引用元：もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたら
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708858650/
1: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 19:57:30.52 ID:zHB0rFHQd
生き残れんの？
2: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 19:58:13.00 ID:jXYyqiAJd
余裕や
4: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 19:58:44.07 ID:t4T6n7Y3M
言葉が通じないやろ
6: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 19:59:30.90 ID:jarVtq1Id
>>4
幼少期に覚えればええやろ
幼少期に覚えればええやろ
5: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 19:59:16.96 ID:Q44vK88U0
史実より上手く立ち回るのは無理ゲー
35: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:22:19.89 ID:wYEXoJGtd
>>5
いうほどうまく立ち回ったか？
いうほどうまく立ち回ったか？
7: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:00:28.09 ID:MbWjDmJj0
まず戦争に勝てないとなあ
兵そろえてとにかく戦に勝って家康を威嚇
兵そろえてとにかく戦に勝って家康を威嚇
8: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:00:55.42 ID:4F8twbBld
関ヶ原の戦いで自ら出陣してたら家康倒せるやろ
17: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:05:06.86 ID:VVKVOGXq0
>>8
毛利を信じるなよ
毛利を信じるなよ
9: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:02:20.59 ID:vKl8y3y+0
浪人さえ集めなければ生き残れるはず
素直に大阪城を出るかおかんを人質に出して恭順を示す
素直に大阪城を出るかおかんを人質に出して恭順を示す
14: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:04:45.83 ID:FgapW8P1d
まあ徳川倒さな生き残れんやろなあ
15: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:04:47.61 ID:N5Xex3lR0
頼れる親戚ほとんどおらんのがな
19: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:06:16.98 ID:IJrlu9js0
知識よりコミュ力
21: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:07:04.14 ID:fY2iqV6q0
家康に後見人お願いして出家するわ
22: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:09:49.67 ID:FgapW8P1d
関ヶ原の戦いの時点で明確に反家康打ち出したら
流石に福島加藤は味方になるよな？
流石に福島加藤は味方になるよな？
23: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:12:11.15 ID:fEA1pSMJ0
お父さんの前にまずヒステリックママをなんとかしなきゃいけないのがムリゲー
24: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:12:22.75 ID:iXPVUMkfd
秀吉死ぬ前に「パパー家康殺しといてー」で
なんとかなるやろ
なんとかなるやろ
30: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:16:23.78 ID:OvJymMgv0
>>24
ソレやな、秀吉が生きてる内に家康を罠に嵌めるしかない
家康と一対一の状況をなんとか作ってその場で指切って大声出すとか
ソレやな、秀吉が生きてる内に家康を罠に嵌めるしかない
家康と一対一の状況をなんとか作ってその場で指切って大声出すとか
43: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:27:25.58 ID:7t/fZNL60
>>24
まず秀吉が家康を後継者に指名してるから無理や
まず秀吉が家康を後継者に指名してるから無理や
26: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:14:29.69 ID:UFofBCLO0
スマホとかパソコン持っていけるなら余裕やろ
27: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:14:47.00 ID:81uUep1Cd
関ヶ原前なら家康失脚させるの余裕やろ
33: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:19:58.97 ID:EkQ7hkL50
5歳 秀吉死去
7歳 自分の為とか言って関ヶ原の戦いが始まる
10歳 結婚
22歳 大坂の陣
23歳 自害
7歳 自分の為とか言って関ヶ原の戦いが始まる
10歳 結婚
22歳 大坂の陣
23歳 自害
34: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:21:18.44 ID:wYEXoJGtd
楽勝やん
36: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:22:41.75 ID:b6xa/zg00
目的が天下人の維持じゃなくて寿命全うすることなら「秀吉の跡は秀次に」とか言えばと思ったが2歳で切腹されてるからアカンか
50: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:34:03.67 ID:zht5ESJ+0
いうて淀と大野が本体やろ秀頼に産まれてもこいつらのちゃちゃが入る
51: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:35:43.60 ID:Gi/G4X+v0
いや生き残るのは余裕やろ大和国への転封を飲めばいいだけ
天下を維持するのはムズイけど
天下を維持するのはムズイけど
53: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:37:01.28 ID:C0WRtcoJ0
どうなるかわかってて個人でどうにかしようにも周りがね・・
55: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:39:53.84 ID:EkQ7hkL50
秀吉「家康の孫と婚約させたし大丈夫やろなぁ…」
家康「秀頼、臣下の礼をとれよ」
淀「うつけものめ」
秀頼「はわわわわ」
家康「秀頼、臣下の礼をとれよ」
淀「うつけものめ」
秀頼「はわわわわ」
59: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:44:08.17 ID:Q0kS4XI80
まあ関ヶ原後から巻き返すのは大坂の陣で豊臣に全く大名達がつかなかったのを見てもどう考えても無理ゲーやし、素直に家康に頭下げて恭順するしかなさそうだぎゃ
56: それでも動く名無し 2024/02/25(日) 20:39:58.74 ID:65symaFh0
秀次殺さないでって泣き喚く
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秀吉の遺志を継いで韓半島征服する
家康様の養子になり、大大名として生き残る
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
>>4
韓半島を併合すれば万事解決
むしろ片桐且元になってどうやって時勢が読めないアホの秀頼を徳川に臣従させるか考えさせろ
1586年（天正13年）1月の「天正大地震：マグニチュード（M）8」を上手く使う。岐阜県白川村の帰雲城は城下もろとも埋没、このため城主一族が滅亡する災害に遭うから、このタイミングに「小牧・長久手の戦い」を合わせて家康を入城させるよう仕組めば城ごと全滅する
淀と何とか一発やれないか試行錯誤してみる。
その後の人生はどうでもいい
太平洋戦争で日本軍勝たせるのは無理だけど秀頼勝たせるのは楽勝だろ
やれることが多すぎる
>>8
あなたは方広寺の鐘の銘文を修正するのが最優先。
大和への転封受け入れます、母親の人質承知します、江戸に赴いて臣従しますと言ってりゃ
生き残れるだろ。
秀頼一人のみが後継者なのが逆にメリットになり、周囲がどうだって我を通せる。
千姫孕ませとけば血は残りそう
>>12
むしろそれ以前に家中の意見を徳川方になびかせろって話しなんよ
15年も時間があったのに
これ系だと慶喜に転生して生き残るやつやってみればいい。史実が成功してしまっているが超絶難易度になると思う。
まあ家康の申し出を受け入れていち大名として生きるわな
その一択しかない
>>4
コメ1.2.3.と削除されてて草ww
ジャップ連呼コピペマンもうアキラメロン
大阪城から討って出るには195cm150kgを乗せられる馬が無かった。なのでフランスからブルトンを購入する。
ちなみに195cm150kgというとヘーシンクを手玉にとり、アリを振り回した“人間台風”ゴリラモンスーンと同じくらい。
>>5
無理っす
>>19
家康との会見で二条城行ってるじゃん。
>>11
実は何もないぞ
父親の秀吉が「秀頼は成人まで家康の政務に従うように」と遺言してるから
>>11
ならそれを書いて見せろという話題だよ
>>15
まともなのは片桐くらいで他は織田信雄がギリギリマシ、大野兄弟以下間抜けしかいない
京都・奈良に行ってみると、秀頼の命で修復したという寺社が腐る程ある。
それだけ金使って、大阪の陣で浪人１０万人雇って、それでも大量の黄金が残っていたらしいので
秀吉は生前、どれだけ金貯めこんでいたんだよという話。
秀頼が家康に臣従しても、この金が家康にとっては脅威だから、積極的に公共投資
し続けないといけない。
>>13
それやりたいなら浪人を雇ってはいけない
>>18
この粘着さといい、自ポチ、反自民、参政党支持、移民反対、目立とう精神旺盛なくせにレスを返さない、同じ文言のコピペ繰り返し等など、長文連投コピペマンとの共通点が多杉なんだが、こいつら同一人物なのか？
>>4
偉大な李舜臣将軍を、卑怯な奇襲により事故死させた事に、私たち日本人は謝罪と賠償が最初に必要です。
次の権力者の徳川家は、大韓通信使を厚遇して文化繁栄を入手し大成功しています。
>>25
徳川に臣従=大坂城没収だから金銀の大部分は徳川が接収すると思う
>>14
千姫の子なら処刑はなかっただろうね
「信長に恩を売る」と言うやつはいないのか？
>>31
1593年時点で存在しない人に恩を売ってどうすんの？
>>28
なお徳川は厚遇()の証として首塚を見せてあげた模様
朝鮮の皆様は感激で咽び泣いた
>>33
首塚⇨耳塚
北海道か台湾に転封しか生き残る道ないだろうね。
秋田や奈良ならへの転封なら豊臣恩家の加藤・福島のようにお家取り潰しだろう。
>>33
感激の涙だったのか（いい話ダナー）
>>35
徳川が目の届かないところへ行かせるわけがない
仮に上記の転封が成立しても秀頼本人は常時江戸在住、統治は代官にやらせる形式になる
公家の立場として軍事力捨てて臣従する、以外にないだろうな
あるいは家康を、江戸幕府の執権のような立場に任命するとか
>>37
臣従したら旧主の一族として形式上厚遇されるだろうしな
徳川御三家に次ぐ地位を与えられて水戸家同様江戸在住ねと判断される可能性は高い
>>6
江戸時代の👑次代玊者は玊袋制限された徳川秀忠
>>24
織田有楽斎「んでワシもギリギリのタイミングまで大坂城に粘ってリレミト退散や玊袋がかゆい」
みんな秀頼は家康秀忠親子に臣従して我が身の安泰を図れと言うがそれは無理だったんだよ。
秀頼にしてみれば大阪城を明け渡したら「やっぱり秀吉の子じゃないから城が大事じゃないんだ」
とか陰口をたたかれただろう。秀頼にとってそれは身を切られるよりも辛い事だっただろうよ。
秀頼としては自分が秀吉の子である証に大阪城で果てるしか選択肢がなかったんだ。みんなそれを
わかってない。
そんなん速攻で家康を討ち取るに決まってんだろ。
>>10
ハゲネズミ「なんや君は豊臣穴兄弟になりたいんか玊袋がかゆい」
＞今の記憶を持ちつつ
なら、時流を飲み込めずイタズラにプライドが邪魔してる淀君を泣いて馬謖を斬るではないが心を鬼にして幽閉。
家康の提案通り一大名としての道を選択するが。
>>32
秀信「ほな直系の孫のワシに恩売れ玊袋がかゆい」
秀頼が関ヶ原で西軍側に立つだけでも豊臣恩顧の大名はサボタージュするか動きは鈍くなるだろうし、
小早川秀秋などの東軍への寝返りも抑えられた可能性はあるよね
ただ豊臣政権内の権力闘争で石田三成排除が目的という衝突の建前が変わってくるから
家康が作戦練り直して関ヶ原で合戦は起こらずに違った形に持ち込むだろうけど
今の医学知識を持っているなら、まず秀吉をぼけることなく延命させる。
>>27
削除されたことに逆恨みして、更に同じコピペ繰り返し送信するところなんか全く同じ行動だよな
これマジ面白そうだから漫画化してほしい
>>48
本スレにもあるが秀吉死去時の年齢は５才やぞ？
知識だけあっても５歳児にはムリｗ
>>51
逆に、常に秀吉の傍で抱きかかえられた状態。
寝たきりとなるきっかけになった木からの転落で、木に登らせないことくらいはできるだろう。
>>45
実際には秀頼がアンチ徳川、淀殿が徳川臣従を検討していたそうだが
あと秀頼近習の大野兄弟などが揃いも揃ってアンチ徳川
>>47
当時6、7歳だぞ
幼いし取り巻きが多すぎて無理無理
ようやく自身の意思で色々やれるのが二条城会見前後ぐらいだし
会見が上手くいったら大坂の陣、無能だったら福島みたいに難癖つけてお取り潰しコース
>>42
因果応報だろうとしか
かつて親父秀吉が臣従した大名達に転封を命じたのと何が違うんだ？
君が言ってるのはただの甘えだわ
堺にでっち奉公になり火薬の原材料に目をつけ大量保管
鍛冶職人と仲良くなっておき鉄砲の大量生産に尽力
>>54
会見後単身で家康のところへ逃げ出せば厚遇コースよ
>>56
なお実際の秀頼は堺を焼き尽くした模様
史実の秀頼が当主としてまともに教育されず甘やかされたガキがそのまま大人になった感じだからな
家康も心配して教育係を用意してくれたけど秀頼はすぐにやる気を無くして解雇してる
>>55
家康は秀吉と違って大和や伊勢等の優良な土地への転封を選択肢として提示してるだけ遥かに優しいんだよな
対して秀吉は「行け」「はい」で終わり
劉禅ルート以外には無いだろ。
>>57
そんなの秀頼がなんと言おうと、大坂側は「家康は秀頼様を人質に取った、許せん、反乱だ」になり、秀頼はその責任を取らされて、死刑は無くても出家、御家取り潰し。
>>62
それなら徳川が豊臣残党を叩き潰すだけの事
秀頼は素直に従った事を評価されて高家待遇
>>53
そうか。
なら、話は簡単だ。自分自身の考えを「今の知識」をもって正すだけなので。
どれがワイ秀頼が生き残れれるか。無難なのは（１）
（１）秀次切腹ルート回避＆秀次娘と婚約＆征夷大将軍位を貰って秀次配下になる
（２）秀次切腹ルート＆家康暗殺を秀吉に囁いてなんとか徳川を潰す
（３）秀次切腹ルート＆五大老設立＆秀吉死亡からの6歳で親政開始
（４）秀次切腹ルート＆関ヶ原で家康の上杉討伐を認めないルート
>>13
もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたら、徳川のヤバさを知っているわけでそんな反故にされそうな条件飲めんよ
>>14
千姫の子供が豊臣家継ぐのであっさりと秀頼殺されそうだがｗ
>>55
秀頼にしてみれば因果応報と無関係
>>24
間抜けならむしろいくらでも排除しようがあるのよ
賄賂送ったりして懐柔すればいくらでもなびくから
>>47
現代知識があるから、そもそも家康の上杉討伐を認めなければよい
爺はボクを見捨てるのかとか言ってね
それかボクが上杉を説得するからみんなついてこいと言う
>>50
なろう小説はあるよ
>>65
全部無理
成人するまで秀頼は権限を行使できない
>>72
タイトル読もうや
もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたらというチートを活かす前提だけど？
なんとしてでも権限を持つ
>>68
他の大名達もそうだっただろうな
豊臣だけ特別扱いはできませんのよ
>>73
チートに意味ないんだよ
秀頼は成人するまで権限を振るえないように決められてる
他ならぬ父親の秀吉によってね
>>70
勘違いしてるけど関ヶ原時点の秀頼はただの御輿だから力なんてない
むしろ秀吉が成人まで秀頼に力を与えない様にしてた
幼君を利用して豊臣転覆を図る奴対策にな
>>67
源頼家「まあワシもじいさんにやられたしな玊袋がかゆい」
スペインに亡命するわ
関ヶ原で西軍の大坂城入城阻止するだけで、
220万石が保持できる。
潰れる大名家(上杉・毛利・宇喜多・大谷)の有能家臣を吸収して力を蓄える。
あとは家康の老衰をひたすら待つ。
秀頼が幼少期からチートを振るうに際して最大の障害になるのが秀吉なんだよね
秀吉は家康を一切疑っていないから大権を与える事になるし五大老五奉行制は秀頼成人まで続くから未成年の秀頼は事実上首を縦に振るしかできない
>>7
Kの法則発動して滅びる。
>>5
征夷大将軍徳川秀忠の息子(義理)だぜ？
>>75
だからそれをなんとかする条件が付与されたスレであることぐらい出来ないの？？
>>40
有能な徳川の血は保科正之にしか流れてなかった模様。
徳川家康の元気な血は紀州家と水戸家なのが悲しいな。
>>57
暗殺警戒でガチガチに身辺警備してるのに単独では逃げられんぞ
>>46
こいつ、何の影響力もないじゃん。
信雄か有楽の方がまだましなレベル。
もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたらなんてことなら
産道を通るときにはもう既に大人の意識でハッキリ目覚めているんだろ
>>84
綱吉有能説が最近は有力になってきているぞ。
>>8
朱印貿易ついでに呂宋攻略すりゃいい。
徳川に対抗するには、金しかないんだから。
経済力で徳川方を上回ればよい。
>>80
秀頼を溺愛している秀吉のそばに常にいて家康の悪口を吹き込んだり、七手組や真田昌幸や石田三成を称賛して領土や権限を増やすよう働きかけるのは老衰した最高権力者に地味に聞くと思う
父上に見習ってボクも5歳から親政するのでXXXを奉行としてくださいとかね
>>28
こちらからは行ってないのに、向こうからは来ているから、実質は日本に対する朝貢だな。
>>69
大野兄弟排除は不可能だよ。
母親が大蔵局なんだから。
>>83
見た限りそんな条件はないけど
秀次切腹は赤ん坊だから回避不可だし秀吉は家康を疑っていないから大権を与える
あとガキの秀頼が秀吉に進言したとして言葉通りに受け取る事はまずない
真っ先に誰かが秀頼に吹き込んだと疑って城内から犯人探しの粛清劇が始まる
>>9
秀頼本人が生まれてないのに、どうやったら出来るの？
>>90
遠回しに秀吉をバカにしてないか？
秀吉を嫌ってた宣教師連中でさえ最晩年まで聡明だったと評価してるのにガキの秀頼に親政を許すわけがない
家康は何が何でも命を狙ってくるからなあ・・・
僧侶になって、一族・郎党を捨てて、大陸に逃げるくらいしか思い浮かばん
うちの先祖が城落とされて無職になったくらいの年代だわ、落ちのびて今の地域を開墾してるこれはマジ
>>10
オイディープスかな？(実母と貫通)
>>96
家康は何が何でも命を救いたかった側だよ
命を狙ってるのは秀忠
>>16
慶喜なら家茂と将軍位争わずさっさと長州潰すだけで済むぞ？
>>29
金銀は動産だから持って転封だよ。
>>85
逃げられるよ
会見直後ならね
>>56
火薬も鉄砲も買えばいいだろ、
豊臣家どれだけ金持っていたと思ってんだ。
>>35
豊臣恩顧で当代の改易は、お馬鹿の福島正則だけ。
他は御家騒動だから当代の問題ではない。
>>37
豊臣は摂家だから武家関白になる気がないなら
羽柴か松平姓(豊臣本姓は残る)になるな。
>>95
マトモであればあるほど判断能力がない子供に権力を渡さないという思考になるからね
>>38
摂家になるなら収入激減だぜ？
近衛家すら2千石の時代。
大坂城で贅沢三昧してた連中がそんな端金で満足できるのか？
>>47
実質大坂城を掌握した毛利輝元が行ってないのに、
輝元「秀頼様が出陣したら、俺も付いて行かないといけないじゃん、せっかく裏で家康と和睦交渉しているのに、反対したろ」
になる。
>>102
無理だぞ
家康側に受け入れる準備がない
仮にやったとしても乱心扱いで突き返されて、ただでさえ少ない実権が全て無くなる
>>66
反故にされるとしたら臣従が遅れた時なので早々に降るなら厚遇される
>>55
豊臣秀吉は三法師から安土城と蔵入地20万石取り上げてるしな。
>>45
大蔵局を切り捨ての方がマシでは？
>>53
大野兄は、関ヶ原では東軍として武功あげてるぞ。
>>62
千姫居るから取り潰しは無いな。
>>113
その後アンチ徳川の筆頭になったぞ
浪人衆を統率して徳川軍を打ち破って天下再統一頑張れ。
>>109
そのために片桐且元を通して事前交渉するんだよ
片桐は豊臣臣従以外に生き残る道はないと考えてるから快く協力してくれる
>>116
現代人が百戦錬磨の家康より統率力高いわけないだろ
>>92
だから賄賂を送って懐柔すればいいのよ
>>103
南蛮貿易を抑えてた家康は、硝石や鉛のルートを片っ端から押さえてた。
>>65
豊臣関白家(近江八幡城100万石)vs豊臣将軍家(摂津大坂城220万石)になるぞ？
>>90
石田三成は大封(筑前37万石)を自ら辞退してるんだが？
真田昌幸は秀吉から信頼されてないぞ？
>>96
改易魔徳川秀忠の娘婿で加賀100万石を維持した
前田利常みたいに馬鹿殿を演じれば良い。
>>119
懐柔してどうするの？
大野兄弟が増長するだけにしかならないけど
大坂冬の陣終了時点で毒酒をふるまって真田毛利後藤らの浪人組＋主戦派を37564、その後の転封要求を受け入れる
>>118
家康も全軍統率してるわけじゃないし、
冬の陣の頃には諸大名も代替わりして統率力落ちてるぞ。
>>88
柳沢吉保が有能なだけ。
>>70
ならば、それ以前の前田利長討伐を回避しろ。
アレで秀頼傅役まで徳川家康になり西の丸に居座られたんだから。
ドクターストーン千空レベルの知識がないと無理なんちゃうん。
>>125
最初から戦わずに臣従しろよ
>>127
有能な家臣を使いこなせるのは有能な証だぞ
無能ならそれすら無理だから
>>128
回避したところで自家の統制で精一杯の利長に傅役なんて無理だから家康に一本化するのは既定路線
幼児の身で、戦国の世を生きぬいた五十過ぎの家康様と対峙しないといけない。
知識があっても何もできないと思う。
死因：人たらし能力なし
「どうする」だから
家康に懐いたふりをしてひたすら媚を売る。
>>16
薩長がキレ散らかしてクーデター起こすのは大政奉還後に新政権が興っても
新政府でも徳川家がその影響力と財力で、権力持ちそうなのを嫌っただけの話だから
慶喜になったら大政奉還後にに完全隠居宣言と手持ちの所領の一部を新政府の公領地にする手配をし、
江戸から引き払って、水戸にでも帰ればいい
そんなの簡単だぜ、淀を追い出して出家させておねを大阪城に入ってもらって
ママーゴロニャンで目一杯親孝行する。
知識があれば喋れるようになった時から「神童ムーブ」で突き進むしかない
>>もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたら
核爆弾造って江戸に撃ち込む！
>>7
ゴミは要らない！
当人に野心がなくても周りが勝手に神輿にして後に引けなくなっちゃうからなぁ
とっとと駿府なり江戸なりに亡命しちゃうとか？
>>139
意味分からん
>>68
秀吉の息子である以上否が応でも関係あるわ
>>126
当然秀頼側も統率力なんてないぞ
浪人共に結束を求めるなんて無理だからな
>>141
家康と交渉して聚楽第を再建してもらい、大阪城を出て其処に住む様にしたらいいと思う。
>>145
それはつまり秀頼が関白になるという事だから無理
摂関家の格は没収されるだろうな
>>95
そうなるように現代知識をもったチート秀頼が頑張るという話なんだが？
>>131
今のロシア連邦大統領見てるとそれは同感だわ
>>122
筑前だと大阪から遠くなるからね
大和大納言家の領土を三成に与えてとお願いする
昌幸・幸村はチート秀頼が気に入った近くに置きたいとワガママ言ってなんとかするんだよｗ
>>66
いやそうするだろ
関ヶ原の戦いが豊臣の中での戦いだから
秀頼が明確に家康打倒を五奉行三成に発して
総大将なら小早川はうらぎらないさ
そもそも東軍の半分が豊臣側に移る
後は東北の伊達を上杉に任せて東海道の城を順番に徳川寄りを叩けば勝てるんだよ
豊臣秀頼軍本隊も毛利も進軍するし
七本槍の奴らも秀頼側になるからな
1600年を家康に主導権渡したまま過ぎたら厳しい
その場合は、1616年まで家康が死ぬのをひたすら待つか加藤や福島などの秀吉恩顧の武将が死ぬ前に方広寺事件を積極的に起こして江戸に攻め入るかだろうか
>>17
マジでそうね
>>151
そもそも上杉征伐を申し出た家康を拒否ればよいし、どうしても上杉征伐に行くならば五奉行を家康につけて七本槍の連中は秀頼警護のために残させる
とにかく公の場で政務代行の家康に反対して険悪であることを秀吉恩顧の武将に見せるのが大事
>>146
豊臣家以外の摂関家にも関白を持ち回りでやらせれば関白の地位が落ちるから問題なくね？
>>155
形式上でも将軍家より上の武家を残すわけにはいかんのよ
豊臣は摂関になれない様にされる
>>154
当時の秀頼の年齢を考えろ
ガキが駄々こねてる様にしか見られない
淀殿に叱られて黙らされるだけ
>>147
そこで邪魔になるのが秀吉なわけだ
>>149
秀吉はバカじゃないので子供の戯言と流されるだけ
千姫と婚姻のあたりで、大政所を母と敬い、片桐勝元や家康に何でも相談。
日頃から大阪城に籠らず二条城へはよく行くようにしておいて、そこでの会見が不自然でないような空気を作っておく。
淀殿や、豊臣権力維持派とは疎遠になっておく。淀殿が何か画策したら光成がやったように単身、徳川屋敷に避難して逆らうつもりのないことをアピール。徳川幕府の京都出張所のようなイメージで徳川御三家が四家になって朝廷・貴族との調停部署として機能できますとアピール。
そのうち権力維持派は家康に相談の上、処分。
>>157
1615年に家康に殺されることがわかっているのにそんな些細なことで諦めるわけがないだろｗ
邪魔なら淀も殺害すれば良いし
>>154
秀吉によって成人まで家康を拒否できなくされてるから無理
政務役兼後見役はそれだけ強いのよ
家康は朝廷にも働きかけて会津征伐の正当性を得ているからどうにもならない
>>159
秀頼可愛さのあまり豊臣家二代目関白秀次を切腹させた秀吉なんだから聞いてくれるだろう
>>95
秀頼可愛さのあまり豊臣家二代目関白秀次を切腹させた秀吉が聡明？
秀頼に対しては溺愛盲目じゃね？
>>161
ガキの秀頼にできるわけないじゃん
乱心扱いで幽閉されるのは確実
そうなったら次期豊臣当主は宇喜多秀家か小早川秀秋辺りから選ばれるんだろうけど
>>163
それはそれだぞ
秀吉は稀代の天才だから子供の意見を採用なんてしない
全部儂に任せておけで終わる
>>164
可愛がっているのと豊臣家当主として最善の判断をするのとでは話が違う
秀次を粛清した秀吉が真っ先に考える事は秀頼成人まで政権が安定する事
だから家康を始めとする有力大名を引き込んだ
>>93
あのさ、もし今の記憶を持ちつつ1593年に豊臣秀頼として生まれたらなんだから、1615年に死ぬことがわかっている秀頼が小さい時からなんとか死を回避しようと秀吉に囁いて権限を取ろうとする手段があることぐらい理解できないの？
>>58
「太閤を継ぐ者 逆境からはじまる豊臣秀頼への転生ライフ」
>>152
加藤や福島は徳川に臣従してる
こいつらは徳川の身内として取り込まれてるから秀頼の助命嘆願はしてくれるだろうが味方につけるのは無理
>>165
幽閉ならば生き残れるのでよいのでは？
>>162
秀吉が死んだ時点で遺言を無視して諸大名が動いているので真の主君である秀頼が強く出ればなんとでもなる
止められなかったとしても西軍決起の時に豊臣恩顧の大名の心に刺さる
>>171
乱心からの幽閉エンドでいいならまあ…
ただ次期当主が秀頼を邪魔に思って始末する可能性はある
>>172
残念ながら子供が何言おうと響かない
淀殿も全て内府殿に任せればよいと言うだけだし
>>156
このコメスレは公家として生き残る前提じゃないの？
>>173
1615年に家康に下剋上で殺害されるのがわかっているから、それよりはマシだと思うｗ
小早川秀秋が豊臣当主になっても1602年に秀秋が死ぬから再登場の可能性がワンちゃんあるし
>>175
豊臣は武家だぞ
この時代武家→公家になる事はできない
関白太政大臣になった秀吉でさえ公的には武家扱いだった
因みに松平姓を渡されるだろうから秀頼は豊臣朝臣松平秀頼となる
>>174
>>174
ただの子供じゃなくて主君なんだけど？
その言葉が刺さらないことはないし、淀も丸め込むか暗◯すればよいだけ
>>176
宇喜多秀家の場合は？結城秀康になるパターンもあり得るし家康が一足早く天下人になる可能性が一番高い
>>170
その臣従が固まる前に決起すればよくね？
>>178
主君だけど子供だよ
万事内府殿が仕切っていて淀殿以下皆が同意している状態
>>177
今川氏真のように亡命してもムリなの？
>>180
福島は関ヶ原時点で既に徳川の身内
加藤も徳川頼宣に娘を嫁がせて外戚状態
二条城会見でも加藤は頼宣警護として参加している
>>182
無理だね
氏真も最終的に高家、つまり武家だし
>>168
マジレスするとないよ
秀吉がボケ老人でもない限り幼少の秀頼に実権を与えず成人まで周囲が代行する形にする
幼君は悪用できる事を秀吉が経験から理解してるから二の舞にならない様に徹底的に縛る
>>161
そもそも1615年に死ぬのは秀頼が答えの見えてる二択問題を悉く外しまくったからなので早々に徳川へ降れば御三家に次ぐ地位くらいにはなれる
>>177
徳川への臣従を示すため改名もする事になるだろう
家康か秀忠から一字もらって康頼、忠頼が妥当か
残った予算突っ込んで、過激派連中を引き連れて台湾・フィリピンと攻めてみたい
海賊王におれはなる
>>177
豊臣は摂家の家格の公家。
羽柴が武家だなもし。
>>124
懐柔すれば豊臣家全体を徳川臣従派で固めることができるが？
>>165
宇喜多秀家は秀吉猶子だから豊臣家は継げない。
池田輝政や小早川秀秋や結城秀康なら秀吉養子だから継ぐ資格在るが。
>>183
加藤清正は、関ヶ原後に「豊臣」姓にしてるけどね。
>>22
『家康に従う』だけで生き残れそうだけどな。
ついでに『家康に懐く』『家康に頼る』も付け加える。
どうしても徳川と争えと言うなら、家康亡き後の秀忠家光の時代になってから。
>>189
豊臣は姓だよ
だから秀吉は生涯羽柴秀吉だし、秀頼も羽柴秀頼
幼少すぎて権限無しのお飾りで秀次事件も関ケ原も対処出来ない
大坂の陣で母を追放し大阪退去しても、危険と見られ難癖付けられて徳川家に潰される
出家して僧になる位しか手段が見当たらん
魔法大隊率いて岐阜城に迫る東軍を空爆すればあるいは・・・
面倒臭いので頭を丸めて出家する
>>160
家康「君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ」
言うて娘婿やぞ大人しくすればそんな鬼畜なことはせんだろ
なお実子の信康
今の記憶というやつが使い物にならない戦後教育なので
結局お陀仏
トークン総理 こんじょう天皇ｗ 天皇は根性がありそうですねｗ
>>199
信康は武田と内通して謀反しようとしてたからしゃーねーべ
元服して家康と会見した時点で武家惣領の地位を全部徳川に譲って、公家摂関家として生き残るしかないな
>>199
実子は秀康、貞愛、忠輝も冷遇しまくってるからセーフ
>>204
秀康とは後年仲良しでよく遊びに行ったからセーフ
>>198
実際は逆
「君の父上はいい友人であったが、君がいけないのだよ」
>>134
そんな特殊能力は殆どの人は持って無いし遺伝するものでもない。
そもそも秀頼は実子じゃ無いだろうしな。
>>135
秀忠「ほな難癖つけて改易！」
>>203
摂関家で残してくれるわけがない
格落ちの高家が妥協ライン
仮に臣下の礼を尽くしても家康がその気なら滅ぼされてるしな
わざわざ豊臣を残すメリットがないもの
>>210
旧主を家臣として厚遇するのは武家の慣例だから残す意味はある
家康は旧来の名族を存続させる様に動いていたから秀頼が素直に従えば大名は無理でも高家として存続できた可能性はかなり高い
問題は家康じゃなくて秀忠
>>211
家康はギリギリまで降伏勧告してるからむしろ残したがっていた側
対して秀忠は千姫諸共秀頼を始末する気満々だった
重砲部隊をつくる
>>209
それで十分
>>211
秀忠もゴリ押しで豊臣家滅ぼすのはリスク高いだろう
きちんと大義名分立てられなかったらうまくいかな買ったよ
淀を始末だね。
冬の陣の時点で徹底抗戦すれば勝てたろう…
鏡見て絶望する
>>216
淀を始末したら大坂方が瓦解して勝負にならなくなる
>>79
どう見ても五大老五奉行制を維持しようとしてたのは家康やもんな
220万石維持して緩やかに徳川に政権移譲してくのがいいと思うわ
５代先には豊臣家は細かくされるだろうけどそんな先のことなんて知るかよって話
ぶっちゃけ天下の采配振るうとか面倒くさいわｗ
どうしたら、グロッキングするのか？は、自身が生成モデルのデータセットをファインチューニングすれば、ある程度、その機序が解明できるけど、要るの？
>>220
まさに、重み付けじゃん
個人なら出家でワンチャン
家としてはわかんねぇ
最低限でも采配出来る年齢の頃にはすでにほぼ詰んでる
家康と秀忠の情に訴える位？そもそもそれが無理ゲーなんだけど
>>222
情に訴えかけるのならさっさと臣従しなさい
家康暗殺一択。
絶望するだろうな。
現代社会のような豊かさや生活の利便性もない。
ラーメン食えないしコシヒカリも食えないし、多分食事に関しては最悪なレベル。
エアコンも無いから夏冬大変だろう。特に冬場は凍死するレベルだよ。
薬も無いから風邪引いただけで普通に氏にかけるよ。
歴史の通り行動して当時の実態を知りたい