引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716192094/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:01:34 ID:mnXr
重要そうじゃないのにクソ重要やという事実
2: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:01:53 ID:q6Ck
あれ何
5: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:02:18 ID:mnXr
>>2
あれがなかったらヘリもクルクル回って飛べん
あれがなかったらヘリもクルクル回って飛べん
3: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:01:57 ID:Ds0J
なぜ重要じゃないと思ったのか
7: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:03:40 ID:mnXr
>>3
どう考えてもデカいプロペラだけで飛べると思うやろあんなに主張激しいんやから
どう考えてもデカいプロペラだけで飛べると思うやろあんなに主張激しいんやから
10: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:05:50 ID:X5Bb
>>7
テールローターだけやなくボディ形状全部に意味があるから
小さなエクボくらいで航空機はフライト中止したりするで
テールローターだけやなくボディ形状全部に意味があるから
小さなエクボくらいで航空機はフライト中止したりするで
13: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:05:59 ID:Ds0J
>>7
まぁたしかに「なんやあれ」って疑問を持つのは正しい
テールローター破損で墜落する映像見ると理屈がわかる
まぁたしかに「なんやあれ」って疑問を持つのは正しい
テールローター破損で墜落する映像見ると理屈がわかる
4: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:02:16 ID:Sd9Q
あれないと空飛べないらしいな
8: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:04:04 ID:X5Bb
結構身近でヘリ触る事あるけど意外とちゃっちいんよな
9: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:05:37 ID:BPA0
>>8
ニキ何者やねん
ニキ何者やねん
14: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:06:22 ID:X5Bb
>>9
航空業界でサラリーマンしてるだけやで
航空業界でサラリーマンしてるだけやで
17: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:06:59 ID:BPA0
>>14
やっぱ関係者か
やっぱ関係者か
11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:05:54 ID:C8gE
上についてるのが浮くためのやつで
後ろについてるのが前に進むためのやつちゃうんか
後ろについてるのが前に進むためのやつちゃうんか
15: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:06:43 ID:RPho
>>11
義務教育の敗北を～ちゅうか素で言ってるわけとちゃうやろ？ボケたんやろ？
義務教育の敗北を～ちゅうか素で言ってるわけとちゃうやろ？ボケたんやろ？
12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:05:54 ID:RPho
まあ、計画倒れやが回転翼の翼端にラムジェットつける案はあったんやがな
これから、イッチの言うプロペラ、テールトーターはいらん
これから、イッチの言うプロペラ、テールトーターはいらん
19: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:08:04 ID:Ds0J
>>12
一緒の動力で駆動したほうが構造的に効率ええんやろね
一緒の動力で駆動したほうが構造的に効率ええんやろね
16: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:06:50 ID:w8MQ
タケコプター「…」
18: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:07:34 ID:Q449
メインのプロペラが二組あれば無用の雑魚
22: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:09:46 ID:BPA0
>>18
軍用機だかで前後にメインプロペラついてる機体あるよな
軍用機だかで前後にメインプロペラついてる機体あるよな
33: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:21:34 ID:C9Od
>>22
あれは前後で逆向きに回転して遠心力打ち消してるんや
ロシアやと上下に逆回転するローター付けとるヘリもある
あれは前後で逆向きに回転して遠心力打ち消してるんや
ロシアやと上下に逆回転するローター付けとるヘリもある
20: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:09:12 ID:uyXN
ヘリにもよるがメインローターが一回転する間にテールローターは4回転する
23: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:09:57 ID:B0od
テールローターで機体の反動トルクを相殺してんだよな
タケコプターにはテールローター無いから反動トルクで首が捩じ切れるよ
タケコプターにはテールローター無いから反動トルクで首が捩じ切れるよ
27: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:11:50 ID:BPA0
>>23
大きさこそ違えど車の車輪みたいなもんか
大きさこそ違えど車の車輪みたいなもんか
25: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:11:16 ID:X5Bb
その辺飛んでる小型ヘリって1時間30分から2時間くらいしか飛べないから帰るの遅いと心配しちゃう
30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:15:55 ID:BPA0
>>25
現代のテクノロジーでそれくらいの航行時間なんや
現代のテクノロジーでそれくらいの航行時間なんや
29: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:13:42 ID:Ds0J
必ず一緒に駆動しなきゃならんから一つの動力からメカ的に分けるほうが間違いないんやろな
34: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:23:24 ID:EbHi
ヘリって操縦士めっちゃムズそう
37: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:24:52 ID:X5Bb
>>34
操縦士不足してるから若いなら目指してみてね
操縦士不足してるから若いなら目指してみてね
38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:25:12 ID:C9Od
>>34
戦闘機乗ってたパイロットが救助部隊のヘリパイになったけど、実際救助活動する時は戦闘機よりムズいみたいなこと書いとったな
戦闘機乗ってたパイロットが救助部隊のヘリパイになったけど、実際救助活動する時は戦闘機よりムズいみたいなこと書いとったな
35: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:23:24 ID:f3HJ
だが二重反転はメンテとかクソめんどいやろしな
40: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:26:58 ID:hT7e
でもオスプレイにはついてないよ？
45: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:36:01 ID:C9Od
>>40
オスプレイは左右のプロペラの回転を逆向きにして打ち消しとるんや
オスプレイは左右のプロペラの回転を逆向きにして打ち消しとるんや
41: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:27:01 ID:rcOf
大きいのが浮力を得るためで、
小さいのが姿勢を安定させるためだっけ？
小さいのが姿勢を安定させるためだっけ？
43: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:30:28 ID:rcOf
なんでヘリは滞空出来るのに、飛行機はできないの？
44: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 17:34:58 ID:X5Bb
>>43
ヘリはローターで浮力と推進力を発生させてる
飛行機は推進力を空気の粘性を利用して浮力にしてるから進まないと浮力が失われる
ヘリはローターで浮力と推進力を発生させてる
飛行機は推進力を空気の粘性を利用して浮力にしてるから進まないと浮力が失われる
46: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 18:32:54 ID:Ds0J
映画なんかの墜落シーン見るとわかりやすい
テールローターぶっ壊れると機体がぐるんぐるん回りながら落ちるんや
テールローターぶっ壊れると機体がぐるんぐるん回りながら落ちるんや
49: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:29:35 ID:R4y7
>>46
ブラックホークダウン！
ブラックホークダウン！
48: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:29:14 ID:TJzQ
チヌークが方向転換する原理がわからない
51: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:29:51 ID:R4y7
>>48
根元が微妙に傾く
根元が微妙に傾く
52: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:30:15 ID:Zlnz
>>48
プロペラ自体を傾けてるんやで
プロペラ自体を傾けてるんやで
56: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:31:13 ID:TJzQ
>>52
はえー
すごいな
はえー
すごいな
54: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:30:34 ID:lZkz
オスプレイはプロペラだけどヘリじゃないんか
55: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:30:55 ID:BfIY
>>54
ティルトローター機や
ティルトローター機や
58: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:31:38 ID:R4y7
>>54
よく見たら羽根がついてるやん？
よく見たら羽根がついてるやん？
61: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:32:21 ID:lZkz
>>58
ついてたわサンガツ
ついてたわサンガツ
59: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:31:59 ID:IKSG
あれないとクルクル回るからなあ
62: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:32:29 ID:TJzQ
しかし自衛隊でも海外でもカプコン製かってくらいおエライサンが死んでるな
68: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:37:27 ID:lZkz
ニュース見たら今年1月にチリ元大統領もヘリの事故で亡くなってるんやな
ヘリ怖いわ
ヘリ怖いわ
75: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 20:40:14 ID:TJzQ
チヌークも100年以上飛びそうだな
82: 名無しさん＠おーぷん 24/05/20(月) 23:27:29 ID:UtEG
ヘリコプターってプロペラ停止しても上手く着陸できるように出来てるんやなかったっけ？
90: 名無しさん＠おーぷん 24/05/21(火) 01:19:36 ID:8Y6L
堕ちるから乗りたくない
93: 名無しさん＠おーぷん 24/05/21(火) 01:59:45 ID:XytJ
だからアパッチ廃止になるんやろうな。維持大変や
コメント↑↓
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二重反転式ローターなら必要なくなる。
飾りじゃないんよ。
カモフがテールローターなしのを作ってるけど
それ以外は普及してないよな二重反転式、いいことづくめな気がするが何故か人気ないよな
スペアタイヤみたいなものだと思ってた
>>1
壊れ易いし整備性が悪いねん
もし完全な円状のヘリコプター作ればメインローターだけでも空飛べるのかな
MH2000という国産欠陥ヘリコプター
簡単に言えば、メインのプロペラが回転しているのに同調して機体も逆回りにグルグル回転するから、それを打ち消す為のモノやね。
竹トンボが飛んでるのをよく見ると軸がくるくる回ってるけど、人が載ってるとそれじゃ困るから逆方向にねじりを加えて機体を安定させるんや。
テールローターが故障してヘリが落ちる時は、クルクルと横方向に振り回されながら落ちるけど、機体がああならないようにするのと機体を横方向に回転させて機首の向きを変え目がテールローターの役目。
真横の慣性に対するブレーキやな。
一言でまとめればスタビライザー。
ドラえもんのタケコプターで勘違いしてる奴多そうだな。
>>1
全高が高くなる=格納庫デカいのが必要に。
>>3
二重反転式は故障率高い。
人命高い西側じゃ採用できない。
こどもの頃からの疑問だった
>>7
スリオンという欠陥品も忘れないで。
メインローターがラムジェット方式なら無くすこともできるよ
効率的かどうかは度外視で
ランボーはサバイバルと肉弾戦だけじゃなくて、ヘリも戦車も操縦できたな。やはり軍人最強だな
＿＿＿
｜ ー|ー
( ⌒⌒彡⌒ミ
\ ◟◜( ﾟДﾟ) ≺やっぱチヌークよ！
⋃⁻⋃ ⋃ ⋃
>>1
元スレにも有ったが、前後につけるっていうのも有りだな。
まあどちらにしろデカくなるし燃費も落ちるからなぁ…
>>1
ウクライナ戦争で2重反転ローターの攻撃ヘリが存在して
実戦で使われていることを知った。
自分の無知を恥じたよ。
作用反作用の法則
タケコプターのプロペラは電池残量を見せるただの飾り
>>10
タケコプターは何で人が回らないんだろ？
未来の超技術？
>>19
整備性の悪さなどを含めて、いまだと利点よりデメリットの方が大きい気がする
>>3
本当に「いいことづくめ」だったら採用率が高いよ
実際には整備性が悪い。故障しやすいなど、デメリットが多いので人気がない
>>6
ローターの反動で良く回るコマになるだけだろね,
>>22
それ以外にあり得ないだろ？ そもそもあんなブレード直径で空が飛べるわけがない
だからタケコプターは飛べないのよ
浮いた瞬間に体が回転して落ちる
>>27
作者に学があれば二重ローターにしてた
>>23
まあチヌーク(日本でもたまに見る前後にローターが付いたタンデムローターってやつ)から比べたら積載量が上がるわけでもないし同軸反転ローターって機構的に複雑なぶん、壊れやすいからね。
戦闘ヘリとしてはもしかしたら良いのかもしれないが、その戦闘ヘリという物自体ちょっと立場が危うくなってきてるし、小さいテールローターで済ませられるんならねぇ。
アパッチやユーロコプターやAH1Zの様な攻撃ヘリが高機動で宙返りや空戦機動が可能なのはメインローターの基部が非接触式ジョイントと強力な2機のターボシャフトエンジンのおかげで重力に打ち勝っているからできる。
アパッチのテールローターは攻撃ヘリの任務上、敵に気づかれない様に騒音を極力抑える為に不均等な十字方になっている。
オートジャイロ「あんなの要らないよね。。」
姿勢を安定させるための副産物に未来ないよ！（新機構論より）
駆逐する必要性のない次元は、誰も興味を示さないし、それを追求することそれ自体が、かえって攻撃目標化となるような現象が現在進行形？
二重反転プロペラにしないのは何故なの？
新型ヘリも結局テイルローター
>>34
回転軸も二重にすると強度が落ちるからね,
ハインドとか昔のマンガなら
敵役でちょくちょく出てきたが
最近は全然見ないな
YAH56Aシャイアン試作攻撃ヘリコプターというAH1Gコブラの後継機として1960年台に初飛行した機体はテールローターが左右に反転式に２基取り付けられて、更に尾部先端に推進プロペラと大型の5枚メインローターと兵装パイロンを兼ねた昇降陀付き大型のスタブウイングを取り付け、高速飛行時の揚力を稼ぎながら時速470㎞以上で高速移動できたが高価な当時の最新装備を搭載しコスト高と実用性からかけ離れてしまったことから開発が中止となり、その後の米軍のYAH計画としてYAH63とYAH64の競争試作となり最終的にYAH64Aが勝利しアパッチとなった。
>>2
涙はほっほー
>>8
ドラえもんがテールロータ―なしのタケコプターで回転せずに飛べてるんだからそのりくつはおかしい
＞メインのプロペラが二組あれば無用の雑魚
カモフ「呼ばれた気が…」
地面に接してる時に頭の上で回ってても空中浮いたら体も回るってわかるやん
対策居るなって普通は考える
ヘリコプターの後ろに付いてるプロペラだけどアメリカのMD社が作っているMD-902型は
テールブームからエアーを吹き出させることでプロペラの代わりをさせているので
静音性、安全性が高いらしくドクターヘリに多く採用されているな
>>39
あの大きさと頭皮の強度で人の体重は支えられない。
反重力とか空気力学とは違う原理で飛んでいるのだろう。
いい歳して反力も知らんヤツがいるとは思いたくないな。
>>34
構造が簡単なんと操縦系の問題やろ。
あと、燃費もかかりそう。
ロシアの二重反転プロペラ好きは異常
>>40
チヌーク「ワシもや」
遥かな昔、小学6年のころにだいぶ年上の兄に質問して「あれなかったらヘリ本体もクルクル回るんだ、それを止めてるんだよ」と教えてもらった記憶がある
>>36
公開から割りと経ったけどトップガンマーヴェリックで脱出降下したトムクルーズ追い回してたのがそいつ
あんな鉄の塊が浮くわけがない。
ヘリコプターが空中で突然トラブルにあってエンジンが停止したら一番安全なのはオートローテーションという静止したメインローターを風任せで回転させて着陸するテクニックがあるが、広大な着陸地点がないと危険であるし、そもそも一般のヘリコプターは最近の戦闘機みたいにフライ・バイ・ワイヤ操縦系統の機能で失速防止・姿勢回復ができる機能はない。
後ろのローターが推進用の機種もあるし、スレないで言われてるようカモフとか要らないのもあるからな
>>30
いうほど全部2機のエンジンか？
こち亀では「回転しないんですか？」という疑問にギアを何重にも重ねることで常に前を向いていられるって謎技術だったな
>>51
オートローテーションするにも操縦技能が必要で、降下速度が遅くなるだけだから別に無条件で成功する訳じゃ無いよな。
実際それで墜落して死亡事故になったのが軍・民問わず割と有る。
あと地形と状況によっては、上昇に使用するダウンウォッシュを巻き込む形で打ち消されてローター回ってても即座に揚力を失って墜落する(ボルテックスリング)例もある
>>7
日本らしい複雑な仕様。
なんでシンプルに作らないんだろうね。
MRJはみごとにこれの再現だったかもね。
>>7
君にとっての国産は北朝鮮？南朝鮮？
作用があれば反作用が有る（作用・反作用の法則）
大きくて長くて重たい物（メインローター）を回すと、本体も反対
側に回ろうとする。それを「反動トルク」と呼んでいる。
地上に居る時は、地面との摩擦で影響は少ないけど、空に浮かぶと
まともに機体に作用する。
だからそれを打ち消すために、尻尾にローターを付けて回している。
ティルトローターのオスプレイも同じで、左右のデカいローターは
逆向きに回転して、それぞれのトルクを打ち消して飛行してるのよ。
陸自のタンデム（前後）ローターのチヌーク（CH-53)も同じ。
実は、ガンダム世界のスペースコロニーも回転してると不味い。
カウンターウエイトとして同じくらいの質量の物を逆回転させないと
「歳差運動」で回転軸がブレてまともに軌道を維持できなくなる。
>>31
そら、オートジャイロはエンジンで回して無いから、反動トルクも無い。
>>34
構造をわざわざ複雑にして、それを上回る利点が無いから。
>>24
単純に一本の棒の回してるのと
同じ場所と体積で反転してるのでは、やっぱり難しいという事か
>>46
このテイルローター（尾部含めて）なけりゃ
機体をコンパクトに出来るからな
乗り物に出っ張りやら多いと色々大変
>>24
整備性が悪い≒複雑で故障したときに厄介だしなあ
軍用だと（しかも前線で使うヘリだと）致命的
陸自でSB-1 Defiantを購入してくれないかな。
>>37
メインローターが異常振動でコックピットを直撃してパイロットが死亡する事故起こしたんだってか？
>>31
尚推進用プロペラは必要な模様
>>39
タケコプターはプロペラで飛んでるわけではない
>>58
ローターでは打ち消さず頑張ってるプロペラ飛行機さん
>>23
共産国だったから開発、運用できたんだよな…
>>22
こち亀で両さんが解決してたな。さすがに背負式にしてたけどね。
ダウンウォッシュの問題も解決してたな。
>>16
あれをマジでうけとった者多数。日本でも、とくに女性が…
パーティーで自衛官相手にヘリも戦車も乗れるんですか？！ランボーみたいに！！✨✨
ま、戦車乗りからヘリパイになった人もいるから…
>>21
昔見た、｢のび太の恐竜｣でできた設定だね！
>>28
ま、未来のメカだから…
｢現代の問題くらい解決されてるでしょ？｣だろうな。
授業でタケコプターを嗤ったら先生に叱られたね。｢飛行機だって、できて100年足らずだぞ？（当時ね！）それまでは人が空を飛べるなどバカにされてたんだ！｣と。
>>31
ほしい！
空飛ぶクルマなら、これでいいじゃん！！
>>37
ベトナム戦争が続いていたら、両方とも実戦テストに出されていたんだろうな…それでもシャイアンは厳しそうだね。その恨みを晴らすかのごとく、新型ティルトローダー機が｢シャイアン｣らしいな？
>>42
昔、テスト機を見たけど、陸自では採用を見送った。ガスで草木に引火する恐れがあるとか…と、聞いた。
>>48
あー、昔は学研図鑑とかに載ってたなぁ…
>>55
動画で見たな。
更に進むと、過回転？でテールローターが吹き飛んでた…
>>54
それそれ！
両さん式タケコプターだっけね！！
ダウンウォッシュ問題も解決してたけど、方法はなんだろうね？？
>>44
大半は知らんのじゃね？
｢四則演算さえできたらいきていける！うん！｣とかいうカスゴミの煽りを真に受けてるのが大半の庶民。
政府にとって、無知、バカは都合がいい…
>>50
船舶関係者ですかな？
逆に航空関係者は
｢あんな鉄の塊が水に浮くなんて信じられん！！｣と言ってたのを聞いたことがあるわ。どっちも理屈は同じなのにな…
>>18
タンデムローター
>>69
元は省スペースな艦載機
>>29
吊り下げ輸送用に交差ローターのカマンK-MAXが使われている
>>3
シコルスキーのコントラローターに推進ローターを加えたロコプターは採用されなかった
>>14
マリオンもあるで
>>53
シーコブラとバイパーは双発
>>75
MV-75シャイアンⅡ
>>40
カマン「わしもおるで」
>>42
カモフがノーターを採用して全長を更に短くする計画があった
>>55
オートローテーション出来ないと免許が取れない
＞タケコプターにはテールローター無いから反動トルクで首が捩じ切れるよ
ドラえもんだって反重力で常に３ｍｍ浮いてるわけだ、
あんな科学のアイテムをまえにそのまま高校物理の式を使ったって意味がない。
>>64
燃費が悪い。
>>91
はい、必ずマスターできるまで練習させられる。
>>93
そうなのか。
V-280 Valorと比べてどうなのか？。
>>15
岡田斗司夫がネットでルパン三世カリオストロの城に登場するオートジャイロはローターの先端にラムジェット装着されてるって設定だけどローターの回転速度程度じゃラムジェットは作動しないって言ってた。そしたら反論で米軍が試作してたって情報があって謝罪してたけど、俺が昔読んだ本(JｰWing?)だと米軍が試作してた奴はローター先端にV1ミサイルみたいなパルスジェット(これはラムジェットより低速でも作動する)が装着されてたと書いてあった。偵察用に開発てたけどものすごい騒音で30キロ離れても轟音が響いて存在がバレバレになっちゃうので開発中止だとか。
ヘリコプターの回転翼はその名の通り「回転するツバサ」であってプロペラではないよ
タケコプターは本体が頭にくっついてる部分でそこから駆動軸通じてプロペラ回してるってイメージしてるから反力で体が回るって言ってる奴ばかりだが作中ではそんな構造だなんて説明されてない。プロペラ自体が本体でそれ自身が回転してて頭にくっつく部分は自由に回転する吊り下げフックみたなモノだと考えれば反力関係ない。ずっと回転し続ける竹とんぼの下にスイベルついててそれに体がぶら下がってるようなモノ。まあ持ち上げるのに体重と同等の風量が必要でローターの直径が小さいからもの凄い風速になるけど。