20220128073902

引用元：信長って本能寺攻められた時に
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676420147/

1: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:15:47.00 ID:MgTsaO0m0
全力で光秀に土下座して許して貰ったんじゃあかんのか

2: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:16:11.20 ID:MgTsaO0m0
自害することないやん

3: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:16:48.09 ID:MgTsaO0m0
光秀も偉そうな上司を屈服させて満足できるやん

4: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:17:41.20 ID:RTeXpF6xM
こっちはハゲ言われてんねんで

8: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:18:53.20 ID:MgTsaO0m0
>>4
全裸にして土下座させて仕返ししたらええやん

5: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:17:48.39 ID:malSGKSK0
現場に光秀なんていないぞ
遥か後方で待ってただけ

11: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:19:33.19 ID:MgTsaO0m0
>>5
生け捕りにして連れてこさせたらええんや

12: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:09.39 ID:malSGKSK0
>>11
何か言ってる事の流れがおかしいぞ

16: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:22:05.38 ID:MgTsaO0m0
>>12
攻めてきたのわかったら戦わずごめんなさいすればええんや
是非に及ばずとか言ってる場合やないやろ

25: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:24:40.58 ID:malSGKSK0
>>16
だから光秀は求めてないから生け捕りにしろなんて命令出さないよね？

7: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:18:11.46 ID:DkOwy8n96
光秀がなんで信長を攻めたのかあと1000年してもわかることないんやろな

13: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:10.51 ID:MgTsaO0m0
>>7
むかついたんや
ただそれだけなのに歴史家が深読みして天国で爆笑しとるで

14: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:56.54 ID:YvaBR5tsH
もしかしたら下っ端の独断もありうる

15: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:21:58.99 ID:XmoeTo3F0
実際爆睡してて気付いたら炎の中やったとかやろ

19: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:23:19.06 ID:ceH5YcHW0
>>15
一酸化炭素中毒で目を覚ます前に死んだとか普通にありそうやな

54: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:12.41 ID:pB1wqwam0
>>19
さすがに守衛が騒ぐやろ

21: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:23:36.78 ID:Iej7P6Ke0
光秀じゃなくて秀吉や黒幕は秀吉なんやで

28: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:25:44.64 ID:MgTsaO0m0
>>21
毛利攻めしてたやん

24: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:24:31.21 ID:v3t4AThy0
信長が敵を晒し首にしてきたので
自分も同じことされるの嫌がった

30: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:27:46.01 ID:MgTsaO0m0
>>24
あの信長が土下座するのかというインパクトで思わず許してくれるやろ
檻に入れて屈辱与えて遊べるやん

33: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:32:41.78 ID:+0PH0rnla
光秀は切腹覚悟で直談判に行っただけやのに部下が勘違いして矢を打ち出した説

34: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:36:41.31 ID:4dgKHDCMa
結局これって本能寺の変起こしたあとの光秀の動き見るに魔がさしてやっちゃった説が濃厚なんやっけ

35: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:37:53.95 ID:0EFiEqiBp
>>34
それか誰かに梯子外されたかの2択やな

37: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:01.33 ID:LEt8ByJ00
>>34
もうおじいちゃんやしな
信忠も同時に殺せる瞬間なんてあんまない
最後に野心見せたのはわからんでもない

36: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:38:00.74 ID:ntZFQwVb0
土下座して許したら後で自分が処刑されるだけやろ

39: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:20.40 ID:0EFiEqiBp
>>36
信長は一回の裏切りで殺すとかはないだろ

49: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:48:44.99 ID:btRP0alKa
>>39
それは信長が弱くてまだ人材が必要だった時期の話や
強くなった後は家老の林とか20年前の裏切りを理由に追放されたからもう本能寺の前の信長は我慢なんかしないでやりたい放題やぞ

40: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:33.19 ID:bkvQcYPE0
骨が見つかってないから未だに生きてる説が最有力

41: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:39:48.01 ID:j+j7egkh0
もう年齢的に体力気力薄れてただろうし
まあええやんの精神やろ

43: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:42:20.62 ID:I9k8nQvcd
毛利も義昭も光秀の肩もちそうなもんなのに無視なの何なの

44: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:43:40.01 ID:0EFiEqiBp
>>43
そこもそうだけど筒井と細川がなあ

46: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:46:25.17 ID:btRP0alKa
>>43
肩持ちようにも光秀が爆速で滅んでしまったんやからどうにもならんやんけ

47: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:47:04.69 ID:s0QOmt0GH
畿内の有力者だいたい光秀の与力で勢力的にはあの時点で織田家最大やからな

48: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:48:34.74 ID:h3+nZEgC0
本能寺が起こるまで待っていたかのように毛利を生かさず殺さず城包囲して
対毛利戦での消耗もほぼなく
事が起これば一瞬で取って返してきた秀吉が
やっぱ怪しいよなぁ

51: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:50:33.30 ID:btRP0alKa
>>48
秀吉の軍勢の大半は大返しできてないぞ
戻って来れたのは秀吉と少数の兵だけであとは姫路あたりで置き去りや

56: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:52:06.46 ID:tS3G6Qii0
>>51
摂津の動向次第じゃ秀吉も孤立無縁で光秀との決戦強いられてた可能性もあるしな

62: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:58:08.35 ID:btRP0alKa
>>56
山﨑合戦で秀吉が凄いのは大返しよりもハッタリ力やからな
人数は少なくてもいいからとにかく畿内に戻ってきて「信長様は実は生きてる」とかの嘘手紙とかも連発して去就に迷ってる勢力や四国軍の残党を糾合して光秀に対抗できる軍勢を編成した手腕がやばい

52: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:50:39.17 ID:l1p2jWNV0
ノッブとかいう糞おもしろい人生送った男

53: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:11.57 ID:ouwawSPYr
当時の光秀の資料は
性格が最悪で他の家臣達からも嫌われてるけど
信長のご機嫌取りだけは上手いから出世が出来た
そんな目をかけてくれた信長まで裏切るとかとんでもない糞野郎
やからね

後世でいやいや実は光秀は良い奴って創作が生まれただけや

実際、誰1人味方に付かなかったんだから
当時の資料通りのただの糞野郎が正解だと思うよ

55: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:51:49.78 ID:TFzJ0qSy0
信長って「これじゃあ本能寺ならぬ、ほのお寺だよ～(ﾄﾎﾎ」とか思ったんかな

57: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:52:25.77 ID:K5Ne9gsf0
裏から逃げれなかったん

58: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:53:08.15 0
よく言われるのは
秀吉は本能寺の変を事前に知ってたから急行軍できたんじゃなくて
事前に知らなかったからあんな急行軍する羽目になったんやで
ってことやな

59: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:56:15.30 ID:+0PH0rnla
>>58
なるほどなあ

60: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:56:37.11 ID:+vaaKaln0
仮に筒井と細川が味方して秀吉に勝ってもそっからなんとかなったんか？

61: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 09:57:51.24 ID:v3t4AThy0
秀吉は信長の出陣に備えて情報網を整備していたので
本能寺の変の翌日には知っていた

63: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:00:12.16 ID:Z6jXHDSh0
秀吉が上方に持ってこれた軍勢自体は光秀と兵数大差ない上に疲労困憊した兵やからな
優位になれたのは信孝・長秀と合流できたり
動向を迷ってた摂津衆を味方にできたことが大きい

光秀が信長・信忠の死体を見つけられなかったり、近江制圧に手間取ったりと
秀吉にはどうしようもない要素に左右されまくっとる

64: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:01:33.76 ID:tS3G6Qii0
光秀が千載一遇のチャンスで本懐を遂げたけど秀吉は更にその上を行ったって話やな

69: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:05:01.90 ID:A/R26yjnM
光秀になってみ
もし土下座されて信長許したとしたら、自分が隙あらば殺そうとされるの目に見えてるやん

70: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:07:38.11 ID:h3+nZEgC0
光秀と秀吉は中途採用のエリートvs生え抜きの天才
って構図も熱いよな
そして肝心な時にはいつも遅れる古参の柴田

73: それでも動く名無し 2023/02/15(水) 10:13:56.22 ID:V0YtpZM7M
秀吉黒幕説は毛利も共犯ということになるので無理がある
毛利が少しでもゴネたら不可能やしそんな一か八か打つような場面じゃない