引用元：信長って本能寺攻められた時に
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676420147/
1: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:15:47.00 ID:MgTsaO0m0
全力で光秀に土下座して許して貰ったんじゃあかんのか
2: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:16:11.20 ID:MgTsaO0m0
自害することないやん
3: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:16:48.09 ID:MgTsaO0m0
光秀も偉そうな上司を屈服させて満足できるやん
4: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:17:41.20 ID:RTeXpF6xM
こっちはハゲ言われてんねんで
8: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:18:53.20 ID:MgTsaO0m0
>>4
全裸にして土下座させて仕返ししたらええやん
全裸にして土下座させて仕返ししたらええやん
5: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:17:48.39 ID:malSGKSK0
現場に光秀なんていないぞ
遥か後方で待ってただけ
遥か後方で待ってただけ
11: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:19:33.19 ID:MgTsaO0m0
>>5
生け捕りにして連れてこさせたらええんや
生け捕りにして連れてこさせたらええんや
12: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:09.39 ID:malSGKSK0
>>11
何か言ってる事の流れがおかしいぞ
何か言ってる事の流れがおかしいぞ
16: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:22:05.38 ID:MgTsaO0m0
>>12
攻めてきたのわかったら戦わずごめんなさいすればええんや
是非に及ばずとか言ってる場合やないやろ
攻めてきたのわかったら戦わずごめんなさいすればええんや
是非に及ばずとか言ってる場合やないやろ
25: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:24:40.58 ID:malSGKSK0
>>16
だから光秀は求めてないから生け捕りにしろなんて命令出さないよね？
だから光秀は求めてないから生け捕りにしろなんて命令出さないよね？
7: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:18:11.46 ID:DkOwy8n96
光秀がなんで信長を攻めたのかあと1000年してもわかることないんやろな
13: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:10.51 ID:MgTsaO0m0
>>7
むかついたんや
ただそれだけなのに歴史家が深読みして天国で爆笑しとるで
むかついたんや
ただそれだけなのに歴史家が深読みして天国で爆笑しとるで
14: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:56.54 ID:YvaBR5tsH
もしかしたら下っ端の独断もありうる
15: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:58.99 ID:XmoeTo3F0
実際爆睡してて気付いたら炎の中やったとかやろ
19: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:23:19.06 ID:ceH5YcHW0
>>15
一酸化炭素中毒で目を覚ます前に死んだとか普通にありそうやな
一酸化炭素中毒で目を覚ます前に死んだとか普通にありそうやな
54: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:12.41 ID:pB1wqwam0
>>19
さすがに守衛が騒ぐやろ
さすがに守衛が騒ぐやろ
21: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:23:36.78 ID:Iej7P6Ke0
光秀じゃなくて秀吉や黒幕は秀吉なんやで
28: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:25:44.64 ID:MgTsaO0m0
>>21
毛利攻めしてたやん
毛利攻めしてたやん
24: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:24:31.21 ID:v3t4AThy0
信長が敵を晒し首にしてきたので
自分も同じことされるの嫌がった
自分も同じことされるの嫌がった
30: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:27:46.01 ID:MgTsaO0m0
>>24
あの信長が土下座するのかというインパクトで思わず許してくれるやろ
檻に入れて屈辱与えて遊べるやん
あの信長が土下座するのかというインパクトで思わず許してくれるやろ
檻に入れて屈辱与えて遊べるやん
33: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:32:41.78 ID:+0PH0rnla
光秀は切腹覚悟で直談判に行っただけやのに部下が勘違いして矢を打ち出した説
34: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:36:41.31 ID:4dgKHDCMa
結局これって本能寺の変起こしたあとの光秀の動き見るに魔がさしてやっちゃった説が濃厚なんやっけ
35: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:37:53.95 ID:0EFiEqiBp
>>34
それか誰かに梯子外されたかの2択やな
それか誰かに梯子外されたかの2択やな
37: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:01.33 ID:LEt8ByJ00
>>34
もうおじいちゃんやしな
信忠も同時に殺せる瞬間なんてあんまない
最後に野心見せたのはわからんでもない
もうおじいちゃんやしな
信忠も同時に殺せる瞬間なんてあんまない
最後に野心見せたのはわからんでもない
36: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:38:00.74 ID:ntZFQwVb0
土下座して許したら後で自分が処刑されるだけやろ
39: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:20.40 ID:0EFiEqiBp
>>36
信長は一回の裏切りで殺すとかはないだろ
信長は一回の裏切りで殺すとかはないだろ
49: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:48:44.99 ID:btRP0alKa
>>39
それは信長が弱くてまだ人材が必要だった時期の話や
強くなった後は家老の林とか20年前の裏切りを理由に追放されたからもう本能寺の前の信長は我慢なんかしないでやりたい放題やぞ
それは信長が弱くてまだ人材が必要だった時期の話や
強くなった後は家老の林とか20年前の裏切りを理由に追放されたからもう本能寺の前の信長は我慢なんかしないでやりたい放題やぞ
40: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:33.19 ID:bkvQcYPE0
骨が見つかってないから未だに生きてる説が最有力
41: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:48.01 ID:j+j7egkh0
もう年齢的に体力気力薄れてただろうし
まあええやんの精神やろ
まあええやんの精神やろ
43: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:42:20.62 ID:I9k8nQvcd
毛利も義昭も光秀の肩もちそうなもんなのに無視なの何なの
44: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:43:40.01 ID:0EFiEqiBp
>>43
そこもそうだけど筒井と細川がなあ
そこもそうだけど筒井と細川がなあ
46: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:46:25.17 ID:btRP0alKa
>>43
肩持ちようにも光秀が爆速で滅んでしまったんやからどうにもならんやんけ
肩持ちようにも光秀が爆速で滅んでしまったんやからどうにもならんやんけ
47: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:47:04.69 ID:s0QOmt0GH
畿内の有力者だいたい光秀の与力で勢力的にはあの時点で織田家最大やからな
48: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:48:34.74 ID:h3+nZEgC0
本能寺が起こるまで待っていたかのように毛利を生かさず殺さず城包囲して
対毛利戦での消耗もほぼなく
事が起これば一瞬で取って返してきた秀吉が
やっぱ怪しいよなぁ
対毛利戦での消耗もほぼなく
事が起これば一瞬で取って返してきた秀吉が
やっぱ怪しいよなぁ
51: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:50:33.30 ID:btRP0alKa
>>48
秀吉の軍勢の大半は大返しできてないぞ
戻って来れたのは秀吉と少数の兵だけであとは姫路あたりで置き去りや
秀吉の軍勢の大半は大返しできてないぞ
戻って来れたのは秀吉と少数の兵だけであとは姫路あたりで置き去りや
56: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:52:06.46 ID:tS3G6Qii0
>>51
摂津の動向次第じゃ秀吉も孤立無縁で光秀との決戦強いられてた可能性もあるしな
摂津の動向次第じゃ秀吉も孤立無縁で光秀との決戦強いられてた可能性もあるしな
62: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:58:08.35 ID:btRP0alKa
>>56
山﨑合戦で秀吉が凄いのは大返しよりもハッタリ力やからな
人数は少なくてもいいからとにかく畿内に戻ってきて「信長様は実は生きてる」とかの嘘手紙とかも連発して去就に迷ってる勢力や四国軍の残党を糾合して光秀に対抗できる軍勢を編成した手腕がやばい
山﨑合戦で秀吉が凄いのは大返しよりもハッタリ力やからな
人数は少なくてもいいからとにかく畿内に戻ってきて「信長様は実は生きてる」とかの嘘手紙とかも連発して去就に迷ってる勢力や四国軍の残党を糾合して光秀に対抗できる軍勢を編成した手腕がやばい
52: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:50:39.17 ID:l1p2jWNV0
ノッブとかいう糞おもしろい人生送った男
53: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:11.57 ID:ouwawSPYr
当時の光秀の資料は
性格が最悪で他の家臣達からも嫌われてるけど
信長のご機嫌取りだけは上手いから出世が出来た
そんな目をかけてくれた信長まで裏切るとかとんでもない糞野郎
やからね
性格が最悪で他の家臣達からも嫌われてるけど
信長のご機嫌取りだけは上手いから出世が出来た
そんな目をかけてくれた信長まで裏切るとかとんでもない糞野郎
やからね
後世でいやいや実は光秀は良い奴って創作が生まれただけや
実際、誰1人味方に付かなかったんだから
当時の資料通りのただの糞野郎が正解だと思うよ
55: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:49.78 ID:TFzJ0qSy0
信長って「これじゃあ本能寺ならぬ、ほのお寺だよ～(ﾄﾎﾎ」とか思ったんかな
57: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:52:25.77 ID:K5Ne9gsf0
裏から逃げれなかったん
58: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:53:08.15 0
よく言われるのは
秀吉は本能寺の変を事前に知ってたから急行軍できたんじゃなくて
事前に知らなかったからあんな急行軍する羽目になったんやで
ってことやな
秀吉は本能寺の変を事前に知ってたから急行軍できたんじゃなくて
事前に知らなかったからあんな急行軍する羽目になったんやで
ってことやな
59: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:56:15.30 ID:+0PH0rnla
>>58
なるほどなあ
なるほどなあ
60: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:56:37.11 ID:+vaaKaln0
仮に筒井と細川が味方して秀吉に勝ってもそっからなんとかなったんか？
61: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:57:51.24 ID:v3t4AThy0
秀吉は信長の出陣に備えて情報網を整備していたので
本能寺の変の翌日には知っていた
本能寺の変の翌日には知っていた
63: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:00:12.16 ID:Z6jXHDSh0
秀吉が上方に持ってこれた軍勢自体は光秀と兵数大差ない上に疲労困憊した兵やからな
優位になれたのは信孝・長秀と合流できたり
動向を迷ってた摂津衆を味方にできたことが大きい
優位になれたのは信孝・長秀と合流できたり
動向を迷ってた摂津衆を味方にできたことが大きい
光秀が信長・信忠の死体を見つけられなかったり、近江制圧に手間取ったりと
秀吉にはどうしようもない要素に左右されまくっとる
64: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:01:33.76 ID:tS3G6Qii0
光秀が千載一遇のチャンスで本懐を遂げたけど秀吉は更にその上を行ったって話やな
69: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:05:01.90 ID:A/R26yjnM
光秀になってみ
もし土下座されて信長許したとしたら、自分が隙あらば殺そうとされるの目に見えてるやん
もし土下座されて信長許したとしたら、自分が隙あらば殺そうとされるの目に見えてるやん
70: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:07:38.11 ID:h3+nZEgC0
光秀と秀吉は中途採用のエリートvs生え抜きの天才
って構図も熱いよな
そして肝心な時にはいつも遅れる古参の柴田
って構図も熱いよな
そして肝心な時にはいつも遅れる古参の柴田
73: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:13:56.22 ID:V0YtpZM7M
秀吉黒幕説は毛利も共犯ということになるので無理がある
毛利が少しでもゴネたら不可能やしそんな一か八か打つような場面じゃない
毛利が少しでもゴネたら不可能やしそんな一か八か打つような場面じゃない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
本能寺の変の黒幕は玉袋が大きな徳川家康
近くに教会があるから信忠はそこに逃げ込めばよかったみたいな
話はよく聞くね 信長にそれが出来たかは解らんけど
諦めるのではなく最後まで逃げ延びる事だけを考えてほしかった
『是非に及ばず』って仕方ない諦めようと言う意味でもあるし。
>>1
真の黒幕はハゲネズミ(公式)の秀吉
>>2
信長は完全に包囲されてたから無理
信忠は親王を逃すのを優先し光秀が敵だから逃げ場はないと判断してしまった
全裸で土下座させて、褌のクロッチ部分広げて見せたとしても、それで許したら即仕返しされるだろwww
>>4
なりふり構わず逃げてればワンチャンあったし全然歴史違ったやろな
信忠そこそこ有能やったから臣下もついてきそうやし
光秀の立場で許す理由あるか？
追放したら元の家臣と合流して反撃してくるのは確実だし
幽閉するコストに見合うものってないだろ
信長を人質にしても秀吉あたりは織田にも光秀にも死んでもらって自分が天下人になろうとすると思う
豊田真由子と秘書が謝ってお互いなかったことにできるだろうか？
光秀が現場におらず決行は幹部しか知らないってのはほんとだろうか
囲んでる兵もしれっと外出ても上様じゃん乙でーすってなったり
斉藤が信長の首持ってこい言っても部隊長とか斉藤乱心っ、とかにならんかったんだろうか
>>4
完全には包囲されてなかったし、それを信長も知ってたらしいよ。
実際に信長は包囲されてな裏口から非戦闘員を逃がしてるから。
信長も信忠も、明智光秀の謀反なら逃げても無駄だと考えたんだろうね。
信長の評価が最も高かったのが明智光秀だったんだし。
まさか、本当は穴だらけだっただなんて、周到な光秀しか知らない信長と信忠からしたら考えも及ばないだろう。
ただ、信長的には信忠生存に賭けて、光秀に主殺しという戦国時代でも致命的な信用棄損を与えて、政治的に信忠有利な状況を作ろうとしての自害だった可能性はある。
>>9
現場の一兵士がそんな判断なんてしない
まあ常識とまではいなかいけど、
恥をそそぐためには相手を殺害する事で実現するという文化もあった時代だし。
土下座して許されたとしても絶対報復される。
実際信長は、相手を許していても、恨みはちゃんと覚えているタイプだし。
>>5
ミッツ「結構すぐ焼けるんだね♂玊袋がかゆい」
ノッブ「是非もないね♂玊袋がかゆい」
>>1
本能寺の変の被害者は玊袋が大きな織田信長
>>9
攻め込む所までいったら逃げれないよ
実際明智軍の部下の証言があるけど、途中までは気づいてなかったけど
攻めている時は信長だと気づいている。
>>11
一兵士てか、一兵士と幹部の間の人や幹部一歩手前の人
一兵士であってもボスの顔知ってる人もいるだろうし
>>10
陶晴賢「あかん、偏諱をくれた将軍は亡くなったし朝廷もあんまり相手してくれへんし大友くらいしか交渉できひん玊袋がかゆい」
>>12
信玄に裏切られた事をずっと忘れなかったから勝頼との和睦を拒否したしな
>>12
ノッブ「信玄とは永遠に絶交や！何回も書く、永遠に絶交や玊袋がかゆい」
信長はアラーキーが謀反を起こした時に本人が逃走したために一族を皆殺しにして鬱憤を晴らしている。そんな信長の行動を土下座したからといってダイジョーブ（青影っぽく）だと思うか？ムリやぞ
今でいうと、ごめんで済んだら警察も裁判所もいらない
>>6
兵力無いのに逃げても落武者狩りに会うで？
>>21
そもそもこの時期は信長が警察と裁判所やってた
>>8
真面目な話当人達がそれで納得できるなら可能
>>8
豊田真由子は、永田町に帰ってきたな。
「このハゲ〜」リターンだな。
もし光秀の目的が権力掌握なら信長信忠を捕らえて自身の娘婿である津田信澄を当主にする事に同意させるという一番穏当なルートはある
>>15
その人物の地位によるけど途中で気づいたなら混乱しないのだろうか
それが明智の命令なのか斉藤の独断なのか
明智は1年前に織田に忠誠誓えと言ってるのだから本人が言わなければ斉藤の暴走ともとれるのでは
>>12
なので京雀は、黒幕は柴田勝家だと思ってた。
>>23
ノッブ「ほんまは義昭様の仕事なんやけどな玊袋がかゆい」
>>28
柴田のかつての主君織田信勝の息子津田信澄が光秀の娘婿という事実もあるからね
亡き主君の仇討ちをするため光秀信澄柴田が組んだという流れは日本人なら大好きだろうし
なにこのバカが立てたとしか思えないスレ
>>27
気づいたところで1人ができる事なんてないよ
髪の毛と髭と眉を剃り、坊主に化けて逃げる。その後、以心崇伝となり、家康の側近として豊臣家を滅ぼす。
>>30
関係ないけど織田信勝とか林秀貞とか微妙な人物の名称がこっそり変わってるの混乱するな、今どっちだっけみたいな
秀吉に騙されたと知って、その後、天海という坊主になり、豊臣家を滅ぼす。祖国を植民地にしたとして、新興宗教のトップになり、政界をも牛耳って復讐を誓う。
>>20
荒木の場合、信長が何度も帰参を許可した上で不満があるなら改善するから話し合おうと最大限譲歩したのに裏切ったからキレるのは当たり前だぞ
>>34
信勝「前まで信行って言われてたしな玊袋がかゆい」
秀吉軍は城包囲してるだけなんだから全軍で包囲してる必要無いよなぁ
旗だけ残して半数は機内向かってる説無いんかな？
なんなら高松城は代理人(秀長あたり)に任せて秀吉も機内向かってたとか。
どうしても秀吉が怪しいんだよな。。。
信長に恨みがあるとして信忠には何かあったんだろうか？本能寺の後、信忠を傀儡にして織田政権を続ける手もあったのかも。
>>39
この時の織田家の当主が信忠
すでに二代目としての実績も抜群にあったから光秀の傀儡になる理由が無い
光秀が天下を取るための絶対条件が信長信忠親子の首を同時に取る事
>>25
あれってどう考えても秘書の方がおかしい
>>39
傀儡ルートなら上で言われてる娘婿の津田信澄を使う方がいい
>>20
別に鬱憤を晴らした訳ではなく、
荒木の家族を人質に帰参を要求しているのに
拒否して逃亡したから、けじめとして処刑する必要があった。
>>26
信孝「はい、こいつ疑わしいから処刑」
>>33
天海僧正「信長様？」
>>38
山崎の戦いでも序盤は明智軍有利だったのに、
バクチをうつ時は全額賭けないと成功しない。
>>10
包囲していたけど非戦闘員は逃がすだけや
織田信勝・佐久間信盛・荒木村重「あやまって許してくれるんならワイらも許して欲しかった
>>48
そいつら全員いきなり罰したわけじゃないじゃん
猶予期間をちゃんと与えてるのを知らんの？
>>48
信勝と村重は謀反した事を赦してるじゃねえか
>>13
「情けは人のためならず」ってノブさんに教えてあげる人いなかったんかね
この発想は無かった。
>>全力で光秀に土下座して許して貰ったんじゃあかんのか
↑
許してくれそうもないだろ…
>>38
さっさと逃亡した家康もあやしい…
>>53
許す許さないも何も信長に非はないからな
>>54
軍勢がいない家康とか尚更無理だろ
>>50
割とお気に入りには甘いんだよねぇ、信長って。
そのせいで最後に「意外と甘いようで」を食らったとも言えるが。
>>42
丹羽長秀の副将をやっていたから、長秀ごと味方にできれば勢力図もずっと変わっていたかもな。
>>51
信長は光秀に情けかけまくってた方だよ
織田信長も肖像画見る限りハゲじゃん
というか大抵みんな髪剃ってそうだけどハゲってあの時代にそんな効くワードなんだろうかね？？
>>58
信澄は謀反人の子なのに信長に随分目を掛けられてたっていうし、丹羽さんは義理の息子だし…
さすがに信長を弑しておいて味方にするのは厳しいんじゃ…？
>>60
もしキンカン頭の事を言ってるなら後世の創作よ
実際にハゲと言われてたのはハゲネズミこと秀吉
秀吉の大返しって、秀吉は高松城を水責めの時に実際に備中にいたの？ ホントは姫路くらいにいて、コントロールしていたとかないのかな
全力で光秀に土下座して許して貰えるという発想それ自体が、
戦国時代や武士というものを全く理解していない無教養である証拠ｗ
息子はとっとと逃げれば良かった
戦国時代系IPが現在エンタメで大きな市場を生んだのも信長がここで死んでくれたおかげだよ、たぶんあのまま天下統一して終わったら今ほど戦国ネタは盛り上がってはなかった。