引用元：何で戦争って一般人まで攻撃するの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372503490/
1: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 19:58:10.13 ID:27eYg+yc
バカなの？
2: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 19:59:40.57 ID:gfDMsMul
総力戦という概念ができたから
相手の生産手段を破壊するのも相手の戦意削ぐ上で重要
相手の生産手段を破壊するのも相手の戦意削ぐ上で重要
3: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 19:59:53.03 ID:FPMOxwkx
一般人に偽装したゲリラかも知れんやん
5: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:01:04.56 ID:7F+I1cSg
国が敵なんだから国民を抑えるのもひとつの手なんじゃないの？(適当)
7: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:02:14.14 ID:GQi/sG7+
後の禍根を断つには全滅しかない
8: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:02:58.40 ID:fvwet/MH
市民兵が紛れてたらどうすんねん
10: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:03:29.67 ID:TnCzbHm+
恐怖爆撃ドクトリン
15: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:06:01.61 ID:qFqNE8SW
生かした市民が後々敵として障害になるんならその前に排除しよう的なアレちゃうの？
16: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:07:08.02 ID:N2wSDw4G
戦争は何も生まない（悲嘆）
17: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:07:40.75 ID:6Jim8F6X
将来的にその一般人が徴兵されて兵士になるからじゃね
19: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:08:26.11 ID:miMY42qo
赤紙くるからな
21: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:08:39.56 ID:VkL2CO0H
国際法では非戦闘員への攻撃は違法
しかしながら非戦闘員と戦闘員の区別がつかない
しかしながら非戦闘員と戦闘員の区別がつかない
23: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:10:55.26 ID:YXH4zPhR
戦争に勝つということは、相手の継戦意志を削ぐということ
作戦部隊を壊滅させてもいいし、首脳部を拉致してもいい
民衆を被害に巻き込んでもいいし、生産ラインを破壊するのもいい
どれを選ぶかはその国の国情次第
作戦部隊を壊滅させてもいいし、首脳部を拉致してもいい
民衆を被害に巻き込んでもいいし、生産ラインを破壊するのもいい
どれを選ぶかはその国の国情次第
25: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:11:09.01 ID:nCh9BKVP
市民を盾にしたりする連中がでてくる
26: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:11:17.76 ID:jMOEo6zd
一般市民装ったゲリラかもしれへんやろ
28: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:11:41.34 ID:lBYPw2uV
国民皆兵制の国ならしかたないけど普通はアカンよなぁ
32: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:13:24.18 ID:IymWxoW+
そら銃持てば訓練してない一般人も短期間で兵力やし
33: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:15:46.72 ID:WGlX/Z0T
その考え方で戦争に負けた国があるからな
37: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:17:52.11 ID:Z/1rbY0j
空襲ってどんな感じなんかな
空から無数の爆弾が降ってくるとか怖杉内
空から無数の爆弾が降ってくるとか怖杉内
54: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:22:15.87 ID:x5rcc5D/
国際法上は一般市民を標的にした攻撃は許されとらんで
ただ、それを取り締まれる存在がおらんだけで
ただ、それを取り締まれる存在がおらんだけで
59: 風吹けば名無し 2013/06/29(土) 20:23:24.17 ID:XTR6u9AO
一般人攻撃とか普通にアウト
大空襲とかもうね
大空襲とかもうね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ライダイハン謝罪しない韓国🐒最低
普通に戦争犯罪
総力戦に軍人も民間人もないのは、かつての大戦が証明してるが？またおパヨまとめスレか
>>2
条件しだい武器の生産に協力してるな対空陣地の近くいたとかなら対象外
NHKのダウンフォール作戦の回でやってたがアメリカは沖縄戦で気付いたそうだ「兵士は尻に手榴弾を隠して降伏してきて自爆する、女は竹槍、老人は包丁を持って突っ込んでくる。子供は火薬を背負って戦車の下敷きになって自爆する。コレは一体どういうことなのか？日本人に一般人はいなういのか？そうだ、いないのだ。かれらは全員が軍属なのだ、だから我々は鹿児島や本州山口を機銃掃射して少しでも軍属を減らす。そうすれば米軍上陸兵の損耗をその分減らすことが出来る」なんで鹿児島の寂れた漁村まで機銃掃射してたのか疑問だったんだが、つまりはそういうことだぞ
敵性市民：だまし討ち、毒飲料、罠誘導、子供爆弾、色仕掛け
ケースバイケースだよ
そして基本的はやらない方がいい
>>5
もっと言えば敵国民にそこまでさせないで勝ち切るのが一番いいわな
アメリカはそういう意味ではベストの勝ち方をした
んなもん当たり前じゃん。アメリカかロシアに聞いてみ？
>>5
無差別に殺していい理由にゃならんわ。
コラテラルダメージ
戦争の継続には世論が必要で
市民に恐怖を与える事は敵の戦争継続を難しくさせるからだろ
復興需要で儲けるためだろ。資本主義の戦争は残虐
見せしめ
区別が難しくて一般市民まで巻き込むことを別にすれば、
一般市民へも攻撃することが勝利を手繰り寄せるのには楽だと判断したからだろ
なお、それが役にたつことはほとんどない
>>12
逆に言えばそういうのを気にしないでいい時代とかは普通に虐殺してたな
例えば、大戦中の中国は「全力で自国民を戦争に巻き込んだ」という実績がある。
武器を持たせて便意兵化、司令部は大都市に隠して市民を人質にする、やりたい放題やで。
一般人でもパルチザンとかレジスタンスとか言って戦うやつがいて他の一般人と見分けがつかないからだな
それと一部に虐殺や略奪をするのが楽しくてやめられない兵がいる
>>12
その手法をテロという
これは当事国間のみならず諸国の国防や外交において、長期的には明らかにマイナス
だから、短期的視点でやらかす国を減らすため、違法と定めている
>>13
復興需要も微妙そう
ウイグルやモンゴルは古代から中国に攻め入ったが、その目的は一般人から略奪する事だった
誤射です、ドーン
ロシアのパイプライン全部破壊すれば相当ダメージ与えられるだろ？
どういう状態を想定してるかによる
嫌戦感を煽ることは大事だからな、ウクライナは政治上は矛盾してるが侵略、抵抗という形なんで軽戦しやすいわな。日本を守る、日本のために戦うとか言ってる連中なら一般人がどんどんしねば何のための戦いか見失うよな、形式上日本国であることを守るのか、日本国民の命を守るのか。こういう全体主義には一般人攻撃はとても有効だろう
中国は自国民を・・・・
>>3
それならウェストファリア条約もハーグ陸戦条約も意味がないな。
それをやらかして全く反省していないアメリカの非を指摘するのはパヨには関係あるまい。誰がどう見たって悪だからな。
パヨが頑張って戦争止めてこないからだよ
日本人が残虐だから
勝敗は決していたのに民間人に核を使ったのは日本人で実験したかったから
何回も打たせたワクチンも実験のため
>>8
あほか。本土決戦で被害が計り知れないからと民間人を明らかに巻き込む形で空襲や原爆を使うことのどこがベストだ。
反撃できなかっただけで卑劣なのは変わりないわ。
ベストの勝ち方は天皇陛下にコンタクトして、要求を高くせず戦争を止めさせることだっただろ。
>>1
戦場に咲いた花
ロマンスだが?
>>27
各種条約あくまで互いが守る前提で機能してのよ報復合戦になったらもう互いに力尽きるまでさね
まあおパヨは、それでも条約が！と逃げ回るけどな
>>1
簡単に成果を出せるから
コメント書き込みしたら、安価つけて関係ないコピペ貼り付けてくるのも無差別攻撃だぞ（笑）
レスバしたいなら当事者同士でやってくれや
前線で戦う兵士
が持つ銃を作る工場労働者
にお弁当を作る妻
に肩たたきをする子供
全て戦争協力者
敵国の国民ですよ
敵です、子供だろうが女だろうが５６します
ある物はすべて奪います
それが戦争です
カーチス・ルメイ もし我々が負けていたら戦争犯罪人として裁かれていたろう
↑
民間人殺傷を自覚していた
精密誘導攻撃ですら誤差がある。
トランプ「イランの小学生女児も戦争協力者だから虐殺してok」
ICC「ええ加減にせぇよ」
トランプ「ICCは反日パヨ五毛‼️」
大体の場合負けかけたほうが一般人盾にするからだよね
それはもうテロリストと変わらんのでテロの対策と同じ方法になってしまう
>>31
それでええだろ 結局地上戦なんて沖縄でしかやらないで勝てたんだから
日本人の民間人が死にまくったとかははっきり言えばどうでもええわ
>>23
ドイツ「ふざけんな」
>>25
嫌悪感つーても今は様々な意味で国際的な視野で見ないとならんからな
戦争の範疇である以上は、現代では基本民間人攻撃はデメリットの方が大きい
逆に言えば戦争の枠を飛び越えてしまうのなら、民間人攻撃つーか民間人殲滅はデメリットよりメリットが上回る可能性は出てくる
具体的には中国とイスラエルがやってるジェノサイド行為
ジェノサイドは政治的経済的な利益なんて最初から求めないから虐殺が選択肢に入ってくる
ロシア連邦もジェノサイドやる気でやりゃ結果は変わってたかもしれんね
>>38
まあ言ってる事は当たり前の話
>>41
それはそれで地元の支持失うから諸刃の剣ではある
中国やロシア北朝鮮という平和主義国家を挑発する毒トカゲ
兵站を破壊するのがいちばん手っ取り早いから
戦争負けたらもっと損するから、戦争負けるくらいなら一般人も攻撃して勝ちまたは引き分けになった方が得だから攻撃するよね
>>47
挑発で済ませてりゃ良かったのだが・・・
ロシアのハゲの罪は重い
>>48
手っ取り早いけどそれと民間人攻撃は＝ではないな
それのわかりやすい例がロシア連邦のウクライナへの攻撃
アメリカのイラク戦争をテーマとしたドラマでは
米軍側は、できるだけ民間人の被害を少なくしようとしているけど
テロリスト(反米武装勢力)が卑劣にも、人間の盾戦術を使って来るので
仕方なく発砲しているという描写を多用しているけどね。
>>49
今の時代は民間人を攻撃して勝てるかと言うと微妙だな
パレスチナみたいに民族そのものが嫌われてますみたいなのが相手ならイイかもしれないけど
ロシア連邦が現在進行系でそれを証明してくれてもいる
>>52
実際そんなもんだと思うぞ
>>40
反日じゃなくて反米じゃね？
>>40
アメリカはICCと関係ないからな
弱い者いじめはたのしいだろ１１
>>52
そりゃ正義の国(笑)だからな
>>26
南京もおもしろよな
お年寄りは日本兵は私たちを殺さなかった
襲ってきたのは隣村の中国人だったとかなｗｗ
>>50
ロシア相手に挑発してたのはウクライナだけどな？
>>60
？？？
>>2
ゴシャデースって言えば不問になるから
戦闘地域にいるのが悪い
>>52
東京焼き払うにも理由付けはしてたよｗ
>>61
芸人が支持率上げるためにジェノサイドして欧米に止められてたよ
>>60
それで特別軍事作戦（笑）を起こしたロシアが全部悪い
>>58
ネタじゃなくて真面目に正義の国だな 良くも悪くも
まあ日本人としてはそれでいい
>>57
楽しいで済ませられる範疇で終わらないのよね 国家間の軍事的な戦争だと
オリンピックとかならええんだがな
>>59
まああのへんは日本人が悪いと言われたらその通り
>>43
意外とドイツはしょぼかったな
つーか日本の危機管理やエネルギー管理能力が高いなと思わされた
経済大国日本は伊達じゃなかったなあと
まあ日本も流石にアメリカがコケたらただじゃすまんだろうが
はよおやびんクビにならんかね あれより酷いアメリカ合衆国大統領は流石に居ないだろう
そもそも突き止めれば全員一般人だから
>>63
侵略かける方はそれだとあかんのよな
ボクサーがリングの上で戦わずに相手の家族を殴り付けて負けを認めさせるようなものだからね
＞総力戦という概念ができたから
またよくわからん妄言を書いてるやつがいるし…
古代から一般人も攻撃対象というか、個人利益目当てに直接的に一般人を加害（略奪）してた分、現代の方がマシという
まぁとにかく人類は愚か
ヨーロッパの話になるが、昔の貴族・王族が民衆を支配する社会なら戦争は貴族が名誉を得られる特権だった。民衆にさせるわけにはいかない。今のような国民国家では戦争を支えているのは国民だから。特に民主主義だと戦意そのものが国民由来だから。
民間人を狙い撃ちしたと宣伝する軍はあまり存在しない。
兵器工場や民間施設にカモフラージュされた軍事施設を狙って攻撃したとき、そこに民間人がいて巻き込まれたという体裁をとることが普通。避難中の民間人に対しても、民間人に偽装した兵士がいると疑われた場合は攻撃して良いことにはしている。そうしないと次に攻撃されるのは自分だからな。
アメリカメディアは、イラク、アフガンなどでの戦闘をテーマにしている
映画やドラマもたくさん制作しているからね。
主人公側が攻めて行くその手合いの作品を見れば
侵略側の理屈がどんなものかを理解できるよ。
>>75
特権つーか戦争指揮して勝てない貴族は存在価値が無いから淘汰された
国vs国だからだろ。
戦争の目的が一般人の制服だからだろ？
>>51
現実世界では≒であれば＝になるんだよ
だから民間人を攻撃する根拠になるんだ覚えとけ
軍人と一般人は、はっきり分かれてないから
国によって事情が違うから
>>80
コスプレか？
>>2
裁ける奴がいない犯罪なんて無いに等しい
一般人まで含めて敵国人だからだよ。無関係なわけあるめーよ
前近代と違って
国民国家同士の総力戦になってるからね
国民の戦意喪失、得ん戦気分喚起を目論み
国民全体を標的にする
政府がアメポチだと国民もアメリカの敵の標的にされる
ロシアのウクライナ民間人攻撃は、インフラ攻撃のため民間人巻き込まれ等もありますが、
単なる民間人を攻撃する事は、威圧としての価値はあっても、戦争においては、コストに見合わない無駄な行為です
ウクライナ戦争初期でロシアが民間人を攻撃したとウクライナが大きく声を上げた物の多くは、
ウクライナが迎撃した結果、民間家屋に撃墜されたミサイルや、マンションなどからジャベリン等を撃ち反撃を受けた例が多数あります
ブチャ虐殺も、民間人がゲリラ交戦したため見せしめとして徹底的に虐殺したという分析もあります
侵攻初期にウクライナ民間女性が、ロシア兵に差し入れとして毒入り食料を提供して、ロシア兵を大量に殺害、
これは国際法違反ですがウクライナ政府はこの行為をウクライナ法で追認する事態になっています
これはベトナム戦争でも民間人攻撃の原因となり、中東の自爆テロが有効な理由でもあります
民間人だから攻撃する必要は無い、という前提が破壊されると、民間人を攻撃するのが当然となります
民間人を攻撃する事を避けたいのであれば、このような行為を決して行わない様にしなければなりません
そもそも国際法を遵守する国ばかりではないけど
国際法が無意味と言うわけでもないからな
互いに都合が良ければ国際法は通用しやすいし
戦争で死ぬ用の子供なんて産みたくない
だから世界中で少子化してるのか
ベトナム戦争ではベトナム解放戦線ゲリラ
アフガン侵攻ではムジャヒディン
イラク戦争では民兵
アフガン戦争ではタリバン
と第二次世界大戦戦後の地域紛争では独立と抵抗、宗教がらみの為に民兵やゲリラ、テロリスト集団が正規軍以外で一般市民に紛れて戦っていたから、それを見分けるのが困難な為に、その街や村事を破壊や殺戮をしていた。
戦争の始まりは
政治家の利権が目的だが
終盤は憎しみや恐怖が支配する
その為兵士同士から
国同士になり
一般国民が標的になる
>>89
神は欲望で数が増える様に設計したが
まさか欲望が減るとは考えていなかった
>>5
インディアンを虐殺しまくって国を建てた連中に最後まで抵抗するのは当たり前だろうが
戦略爆撃調査団が戦後にまとめたレポートだと、数十万にのぼる日本の一般人を空襲で殺害したが戦争の帰趨そのものには大して影響なかったわテヘッ、だぞ
>>93
しなかっただろ？
>>81
根拠になるのとそれで成果上げられるかてのは全然別の話
ロシア連邦みりゃわかるやん
合法的に殺人が出来るから。
それに勝てば官軍なので、罪にも問われない。
>>7
負けて終戦後粛正されそうだけどな
(宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
>>32
戦後ならな
>>2
民間に被害が出るケースでは攻撃を受ける側が民間施設に紛れ込んでるパターンがあるから一概に言えんのだ
(学校、病院、国連施設の地下とか何でもあり)
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用 ドラマ JINｰ仁ｰ先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
軍隊・戦争を支えてるのは民間なんだから、民間叩くのが有効なのは当たり前。空爆に限定しても、100年前の時点でとっくに分かってたこと
そして、例え負けても奇麗に戦う、なんて国はフィクションの中だけ。民間は狙うなとか、平和ぼけした意識高いつもり系の戯言
だいたい、うちの国なんて大戦中の空爆であれだけダメージあって、最終的には本土の地上戦を待たずに降伏に至ったのに、都市空爆が有効な手段だと思わないなんてどうかしてる
>>74
昔はある程度「兵士対兵士」の理想論が通用したけど現代では兵站を維持するための軍需工場の作業員は民間人か？みたいな解釈論が付きまとうようになった。
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>>76
その辺の解釈は最低限双方に国際法を守る意思があるかによるよな
(守る意思の無い相手に国際法を守る義務はない)
都市空爆しまくって核兵器まで使ったアメリカに聞けば～
つか、勝ちさえすればどうとでも勝手な主張とルール作りできるんだわ