引用元：「太平洋戦争」って本当に日本軍は勝ち筋はなかったんか？ミッドウェー海戦を無難に乗り切るとか
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1750441437/
1: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:43:57.97 ID:a5xDfzbr0
敗戦国に産まれて悔しくて仕方ないんやが
2: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:46:25.56 ID:zbNrk3pK0
中国と戦争してアメリカに戦争仕掛けてる時点で勝ち筋なんてあるわけ無いし
6: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:54:10.31 ID:O+8+NGlF0
海と空が強すぎて無理や
どの道、B-29の絨毯爆撃で滅んでた
どの道、B-29の絨毯爆撃で滅んでた
7: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:54:53.38 ID:Dz6wLWRQ0
まず油田の確保が重要でそうすりゃアメリカから禁輸されても仕掛けなければいいわけでな。満洲の方で油田を発見するフェーズがあればなんとかなる
8: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:56:15.44 ID:Dz6wLWRQ0
日中戦争は泥沼になってたからいい感じのところで手を引いて蒋介石と毛沢東を争わせて国を割らせるんや
9: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:56:39.21 ID:dcb3ikcfH
サハリンは当時の技術でも採掘出来たんかな？
大慶油田だけやと油質的に厳しそう
大慶油田だけやと油質的に厳しそう
11: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:59:17.13 ID:Dz6wLWRQ0
とにかく米軍と戦うには国力が違いすぎるので持久戦に持ち込まれたら終わりや、だが日本の軍事力で米国との戦争を早く終わらすのは無理や、ということで開戦したら負けや
12: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 02:59:48.49 ID:GTdn4kxE0
取り敢えず一撃食らわせてから相手が交渉の場に付いてくれる事を願うお祈り作戦やからな
まぁ満州も東南アジアも手放せばどの道やられてたやろから詰んでるとは思うけど
まぁ満州も東南アジアも手放せばどの道やられてたやろから詰んでるとは思うけど
13: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:01:44.00 ID:nePw5e1f0
やる前から負けるって秀才を集めた総力戦研究所で分かってたやん。国力20対1で負けてる。戦争は国力の潰し合い。日本は戦闘で常に20倍の損失を与えなければいけないが、大抵同程度に落ち着くので負け確
18: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:10:44.33 ID:i+G3rQne0
>>13
これ日露戦争の時も同じ状況だったんだよな
やられる前にやれの精神でなんとかなっちまった成功体験でパールハーバーよ
これ日露戦争の時も同じ状況だったんだよな
やられる前にやれの精神でなんとかなっちまった成功体験でパールハーバーよ
22: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:16:42.29 ID:boIp/EnK0
>>13
桶狭間の戦いとか元寇とか日露戦争とかあったからそれはしゃーないわ
桶狭間の戦いとか元寇とか日露戦争とかあったからそれはしゃーないわ
20: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:13:58.14 ID:/troifwmM
「総力戦体制確立のためには南方資源帯確保が必須だがドイツとイギリスが戦争しているときに南進してイギリスの植民地に手を出せば必ずアメリカはイギリスの側で参戦する」
ってところまで陸軍も海軍もわかってたのに(南進の頃には陸軍も英米可分論は捨ててた)それでも南部仏印進駐して対米開戦まで転がり落ちていったのはなんでやねんっていう
総力戦体制確立のために総力戦やるとか本末転倒やないかと
ってところまで陸軍も海軍もわかってたのに(南進の頃には陸軍も英米可分論は捨ててた)それでも南部仏印進駐して対米開戦まで転がり落ちていったのはなんでやねんっていう
総力戦体制確立のために総力戦やるとか本末転倒やないかと
23: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:17:16.41 ID:PI3KkYhD0
石原莞爾の最終戦争やる路線で時間かけて準備万端にして日米戦争やったらもっと凄惨な戦争になってた
アジアの盟主でもなかった日本が無理矢理国家神道で一神教作ってやったところであれが限界やった
本来アジア代表してアメリカと戦うべきなのは中国やしようやく中国が育ってきたのが今や
アジアの盟主でもなかった日本が無理矢理国家神道で一神教作ってやったところであれが限界やった
本来アジア代表してアメリカと戦うべきなのは中国やしようやく中国が育ってきたのが今や
26: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:18:13.63 ID:dDoZPEzT0
むしろアメリカの属国にならなかったことを感謝せえや
27: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:26:18.58 ID:Bcx/GCwd0
どこまで行く気やったんや
29: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:32:36.51 ID:VNbD3n1x0
英国がさっさとドイツに降伏してたらアメリカも日本と講和してた
32: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:40:50.12 ID:tByaPdGuM
>>29
結局のところドイツの英国上陸頼みでそれが失敗すると勝利への戦略もなくグダグダ持久戦()して負け続けるってまーダサいわな
結局のところドイツの英国上陸頼みでそれが失敗すると勝利への戦略もなくグダグダ持久戦()して負け続けるってまーダサいわな
31: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:36:08.48 ID:WhqexDz00
真珠湾攻撃の二次攻撃もやるつもりやったんやろ？
でも奇襲性が薄れてリスク上がるからやめた
結局序盤でどこまで行けるかしかないやろ
でも奇襲性が薄れてリスク上がるからやめた
結局序盤でどこまで行けるかしかないやろ
37: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:48:44.24 ID:epBmDvKT0
>>31
それ反対や
最初に勝たされから防衛線が遠く広くなって補給線が伸びきって剥き出しになった補給線を狙われた
マレー半島すら攻略できずフィリピン、インドネシアすら確保できなかったら逆に連合国の戦力は大きな面を守る必要ができて防衛が手薄になる
敵が手薄な状況のところを戦力を削るためだけの戦争を2年やっていればナチスがヨーロッパ制覇したタイミングでもう英仏蘭のアジア方面の戦力は壊滅して補充もできない
次にやってくるアメリカに対しても日本は戦力が目減りしていない状況でまた同じように戦力を削る戦いに持っていける
アメリカさんの補給線が伸びきってそこにまた奇襲していく防衛戦に形を変えれば成果が出ない戦争に対する犠牲の大きさにルーズベルトが国民の支持を失いただでさえ体調が悪かったから確実に辞職に追い込める
ルーズベルトがいてこそアメリカの大資本は戦争協力をしたけどトルーマンみたいな勘違い権力者に大資本は協力しないからアメリカは第二次世界大戦全体から手を引いてまたモンロー主義に戻る
こっちの展開に持ち込める確率の方が高い
それ反対や
最初に勝たされから防衛線が遠く広くなって補給線が伸びきって剥き出しになった補給線を狙われた
マレー半島すら攻略できずフィリピン、インドネシアすら確保できなかったら逆に連合国の戦力は大きな面を守る必要ができて防衛が手薄になる
敵が手薄な状況のところを戦力を削るためだけの戦争を2年やっていればナチスがヨーロッパ制覇したタイミングでもう英仏蘭のアジア方面の戦力は壊滅して補充もできない
次にやってくるアメリカに対しても日本は戦力が目減りしていない状況でまた同じように戦力を削る戦いに持っていける
アメリカさんの補給線が伸びきってそこにまた奇襲していく防衛戦に形を変えれば成果が出ない戦争に対する犠牲の大きさにルーズベルトが国民の支持を失いただでさえ体調が悪かったから確実に辞職に追い込める
ルーズベルトがいてこそアメリカの大資本は戦争協力をしたけどトルーマンみたいな勘違い権力者に大資本は協力しないからアメリカは第二次世界大戦全体から手を引いてまたモンロー主義に戻る
こっちの展開に持ち込める確率の方が高い
35: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:47:07.51 ID:NwJuUK3u0
海外領土すてて引きこもれば勝ってたよ・・・
36: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:47:18.13 ID:oIj7C5an0
アメリカと開戦する時点で一撃講和とかいう甘っちょろい認識で勝つ気がなかったんやぞ
38: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:50:01.98 ID:XKqfQn2z0
中国とアメリカに挟撃されて勝てるわけないわ
40: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:52:32.09 ID:oIj7C5an0
日中戦争始めるときも対支一撃論とかいう甘い考えで泥沼化したのにアメリカ相手でもそれやるという
43: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 03:56:35.19 ID:Dcm2HOWr0
大陸進出という維新以来の国是がある限りあかんかったのかね？
80: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:25:55.21 ID:l5RJFf5u0
ハワイ攻撃してる時点で勝ち目無いじゃん
勝気あったらアメリカ本土叩かないと
勝気あったらアメリカ本土叩かないと
82: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:27:04.49 ID:4+Z+fpzW0
>>80
ハワイを橋頭堡にしないと西海岸までまともに艦隊運用できないよ
ハワイを橋頭堡にしないと西海岸までまともに艦隊運用できないよ
102: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:41:49.60 ID:NwJuUK3u0
みんなが勝つっていっても負けることがあるとゆう教訓だな
103: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:43:23.25 ID:4Jz50nGu0
>>102
総力戦研究所に負けると言われてた定期
総力戦研究所に負けると言われてた定期
108: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:46:15.15 ID:pMLejJEt0
陸軍と海軍が仲良かったらもうちょい善戦してた？
109: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:46:22.06 ID:veNdfpnn0
実際なんでアメリカに手出したん？
石油売らないなら普通に東南アジアの油田を狙いに行けば良いだけじゃん
石油売らないなら普通に東南アジアの油田を狙いに行けば良いだけじゃん
116: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 04:51:54.35 ID:NwJuUK3u0
>>109
そしたらどうせ戦争になるから
先に奇襲したほうが有利だろ？
そしたらどうせ戦争になるから
先に奇襲したほうが有利だろ？
132: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:19:25.82 ID:2rJft9wSM
>>109
アメリカはイギリスが対独戦争から脱落すると困るので戦争資源の供給地たる東南アジアが日本に侵略されると参戦せざるを得ない
軍部(特に海軍)もそれがわかってたので「どうせ南方に手を出して宣戦されるならこっちから先に仕掛けて有利な形で開戦してしまえ」とやっちゃった
アメリカはイギリスが対独戦争から脱落すると困るので戦争資源の供給地たる東南アジアが日本に侵略されると参戦せざるを得ない
軍部(特に海軍)もそれがわかってたので「どうせ南方に手を出して宣戦されるならこっちから先に仕掛けて有利な形で開戦してしまえ」とやっちゃった
134: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:23:11.92 ID:og02+bBS0
どっちみち原爆を開発されるから
太平洋をどうにか支配して和平に持ち込むしかなかったな
太平洋をどうにか支配して和平に持ち込むしかなかったな
ドイツが自爆してなかったらそういうシナリオがあったかもしれないが
135: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:25:45.68 ID:NamwIR3g0
ドイツがソ連に手を出していなければ割と違ったのかな
136: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:29:28.96 ID:KWElbi5xH
戦力差は分かってたのに突っ込んだからな
短期決戦で講話に持ち込むしかなかった
当時は帝国主義の時代で、あっさり降伏すれば植民地化しただろう
アフリカの惨状やソビエトの蛮行を見ると降伏できなかったのもまあ分かる
短期決戦で講話に持ち込むしかなかった
当時は帝国主義の時代で、あっさり降伏すれば植民地化しただろう
アフリカの惨状やソビエトの蛮行を見ると降伏できなかったのもまあ分かる
139: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:35:09.30 ID:fuzP/mLz0
ノモンハンで懲りずにソ連にちょっかい出し続けてれば日英同盟も解消されずに交渉の目があったのかもしれない
145: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 05:55:49.21 ID:og02+bBS0
経済制裁された程度ではなく中国から撤退しろって要求してただろ。アメリカは
今まで莫大な金と人命を捧げてきたから軍部としても引くに引けない状況だったということだろ
今まで莫大な金と人命を捧げてきたから軍部としても引くに引けない状況だったということだろ
149: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:09:25.32 ID:rgRH5cHF0
ハワイがある限り延々と本国から増援が来るんだからハワイ落として占領して維持できる能力がないなら戦争すべきじゃない
151: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:13:00.90 ID:uSX2aMJZ0
敗因はアメリカと戦った事って言われるくらい勝ち筋がない
152: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:14:44.97 ID:vxAwRJ6d0
満洲とか調子乗って作ってからおかしくなった
153: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:18:59.83 ID:NrlQczTS0
満州あげるから許してんごは無理なんか？
154: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:22:41.35 ID:maz9iI8S0
>>153
満州まで遡らなくても支那事変をやらかさなければ
仏印進駐もなくなるので中立でいることもできたよ
陸軍にクーデター起こされないようには注意ね
満州まで遡らなくても支那事変をやらかさなければ
仏印進駐もなくなるので中立でいることもできたよ
陸軍にクーデター起こされないようには注意ね
157: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:28:51.35 ID:uSX2aMJZ0
>>153
大陸方面で毎年死傷率7%とか出して国民に負担強いてるから
なんも成果(領土や賠償金)なしに撤退したら
国民がブチ切れるって当時の為政者は思ってたらしい
大陸方面で毎年死傷率7%とか出して国民に負担強いてるから
なんも成果(領土や賠償金)なしに撤退したら
国民がブチ切れるって当時の為政者は思ってたらしい
159: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:30:04.61 ID:rgRH5cHF0
石原莞爾は天才的な戦略家だったけど成果あげりゃ独断専行も許されるんだろってフォロワー大量に生み出した
160: それでも動く名無し 2025/06/21(土) 06:30:12.27 ID:srUsqzJ00
ドイツが資源のためにソ連攻めるしかなくて
日本も資源のために東南アジア攻めるしかない
日本も資源のために東南アジア攻めるしかない
そりゃ全てが揃ってた北アメリカ相手に勝てる訳ないわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本は敗戦確実だった
桶狭間の戦いは本陣が叩けたから何とかなったけど
太平洋戦争で本陣を叩くってホワイトハウスにミサイルをぶち込むって事だからな
そんな事を易々とアメリカがさせてくれるわけが無い
やれて戦闘機一機だけで山火事を起こせるかどうかよ（失敗したけど）
でもあれ失敗して良かったよなぁ
もし成功して大火事になってたら日本に何発核ミサイルが落ちていたか解らない。
まず日中戦争だけでも勝ち目が無かった
清は満州族の国だったからな
中国は漢民族の国だ
例えば、淝水の戦いだ
かつて華北を異民族が統一し１００万の軍で中華統一を企み南下した
河南のみを領有する漢民族南朝国家は数万の兵しか出せなかった
漢民族はこれにも勝利した
漢民族には特別な力がある
日本人は敗戦国に生まれて惨めだねえｗ
アメリカと戦う前提のタイトルなので開戦不可避だとすると、資源購入国に戦いを挑んだ時点で勝ち筋はない。
東南アジアがアメリカ領でそこにアメリカの重要資源地帯の大半があるという別世界戦でもない限り無理。
開戦1年半以内に停戦か講和条件整えていたら可能だったかもそもそも米国本土制圧なんて㍉も考えて無かったなが日本だし
>>3
支那事変は、南京陥落させて時点で一方的に勝利宣言して、汪兆銘なりの新国家を建設すれば良かった。
タラント空襲が不発に終わり、フランス艦隊がナチスドイツに無事接収され、海軍力の増した枢軸軍がアシカ作戦を成功させ、ソ連には攻め込まず、イギリスと講和して、イギリスはドイツの原爆工場（重水工場）を破壊せず、枢軸が先に原爆を完成させたあたりからを前提にすれば、なんとか。
何をどうやっても正面戦力的には43年で確実にひっくり返るので無理
どうしてもならインド洋作戦で英海軍補足して完全撃破でもして英にインド洋喪失から講和の筋求める方がマシ
基地すら発見できずで出来なかったけど
>>7
そんなの駄目に決まってるだろ
天下統一しなければ中華皇帝にはなれない
勝ち負けが決まってないうえでいえば、
アメリカは、日本を占領する能力はあった（被害は置いておく）
日本に、アメリカを占領することは不可能。
それ以上、話すことがあるか？
>>7
その親日だった汪兆銘から不信感もたれて対立するくらい対華要求が酷かったんだから、そのルートも無理やで
史実の米視点だと空母ほとんどいなくなったソロモン諸島の戦い辺りまでは日本の戦術ミスにだいぶ助けられてギリギリ踏みとどまって士気も絶望的だったらしい
だからミッドウェーの大敗が無い場合米豪分断まではうまくいってた可能性はある
ミッドウェーを勝ったところで相手は週刊空母とかいうふざけた事してた国だぞ
しかも産油量も当時で既に世界一だ。さらに原爆まで作ってたんだからどう足掻いても負けてたよ
ミッドウェーってそこまで痛手では無かっただろ
その後のガダルカナルとソロモンの攻防で消耗してマリアナで再起不能になったんだから
>>13
その日本の戦術ミスって、軍の権威絶対主義から発してるものだから必然なミスだからな
だからミッドウェーの大敗は必然なので防ぎようがないっていうか
ミッドウェーで南雲側近の士官が「なにを目的とする作戦なのか誰も知らない」って日記で残してるくらいで、仕事やってる感だけで戦争してますんで
ミッドウェーの敗因が電探の性能と暗号解読技術でこれは終戦まで気付きもしなかったから無理です
真珠湾攻撃によってアメリカが「日本は徹底的に叩き潰す」になってたから、途中での講和も降伏もアメリカは許さなかっただろう。
>>15
ミッドウェーで空母戦力失ったから痛いぞ
だから、その後も負け続けた
空母や戦闘機は新しく作れても、経験がある水兵やパイロットの育成には時間がかかるからな
お前はジャップの低い知能について忘れたか？ジャップが考える手段の大半に、利益があるわけねえだろ🫵🤣
そもそも海軍の補給能力を考えれば太平洋全体をカバーすることは不可能
よっていずれ攻勢の限界に到達し痛撃を受けるのは自明の理
>>20
アメリカの対アジア戦略もお粗末以外の何者でもないんですが
蒋介石なんかに味方するし朝鮮やベトナムでは血みどろの戦争やったし
>>15
正規空母６隻中４隻失って痛手じゃないとか現実見ようぜ大本営
>>22
これは日本人らしい思考で、俺は笑う🫵🤣。
日本の問題が議論されるとき、日本人は外国について話し始める。これはこいつらの自尊心を改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。
>>15
残ってたまともな航空隊を失って海軍の構想が破綻したのがミッドウェーなんで・・・痛手どころじゃない戦争継続すら難しい状況になったレベルだよ
それを認めずさらにガ島やソロモンで失態続けたってだけ
ミッドウェーのあとは敗戦処理ターンなのに、さらに無謀な賭けに出たから完全崩壊まで待ったなしになった
>>4
寄生○が何か言うとる？
>>2
そもそも桶狭間の時点だと、信長の弾正織田家の動員兵力はお家騒動続きでガッタガタなうえ石高低い駿河今川より上なんで
「ミッドウェーを無難」つーのもなかなかハードモード…
へんな欺瞞（攪乱）作戦くっつけずにミッドウェーに集中してりゃよかったんじゃね？
それでも米は音を上げないだろうけど。
>>19
航空機パイロットはミッドウェーよりラバウルからガダルカナルへの超長距離の航空攻撃を遂行していく中で消耗していったのが大半だろ
ソロモンでは負け続けというより一進一退でアメリカとのパイロット育成能力の差が出たのがデカい
>>24
当たり前だろアホか？
俺はアメリカのアジア観のお粗末さを言っただけで日本のことには触れてないんだが？
>>20
ジャップジャップと半島愚猴が
五月蝿いわ
>>23
痛手かもしれんけど継戦能力はまだ残ってた
だから降伏しなかったんだが
>>23
なお、残りの２隻も載せる航空隊と整備員が用意できない模様
もう過去の結果解ってる戦争の話しなんてどうでもええやろ、今から胸熱なのは中国がどうなるかや、まだ分岐が残されてるからな中国、どのルートも中国敗戦か内戦かにしか思えんルートだけどね。
>>32
＞痛手では無かっただろ
↓
＞痛手かもしれんけど
はい、この時点でもう話は終わりました。
>>25
素晴らしい見識だ
なら現在の日本も中国の軍事力に勝てるはずないから降伏しようという意見にも君は賛成するよな？
>>23
戦艦改造の旧式空母だろ
緒戦の奇襲攻撃の余波が残る快進撃以降の日本軍を支えた空母部隊は第五航空戦隊だぞ
>>32
あると信じ込んだだけで、実際はそんなもんなかったけどね
>>35
それは結果論でいってるだけだなあ
まだ戦える力が残ってるのに尻尾巻いて降伏するなんて当時の世論が許すはずないだろ
戦争は外交の最終手段。
すでに、交戦状態になって議論してもな。
>>38
ならなぜ降伏しなかったんだい？
まったく戦争できなければ降伏するしか手がないじゃないか
ないね。
勝つ可能性なんて1ミリなかったと思うわ。
>>25
カタログスペックで言うならマリアナの時が一航戦や二航戦が存在していた時より強いぞ
大和魂が売り切れなければなんとかなったよｗ
そもそも日本が帝国主義を取らず、共和政ではないが象徴天皇制に近い強い立憲主義を採用すればよかった
吉野作造の民本主義、政党内閣制の定着などで大正デモクラシーが昭和初期に潰されずに制度化されていれば、議会が軍部を制御できた可能性がある
明治期の富国強兵の選択は既存の列強と同じゲームに入るような合理的生存判断の側面が強かったが、大正期には日本はすでに列強の一員として安全保障をある程度は確保していたのだから、膨張をやめるコストが相対的に低くなっていた
そうすれば軍部の政治介入が制度的に封じられ、議会と内閣による文民統制が確立するから、満州事変は起こっても関東軍の独走として否定され、政府は事後追認ではなく撤兵・国際連盟との協調を選ぶだろう
>>42
なら現在の日本も中国に勝てる可能性なんて1ミクロンもないんだからさっさと降伏した方がいいよね？
神風吹く係の奴がちゃんと仕事してなかったのが悪い
なんでミッドウェイ敗北後にすぐ降伏しないんだといってるヤツは歴史を知らない
徳川慶喜が幕府に戦える力があるのにさっさと隠居したら臆病者と蔑まれたようにまだ反抗する力があるウチに幕引きするのはよほどの見識と洞察力が必要なんだよ
>>47
アメリカのあちこちで山火事が起きたり、タイフーンが年10個直撃したり、ハワイに停泊中の艦隊が台風で100隻沈むとかのレベルで神風が仕事しないと無理だったよね
今の日本も同じ状況だよな
軍事力やGDPなどを比べて勝ち目が無いのは明白な中国と戦争をはじめている
江田島平八を１１人味方にする
>>50
今回は、日本は西側連合国の一員で
それに挑んで来る枢軸国を迎え撃つ立場だよ。
>>1
そら朝鮮戦争だの文化大革命だのに備えて特亜を必死に抑えてるのに正史で後手後手に回って膨大な人命と軍事費を捨て石にしなきゃならなくなるぐらい何もわかってないアメリカが暴れ出したらそうなるわ
第一次大戦の総力戦を前提にしてたはずなのにどうやってアメリカ黙らせられると思ったのか
>>54
ユーラシアを統一した大ゲルマン帝国に何とかして貰う。実際マジでドイツ頼みだったから
VS帝政ロシアもVSアメリカももうちょい「お？やるんか？ほんまにやるんやな？ええんか？やるで」してたら話し合いで解決していた説
この辺の外交は下手くそよな
国連から代表が堂々と退場して通用するのはアメリカだけや
>>54
怠惰で享楽的なアメリカ人が総力戦に耐えられるワケが無い
物量では確かに劣るが、南方資源地帯を確保して長期持久戦体制を整えれば
大和魂を持っている日本人の方が有利でアメリカ人の方が先に根をあげる。
なおアメリカ人もヤンキー魂を持っていて、本性は戦闘民族でした。
>>31
これは日本人らしい思考で、俺は笑う🫵🤣。
日本の問題が議論されるとき、日本人は対話者を外国人とみなす発言を作る。これはこいつらの自尊心を改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。
>>30
これは日本人らしい思考で、俺は笑う🫵🤣。
日本の問題が議論されるとき、日本人は外国について話し始める。これはこいつらの自尊心を改善するのだろう。だが、これは日本の問題を改善しない。お前、バカ。
>>50
同じ状況は発生しない。過去、日独伊三国同盟で、ドイツが優勢だった時点で参加してる。
直後、劣勢になって日本より早く敗北した。欧州と日本の距離の問題もあったが。
今の日中だと、確かに距離は米本土と遠いがインド含めた同盟だと話が変わる。
まだこんな願望にすがってる低能が湧くのか・・・
戦４者のうち6割以上が病４や飢４という国が、日本の捕虜になった兵士以外飢４者ゼロの米国にどうやって勝つんだと。ロジスティクスでまるっきり勝負になってないのを個々の戦場でちょこまか策を弄して勝てると思うような低能って秀吉大好きなんやろな
>>56
日本以外の国は価値観や文化が日本とまるっきり違うという事にいまだに気づいて無いからな
日本人的な思考方法や価値観で相手も「平等で公平な国際平和を希求してる」と勘違い
世界はそんな価値観持ってねえ、一神教だらけなんだぞと理解するのはいつになるやら
戦闘での勝利は無理だろ
当時の勝利条件は海上封鎖を破る事だったんじゃねぇかなって
開国しろって言ってきたやつが海上封鎖してくるとかマジ頭イカレてるよな
核爆弾が作れた国に勝つすべなんてなかったのでは？
朝鮮併合から無しにしないとだから無理
あのバカ民族吸収したから負け確
そもそも始まる前から経済制裁食らって石油は備蓄消費だったんだから無理だろ。
勝ちたいならまず何の資源もない日本列島を捨てて大陸の包囲網から出ないといけない。
4正面作戦による分散と逐次投入。国家意思の空白。やることなすこと全て中途半端。選択と集中一切なし。
勝ちようがない。今度は勝てるように政治家を国を挙げて育てよう。
艦碧の紺隊では日本連戦連勝なんやからやりようはあるんじゃないか？かなり詳しく調べてあるからな
ないよ！
始めたのが負けなのだから。仮にミッドウェーを乗り切っても敗戦が延びるだけ。ガ島戦のどこかででやられるだろう。
>>11
しかし、愚かな日本国民はホワイトハウスを占拠できると思っていた。
海軍指定料亭など｢ニューヨーク支店でも出そうか？｣と本気で考えていたほど。
>>59
バカはテメエな
それでアメリカの問題点を無視できるのかよ？
真性の低学歴バカにつける薬はねーな
>>23
海軍｢え？あー、あれは運が悪くてね…｣
当事者の海軍がこれだもん。
いつまでも80年も前のことを。何を夢見てんだよ…
>>61
残念ながら当時そういう冷静な判断が下せる人間はﾀﾋぬか失脚してたんだよ
君は現代に産まれてよかったな
>>65
当時朝鮮人はほとんど戦争に参加してなかったんだが？
東南アジアへ石油と資源を取りに行っているのになんでハワイなんだよ。なんでわざわざアメリカを激怒させて完全に敵にしてしまうんだよ。アホか。
どうやっても無理
無理な物はむり
細かい推移に差はあるけど米は1943年には戦時生産体制に移行した成果が出始め
1944年には絶望的な差が付き1945年には日本の国力は尽きると
実際の展開に近い分析結果を当の日本側が出してる
ハワイに石油が出るのか！永野と山本のバカヤロウが！
無理やろなあ色々言われてるけど
日本は追い込まれて戦いに引き摺りだされた形なんだが
でっかい釣りするにはどれだけでっかい罠が必要でしたかって話でその情熱考えたら
なぁなぁの手打ちで終わるような感じはせんわ
殴らせて殴り返すだからな当然見合ったリターン手に入れんと終われない
でもしかし十二分すぎるリターンを狙ってたとも言えるのがまたえぐい所でおっかないなあや
>>76
ピタゴラスイッチやで
南方取ってもアメリカの太平洋艦隊が補給線潰しに来る→めぼしい艦沈めて時間稼ぎしよう
だから
>>71
こいつ悔しそう🫵🤣
書き込みが感情的。
>>石原莞爾の最終戦争
石原プランは、中国や満州が日本の指揮下に入って
人的資源を全部日本に提供してくれて
その大アジア連合軍を日本が率いて米ソと決戦するってお話で
そんなもん日本がアメリカに勝つよりありえないということが分らんのだろうかな
どうやったら優勢な陣営に入れたか、そういう陣営を作れたかって話になってくると思う
江戸時代に大陸に植民地でも作っとかないとアメリカには勝てない
日本軍は北米に上陸できなきゃ勝てない
作戦能力がない、だから勝ち筋はない
>>1
世界最強と言われた韓国光復軍にボロ負けだし
韓国光復軍がアメリカに情報流して筒抜けだからね。
>>1
オレンジ計画の計画通りにハマった、やられたのが日本
オレンジ計画を事前に入手することができたら、せめて裏をかいて、
現在の日本のように、アメリカの植民地にならずに済んだんだがな。
>>81
バカが必死にほざいてて草
低学歴は口出しすんなよw
日本の勝ち筋は、日本海海戦を真似れば勝っていた。
南方を攻略しルーズベルトが世論に反して出撃してきた時、アメリカ太平洋艦隊を迎え撃つ。
アメリカは日本軍が劣ると思っていたので、空母を含む太平洋艦隊が壊滅する可能性がある。
引き分けでも、反戦を謳いなが当選したルーズベルトは国民から批判され、和平交渉をせざるを得なくなる。
真珠湾攻撃でアメリカ国民を本気で怒らせたのが敗因だ。
>>88
こいつ悔しそう🫵🤣
書き込みが感情的。
>>82
対米戦争は時期が悪いからと反対していた。昭和40年代頃を想定していたらしい。
>>80
そのくせ燃料タンクや工廠や空母を見逃した。戦艦しか見てなかった。
>>66
採った石油を運ぶタンカーの事をを考えてなかった間抜けぶり。ほぼ海軍が独占。護衛もつけなくてボカ沈。
｢敵は輸送艦など襲わない｣と勝手に妄想。偶然と片づけてた。
>>93
日本のために油田をとったとでなく海軍が海軍のためにとった。
これには本土輸送を担当していた陸軍がキレたという。
勝つ、というのが早期講和という意味ならミッドウェーさえ無事に終えれば可能だっただろうよ
米空母がゼロになった場合は３年弱の間、防空部隊ゼロで艦隊運用しなければならなくなる
莫大な陸上戦力を持っているのに日本軍に反撃できないとなると、煽りに煽った対日感情が今度は軍と政府首脳に向く
かといって裸艦隊で無理に反撃すればこれぞ日本軍が望む「アメリカの出血大による厭戦気分」になる
空母がゼロになった場合のアメリカの選択は一旦停戦→空母がそろってから戦闘再開、でイイのさ
そうすればアメリカにとってはどうやっても勝てる戦いだからな
>>57
ニューヨークの都市部の写真を見ても国力差がわからなかったくらいに当時の国民も政府も低能だった。いまの対中観も似かよっていて、同じ過ちをやりそうな気がする。今回の選挙でタカイチ！タカイチ！と熱狂した姿は、その現れ。
ロシアと組む
>>52
アメ｢こちらはイランで手が離せない！日本単独で戦ってくれ！！｣
日本（タカイチ）｢今こそ日本の力の見せ時！（キャッキャ！）｣
（自衛隊：｢ウソだろ！？｣）
両洋艦隊法で数年後に大艦隊が新造出来てるのを米政府も分かってたから受けて立つ気満々で、被害や戦局の情報統制までかけて位だから、その前提を崩せない限りはどうあっても無理。
>>11
勝利条件が相手の無条件降伏や完全占領ならそうだけど
例えば元寇には勝ったけど、元を完全占領したわけやないで
真珠湾攻撃でハワイを完全占拠できれば
アメリカはアメリカ本土から攻撃するしか選択肢が無くなるから勝てたかもしれないけど
結局ジリ貧になるんじゃないかな
>>89
日露戦争では、皇帝と民衆の気持ちを分断させ、戦闘での勝利を利用して国力の勝る相手にギリギリの和平交渉に結びつけた。
戦略的思考があった。
これとは逆に太平洋戦争では真珠湾攻撃で大統領と国民を一つにしてしまった。
全く正反対の戦略だった。
まさか日露戦争の戦略はアメリカ人が考えたのだろうか。
>>101
ハワイを占領しても石油がないから船も飛行機も動かせなくなる。
エネルギーの兵糧攻めで大軍は壊滅する。
>>17
気づいてても責任回避で触れなかった。
>>21
海軍に補給の概念がなかったからね。補給は母港で行うもの！と思っていた。
>>68
詳しく調べてあると言っても所詮漫画家だろ？？間違いなくその分野の専門家には敵わない。
ＳＦ小説家やＳＦアニメ監督が現実の物理学者や数学者等の専門家の後追いの時点で察する物がある。
冨野監督ですら専門家の後追いしか出来ない無能なんだし。
開戦から半年で本土を直接爆撃される痛恨の大失態。日本海軍が全力出撃した最後の大海戦。
最終盤、追い詰められてジタバタしている姿はおもしろかった
社会実験としてして素が見えたんじゃないか
中国大陸と太平洋全域で戦争を遂行する能力なんて大日本帝国のキャパを超えてたんだから１００％無理。
それを無理矢理やった結果が餓死＆病死多発で精強を誇った皇軍の機能不全。
陸軍はまだ健在であったと言ってもその多くが中国大陸に張り付いて１９４４年以降日本本土には戻れない。
ソ連の参戦も時間の問題であったし大日本帝国に米ソを同時に相手して数年も戦える国力や戦力なんて無い。
日本より明確に軍事力や生産力が高かった独逸ですら英米ソを同時に相手して４年弱で降伏だ。
当時の大日本帝国は身の程を知らないオラ付くヒョロガリのチンピラも同然。
明治維新で欧米の技術者を招いてアジアで唯一産業革命を成し遂げたアドバンテージを己の実力と過信したのが日露戦争だ。その成功体験が更に大日本帝国を狂わせた。今は中国が狂ってるが大日本帝国の二の舞だろう。
f6f米軍の主力機だった？何か地味扱いな感じ
>>4
中韓も勝者じゃないし、何なら朝鮮は日本だったんだから敗戦国だよな。
>>110
アメリカ海軍の時期主力艦上戦闘機の本命はコルセアでしたが
着艦性能の不足から艦上戦闘機としては不採用になり
バックアップとして用意されていたヘルキャットが採用されたと言うのが経緯です。
コルセアと比べると技術的進歩や冒険が少ない保守的な設計となっています。
>>36
ぶっちゃけ米軍追い出して中国にすり寄った方が一番庶民は生活楽になるぜ。
いくら違うと言い張っても日本はアメリカのポチであり属国モドキなんだから…
>>46
日本はいなくても米国がバックにいる状態だと中国が勝てないので…
>>98
お前イランにそんな力があると思ってんのか？
イランが米軍を手一杯に出来るのならとっくに台湾は中国が占領してるぞ。
>>75
皇軍に朝鮮人が10万人以上は軍人として所属しているはずだが…
軍属合わせると20万近くいるはず。
>>92
グズグズして米軍側の反撃体制が整うと日本側がヤバいからな。
ただでさえ作戦参加した機体の稼働率が一気に下がってたのに2次攻撃とかやってたらもっと損害出して下手してら後の作戦支障がでる。
開戦イコール敗北への入口みたいなもんだったんだから勝ち筋なんて無かったんじゃないの？
強いて言うなら当初の戦争目的だった南方資源を確保した時点での講和だけど、その時点で講和が可能だったとは思えないしなあ。
>>111
中国は戦勝国だぞ
だから国連常任理事国になってる
>>34
アメリカ｢こちらはイランで手が回らんから、台湾は日本単独でよろしく！｣
日本軍首脳陣が総じてアホしか居らんかったので講和の道筋も全て潰してきたから無理
シンガポールまで日本領になってた可能性すらあったのに本当にアホ
祖霊に申し訳が立たないからと戦争続けて祖霊以上の犠牲者を出してその上で負けると言う日本軍得意のお笑い戦略
年功序列制度を戦時でも維持しようと必死になった老害の責任は重い
>>57
真珠湾攻撃もその考え方から思いついたこと。あの一撃で一気に厭戦気分が国民に広まって講和！！を狙っていた。アメリカを舐めきっていたんだよ、日本は。
>>117
この一撃で米国民の厭戦気分拡大を狙ったんだから、全滅でもいいはず…あそこで惨敗でもよかったのだ。
>>102
日露は事前に根回しをしていた。太平洋はいきあたりばったりで仲介役すら決めてなかった。アメリカ国民の厭戦気分に期待していた。
>>121
米国民が｢せんそういやー！｣と頭を下げてくることを本気で考えていたほど米国に関して無知だった。国民も情報統制で終戦の日まで日本軍有利と信じきっていた。愚民に選挙権を渡した結果だよ。
>>121
国民も本質のわかるものは軟弱非国民。イキったやつは愛国者。あれ？いまの対中観にそっくりだよな？！
>>118
やはり真珠湾はやるべきではなかったな。あれはアメリカ国民を舐めきっていたからやったこと。
>>5
とりあえず、ドイツがロシアに侵攻して敵増やしすぎたのが悪手だった
ドイツからしたら日本にロシアれ睨み効かせてほしかったけど、日本は日本でドイツとはアメリカ戦で協調したかった。けど色々限界で真珠湾起こして
ドイツ「なんでアメリカとやり合ってるの!???あんたんとこ中国戦線と二正面戦争無理でしょ??」
日本「そっちもなんでロシアとやり合いだしてるのよ……もう数年は仲良くしてて欲しかったよ……」ってなるので
>>33
パイロットは助けたけど整備員は艦とともに沈んだからな…
>>115
イラクの泥沼化を知らんのかね？
相手はイスラムという狂信者集団だぞ？かつての日本軍みたいなものだ。
>>106
原作は小説だよ？
>>107
それで負けたんだから降伏したらよかった。
>>78
水からガソリンを作れると信じていた科学音痴どもだぞ？
>>119
どの戦いで勝ったんだ？
>>130
それで、イラクの泥沼中はアメリカは他の軍事行動が取れない状態でしたか？
現実は各地の空母部隊は特に作戦行動への支障はなく稼働中でしたよね？
>>91
なおその頃には両軍の海軍力に致命的な差が開くので、もっと簡単に日本側が敗れる模様
>>103
ハワイは食糧の自給も無理だから島民の大虐殺でもしないと飯が無くなって終わり
>>134
核兵器開発して常任理事国に収まるという戦いに大勝利した。
日本と中国の決定的な差はここ
>>58
横からだが君の日本語は変なので外国人ってのはわかるけど
最初の２０からして日本人ではない。
あときみはそもそも際余から日本の問題について議論さえしていないので問題外ｗ
>>139
そもそも最初から
という誤字
>>122
ただフツーに戦争反対が４４年の優勢な時でも４割だったのでベトナム化したら厭戦ありえるで
>>29
ミッドウェーの敗戦の口封じに生き残りをラバウル送りだからな。戦争以前にこんなことしてたら敗けて当たり前だよ。