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秀吉「城攻め得意です」←わかる、家康「野戦が得意です」←うん、信長←コイツ

引用元：秀吉「城攻め得意です」←わかる、家康「野戦が得意です」←うん、信長←コイツ

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643169793/

1: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:03:13.76 ID:oF51BJwG0

桶狭間だけの一発屋だよね？

4: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:03:57.17 ID:2DDGOgsP0

姉川や長篠は？
8: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:04:48.10 ID:QL2O+/E0r

人材
9: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:05:02.17 ID:3MvCYVSl0

有能な部下集めます
11: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:07:09.85 ID:Ie7KmMfHd

マジレスすると貨幣経済の構築をしたのが凄い
なお撰銭
12: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:07:12.80 ID:0bGJDFGW0

鉄砲いっぱい持ってます
13: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:07:25.03 ID:O2yuzV1Oa

周りが有能すぎる
14: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:07:26.85 ID:mi41Dcjnd

むしろ尾張の弱兵で成り上がったんやから天才やろがい
18: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:08:01.87 ID:v/H50YOU0

外交の天才やぞ
21: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:08:40.94 ID:YTVGOVJS0

今川にも浅井朝倉にも武田にも野戦で勝っとるやろが
24: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:09:58.48 ID:Vaa2533y0

織田一族郎党でさんざん殺し合って最後に生き残ったのが信長
26: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:10:48.51 ID:TmSembmE0

一番ヤバかった時期って桶狭間以前の家督争いとか？
28: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:11:20.82 ID:YTVGOVJS0

>>26
包囲網のとき
29: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:11:25.35 ID:dbwn4JKZ0

金集めが上手い
32: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:12:05.71 ID:s4wV9osYd

楽市楽座知らんのか？
33: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:12:26.58 ID:N0rHJ43Xd

尾張だよ、この国
36: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:14:35.15 ID:Ptv8e/ln0

戦国最強って結局誰よ
37: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:14:58.83 ID:YTVGOVJS0

>>36
秀吉か家康
38: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:15:03.58 ID:bUCTJ0Cs0

政治の天才やぞ
39: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:15:22.09 ID:k8n6PXiCd

信長「サルを抜擢しました」

桶狭間以後はこの貯金だけやろ　

サルがいなけりゃ美濃すら取れなかったかもしれない
46: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:17:23.70 ID:xubUn8Q7a

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康は全パラメータ100やろ
有能さでいうと謙信、信玄、真田親子、黒田親子もこれに次ぐやろな
47: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:17:25.18 ID:38qSXUD80

家康って信長と秀吉どっちがストレスだったんだろう
52: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:19:36.43 ID:xubUn8Q7a

>>47
信長やろなぁ
長男殺されたし
逆に秀吉は家康を家臣として重用しすぎてて家康からしたらニンマリやったろうなぁ
56: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:21:36.55 ID:Ga/IWXAG0

>>52
信康を殺したのはやっぱり家康やろってのが今の定説やろ
53: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:20:00.59 ID:0Jp6qxPqd

奇襲のイメージ
54: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 13:21:04.72 ID:ujSMJOgh0

家康は家臣が優秀なだけでは？
身代わりになって死んだやつとかいるし

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※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 306214F330

    桶狭間の戦いと本能寺の変は日本史を知らなくても聞いた事があるだろ？テルモピュライの戦いやレオニダス1世を知らなくても映画「300」は聞いた事があるのと同じだよ。こういう運命的なコトが信長を有名にしている

    返信
  2. 2. 名無しさん ID: 58070527A7

    戦術、戦略の天才だろう後戦では死な無い
    保身の巧さ、この時代首を取られなければ負けじゃ無いからな

    返信
  3. 3. 名無しさん ID: D9D6B26CCA

    貴賎を問わず採用(能力主義)
    秀吉、光秀をドンドン出世させる
    楽市楽座が有効なのを知り採用
    浅井長政の裏切りを知り、占領した土地をアツサリ捨て逃げに徹する(見極めと諦めの良さ)
    鉄板船の採用

    返信
  4. 4. 名無しさん ID: D01E1F9ECB

    長男を殺されたの件がなんか噛み合ってないね
    殺したのは家康かもしれないけど、そう追い込まれた事自体がストレスだろうって話で

    返信
  5. 5. 名無しさん ID: 4580614993

    総合的に高レベル

    返信
  6. 6. 名無しさん ID: FEB403C3E0

    >>2
    なお討たれるもよう

    返信
  7. 7. 名無しさん ID: 9014B3DBCB

    専業兵士を組織して時期関係なく軍を動かせるようにしたんではなかったか？農民兵だと収穫期や遠征でよく支障をきたしていたらしいからな

    返信
  8. 8. 名無しさん ID: 5CB6033ED3

    桶狭間に代表されるように小～中規模の軍を自ら率いる指揮官としては間違いなく優秀。
    反面、大規模な軍勢を差配するようになると戦略見通しの甘さからピンチを招いた局面も多い。
    ただ負けても被害を抑える大局観と、へこたれず即反撃に出るメンタルがちょっと異常。

    返信
  9. 9. 名無しさん ID: 529EFC2430

    戦略的野戦(姉川や長篠)は信長で戦術的野戦(姉川における戦場レベルの活躍や小牧長久手)は家康って感じかな？

    返信
  10. 10. 名無しさん ID: DCC4055094

    危機に強いです。油断して弑逆されました。

    返信
  11. 11. 名無しさん ID: 1684B6DFC4

    みんな赤の他人のことよくそんなに語れるなあと感心する

    返信
  12. 12. 名無しさん ID: AB02C31B75

    ヒトを働かせるのが上手い。ミッツだけはチト酷使しすぎたというか、ミッツの容量を見誤って一升瓶に二升入れようとしたら入れ物が壊れたでござる、になってしまった。

    返信
  13. 13. 名無しさん ID: 8DEB39F2A8

    >>1
    黒幕はウンコ漏らしの家康

    返信
  14. 14. 名無しさん ID: C461EE69B0

    >>4
    追い込んだのは信玄であって信長じゃないよね

    返信
  15. 15. 名無しさん ID: F4EE4A6B75

    >>7
    兵農分離というよりは、領土拡大後（美濃伊勢とった後）は圧倒的に軍役低いんだよ、織田家は、、、それゆえいつでも大軍を動かすことができた、、、
    例えば武田家なんて4万そろえるのに、ほぼ根こそぎ動員してる
    だから他の大名は農閑期でないと軍勢が整わなかった（もしくは税収覚悟で戦争するしか）

    まぁ信長がはっきり兵農分離（身分として）推し進めたわけではないけど
    国替えを煩雑にすることで、指揮官から下士官クラスと土地とのつながりを絶ったのは事実なんだけどね、、、

    返信
  16. 16. 名無しさん ID: C22E6A3CF3

    >>2
    いいものは採用した
    戦争を経済の延長と考えれた
    恥も名声も無視して損切判断が早い
    家臣の家族に優しい(秀吉の正妻が秀吉の女癖を訴えて、信長があんな出来た嫁もらって何が不満だと叱責している)

    返信
  17. 17. 名無しさん ID: 2B55113F31

    >>16
    発想が、現代

    返信
  18. 18. 名無しさん ID: 9CD84352F7

    メンタルが鬼

    返信
  19. 19. 名無しさん ID: 6EAD83A789

    司馬遼太郎「信長の凄いところは桶狭間の奇跡を模範しなかったところ。奇跡はそう起きないと
    割り切ってそれから先の戦いは兵力を重視して現実的に戦っている。」

    返信
  20. 20. 名無しさん ID: 438A3ABDE6

    信長は美濃取りして、六角、北畠、武田、浅井、朝倉潰して、三好、本願寺、北条を従属化してるし、戦国では頭一つ抜けてる

    秀吉は短期間での制圧は見事

    返信
  21. 21. 名無しさん ID: E12918EA8C

    信長の強みは野戦と行政だな
    スタートが尾張統一からだったから治世が抜群に上手い

    返信
  22. 22. 名無しさん ID: C5C3AF7EC5

    >>15
    家臣の鉢植えは、裏切り者柴田勝家位しかしてない定期。
    お陰で、佐久間なんか飛び地だらけ。

    返信
  23. 23. 名無しさん ID: C5C3AF7EC5

    >>7
    旗本の数は多いが、兵自体は農民兵。

    返信
  24. 24. 名無しさん ID: CAC0C645E9

    浅井の援軍に来た朝倉軍二万の士気が低いのを見抜き、夜陰に紛れて撤退したのを察知して、信長の馬廻衆二千で追撃して朝倉本拠地で義景の首を取ってから、引き返して、浅井の小谷城を陥落させたのは神業だよ。信長は戦機を見極める能力が頭抜けている。損切りの逃げ足も早い。

    返信
  25. 25. 名無しさん ID: C5C3AF7EC5

    信長は、銭不足（本人が戦しずきた為）で、平安末期からの銭高制度から石高制度に転換した人物。（経済的には後退）
    自ら貨幣鋳造した豊臣秀吉のほうが、経済的先進性ある。

    返信
  26. 26. 名無しさん ID: 5BAF2E7506

    >>24
    あの頃の大名って国人を束ねる連邦首長って感じみたいだから、他の大名はどうでも良い一支城を損切りして他の国人がまとめて敵に靡くのを恐れたんだけど、信長は何故あんなにあっさり支城とかを見捨てる事ができたのだろうな。

    返信
  27. 27. 名無しさん ID: E12918EA8C

    >>25
    でも上方に秀吉が金銭を集中させすぎたせいで宋銭を筆頭に銭不足が発生して徳川幕府は石高制に戻らざるを得なくなったんだよね
    金座銀座を江戸に設立してからようやく貨幣制に戻せたけど武士への給与体系が米の現物支給なのは最後まで直せなかった

    返信
  28. 28. 名無しさん ID: FEB403C3E0

    >>19
    まあ信長からすれば義元はなんであそこにいたんだ？って感じだからなあ

    返信
  29. 29. 名無しさん ID: FEB403C3E0

    >>7
    農民余ってたから金で雇っただけなんだよなあ

    返信
  30. 30. 名無しさん ID: FEB403C3E0

    信長はけっこう脇が甘くて連戦連勝するタイプではないが負けてからのリベンジ戦が強い

    返信
  31. 31. 名無しさん ID: 1C6D920FC0

    >>25
    大寧寺の変のせいで輸入銭が無くなって日本全土で銭不足になっていったんやで

    返信
  32. 32. 名無しさん ID: B56E4AF1E3

    謙信、信玄が寿命で死んだおかげで北方取ったりで大きくなれた信長、信長が死んだおかげで天下人になった秀吉、秀吉が死んだあと天下乗っ取りした家康。　謙信、信玄が二強やな。

    返信
  33. 33. 名無しさん ID: 3E2370B6C7

    >>26
    織田信興みたいな親族の時は好きで見捨てた訳じゃない&復仇戦と遺族の地位保証はきっちりやってるから

    返信
  34. 34. 名無しさん ID: 45BFA6ADAD

    何でも屋、織田商店w

    返信

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