家「そうだ、そうだ」
原子力潜水艦を保有＝核ミサイル搭載
ではない。
原潜には攻撃型原潜と弾道ミサイル原潜がある。
何か間違っているようだが「原子力潜水艦は核ミサイルを搭載しているモノ」と思い込んでいる人が多いよな。
原子力潜水艦は原子力で動く潜水艦なので核兵器にはならない。
まして日本の潜水艦は所謂、汎用攻撃型であるから敵の都市を狙う様な戦略目的ではない。
>>58
出力にも燃料にも余裕がありますからな。
燃料棒一本で年単位運用できるのはやっぱり違う。
>>62
核動力が法律上不可とは言ってないですよ
戦略原潜は事実上不可とは述べていますが
>>65
でもドローンによってより低コストで休みなく広範囲に探査できるようになればそれだけ潜水艦の有用性はガタ落ちするわけじゃん？
潜水艦の秘匿性向上のほうでそれ以上のブレークスルーが起きるとは思えない
>>67
護衛しなければ良い
>>50
日本のことだよ
>>49
真なのはただの屁理屈
お前の考え方は間違っている
>>66
スリーマイルですら「２０３７年に廃炉を完了させる」だそうだ。
メルトダウン事故４５年、デブリから今なお強い放射線…
https://www.yomiuri.co.jp/science/20240211-OYT1T50008/2/
ねーねー、ジャップちゃん、質問😏
兵器の保持は同国が他国に攻撃される確率を低下させることを俺は認める。もしより多くの核兵器がイギリスやフランスよりもウクライナに存在したら、モスクワはウクライナを攻撃しなかった。
だが、同時に重要な要素がある。兵士の数が足らないのに、兵器を買うことに意味はない。長期の低出産数につながった労働力不足は、もしあるとすれば、移民で改善される。
潜水艦を動かす人がいないのに、潜水艦を日本が保持する意味は何かね？海にある動かない棺桶⚰️？
>>66
アメリカは原子炉砂漠に埋めてたなw
>>72
非核三原則では「核兵器の作らず、持たず、持ち込まず」であって原子力潜水艦は核兵器ではないので
所有する事には問題ないと定義しているよ。
まあ、日本人の核アレルギーは原子力と聞いただけで不安なるのもわかるなあ。
>>42
はいロンドン条約違反
日本人は約束を守れ！
>>74
通常兵器搭載の核動力で駆動する原潜であればOKと。
原潜を何だと思ってるのか知らんが…別に原子力ビームと核撃ちながら高速で海の中を動き回る戦闘艦じゃないからな
巡航時間が長いけど音が多少大きいのが原潜
巡航時間は原潜に及ばないが静音性が高いのが通常動力
ちなみにどちらも攻撃能力は変わらんスペックが千差万別だ
原発すら事故る日本に原潜運用できるのか？
まあアメリカもロシアも原発事故って原潜運用してるから問題ないのか。
>>75
七つの海で自由秘密裏に作戦行動するような潜水艦は終わるかもしれない
自国領海の安全な海域に核ミサイル発射台を潜ませたり、その海域の防衛を担うための潜水艦は残るんじゃないかな
>>75
水中のセンシングが今のところ「音波」一択だから、秘匿性＝音を出さないしかないのよ。
あとドローン～母艦間の通信方法が問題で、
有線だと範囲が限られるし、音波だと相手にバレバレという。
>>84
ツリーの最初のコメントにもあるように、それを攻撃原潜と呼びます
長時間隠密に行動できる
ただし核ミサイルを搭載していないとその利点も生きてこない
>>80
減価償却が終わった潜水艦の乗務員に乗ってもらえば良いだろ。
装備更新の一環だよ。
潜水艦より空母や護衛艦に核動力積んで下さい
レールガンをハリネズミで搭載しようぜ
あれば使うけど、コスパ・母港を持つことが難しいという事で優先して持つかといえばない
原潜は
・長大な航続力
・高速を活かした迅速な海域への展開
・大電力を活かした高性能センサの使用
などのメリットはあって、従来の海自潜水艦では出来ないことが出来るのは確かではある
>>88
ドローンなら相手にバレバレでも別に構わんのでは
どうせ相手は息をひそめる以外にできること無いだろうし、なんなら何か手を出してこようものならドローン1台の喪失と引き換えに潜水艦を燻り出せるわけで
>>90
現状、搭載している可能性を仄めかすだけでも全く同じ効果があると思う。
だから非核三原則「持ち込ませない」改定はよ。
圧倒的にいらん
そりゃ建造費もランニングコストもかからないなら欲しいが
仮想敵国が近隣しかいないし、イギリスやアメリカみたいに遠方の海外領土もないからコスパが悪すぎる
核兵器を持つのが先だろ、原潜は核兵器を積んでこそ威力を発揮するのに
バブルでいくらでも金が使えた時代ならともかく、原潜開発建造のために防衛予算ほとんど使っちゃいましたとかならマイナスだしな
>>17
原潜は原子炉稼働のための冷却や発電装置がどう足掻いても騒音源になるから待ち伏せできない。
>>28
艦隊ウロウロ、ミサイルぶっぱしまくってるお隣と分かり合える？
さすがに？あいつらできるなら侵略する気マンマンやぞ？
必要と言えば必要だがなくても問題は無い
それより数を増やした方がいい、長期間の任務は乗員には大きなストレスになる
それを緩和するには数を増やして短期間で交代できる体制を作った方が
乗員のストレス解放になる
>>96
同意。核を持つ戦略型原潜ならまだ分かる。攻撃型潜水艦として原潜はいらん。そら速度速いとか行動範囲広いとか、個々のメリットは当然あるが、現実的にそんな費用あったら音が出ない通常型原潜に投資して静音でバレないように中国を監視した方が良いし、組織人員、原潜専用の対応とかコスパがとにかく悪すぎる
>>9
日本国民もNHKもいらないよ
>>29
憲法にそんな文言はない
対外侵略のための戦力不保持であって自衛の措置は妨げない
というのが常識
>>12
搭乗員の食料が作れるか搭乗員全員電動ロボットにすれば完璧だな
>>61
日本人に息継ぎはいらない🙂↔️
>>26
そのアホなのが南鮮人
通常型じゃ速度が遅すぎて台湾有事がはじまってから母港から出航しても海戦や初戦は終わってる
艦隊に随伴できないし、追うこともできない
だから待ち伏せしかできないんだけど、ポイント外したら遊軍になって時間切れで帰ることになる
原潜揃えたら逆に沖縄周辺のローテションに必要な隻数と人員は減ると思うよ
>>83
ロンドン条約で禁止されてるのは「海洋投棄」。
海底に穴掘って埋めるのは「埋設廃棄」。
通常型潜水艦は、近海域で防衛任務ついている限りは強力な兵器です。
ただ海上自衛隊は、潜水艦隊にアメリカ原潜に近い大洋に出ての
積極作戦任務も与えようとしていますからそう言う任務だと
通常型潜水艦ではキツイです。
>>91
はあ？
潜水艦乗りの数が不足し、一人の潜水艦のりにかかる負担が大きいのに、こいつらにお前はさらに仕事を与えたいのかね？
これが日本名物、karoshiか？🫵🤣
>>14
純粋に軍事的には核を搭載しない原潜は有用だよ
広い海で水上艦艇部隊が戦時行動する時に、水中速力の劣る通常力型潜水艦では追いつけない
ま、瞬間的に速力発揮できるが、電欠になってアボン
だから待ち伏せが基本となる
原潜は水上艦に匹敵する水中速力を生かし、追跡、先回りと戦術の幅が広がる
メリット多いよ
>>10
ホンソレ
まずは攻撃型原潜で動力に原子力を使う艦船の運用ノウハウを蓄積やね
そうしている内に核融合炉を動力とする艦船を開発できればいいな
核融合はほぼ放射能でない
>>104
野菜工場設置すればビタミン不足問題解決！
日本が原子力潜水艦を運用するとしたら
定期的に移動する海底核ミサイル基地みたいな形で運用するんじゃね
毎日新聞の西山「どうしてですか？」「もう、いいんだよ」「なぜ？」「いまは、原潜発射型の核ミサイルだ」
>>59
水中MAX速力でも遅い
通常型25ノット程度
原子力35ノットは行ける
世界の原潜のモデルが、日本のイー４００型潜水艦。
>>12
電力豊富・・・
しかも周りは海水に満ちている
これレールガンのプラットホームとしていけるんじゃね？
常に水冷されているから砲身の冷却問題に有利やし
弾体は小型なので沢山積めるんで、魚雷の様に魚雷のように本数気にしながら戦う必用なくなるじゃん
原潜はマジで必要
無制限の潜航で更に常時全速力だせる機動性があるだけで、敵からしたら索敵範囲がむっちゃ広がって負担が何倍も増える
それだけで抑止力になる
>>117
自分は戦前フランスの、巨砲潜水艦スルクフが好き。
>>108
同じだが
屁理屈こねんな
>>80
日本がロシアだったらウクライナに即核攻撃だろ
>>118
レールガン撃つために海上に出るなら、潜水艦じゃなくて初めから水上艦に積むわな。
水中でレールガン撃ったら、水圧で砲身がはじけ飛ぶわ。
>>35
通常型潜水艦は、バッテリーで動いている限りは低音です。
ただしバッテリー充電のためには、海面上にシュノーケルを上げて
ディーゼル発電機を廻す必要があります。
>>121
ロンドン条約及び議定書では
「廃棄物その他の物の”船舶等からの”投棄による海洋汚染の防止を目的としている」ので、
海底に施設作って穴掘って埋めるのは別に禁止されておらんぞ。
外務省：ロンドン条約及びロンドン議定書
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ic/ge/page23_002532.html
現状は無用かもしれんけど、本気で日本が将来的に核武装するつもりが少しでもあるならその時は国際社会を敵に回すわけだから、いざ核兵器開発した後で経済制裁受けまくりながら悠長に戦略原潜作りますなんて余裕はないわけで、それなら原潜のほうを先に作るしかないんでないの？
>>102
さては貴様、◯ね死◯団だな
>>125
船からポイポイ投げ捨てて管理されないゴミに関する条約であって、
海底にアンカー打ってしっかり設置するようなモノは対象外なのだ。
>>119
音出すから場所のおおよそを想定したら厳選見つけるのは比較的容易だよ
アメリカが展開する太平洋とかなら分かるが
原子力潜水艦は日本にとって過剰戦力だ
>>96
対ソだけの時代は３海峡封鎖だけで済んだからその考えで良かったが、台湾有事まで考えると通常型では荷が重すぎる。
>>33
韓国で何に使うのよ？
米国は戦後、日本のイー４００から晴嵐をはずして、ドイツのV1を発射。それから、小型のV2に替えて、いまの原潜。
>>110
装備更新だって言ってんだろ。
日本語わからんか？
水上艦同等以上の速度を出せるというメリットがあるので、戦略型原潜じゃなくとも攻撃型原潜には一応意味がある
本質は意味があるかどうかではなくて、コスト的には通常動力艦5艦分かかるわけでそれをペイできるだけの効果があるかということ
5倍いた方が有効な状況を想定している戦術なのか、少数でいいから速度を出せる方がいい戦術なのか
>>51
それ核融合炉
原子炉とは似て非なるもの
あと実証実験は第一線級の戦力ではやらんだろ
斬った張ったするんなら退役潜水艦（保存係留中）のを引っ張り出すんじゃね？
>>77
詳しく
>>129
今の原潜かなり静かだぞ
最新のは海中の背景雑音以下の静粛性はあると言われてる
電力に余裕あるからポンプジェット推進でスクリュー音も出ない上に高速
何にしても通常動力型はどうしても速度でないし、海自の艦隊に潜航したまま随伴出来ないのが致命的
>>135
いずも型とひゅうが型がF35載せて空母運用する以上、護衛の為に必ず攻撃型原潜必要になるとは思うわ
>>69
禁止してない定期
原潜は一定数必要やろ
潜水艦の任務が日本近海だけなら原潜はいらない
でもインド洋まで中国の哨戒をかわして行くにはオーストラリア大陸の方を迂回していく必要がある
ディーゼルでは往復に燃料がかかり過ぎて現地の作戦が満足にできないのが現状や
日本のシーレーンを守るためには原潜が必要になってきてるんだよ
>>52
なるわけがない。
射程が５０００km未満にすればいいだけだから。
もっと言えば、米国軍の技術将校にその射程を全部チェックしてもらえばいいだけ。
むしろ、非原潜のほうがアメリカには脅威。
日本の潜水艦は音が小さい。ステルスみたいなもの。近くにいても気づかない。
>>85
最新の原潜（米軍）は静音だぞ
なんなら、そうりゅう型より静かだぞ
>>40
おめーらもその大日本帝国の一地方だったくせに。戦中ドイツと一体になって戦った、併合された国ですら敗戦国として贖罪してんのに。
>>131
ホンソレ
オマケに南鳥島までちょっかい出しおるぞ
沿岸海軍のくせに
>>80
先進国全般が出生率の低下に悩み、異次元の出生率低下に晒されている半島国ですら持とうとしているだろ。
日本の状況がマシと言っているわけでは無い。もっと酷いところをスルーして何で日本なの？
中国民兵 潜水艇で密入国 時間はない
>>114
最終到達点はそこだな
>>134
更新という言葉すら理解出来ない猿だよ
>>103
日本語不自由か
「前項の目的のため陸海空その他の戦力はこれを保持しない」
「前項の目的のための(国権の発動たる戦争行為をするための)戦力を保持しない」なんてどこにも書いてないよ？
「前項の目的のため戦力を保持しない」って日本語で読んでどういう意味に取れるか分からん？
>>92
電力不足
ブラックアウトするぞ
今から開発新造するくらいなら無人潜水ドローン作った方がコスパいい
>>8
ミサイル原潜は保有するなら3隻くらいで良いのよ
それ以外の潜水艦は今の通常動力で良い
原潜は日本の広くて深い太平洋に交代で沈めとけば
絶対に他国(米国すら)は攻撃できないミサイルサイロになる
中国は米国にそれをやりたいから太平洋に出ようとしてる
乗員目線なら生存率高く快適な原潜のが良い。
>>1
永久戦犯国=朝鮮戦争とベトナム戦争で性奴隷狩りを正規軍が行った大韓民国ですね。
>>4
それ日本だけの問題か？ 多くの国が保有してるんだが？
別に動力源をディーゼルから原子力に変えるってだけでなんの問題もない
メリットは長時間潜っていられること日本周辺の深い海溝には都合がいい
三菱重工の小型原子炉の開発で現実味が出てきた いや～科学の進歩だね
>>26
日本の左翼の言う「エーキュウセンパン」を
在日が聞き齧り韓国国内で広めたんだよ。
韓国じゃ漢字禁止になってるし。
>>121
日本語難しかったかw
>>7
レアアース・レアメタルという放射能汚染物質に囲まれた生活してるのに？
>>129
音を出しているからってそんな簡単な話じゃない
ソノブイで音を拾っても、30ノットで逃げられていたら音源の場所を突き止める前に移動されちゃう
おまけに魚雷もそれなりに高速なものでないと当たらくなるし、魚雷を高速で走らせると誘導も難しくなる
>>139
対潜のための攻撃型原潜は必須というわけでもない
今では可変深度ソナーもあるから、変温層の下にいる潜水艦は見つけられないというわけでもないし
>>8
SSなんて今じゃ特攻隊と同義だぜ？
魚雷や対艦ミサイルで攻撃したら即反撃喰らうんだし。
そうりゅう型以降の深々度潜航能力は無意味。
>>111
常時ソナー使えるのが原潜の強み。
パシッブソナーでも電力は消費するんだし。
>>116
フランスのは、原潜だが25ノットしか出せないぞ。
>>98
SSの待ち伏せなんて余程海底の地形に恵まれてないと無意味だぜ。
先触れの攻撃型原潜のアクティブソナーから逃げれないんだし。
>>134
バーカ🫵🤣
もしある潜水艦が消滅するから、新しい潜水艦が投入されるならば、存在する潜水艦の数が不変のため、抑止力は上昇しない。
これが日本語でいう、bakaか？🫵🤣
>>24
憲法9条は、国防を放棄してる。
だから政府は、国連憲章の自衛権を援用している。
>>146
これは日本人らしい思考で俺は笑う🫵🤣
日本の問題が議論される時、日本人は他国の話を始める。これはこいつらの自尊心をある程度改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。
>>122
その仮定を無意味と俺は見る。列島にガスや油田はない。兵器を開発する科学技術を日本は持たない。4年間戦争を続ける経済や兵力を日本は保持しない。
>>25
憲法9条は国防は放棄してるが、「軍隊」の保有自体は放棄してない。
政府を守る為の戦力保持は合憲。
>>27
揚子江で中国の原潜が事故起こしてるな。
だから上海蟹の需要さがったんだね。
>>48
戦艦陸奥>虐め原因による爆沈
研究船むつ>放射線漏れ
ロクな名前じゃないな。
>>136
核融合炉なんて艦載レベルに小型化なんて無理。
実験なら傷持ちのそうりゅうのスターリング機関との交換だろ。
>>94
センサーノードが見つかれば母艦の存在もバレるわけだが？
>>168
中国海軍の大軍拡が中国の自滅への道だと気づかない馬鹿な中国人。
ソ連という先例がありながら何も学ばない。
>>85
攻撃能力=魚雷又はミサイル弾数+ソナー性能
なので、通常型じゃ原潜に攻撃能力は到底敵わない。
>>93
原子力潜水艦は電力の使用制限がないので空気清浄機を常時フル稼働できます。
海自の潜水艦は、電力の使用制限があるので空気清浄機の使用にも制限があり
狭い艦内で発電用ディーゼルエンジンも廻すので独特の匂いがあるらしいです。
中華人民共和国が滅べば、日本は軍縮できる。
先ずは中華人民共和国を滅ぼそう。
>>161
別に空母の潜水艦は対潜の為だけちゃうで
先行偵察が最重要任務やし
>>155
永久戦犯国日本のことだよ知らなかった？
廃艦のこと考えると無理ちゃうか。 行き場無いやろ。
>>4
キミ凄いなぁ 頭切れまくりだね
原潜持ってる国はまだ誰もそのことに気付いてないから
善は急げで今から世界を回って教えてきてあげなよ
キミの頭切れまくりでケガしてないかちょっと心配だけど
>>40
原子炉運用船がダメなら原発も駄目だろ
というか昭和の時代に原子力推進の実験船作った時は特に言われてないぞ
>>37
むつって確か中性子線の漏れだけで放射性物質が漏れてたわけじゃないんだよね。
いまだに間違って言われてる。
>>172
そういうトラブルも含めて研究するための実験船だぞ。
核保有するなら原子力潜水艦必須や
>>166
旧式の装備を新型の装備に変えたら数は一定でも抑止力は上がるやろ、JK。
>>169
あるぞ。
南長岡ガス田とか八橋油田とか。採掘量は少ないけどな。
>>179
その先行偵察ってのが潜水艦の待ち伏せ警戒なのよ
待ち伏せする敵の水上艦・航空機ならレーダーや衛星でいくらでも見つけられるが、待ち伏せする潜水艦は音の伝播の関係で、水中深くにソナーをセットして警戒する必要がある
水中深くに設置可能かつ空母に随伴・先行して機動可能なソナーが、これまで原潜しかなかったから原潜は必須だった
ただ近年だと※161のいうとおり水上艦が水中深くにソナーを垂らすなんて事もできるから、割と必須じゃなくなってる
>>80
>潜水艦を動かす人がいないのに、潜水艦を日本が保持する意味は何かね？
これは割といい視点
この先、人は減る
だからこそ、警戒や待ち伏せのような受動的な任務は今後どんどん無人潜水艦UUVに任せるようになる
そのぶん、有人潜水艦は数を減らしつつ、一隻あたりの能力(速力・搭載量)を増やして、より積極的・機動的な任務を重視するようになる
人が減るからこそ、単艦の能力を引き上げ、より積極的な作戦を可能にする原潜は必要になる
原潜一隻のコストで誘導機雷を数千発仕掛ければそれでどんな潜水艦隊も行動不能だよ
うるさいんじゃない
>>187
で？
>>175
これは日本人らしい思考で俺は笑う🫵🤣
日本の問題が議論される時、日本人は他国の話を始める。これはこいつらの自尊心をある程度改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。
>>188
バカか？ロシアのように大量のガスを日本は売れない点で、日本をロシアに例える家庭は利益しない、と俺は言った。油田の有無を俺は話していない。
より抽象的な説明は正確になりうるが、それをお前らは理解できない。何故なら、お前らはバカ。
他方、具体的な例にも問題はある。読者がそれが例やsynedocheであることを看過できないといけない。
バカは黙ってろ🫵
今の日本にはあった方が良いのは間違いないけど退役したイギリスの原潜の惨状を見ると何とも言えん
一番いいのは中国共産党が崩壊して中国内戦からの十数か国に分裂するのが一番良い
浮遊物に衝突せず高速航行出来る
特に逃げるとき
>>132
そら国家的自尊心の高揚よ
>>189
環境に大きく影響受けるソナーは必ずしも万能ちゃうで
じゃぁアメリカは空母打撃群の潜水艦無くすと思うか？
中国の空母には潜水艦が随伴しないと思うか？
現実はより潜水艦の重要性が増してる
ソナーの性能は上がったけど、潜水艦の隠密性能も上がってる
最新のソナーを知った上で、それでも潜水艦が脅威ってのが世界の海軍の答え
>>57
非核三原則ｗそれ法律でもなんでもないからｗ
むつという前例を見れば分かる通り解釈次第だけの話だよｗ
色々戦術、戦略が広がるし
それまでに有事が起こらなければ、かなり有用な戦力となるとは思うけど。
やっぱり純粋な戦力として、ディーゼルじゃ、原潜には敵わないと思う。
原潜がいまだに騒音でバレると宣う昭和知識から
更新出来ないお年寄りシッタカ。
＞通常型じゃ速度が遅すぎて台湾有事がはじまってから母港から出航しても海戦や初戦は終わってる
安心したまえ、日本の潜水艦は常時中国の軍港近くに潜んでいる
ひとたび開戦となればいつでも中国の戦艦を沈める体制が出来ている
>>190
無人潜水間の需要の増加という予測に俺は同意するが、問題は、どう考えてもᴘʀᴄはそれを作れて、日本は作れない。
もしᴘʀᴄと日本とが戦争すれば、最後に東京はあれを再び実行しそう。その新兵器の名前は…回天だったかな？😉✨
原潜はいらないよ
世界最高峰の通常潜水艦
原潜並みのスピード無音航行 ここがまずあり得ない
当然ソナーは世界1だしね
原潜にするメリットが全く無い
エンジン停止でも常に冷却装置が動いてる
潜水艦には致命的
>>205
追記
原潜でどこで何処とやり合うんだ？
遠方安全地帯から核の脅し？
遠方安全地帯から誘導弾？
対潜能力の低い国ならいざ知らず
日本並みの対潜能力を持ってる国では近寄れ
ないぞ
>>206
追記
遠方安全地帯からなら艦船でいいじゃん
原始力艦船？でそんな大型一つ作るなら
複数のミサイル艦
で人手不足なら当然、指揮艦にAIリーモト艦船の発想もあり得る
>>180
A級戦犯(エーキュウセンパン)を聞き齧りした韓国人が「永久戦犯」と勘違いしただけの話し。
漢字を捨てた弊害だね。
英海軍なんてお金がなくて退役した原潜を廃艦解体できず何隻も浮かべたまま放置してるんだろ。
外部電源維持して冷却系回しっぱなしでじゃぶじゃぶ維持費支払いながら。
リチウム潜で済むならリチウム潜でよくね？
廃艦費用の圧縮のため、三菱のマイクロ炉を原子力電池として積むという解決手段はあると思う。
乾電池みたいに抜き差し自在の構造にすることで、核汚染部分をマイクロ炉のみに極限し、
船体は比較動力船と同じくフツーに解体できるように設計できるだろう。
ヴァージニア級みたいにバッテリ交換必要なし、でも使い切ったら巨大な核ゴミに化けます、よりは経済的常識的な方法だと思う
>>8
毎日シャワー浴びたいでしょ！
洗濯したいでしょ！
空気我慢したくないでしょ！
水飲みたいでしょ！
大きな艦ならトイレも増える
>>168
お前が何人の立場から喋っているのかをまず明らかにすべきだろう。
中国も半島国も、日本よりなお悪い数字なのに、何故日本のことを笑えるのだろうか？
お前の言葉を借りるなら、こいつらもまた人間の減少により兵器を購入しても意味がないということになる。
>>136
あれは核分裂炉だ
>>194
なんか機械翻訳っぽい書き方だなあ
原潜取得も良いが､潜水艦用VLSの開発完了と核弾頭の配備を優先して欲しい
>>209
近海域で防衛任務だけ与えられていたら通常型潜水艦でも十分です。
でも海上自衛隊は潜水艦を地方隊では無く潜水艦隊を編成して配備し
与えられる任務もアメリカ原潜に近い任務を与えているので
通常型潜水艦では能力不足となります。
>>204
>問題は、どう考えてもᴘʀᴄはそれを作れて、日本は作れない。
数日前に海自がXやFacebookで「水中防衛用小型UUVが新たに納入された」って投稿してるぞw