引用元：太平洋戦争はアメリカに挑発されたからしょうがなかった←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532485176/
5: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:20:47.63 ID:QOnfGlVgp
北部仏印進駐←これいる？
15: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:24:45.81 ID:Yb2XV2776
そもそも勝利条件が不明すぎる
米本土占領とか無理やし
米本土占領とか無理やし
22: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:27:18.93 ID:GJB/r4mMr
>>15
そらもう資源地帯とでかい基地だけ落として即時講和よ
なお
そらもう資源地帯とでかい基地だけ落として即時講和よ
なお
27: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:18.22 ID:QOnfGlVgp
>>22
時間経てば経つほどアメリカ優位なのに講話するメリット皆無なんだよなぁ…
時間経てば経つほどアメリカ優位なのに講話するメリット皆無なんだよなぁ…
28: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:35.53 ID:HUMx3OuN0
そこに至るまで経緯はともかく開戦に踏み切ったのはハルノートやし
42: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:34.76 ID:GJB/r4mMr
>>28
元を辿れば対中戦争が計算外やしな
満州まででぎりぎりアウトかどうかなのに
元を辿れば対中戦争が計算外やしな
満州まででぎりぎりアウトかどうかなのに
46: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:59.97 ID:oAuUPka00
ハルノートは挑発やんけ
58: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:34:55.80 ID:nCBewNBEp
1943年に終戦するべきやった
71: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:18.40 ID:SdbvcAsXp
日本さん「ロシアに勝ったワイらって実はめちゃくちゃすごいんやないか…？」
76: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:48.03 ID:hR9BW5f0a
まあ結局これよ
大不況→国民苦しいお→政権が汚職三昧↓
こっから若手軍部が激怒して始まった戦争やで？
515事件の犬養首相アンサツ～スタート
81: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:52.82 ID:BBakA5gi0
>>76
1931年の段階で日本は列強の中でまっさきに不況を脱して好景気になったんですがそれは
1931年の段階で日本は列強の中でまっさきに不況を脱して好景気になったんですがそれは
89: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:04.74 ID:gqPFQ0xw0
>>81
昭和恐慌で甚大な被害受けた東北出身の若手軍人が立ち上がったのは事実やろ
昭和恐慌で甚大な被害受けた東北出身の若手軍人が立ち上がったのは事実やろ
77: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:51.59 ID:4tL/2snca
どうするのが正解だったんや？
82: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:58.60 ID:gqPFQ0xw0
>>77
戦争回避ならリットン調査団の調査結果受け入れやろ
戦争回避ならリットン調査団の調査結果受け入れやろ
94: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:21.66 ID:QOnfGlVgp
>>82
日露戦争の英霊の血で獲得した満州権益の損失は国民が許さんぞ
日露戦争の英霊の血で獲得した満州権益の損失は国民が許さんぞ
101: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:42:09.60 ID:gqPFQ0xw0
>>94
当初の段階では実質的権益は日本にあったんだよなぁ…
当初の段階では実質的権益は日本にあったんだよなぁ…
105: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:42:53.47 ID:cBkXN6dxd
>>94
おっまてぃ、リットン調査団と国連は満州国を否定しろって言っただけで満州をどうするかは言及してないで
おっまてぃ、リットン調査団と国連は満州国を否定しろって言っただけで満州をどうするかは言及してないで
85: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:15.93 ID:hR9BW5f0a
>>77
政府が「汚職にうつつ」をぬかさなければ
戦争になるまで軍部が支持されることは
なかったな
政府が「汚職にうつつ」をぬかさなければ
戦争になるまで軍部が支持されることは
なかったな
87: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:57.65 ID:gXeK9G4B0
>>77
中国侵略を満州でとめるべきだった
中国侵略を満州でとめるべきだった
93: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:18.42 ID:aWbRoVzI0
>>77
ヨーロッパは無視
満州は維持
中国からは撤兵かなぁ
ヨーロッパは無視
満州は維持
中国からは撤兵かなぁ
78: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:57.21 ID:BBakA5gi0
調べれば調べるほど、中国にしてやられた日本とアメリカってのがよく分かるだろ
中国伝統の「蛮族同士で戦わせる」という手法
中国伝統の「蛮族同士で戦わせる」という手法
83: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:01.57 ID:Bx0ofreb0
アメリカ最初は日本をソ連の防波堤にしようとしてたって聞いてええ…ってなるやつ多いやろ
91: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:14.82 ID:hR9BW5f0a
>>83
そらそうよ
ソ連相手の「メイン盾」やぞ？
そらそうよ
ソ連相手の「メイン盾」やぞ？
114: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:45:10.08 ID:BqsjPxiJ0
ハルノートとか実質最後通牒やし妥協してくれるわけないしな
引き返せるとしたらリットン報告書の採択あたりかね
引き返せるとしたらリットン報告書の採択あたりかね
121: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:46:58.61 ID:NrXZeu+Y0
実質最後通牒という思い込み
129: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:49:15.73 ID:oAuUPka00
>>121
最後通牒ではないと言い切れないだろ
日本に思わせてしまったらそれは実質最後通牒やん
最後通牒ではないと言い切れないだろ
日本に思わせてしまったらそれは実質最後通牒やん
123: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:47:27.96 ID:SDHI/jm7a
ソ連のスパイに良い様にやられてたからしゃーない
124: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:47:39.27 ID:QOnfGlVgp
満州撤退したら朝鮮どうやって守るねん
141: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:51:54.16 ID:3gj2ydbdp
アメリカと戦争できないのに予算分捕ったクソ海軍が悪いやろ
おとなしく陸軍様に予算渡しとけば対米開戦なんてことにはならなかった
おとなしく陸軍様に予算渡しとけば対米開戦なんてことにはならなかった
142: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:52:04.44 ID:LLviLj0Za
日露戦争後に満州鉄道の共同経営を蹴っ飛ばしたあたりから
不信感や反感買う行動を的確に選択してるのがなあ
不信感や反感買う行動を的確に選択してるのがなあ
150: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:53:50.28 ID:YXtfIJU00
そもそも欧米が植民地支配しなければ日本は平和やったんや
156: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:55:15.47 ID:lwX4yd+w0
ハルノートの時点で詰んでるよな
近衛が悪い
近衛が悪い
171: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:58:06.92 ID:BZBmzSed0
何で国連脱退してもうたんやろな
中国権益は維持できる現実的内容やったんやろ
それが証拠に中国側が猛反発してたみたいやし
中国権益は維持できる現実的内容やったんやろ
それが証拠に中国側が猛反発してたみたいやし
175: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:58:53.75 ID:gqPFQ0xw0
>>171
外交と軍事の連携が取れてなかったから
右手で握手しようと思ったら左手で殴りかかってた
外交と軍事の連携が取れてなかったから
右手で握手しようと思ったら左手で殴りかかってた
181: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:59:48.48 ID:roOKVgB00
アメリカ以前になぜ中国に深入りしたんや！？
そう、まるでロシアの大地に誘われるがまま踏み込んでいったフランス大陸軍のように…
そう、まるでロシアの大地に誘われるがまま踏み込んでいったフランス大陸軍のように…
188: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:00:49.88 ID:H2vK8kuWa
軍部がイキりはじめた時点で終わりやったんやろうな
しかも現実的な思考ができない集団やったし
しかも現実的な思考ができない集団やったし
236: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:07:00.59 ID:DRDLPYPKd
普通に諸外国の対応って日本に宥和すぎるやろ
日本がなんかしても権益は認めるからやめーやってのが大半やし
日本がなんかしても権益は認めるからやめーやってのが大半やし
248: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:08:21.23 ID:eRXawe8Td
>>236
一応WW1の戦勝国やし国際連盟の常任理事国やったからな
一応WW1の戦勝国やし国際連盟の常任理事国やったからな
251: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:08:26.02 ID:gO6od0qe0
>>236
当時の日本は抑止力を抱えてたからな
当時の日本は抑止力を抱えてたからな
257: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:09:23.53 ID:2mobWlOwd
>>236
中国ぶっ飛ばして国力がまるで違うロシアに噛みつく狂犬だからそら怖いやろ
中国ぶっ飛ばして国力がまるで違うロシアに噛みつく狂犬だからそら怖いやろ
277: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:11:34.41 ID:1r1OdVkKp
>>236
ヨーロッパからしたら日本と戦争とか植民地ボコボコにされるだけで何の旨味もないからな
ヨーロッパからしたら日本と戦争とか植民地ボコボコにされるだけで何の旨味もないからな
256: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:09:22.77 ID:nH1e+oXAa
堂々退場さえなければなあ
264: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:10:17.06 ID:BZBmzSed0
開戦したのが悪いとしても
誰が結局悪かったの？ってのがよくわからんのがアレよな
無責任というか
誰が結局悪かったの？ってのがよくわからんのがアレよな
無責任というか
281: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:12:10.44 ID:69IxLi1wd
>>264
責任分散させまくってなんかもー色々と間違った結果なんやろな
責任分散させまくってなんかもー色々と間違った結果なんやろな
280: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:11:55.57 ID:ggqezIhrr
欧州情勢が複雑怪奇だったのが悪い
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
プーチン「ウクライナが挑発してきた」
だから、ウヨの歴史観は加害行為のみならず戦争の責任すら認めないから、間違ってるのみならず、外交的に非常に危険なんだって。笑
いい加減調整しないと日本がヤバいよ。笑
やばいのはウヨの頭だけで日本は別にやばくないで
すでに第二次大戦は始まって、アメリカはイギリス支援してたのにな
そこでナチと同盟結んで仏印進駐やろ
それでアメリカが日本と仲良くするわけないだろう
日本は敵の仲間や
>>2
確認なんだが
今は中国が大日本帝国ポジだと理解はしているか？
当時の日本は破滅するまで突き進む拡張主義だからな
いずれ衝突して破滅する
>>1
アメリカ「ゼレンスキーが悪い」
日本 中国「中立です」
日独伊ソ四国同盟組んでたら、勝てたよな。笑
日本は本当太平洋戦争の総括できてないよな。
政府も軍部もメディアも国民も何一つ原因を言及しない。
パヨみたいで嫌だけどちゃんと責任の所在はそれぞれ明確にしたほうがいいよ。
それが今の無責任やり逃げ主義に繋がってると思うぢ。
>>5
で？中国は何時日本本土に侵攻すると言ったの？笑
＞大不況→国民苦しいお→政権が汚職三昧↓
＞こっから若手軍部が激怒して始まった戦争やで？
＞515事件の犬養首相アンサツ～スタート
全く違います
それ以前から一夕会、つまり中国を侵略し日本を軍国主義化するという思想グループが存在していました
226はきっかけでしかない
ちなみに515は若手海軍士官であり、海軍は事件後粛軍、すなわち政治介入を控えます
226では陸軍は政治介入を進めるようになりました
推進したのは石原莞爾
>>10
やはり中国猿か
>>9
ウヨの歴史観では日本人は何も間違ったことしてないよ。笑
国際情勢のせいで戦争に巻き込まれ、日本はアジア開放のヒーローなんだから。笑
今日も発狂の乱発憤慨のパヨさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大元は対華二十一ヶ条の要求やな
日本の大陸政策が侵略的に転換した
それまでの中国での革命を支援から反転
中国民衆も排外主義から反日に転換
明治維新の元勲である元老たちは反対したが、反藩閥の枢密院が強引に進め、反薩長の大隈重信首相がつきつけた
現にＪＢ３５５なんていうルーズベルトによる
「宣戦布告なき先制攻撃命令」があったんだから否定のしようもないだろ。
>>13
いやお前みたいなのもいいから。
キモいよお前。
>>11
226 515の行動資金は レーニン資金だぜ? 首謀者は徳川義親だ。
マスコミが開戦煽って、青年将校が暴れて、日露戦争で味をしめた国民もイケイケムード
そら戦争に進んだよね
今も昔もマスコミが最高権力者なんだよ
フーバー回顧録を読むと当時のアメリカがどれだけ共産主義者と白人至上主義者に乗っ取られてたかよく分かる。
そしてそのクソみたいな奴らの筆頭が現職のアメリカ大統領(ルーズベルト)だったんだからもう笑うしかないw
＞北部仏印進駐←これいる？
これは宗主国フランスに打診して「軍の移動許可 」を得てるんで文句をいわれる筋ではない。
>>17
やかましい低学歴。笑
喋んな。笑
>>19
コミンテルンのやり方に「敗戦革命」ってのがあってね。
最初にメディアで戦争をあおって敗戦に導き国内に厭戦ムードを起こさせ政府を倒す、っていう手法。
ソ連のスパイだった朝日新聞社の尾崎秀実は実際にそれをやったが、日本は気づかなかった。
尾崎は首相官邸内に自分のデスクを持てるくらいの近衛の片腕で、御前会議内容まで筒抜けだった。
とうぜん、真珠湾も。
>>8
海軍が弱いから無理
負けないが精一杯
大体、日独英ソ合わせた経済力よりアメリカの方が経済力大きいから無理
日米交渉で日本側に有利な点は、アメリカは国内事情から先に攻撃を仕掛ける事が出来ない事。
その優位条件を上手くいかせなかったのは残念。
>>9
総括する前に聞き取り関係者が処刑されちゃったしｗ
フィリピン迂回して蘭領インドネシアの石油だけゲットすればよかったのにね
日支闘争計画（にっしとうそうけいかく）が疑われるね。
日本と支那（中華民国）を争わせ、世界戦争を誘発して日本を包囲殲滅する計画の事
戦争は机の上で最初から最後まで決められていて、あとは計画に沿って各自が動くのだと思う
悪いのはそれを計画し実行させる人達でしょう
>>20
フーバーは大恐慌への無策で、歴代最低の大統領とも評される
フーバーの後のルーズベルトは、ニューディール政策でアメリカ経済を回復させた
フーバーは激しくルーズベルトに嫉妬し、攻撃を繰り返した
そんなアホの著作を間に受けるバカもいるらしい
>>28
いや悪いのはお前の頭やでw
>>16
全く違います
資料を読んだというサインがあっただけですね
>>21
筋ありますね
母国フランスが占領された弱みにつけこみ、南方進出する足掛かりとして進出しました
それをアメリカは見抜いていただけです
南方進出は
「現情勢下に於ける帝国海軍のとるべき態度」
にある通り、どさくさに紛れて南方資源を狙う計画でありました
英米との戦争も辞さずに進出すると書いてあります
まあこの部分はフィーリングだけの作文でしょうが
そもそも日露戦争では資金援助してくれて、勝利の決定打となった和平の仲介までしてくれたアメリカを
挑発してくるところまで怒らせたのはどこの国なんですかねぇ・・
ユダの陰謀って事にしとく？
動物界でも、目線が違うと徴発関係は成立しないし、特に地上と空と海では・・・
第一次世界大戦終結後のベルサイユ会議で日本が同盟国に差別される現状を止めて欲しいと提案した人種平等条約を
賛成国が過半数を越えて成立しそうだったのにアメリカが議長権限で無効にし取り消したのがコンプレックスを刺激し国外侵出を強める始まりとなったのが発端
日本史における重要点だからもっと検証及び対策を議論すべきなのに
学校で教えるのは戦争は悲惨なので２度と起こしてはいけませんだもんなぁ
ここにいる関心の強い人でも知識が統一されてない
侵略でないと国連で説明してる最中に
軍部が満州域外の熱河省に侵攻したのが国連脱退の原因
目的は数万と言われた張学良軍の資金源だった阿片畑
軍事機密で国会で説明しなくてもいい裏金ができた
そして仏印侵攻が禁輸の原因、挑発しているのは日本が先
援蒋ルート遮断かなんか知らんけどそんなのは日本の事情
ウヨさんの歴史観は歪んどる
後藤新平の新旧大陸対峙論で良かった、自治三訣はウヨに読み聞かせたい
日本側の記録係などが死に腐ったまま置き土産は、暗躍や助長という域でかこつけたまで難解として措定しているとかなんとか
>>9
国民「だって天皇がやれっていうから」
軍「だって国民がやれって言うから」
政府「だって軍がやれっていうから」
天皇「だって政府がやれって言うから」
当時の欧米が東洋人を人として見てない
犬や何かの動物としてしか見てない
南米アフリカインド太平洋と全て植民地
話し合いでは決着がつかなかったもんで じゃあ武力でとなって
その後勝ち負けがはっきりしました
でもしばらくして負けた側が「でもアレはさあ」とか言い出しました
挑発するのはアメリカの方ばっかりで
日本は挑発してない、被害者だと決めつける発想が浅はかすぎる
たとえば野村・ルーズベルト会談が米国でやってるちょうどその日に合わせて
南部仏印占領部隊を日本本国から出撃させてるのって
めっちゃわかりやすい挑発ですやんか
>>調べれば調べるほど、中国にしてやられた日本とアメリカってのがよく分かるだろ
>>中国伝統の「蛮族同士で戦わせる」という手法
何を調べたのか知らんが中国を過大評価しすぎ
スターリンに嫌われてまともな軍事行動ができなくなって暇になった毛沢東が
アメリカとのコネつくりに成功して
それが戦後に生きただけ
>>7
日清日露の直後で朝鮮戦争と文化大革命の寸前に石油止められるのを挑発程度で認識してるのはシンプルにセンスがないわ
大東亜戦争の遠因は
一、世界恐慌
二、日本が国内（東北）を開発せず朝鮮や満州にばかり資金投入
三、中国進出
などがあるけど、2と3はどうにかなっても1は日本だけ頑張ってもどうにもならんな
アメリカ「よっしゃ挑発に乗ってくれたぞ」
>>15
ほんとコレ
亡国への第一歩
>>42
しかも南進したら禁輸すると事前に警告されたのにやった
>>46
頭悪いんだねｗ
日本は国際連盟で制裁決議を受けたけど輸出規制に留めてくれてたのにな
日本の戦争をもっぱら生業とする戦争屋さんは
石油の殆どをアメリカからの輸入に頼ってる事実を知らなかったとしか思えないな
>>36
日本人は人前で政治宗教野球みたいな荒れる話題はするなというのが大人のマナーとされてきたから戦争ネタなんてそれこそ長年腫れ物扱いにしてきたからな
ネット社会の広がりで今更ながらこういう議論ができる時代が来たけどもう当時の人たちほとんどおらんしかなり手遅れ感ある
>>50
確か戦争前の閣僚会議で
我々がもっぱら全力を傾けるのは戦いのことで
経済や外交の部門は全力を尽くし我々のサポートをお願いしたい、というような発言があった
ビジュアル系宇宙人グレイ「地球人が挑発するから仕方がなかった」
>>40
一応日本人は12歳のガキだと思ってくれてた
代官・留守兵衛琉人 『 飛んで火に入る夏の虫 』とはこのことだ、フッフッフッ 」
英国屋・茶地衣瑠 「 お代官様も人が悪い、ヘッヘッヘッ 」
日本人は何事につけ言い訳ばかりだ
>>56
支那人のお前がそれを言うかねｗ
しょうもなｗ
大東亜戦争について、日本の教育で教えなければならない項目
・日中戦争中に、アメリカ軍が先に宣戦布告なく日本軍に対し戦闘機で戦争を仕掛けてきた。
・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
・アメリカは、日本人８０万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。
日本の敵国 ＝ 中国、アメリカ、北朝鮮
>>58
「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
１．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけ侵略するオレンジ計画を練っていた。
２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
>>59
７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。 （以降は御存知の通り）
>>60
「オレンジ計画 : アメリカの対日侵攻50年戦略」
エドワード ミラー 著
「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 – 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
鈴木荘一 著
>>4
しかもドイツはソ連にケンカ売った。
日本はドイツと同盟国。敵のソ連に日米戦争の仲介役？何考えてんだか…
外交センスってほんとねえわ！！
これを｢自主外交！｣と自画自賛…
>>56
by
アメリカ陸運捕虜尋問官
アメリカの挑発って、ほぼ逆恨みの類やないんか？
>>62
だってそうでもして関わらせないとアメリカって戦後にソ連が何やらかすか考えようともしないんだもん
>>22
だって大国にペコペコして美味しいとこだけ頂くチンパヨの理想のムーヴした半島が結局国家民族分断して太平洋戦争から80年たってもまだ⚪︎し合いしてる事実を指摘するとギャオって話し合いにならないんだもん
アメリカは東アジアへの影響力の足がかりに日本と戦争したかったってのが本音でしょう。
実際以後アメリカは東アジアの各国に基地を作って影響力を行使してる上に、日本を含めたいくつかの国は傀儡化と言っていいぐらいコントロールできる力がある。
当時の日本は日本で内部にアメリカの内通者がいたんじゃないの。正確にはアメリカの内通者というより国際資本家との内通者が。そうでなければ日本はあまりにも無能すぎるので。
日本と国際資本家との繋がりは日露戦争の裏にも見え隠れするし、なんなら明治維新期から徐々にできてきてた節がある。
近代の戦争は国家間の利害関係の軋轢というより、その裏の国際資本家の思惑の影響力の方が明らかに大きい。国家すら駒。
>>67
>アメリカは東アジアへの影響力の足がかりに日本と戦争したかったってのが本音でしょう。
だったら真珠湾攻撃の前に日本と戦争する機会が何度もあったよね
「ハルノートは挑発！」
帝国海軍が真珠湾に向けて出撃
日本時間11月26日
ハル・ノート提示
ワシントン時間11月26日（日本時間では27日未明相当）
ん？
>>58
ウリナラ歴史でホルってる韓国人といい勝負しそうｗ
次は絶対に勝つから
見てな
>>64
あんだけ好き放題やっといてアメリカの挑発って、お前の方が逆恨みやんけ
>>69
こまけーことはいいんだよ
>>21
脅して無理やり認めさせたくせに
>>71
勝つ側につくってだけで日本が勝つわけじゃない
>>62
日ソ中立条約って知らんので？
日本はドイツと同盟国であると同時にソ連とも同盟国であるので。
なのでそのどうめいこくにちゅうかいをいらいするのになんのもんだいがあるので？
>>54
読解能力が12歳未満ならすとるだろうね。
実際には近代化や民主主義に触れた期間を年齢に例示しただけ。
なので短期間でここまで問題なく来れた日本はすごいという誉め言葉だけd。
というか欧米諸国でも１２歳のころ日本より派手な失敗しているが…まぁ、１２歳未満ではそこまで詳しく歴史習わんか
>>64
イギリスですら「ﾘﾒﾝﾊﾞｰﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ!｣で盛り上がっているアメリカを見て「あそこまで外交的挑発をしておいて何言ってるんだ?」どころか「アメリカの益体のない交渉に付き合ってないでさっさつぶん殴ったほうが良かったろうにね」とあきれ果ててる。
アメリカの在日大使館に至っては「本国は日本と戦争したいのか!!」とガチキレてるけど
>>68
ないっすよ。
FDR就任時のアメリカ軍、特に陸軍は大幅に予算カットされていて大統領隣席の閲兵式ですらボロボロぼ軍服に銃の代わりに放棄を担いで行進している始末。
さすがに海軍は安全保障上それなりにもらってるけど各国が装備の更新している中その分の予算が回ってこない始末。
しかも志願制だけど軍よりも民間で働いたほうがましということWW1で懲りたということもあって誰も志願してこない状態。
さすがに危機感を持ったFDRが軍の再編に乗り出してどうにか戦争できるまでになったのがちょうど太平洋戦争前後。なのでお前さん曰くの機会があってもアメリカ軍が日本やドイツととくに陸戦で戦う戦力がそろっていないと
>>69
公海上に艦隊を派遣して何か問題でも?というか開戦前から大西洋に対潜部隊やそれ用の駆逐艦をイギリスにばらまいているほうがよほど問題だけど…
あと自国の国旗ないし軍機を掲げて明確に攻撃しないと戦闘状態にならないのが欧米が決めたルールだが?それ順守しているのに都合が悪そうなのはノーカンとか言われてもねぇ。
>>29
＞ニューディール政策でアメリカ経済を回復させた
全然してません。むしろ悪化しました。何なら景気回復したのは戦争以降なので。
それをごまかすために日本にいちゃもんつけて外交的成果でごまかそうとしたと。
>>32
＞母国フランスが占領された弱みにつけこみ
その母国フランス＝ヴィシー政権はアメリカも認めているのだが?
認めている政府の外交にいちゃもんつけるのは内政干渉というのだがこれのどこに正当性があるので?
＞それをアメリカは見抜いていただけです
と、妄想していたのがFDR一派ぐらいでほかの米政府や軍の高官は「よほどあほなことしない限りは日本とは戦争にはならない」とみてるけど。よほどあほなことしたのがFDR
大体フィリピンですら棄民予定なので日本なんかしようとアメリカには関係ないんですけどね、
>>74
石油や鉄などの輸入規制を実際にしているアメリカのことで?
日本の場合はせいぜいがチラつかせた程度だけど
それとも日本がやればアウトでその他がやればセーフとかいう頭お花畑なこと言わんよな。
>>10
都合が悪くなると武力チラつかせてダメれとか言ってるよな。というか不審船で領海侵犯しまくってるけど。
これらをまとめれば「日本本土に侵攻する」と言っている、何なら実際にしていることになるんだけど?
>>4
＞そこでナチと同盟結んで仏印進駐やろ
ナチと組んだのはだいぶ前だし、そもそも独ソ戦前まではアメリカもそのナチ寄りだが？
しかも日米交渉でその同盟内容がスカスカであることが判明した挙句「日本のアジア利権を保護してくれるのなら肉なり焼くなりしてくれて結構。さすがに立場上大っぴらには言えないけど」で交渉もまとまりかけていた…のをFDRがちゃぶ台ひっくり返したと
＞それでアメリカが日本と仲良くするわけないだろう
日本の欧州戦争における立場はWW１のイタリアなので。
だから積極的にドイツに味方するどころか放置すればそのまま、何なら餌でもチラつかせれば連合国として参加もありうる状態。なので余裕がない英ソは極力かかわらない、ようにしていたところをアメリカが全力で敵に回そうと交渉していたと。
さすがにまずいと悟ったイギリスのチャーチル政権は大慌てで仲介に入ろうとしたが時すでに遅かったと…。
>>69
というか、メイン号事件とかトンキン湾事件などあることないこといちゃもんつけて開戦＝偽旗作戦が十八番のアメリカにどうこう言われる筋合いがどこにあるのかと…
>>2
＞だから、ウヨの歴史観は加害行為のみならず戦争の責任すら認めないから、間違ってるのみならず、外交的に非常に危険なんだって。笑
それ以前にそのようなこと認めてる国ってどこにあるので?
二回も世界大戦やって負けたドイツですら一回目はユダヤ人や共産党員が二回目はナチのせいでごまかしてるけど。
だから普通はお互いさまということで公の外交の場で言わない限りは黙認していると。
それ以外に満足な対日カードがないのでそれを振りかざしているうちに外交カードなのか本当なのか区別がつかなくなったのが中国と韓国・北朝鮮、ロシアだけどね
>>72
いや、爆殺・謀略、やりたい放題で中国にガンガン攻め込んでて「いい加減にしとけ」って言われただけやん。
それが逆切れでなきゃなんやねん？
>>86
満州事変、パナイ号事件、南部仏印軍事進行など日本と開戦する口実がいくつもあったのに
アメリカは開戦しなかったよね
アメリカは日本を挑発したとか日本と戦争したかったとかマヌケなことを言ってるウヨって
ほんとうに無知でアホだと思う
そしてウヨはいつもいつもダブスタ
>>78
そんな話聞いたことないですよ
グルー駐日大使は、東條内閣ができた時点でもう日本は戦争開始で腹をくくったと
本国に絶望的な報告をしている
またグルーは知日派なんて言われているが、東條だけじゃなくて近衛首相や豊田外相にも冷淡だったので、別に日本に対して甘いわけじゃないよ
>>90
jまず、時系列を把握されてます？
東条内閣時は戦争の一歩手前まで来ているので
しかもグルーは東条の甲案や乙案に基づく交渉には好意的なんだけど…
＞またグルーは知日派なんて言われているが
それだけアメリカ本国がくそだったという話になるんだが？