引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1735721575/
1: あけおめ＠諭吉 25/01/01(水) 17:52:55 ID:2IFl
ほんとなの？
5: あけおめ＠兎吉 25/01/01(水) 17:53:41 ID:sOy1
布で拭くと綺麗になるぞ
7: あけおめ＠兎凶 25/01/01(水) 17:54:29 ID:2IFl
さっき豚肩ロースブロックきってたんやが
ぜったい嘘やろって思った
ぜったい嘘やろって思った
10: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 17:56:07 ID:ZZvK
嘘やで
15: あけおめ＠鬼吉 25/01/01(水) 18:00:16 ID:B2Z1
切れ味悪くなるから切らずに刺せて聞いた
16: あけおめ＠オス吉 25/01/01(水) 18:00:18 ID:qUqJ
使い方が悪いんや
どんだけ脂ついてても刺せば刺さるやろ
どんだけ脂ついてても刺せば刺さるやろ
18: あけおめ＠大凶 25/01/01(水) 18:00:56 ID:6XTc
腕で違いはあるで
刀に血を着けないような速さで切る達人と骨で斬り止まるような素人ではだいぶ違うんや
刀に血を着けないような速さで切る達人と骨で斬り止まるような素人ではだいぶ違うんや
20: あけおめ＠鬼吉 25/01/01(水) 18:02:19 ID:2QO5
そこそこ尖った鉄の棒で叩いたらそれなりに痛いでしょ
22: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:02:50 ID:3gMc
日本刀はサイドアームやからな何人も斬ったり叩き合うのは前提にしとらんでよ
25: あけおめ＠最凶 25/01/01(水) 18:03:54 ID:flQk
槍のほうが強いし
29: あけおめ＠大吉 25/01/01(水) 18:05:06 ID:BiVb
足利義輝は暗殺された時に自分の刀を全部畳に突き刺して、刺客を何人も切り殺してから果てたと聞いた
31: あけおめ＠吉吉 25/01/01(水) 18:05:43 ID:2IFl
>>29
それよく聞くけど敵に畳の刀抜かれたらどうするんやろな
それよく聞くけど敵に畳の刀抜かれたらどうするんやろな
33: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:06:30 ID:BiVb
>>31
斬撃が早すぎてそんな暇なかったんやない？もしくは奪おうとした隙に斬られたか
斬撃が早すぎてそんな暇なかったんやない？もしくは奪おうとした隙に斬られたか
35: あけおめ＠オス吉 25/01/01(水) 18:06:45 ID:6XTc
>>31
生きて近づけんで
生きて近づけんで
38: あけおめ＠兎吉 25/01/01(水) 18:07:04 ID:flQk
とりあえず包丁で肉切ってみれば分かるやろ
41: あけおめ＠凶吉 25/01/01(水) 18:08:21 ID:BiVb
でも最初よりは切れ味だんだん落ちそうだよな
44: あけおめ＠吉 25/01/01(水) 18:09:51 ID:6XTc
まぁ斬った相手が武器をドロップするから問題は無いんやが
49: あけおめ＠吉 25/01/01(水) 18:10:46 ID:2QO5
>>44
戦争では実際そういうもんらしいよ
すぐ曲がるから使い物ならなくなる
戦争では実際そういうもんらしいよ
すぐ曲がるから使い物ならなくなる
46: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 18:10:23 ID:7YPj
合戦でも刀なんかで戦ってないからな
52: あけおめ＠オス吉 25/01/01(水) 18:11:06 ID:yz9d
>>46
ノッブ｢銃、パァン！w｣
ノッブ｢銃、パァン！w｣
264: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 19:06:31 ID:Ahjy
>>52
最近の研究だと信長は槍好きで本当に鉄砲好きだったのは家康の模様
最近の研究だと信長は槍好きで本当に鉄砲好きだったのは家康の模様
50: あけおめ＠おん吉 25/01/01(水) 18:11:00 ID:2IFl
江戸時代の刀って現代の価値にしてコンパクトカーくらいの値段したそうやが
55: あけおめ＠吉 25/01/01(水) 18:11:43 ID:f6Qr
>>50
既に半分美術品だったからやろ
既に半分美術品だったからやろ
56: あけおめ＠大凶 25/01/01(水) 18:11:48 ID:BiVb
>>50
有名な刀匠ならそうかもしれんけど、無名の人間ならもっと安かったやろ
有名な刀匠ならそうかもしれんけど、無名の人間ならもっと安かったやろ
59: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 18:12:37 ID:2IFl
>>56
有名な刀匠のは屋敷買えるくらいやったみたい
平均で車の値段くらいとか
有名な刀匠のは屋敷買えるくらいやったみたい
平均で車の値段くらいとか
63: あけおめ＠諭吉 25/01/01(水) 18:13:22 ID:BiVb
>>59
はえー下級武士よく買えたな
はえー下級武士よく買えたな
67: あけおめ＠凶吉 25/01/01(水) 18:14:04 ID:7YPj
>>63
買わされて、だから一生物なんや
買わされて、だから一生物なんや
70: あけおめ＠メス吉 25/01/01(水) 18:14:43 ID:Qr0R
>>67
竹光だらけという説も
竹光だらけという説も
75: あけおめ＠大凶 25/01/01(水) 18:15:37 ID:6XTc
>>70
生活苦で質に流れてってやつやな
生活苦で質に流れてってやつやな
69: あけおめ＠超吉 25/01/01(水) 18:14:12 ID:Msgz
>>63
買えないから副業しまくりや
農業もやれば内職もこなす
買えないから副業しまくりや
農業もやれば内職もこなす
72: あけおめ＠最凶 25/01/01(水) 18:14:47 ID:2IFl
>>63
だから簡単に抜けなかったみたい
ほんで町人に煽られる
まあ無礼打ちじたいがかなりハードル高かったんやが
だから簡単に抜けなかったみたい
ほんで町人に煽られる
まあ無礼打ちじたいがかなりハードル高かったんやが
92: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:18:02 ID:6XTc
>>72
今の時代の警官の発砲並みに難易度が高かったらしいで
自衛官ほどではないが
今の時代の警官の発砲並みに難易度が高かったらしいで
自衛官ほどではないが
53: あけおめ＠獄凶 25/01/01(水) 18:11:21 ID:RMuz
刃物ってそういうもんやろ
切り続けてたら汚れが着いて切れ味落ちる
切り続けてたら汚れが着いて切れ味落ちる
57: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 18:11:59 ID:dyxe
逆転の発想でノコギリみたいなギザギザの歯に人の脂たっぷりまとわせて着火させれば
64: あけおめ＠兎凶 25/01/01(水) 18:13:27 ID:zHiS
>>57
おは、志々雄様
おは、志々雄様
71: あけおめ＠凶 25/01/01(水) 18:14:45 ID:f6Qr
なんなら買わされたやつ売って竹光やろ
73: あけおめ＠獄凶 25/01/01(水) 18:14:59 ID:7YPj
合戦はまずは投石、草刈り鎌投げて、あとは、逃げるんだっけ。
死因で刀傷はほぼ無いんだよね確か
死因で刀傷はほぼ無いんだよね確か
76: あけおめ＠諭吉 25/01/01(水) 18:15:45 ID:iwtk
投石で人死ぬんか
82: あけおめ＠超吉 25/01/01(水) 18:16:28 ID:B9Qp
>>76
弓より便利なメインウェポンや知らんけど
弓より便利なメインウェポンや知らんけど
85: あけおめ＠最凶 25/01/01(水) 18:17:09 ID:iwtk
>>82
でっかい石か
でっかい石か
96: あけおめ＠おん吉 25/01/01(水) 18:18:11 ID:2DdV
刀って切れなくなってもナタみたいに叩き切れるんちゃうの？
97: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:18:28 ID:UEH3
これが本当なら戦ではどう戦っていたん？
100: あけおめ＠大吉 25/01/01(水) 18:18:50 ID:1gXr
>>97
槍で刺してた
槍で刺してた
101: あけおめ＠ぴょん吉 25/01/01(水) 18:18:59 ID:2QO5
>>97
戦争では主に弓と槍でたたかう
戦争では主に弓と槍でたたかう
105: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:19:51 ID:zHiS
>>97
基本的に槍と弓
槍は安価でリーチが長いし、弓は訓練が必要だけど遠距離攻撃可能
基本的に槍と弓
槍は安価でリーチが長いし、弓は訓練が必要だけど遠距離攻撃可能
99: あけおめ＠諭吉 25/01/01(水) 18:18:42 ID:f6Qr
戦国無双や三国無双の投石とちゃうで
マジで昭和の雪合戦で雪の中に詰めた石ころくらいのをゴリゴリに投げ合うんやで
死なないけど痛いし負傷する
マジで昭和の雪合戦で雪の中に詰めた石ころくらいのをゴリゴリに投げ合うんやで
死なないけど痛いし負傷する
103: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:19:37 ID:Qr0R
>>99
しかもそれを米俵60キロ平気で持ち上げるようなフィジカルお化けが全力で投擲するという
しかもそれを米俵60キロ平気で持ち上げるようなフィジカルお化けが全力で投擲するという
108: あけおめ＠鬼吉 25/01/01(水) 18:20:24 ID:f6Qr
>>103
日本人が野球大好きになるのも必然と言える
日本人が野球大好きになるのも必然と言える
106: あけおめ＠小吉 25/01/01(水) 18:19:53 ID:2IFl
>>99
お侍さまの戦いじゃない
お侍さまの戦いじゃない
104: あけおめ＠中吉 25/01/01(水) 18:19:46 ID:FMGU
新選組とか刀で斬りまくってるけどな
あいつら身分的にそんないい刀持ってなかったやろ
あいつら身分的にそんないい刀持ってなかったやろ
110: あけおめ＠凶 25/01/01(水) 18:20:48 ID:2DdV
日本って弓兵少なかったんやなかったっけ
和弓がムズすぎて素人には扱えないからとか何とか
和弓がムズすぎて素人には扱えないからとか何とか
112: あけおめ＠兎吉 25/01/01(水) 18:21:04 ID:1gXr
戦いはロングレンジが基本だからね
いちいち刀で戦ってたらすぐ駄目になるしもったいない
いちいち刀で戦ってたらすぐ駄目になるしもったいない
113: あけおめ＠鬼吉 25/01/01(水) 18:21:09 ID:6XTc
刀は平和になった時代の携行武器やな
117: あけおめ＠大吉 25/01/01(水) 18:21:30 ID:iwtk
切り捨て御免とかそんな気軽にできたもんやないな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
じゃあ代わりに鉄砲でコロコロそうｗ
時代で砥ぎ方も変わると思うけどねえ
韓半島併合で斬れ味は戻る
日本軍が中国で軍刀を使って100人切りしたって
中国人は信じてる
切れ味落ちても鉄の棒なんだから鈍器として十分使い物になるだろう。
斬れなくても刺せばよかろうなのだ。
最上義光「ほなら、最初から鉄の棒を使えばええんですわ」
韓刀＞＞＞＞＞日本刀
朝鮮半島にだって刀ぐらいあったぞ。
中国製の苗刀とか輸入品の日本刀とか。
刀は3人斬ると使い物にならなくなるというが、一戦で3人も斬れるならそいつ結構すごくね？
十分過ぎる戦果やで
脂が付くと切れなく為るから板前も何度も包丁拭くだろ
剣術モノとか、肘窩で挟んで刀を拭ってたりするな。
時代劇で雪の合戦だと実戦の刀なんて消耗品だから篝火で炙ってるシーンあるよね
ちゅーかこんな事を疑問に思うやつてホンマ自分で何にもした事無いニート何やろな
達人と言われる人達がそう言ってるんだぞ？ドシロウトが何言っても説得力ないわ。
刀に血糊が付くと言うが糊とは接着剤って意味だぞ
生乾きの血とかべたべたするから糊みたいなもんだ。
血糊ってのは要は脂身のラードの事やぞ、当然血も一緒に付着するから血糊と言うんや
一切料理もした事無い奴が刃物はどんな状態でも切れると思ってるんやろね
料理人でも、切って血が出る状態の肉を切ることはあんまりないのだ。
血合いぐらいか？
一般家庭で食肉のスライスは困難だから、スーパーでスライスして売ってるんだが
役に立たないな
脂が付着して刃物が切れなく為るのは日本刀に限らず世界の何処の刃物も同じ物理現象
刃部分の細かいギザギザが脂で埋まってしまうことで、摩擦が無くなってしまうのが原因なのだ。
刃の横の鎬に脂が付着して摩擦が増えるのが主な原因、だから板前は頻繁に包丁を拭いて脂を取る
山本七平先生「日本刀は3人も切れば脂や刃こぼれで使えなくなる、百人斬りなどはできない」
元々の文意はこんな感じです。前半だけ切り取れば主旨がけっこう変わってきます。
そら刃こぼれは起こすやろな、人間や動物の骨のカルシウムは金属の一種だからな
相当の物知らず、何もした事無い奴がスレ立てしたんやろな
豚肉のブロックを切ってみたら分かるけど、切れなくなることはない。戦闘で刀を振るっていると、刃こぼれを起こすの切れにくくなることは事実。新撰組の池田屋襲撃事件では近藤勇が何人も斬っているが、最後までよく斬れたと手紙に書いている。戦場刀として有名な同田貫は身幅があり重ね厚く、斬るというよりは鉈のように叩き切るものであったらしい。
>日本刀は3人斬ると血と脂で使い物にならない
結論から言うと、「3人斬ると血と脂で使い物にならなくなる」という説は、基本的には俗説・誤解です。
正しい刃筋（角度や当て方）で扱えば、3人どころか何人も斬ることができます。
事実関係のポイント
• 血や脂による切れ味の低下
人体を斬ると血液や皮下脂肪（脂）が付着しますが、それだけで直ちに切れ味が失われるわけではありません。
ただし、手入れをせずに放置したり、粗悪な刀を使ったりした場合は摩擦や抵抗が増えることがあります。
• 「3人」説の由来
司馬遼太郎などの小説・作中表現によるイメージの浸透や、太平洋戦争中期の質の低い軍刀（大量生産された亜流品）では数人で刃がだめになった例が混ざったものと言われています。
江戸時代の処刑（天覧や試し斬り、あるいはお手討ち）の記録では、1日に何十体（あるいは首を20〜30回）も続けて斬った記録が残っています。
• 本当に刀を傷める原因
人体の肉や血管だけなら刀はそう簡単には痛みません。
刀が壊れる最大の原因は、骨への無理な強い衝撃、硬い鎧や兜への直撃、あるいは不適切な角度（刃筋が曲がった状態）での打撃による刃こぼれや折れ・曲がりです。
出来る分けねーだろ、何言ってんだお前
無能AI
ポンコツ
3人斬ると血と脂で使い物にならなくなる」は、半分は事実で、半分は誇張だ。
江戸時代の試斬では、三胴・七胴という記録がある。
つまり「3人斬ったら即アウト」ではない。
ただし、試斬は固定された屍体を専用柄・全力振り下ろしで斬る据物斬りだ。
実戦で動いている敵を、鎧や骨や衣服を切りながら連続で斬るのとは全く条件が違う。
血と脂で本当に切れ味は落ちる
血液や脂肪が刃に付くと、摩擦が増して刃が抜けにくくなる。
特に刃筋がずれたり、骨や衣服に当たったりすると、刃が引っかかりやすくなる。
武士が血振りをするのは、単なる儀式ではなく実用目的がある。
ただ、血振りだけでは完全にきれいに落ちない。実際には懐紙で拭いてから納刀するのが正しい手順だ。
血液には塩分やタンパク質が含まれるので、拭かずに鞘に収めると錆び、鞘内で固着し、次回の抜刀にも支障が出る。
刃欠けと切れ味鈍化は別メカニズム
ここが最も重要な点だ。
現象 原因 結果
切れ味鈍化 血液・脂・衣服繊維の付着 刃が引っかかり、抜けが悪くなる
刃欠け 骨・鎧・他刀との硬い接触 刃口が欠け、物理的に切りにくくなる
刃反り・変形 過大な衝撃 刃筋が崩れ、制御不能になる
日本刀は刃口硬度がHRC58〜63程度あり、無甲・軽甲相手なら非常に高い切断性能を持つ。
しかし硬いものへ当たると脆く、鎧・兜・槍の金具・他刀に直接当たれば巻刃・崩刃が起きる。
日本刀は「硬くて脆い刃口」と「柔らかい刀身」の複合構造
日本刀は三枚合造りや覆土焼刃によって、刃は硬く、刀背は柔らかく作られる。
これにより「刃は鋭く、刀身は折れにくい」という特性を持つ。
だから「何人か斬って刃がボロボロになっても、刀身が完全に折れるとは限らない」という点は正しい。
しかし刃口が欠ければ、もはや精密な斬撃は難しくなる。
実戦では「連続斬り合い」自体が稀
戦国時代の軍忠状統計では、日本刀による戦場傷害は約4.5%に過ぎない。
主武器は弓・槍・鉄砲であり、刀は副武器だった。
つまり「3人連続で斬る機会」自体が戦場では少なく、むしろ鎧に当たって刃を痛めるリスクのほうが現実的だ。
「3人斬ると使い物にならない」は誇張だが、核心は外れていない。
無甲・軽甲相手なら、手入れすれば数人斬っても機能する可能性はある。
しかし血・脂・骨・鎧・他刀が重なれば、刃はすぐに欠け、引っかかり、制御が効かなくなる。
試斬の「七胴」は実戦の連続斬撃とは別物。
日本刀の真の弱点は「折れにくさ」ではなく「刃口の脆さ」と「手入れ依存度」にある。
だから正確に言えば、「3人で即アウト」ではなく、「何人か斬れば手入れが必須になり、鎧や硬物に当たれば刃痛みが急速に進む」が正しい。
数人切ったら懐から和紙を取り出して刀を拭い、
拭っている間は斬りかからないのが時代劇で見慣れた作法。
袖なり裾なりで拭けばええんやで。
実戦で3人も切るとか相当の猛者やぞ
脂のってる魚一匹包丁拭かずに降ろし切るのは不可能
動物性油脂が付着した刃物は貼り付いてしまって全然切れなく為る、こんなのは常識の話しだぞ
普通料理した事が有れば解るはずの事だがね
脂身多い精肉を包丁で切って居ても包丁の刃の側面に脂身の肉が貼り付いて、抵抗増やして肉が切れなくなる、その貼り付き方が凄い強力なんだよ
なんで切れなくなると思うんだ？包丁握った事のある奴は分かるだろ
脂身のってる魚を一匹を包丁一度も拭かずに刺身にしろて言われたら無理、刺身で無く練り物に成ってまう、身を崩さず刺身にするのは不可能
脂が無いものなら無限に斬れるってこと？
刀の鋼材より硬い物も切れないぞ、刀の鋼材より柔らかい木材でも使う人間の腕力が全然足りないから木の挟み込む摩擦に阻まれて傷くらいしか付けられない
草刈り鎌で脂の無い草刈ってても、そのうち切れなくなるぞい。
当たり前だろ、金属だから摩耗して減って行く、不滅の金属なんてないわ
韓刀はライトセイバーだから摩擦抵抗は無い
刃がきれい過ぎると、体の表面しか切れないから、岩でゴリゴリとわざと刃こぼれさせて
迎撃に出てゆく、という話は聞いたことがある。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
日本刀と言わず刃物は使えば必ず刃毀れして摩耗して行く物だから其れをわざわざ石に擦り付けるなんて有り得ない、摩耗して切れ味が落ちるから研ぐんやぞ
朝鮮人の考える刀はなんでも切れるのかwww
ちゃんと作った日本刀と、粗製乱造のいわゆる戦場刀ではだいぶ事情が違うしなあ
どんな名刀でも物理法則を超える事は出来ない
ひげ剃りだって毎日使ってたら切れ味落ちるちゅーの、柔らかい毛相手でも更には摩耗する、そんなの常識でしょ
髭剃りとか剃刀みたいな薄くて切れ味特化の刃物は劣化が早い。
鉈とか薪割り斧みたいな重さで切る刃物は研がなくても案外持つ。
ナタも斧も研ぐぞ、研がないのはその人が摩耗するほど使って無いだけ
刃の摩耗や切れ味の低下を克服した刃物がカッターナイフやぞ、新品なら最高状態の切れ味やで、使ってると見る見る切れ味落ちるけどな
オルファ（折る刃）カッターのオランテという矛盾の塊みたいなナイフがあってな。
日本刀は手入れされた状態では切れ味のいい刃物だが、使ったり手入れをサボれば当然切れない刃物に成ります、当たり前の事です。
この世に聖剣エクスカリバー無いので有る、そもそも刃物は柔軟性を意識して意図的に硬度を下げた焼き入れを施してる物だから、硬く焼き入れし過ぎると大きな刃毀れしやすくなり修復不能に為るからな、細かく刃毀れするくらいに調整されとる分けよ
アーサー王伝説は5世紀後半とされているので、
エクスカリバーは青銅剣だった可能性がある。
日本刀は消耗品では有るが使い捨てでは無いので、ほどほどの硬さに造られてる、カッターナイフの様な使い捨ての刃物はメッチャ硬く焼き入れされてる、折れるくらいに硬くな
まぁ何処の国の一般的な刃物も高炭素鋼だから、絶対摩耗するし切れ味も落ちるし脂が付着したら摩擦抵抗増えて切れなく為る
山本七平は量産品の軍刀と刀の区別が付いてないんやろ
もしくは家宝の刀が偽物のゴミでその情報を元にしてるとかｗ
刺身切れば分かる
ちゃんと剣道で刀の使いかた学ばんと
野球バットみたいに振り回したら即欠けるわ
西洋のロングソードは切れ味落ちても刃毀れしても鈍器としては十分機能するのはある意味合理的設計だと思う
鉄砲を使えばいい
まぁその方が効率的だからね、時代はそう移行したし
刃物も使った事の無い物知らずが日本刀を揶揄してるのはチョンチャラおかしい話しや、厨二病に過ぎたる物やな日本刀