2024年11月17日

太平洋戦争はアメリカに挑発されたからしょうがなかった←これ

引用元：太平洋戦争はアメリカに挑発されたからしょうがなかった←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532485176/

5: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:20:47.63 ID:QOnfGlVgp

北部仏印進駐←これいる？

15: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:24:45.81 ID:Yb2XV2776

そもそも勝利条件が不明すぎる
米本土占領とか無理やし

22: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:27:18.93 ID:GJB/r4mMr

>>15
そらもう資源地帯とでかい基地だけ落として即時講和よ
なお

27: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:18.22 ID:QOnfGlVgp

>>22
時間経てば経つほどアメリカ優位なのに講話するメリット皆無なんだよなぁ...

28: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:35.53 ID:HUMx3OuN0

そこに至るまで経緯はともかく開戦に踏み切ったのはハルノートやし

42: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:34.76 ID:GJB/r4mMr

>>28
元を辿れば対中戦争が計算外やしな
満州まででぎりぎりアウトかどうかなのに

46: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:59.97 ID:oAuUPka00

ハルノートは挑発やんけ

58: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:34:55.80 ID:nCBewNBEp

1943年に終戦するべきやった

71: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:18.40 ID:SdbvcAsXp

日本さん「ロシアに勝ったワイらって実はめちゃくちゃすごいんやないか…？」

76: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:48.03 ID:hR9BW5f0a

まあ結局これよ

大不況→国民苦しいお→政権が汚職三昧↓

こっから若手軍部が激怒して始まった戦争やで？
515事件の犬養首相アンサツ～スタート

81: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:52.82 ID:BBakA5gi0

>>76
1931年の段階で日本は列強の中でまっさきに不況を脱して好景気になったんですがそれは

89: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:04.74 ID:gqPFQ0xw0

>>81
昭和恐慌で甚大な被害受けた東北出身の若手軍人が立ち上がったのは事実やろ

77: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:51.59 ID:4tL/2snca

どうするのが正解だったんや？

82: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:58.60 ID:gqPFQ0xw0

>>77
戦争回避ならリットン調査団の調査結果受け入れやろ

94: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:21.66 ID:QOnfGlVgp

>>82
日露戦争の英霊の血で獲得した満州権益の損失は国民が許さんぞ

101: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:42:09.60 ID:gqPFQ0xw0

>>94
当初の段階では実質的権益は日本にあったんだよなぁ…

105: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:42:53.47 ID:cBkXN6dxd

>>94
おっまてぃ、リットン調査団と国連は満州国を否定しろって言っただけで満州をどうするかは言及してないで

85: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:15.93 ID:hR9BW5f0a

>>77
政府が「汚職にうつつ」をぬかさなければ
戦争になるまで軍部が支持されることは
なかったな

87: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:57.65 ID:gXeK9G4B0

>>77
中国侵略を満州でとめるべきだった

93: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:18.42 ID:aWbRoVzI0

>>77
ヨーロッパは無視
満州は維持
中国からは撤兵かなぁ

78: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:57.21 ID:BBakA5gi0

調べれば調べるほど、中国にしてやられた日本とアメリカってのがよく分かるだろ
中国伝統の「蛮族同士で戦わせる」という手法

83: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:01.57 ID:Bx0ofreb0

アメリカ最初は日本をソ連の防波堤にしようとしてたって聞いてええ...ってなるやつ多いやろ

91: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:14.82 ID:hR9BW5f0a

>>83
そらそうよ
ソ連相手の「メイン盾」やぞ？

114: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:45:10.08 ID:BqsjPxiJ0

ハルノートとか実質最後通牒やし妥協してくれるわけないしな
引き返せるとしたらリットン報告書の採択あたりかね

121: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:46:58.61 ID:NrXZeu+Y0

実質最後通牒という思い込み

129: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:49:15.73 ID:oAuUPka00

>>121
最後通牒ではないと言い切れないだろ
日本に思わせてしまったらそれは実質最後通牒やん

123: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:47:27.96 ID:SDHI/jm7a

ソ連のスパイに良い様にやられてたからしゃーない

124: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:47:39.27 ID:QOnfGlVgp

満州撤退したら朝鮮どうやって守るねん

141: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:51:54.16 ID:3gj2ydbdp

アメリカと戦争できないのに予算分捕ったクソ海軍が悪いやろ
おとなしく陸軍様に予算渡しとけば対米開戦なんてことにはならなかった

142: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:52:04.44 ID:LLviLj0Za

日露戦争後に満州鉄道の共同経営を蹴っ飛ばしたあたりから
不信感や反感買う行動を的確に選択してるのがなあ

150: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:53:50.28 ID:YXtfIJU00

そもそも欧米が植民地支配しなければ日本は平和やったんや

156: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:55:15.47 ID:lwX4yd+w0

ハルノートの時点で詰んでるよな
近衛が悪い

171: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:58:06.92 ID:BZBmzSed0

何で国連脱退してもうたんやろな
中国権益は維持できる現実的内容やったんやろ
それが証拠に中国側が猛反発してたみたいやし

175: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:58:53.75 ID:gqPFQ0xw0

>>171
外交と軍事の連携が取れてなかったから
右手で握手しようと思ったら左手で殴りかかってた

181: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:59:48.48 ID:roOKVgB00

アメリカ以前になぜ中国に深入りしたんや！？
そう、まるでロシアの大地に誘われるがまま踏み込んでいったフランス大陸軍のように…

188: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:00:49.88 ID:H2vK8kuWa

軍部がイキりはじめた時点で終わりやったんやろうな
しかも現実的な思考ができない集団やったし

236: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:07:00.59 ID:DRDLPYPKd

普通に諸外国の対応って日本に宥和すぎるやろ
日本がなんかしても権益は認めるからやめーやってのが大半やし

248: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:08:21.23 ID:eRXawe8Td

>>236
一応WW1の戦勝国やし国際連盟の常任理事国やったからな

251: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:08:26.02 ID:gO6od0qe0

>>236
当時の日本は抑止力を抱えてたからな

257: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:09:23.53 ID:2mobWlOwd

>>236
中国ぶっ飛ばして国力がまるで違うロシアに噛みつく狂犬だからそら怖いやろ

277: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:11:34.41 ID:1r1OdVkKp

>>236
ヨーロッパからしたら日本と戦争とか植民地ボコボコにされるだけで何の旨味もないからな

256: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:09:22.77 ID:nH1e+oXAa

堂々退場さえなければなあ

264: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:10:17.06 ID:BZBmzSed0

開戦したのが悪いとしても
誰が結局悪かったの？ってのがよくわからんのがアレよな
無責任というか

281: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:12:10.44 ID:69IxLi1wd

>>264
責任分散させまくってなんかもー色々と間違った結果なんやろな

280: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:11:55.57 ID:ggqezIhrr

欧州情勢が複雑怪奇だったのが悪い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- - 76. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:20
  - >>58
    自分なら軍部を抑えられる、と自身を持って臨んたが結果的には軍部や共産主義者に踊らされていいように彼らの施策に近衛の名前を与えただけになった。
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- - 79. 名有りさん
  - 2024年11月17日 11:22
  - >>76
    捏造するな！
    近衛文麿の主張は「日本は資源と味方に乏しく戦争しても必敗と存知る」
    近衛文麿は「私は軍人では無い　戦争には
    自信が無い」
    が口癖だぞ！　
    ウソ捏造　と　屁理屈　を言うな！
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:27
  - >>79
    そんな感じで最後まで「おれの志は分かるやつにしか分からねぇ」と自己正当化していた。
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- - 82. 名有りさん
  - 2024年11月17日 11:47
  - >>81
    近衛文麿は　孤独に独自外交で
    日本に移住して居た白人　
    ウィリアム・メレル・ヴォーリズ　
    を差別迫害から保護した縁で
    連合国軍司令官マッカーサーとの単独会談
    を仲介してもらい　天皇陛下の助命嘆願し　
    東條英機らの　天皇陛下暗殺クーデター
    と　日本人１億総玉砕を阻止したからな
    お前の屁理屈捏造と東條英機ら軍部擁護なんざ　極悪非道だ！
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:51
  - >>82
    近衛は軍部の暴走の歯止めではなく、寧ろ拍車をかける役割を果たした。そのへんを戦争末期に内務省の三田村寛に問い詰められて「何か憑き物に操られていたようだ」とうなだれていたという。
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- - 95. 名有りさん
  - 2024年11月17日 12:14
  - >>86
    バカ言うな！
    戦争が終わるまで　家族と手分けして
    ユダヤ人　天皇陛下と国民を救ったが
    軍部と靡いてた文人らが　戦犯指名逃れ
    の捏造活動してたからだろ　必死になって
    やり遂げても　天皇陛下は知らんし
    報われ無い　燃え尽き症候群だ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:51
  - >>81
    ああ、蜘蛛女とピッタリ一致する思考だなｗ
    蜘蛛女が入れ込む訳だｗ
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- - 92. 名有りさん
  - 2024年11月17日 12:04
  - >>85
    お前らみてえに　ウソ捏造歴史を
    報道拡散させてる反日クソヤロウどもたぁ
    違う　近衛文麿は救った命は多いからな
    白人も中国人もだ　軍部の降伏投降を成功
    させたからな　軍の徹底抗戦を辞めせた
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年11月17日 13:32
  - >>92
    拗らせる
    
    読めるか？ｗ
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- - 97. 名有りさん
  - 2024年11月17日 14:00
  - >>96
    理論と事実から　話そらして
    捏造を無駄に並べるお前らのことを
    こ　じ　ら　せ　る　ってんだよ
    ウソを　つきまくる　おさなさ　ってこった
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:08
  - >>97
    おーｗ　よく調べてきたなｗ
    
    ウィキペディアに載ってたかｗ
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- - 113. 名有りさん
  - 2024年11月17日 15:36
  - >>103
    バカにするな
    姉ぁ　漢字を大卒よか　わかってらあ
    検索なんざ　して無えわ
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:52
  - >>79
    陸軍にたっぷり予算つけたのは？
    →近衛文麿！
    陸軍の大陸拡大策に乗っかかって近衛が唱えたプロパガンダがあります。
    →東亜新秩序！
    ナチスにならって、近衛は政党を一本化して一党独裁体制を作りました。
    →大政翼賛会！
    外務省の中国利権を奪い取るために、近衛が、陸軍・商工省と共同で作った組織があります。
    →興亜院！これが大東亜省省に発展しますね。
    
    これらをみて、ＧＨＱは近衛文麿を戦犯NO.1に指定したのですね。歴史は嘘つかない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:59
  - >>47
    中国を艦砲射撃できる国じゃないと中国相手の交渉の仲介者としての実効性は無いと思う。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:18
  - >>47
    >>トラウトマン(ドイツ)の仲介ほどいかがわしいモノは無いな
    
    実際に米内や廣田の頭の中にはその程度の理屈しかなかったんだろうな
    ある人が書いた米内伝でも同じ分析をしていたわ
    なぜ和平交渉を潰したのかという分析をしてみてもまともな結論が出ない
    もうトラウトマンを個人攻撃するしかないw
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年11月18日 08:07
  - >>47
    イギリスが九か国会議をするならそれは対日制裁は議論しない、というような打診をしていたとか。
    このころの日本はムキになってイギリスの申し出を突っぱねている。のちの宇垣工作では宇垣は「英米の走狗」とか非難されたし。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:26
  - >>28
    蜘蛛女、順番にいこう。
    「爾後、蒋介石を対手にせず」というコメントだしたのは誰だ？東條か？米内か？第１次近衛内閣の外相か？違うよね？近衛文麿その人だ。
    
    次に近衛はなんで陸軍と仲良しなのかな？キャッチコピーは「東亜新秩序」だよね？あと興亜院とか大東亜省という形で外務省から対中外交を奪い取ったのは誰だ？近衛と陸軍の連系だよね？
    
    これ以上ごまかすな。当時の国民も現代でも近衛が最大の戦犯なのはみんなよく知っている。
    
    米内は第二次上海事変の報復については強硬論だが、日米交渉の時は完全に政界から離れている。このためＧＨＱから戦犯指定されていない。岸と違ってCIAとの裏取引もないからね？米内は昭和22年に力尽きたように他界している。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年11月18日 13:27
  - >>120
    米内が反対したのは陸軍が外務大臣の職権を超えて勝手に交渉していることだったのではないか？
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:10
  - >>8
    ソ連の子分になってイキった蒋介石が始めたことだが？
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:23
  - >>8
    第二次上海事変は、蒋介石から吹っ掛けてきたのだが？
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- 9. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:45
- 北朝鮮ですらやらないことを平然と行う日帝
  そこに痺れる憧れる
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:36
  - >>9
    北朝鮮の事を「大日本帝国そっくり」って言う人いるけど、ぶっちゃけ北朝鮮に失礼だよなw
    金三代はギリギリアメリカにケンカ売るのは回避してるし。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年11月17日 22:19
  - >>128
    朝鮮戦争始めて結局中国に泣きついたような。
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- 10. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:48
- 日露ではあんなに仲良かったのに、挑発されるようなことしたのが悪いわ
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:05
  - >>10
    第一次大戦まで日本は三国協商側だった。アメリカはさすがに英仏露と日本がタッグ組まれた状態では手出しはできず、そして大戦で英仏が衰え、ロシアが革命でソビエトになったことでアメリカの発言力が強くなったことに日本は対応できずに拗れた。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:47
  - >>10
    1905年に反日暴動起こす国が、仲良かった？
    1908年には白色大艦隊を来日させる砲艦外交してるのに仲良し？
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年11月17日 20:59
  - >>49
    日露協約、英露協商その他調べな。ちなみに第一次世界大戦で日本はロシアを軍事支援しとる
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- 12. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:51
- 独立独歩なら挑発位は絶対されるけどね、あまりにあほすぎた
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- 13. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:53
- 植民地ビジネスという利権が全て
  日本人は一度手にした利権は手放せない
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- 16. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:57
- 長州藩閥メンツ政治
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:00
  - >>16
    意外かもしれないが、松岡はリットン勧告の段階では寧ろ勧告受け入れ派だった。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:13
  - >>19
    陸軍が熱河作戦を強引に行った結果、国連から経済制裁される可能性が発生したので、日本（松岡）は国連を脱退した。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:16
  - >>26
    判断したのは内田じゃないか？焦土演説して、周囲は内田の豹変ぶりに驚いた。
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- 17. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:58
- 満州で権益資産は守られるべきだけど満州の国家承認は認められない、という案で手打ちするべきだったし、あの松岡ですらこの案を渡りに船、と歓迎したようだし、何で内田があんなにつっぱったのか分からん。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:50
  - >>17
    人気取り。
    首班指名に色気でたのかもね。
    首相代理はやっても正規の首班指名受けてないし。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:58
  - >>55
    それまでの内田の支持基盤は穏健協調派だったし、西園寺など彼を推していた有力者からは驚きと失望を招いている。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:39
  - >>17
    ウィキによると内田康哉って明治・大正・昭和で外相やったけど、主張が時の政権によって全く違ったらしい。
    満鉄総裁の時に満州事変起きて、それ以降は親関東軍に鞍替えしたんだと思う。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年11月17日 22:14
  - >>129
    そんなに変節してたら支持者がついていけない。西園寺に失望されたなら首相は難しい
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- 18. 名無しさん
- 2024年11月17日 09:59
- 日本の首都より満州の首都の方が豪華だったらしいな
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- 20. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:01
- 第三次世界大戦もアメリカに挑発されて
  日本は中国と戦争する。
  これも仕方がない。
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:06
  - >>20
    中国ロシアが頑張って日米対立を煽ってくれ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:52
  - >>22
    今、ブラジルで習近平が石破を煽ってるじゃないか。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:59
  - >>56
    上手くいくかな？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:32
  - >>62
    APECの集合写真からハブられた石破首相。
    トランプと面会も出来ず、習近平に縋るしかない。
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年11月17日 17:12
  - >>112
    上手くいくと良いね
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- 23. 名有りさん
- 2024年11月17日 10:08
- 外務省も　翻訳を悪意ある報告しただろ
  吉田茂の　英米中嫌い戦争攻撃主張が激しかったぞ
  戦争を焚き付けてたからな　当時の証拠隠滅して
  出さないだろ　芸者好きで　くちは勇ましいから
  残ってたろ　白州次郎も言ってたろ　戦争主戦派で
  イギリスにも情報流す多重スパイが辰巳と一緒にな
  東條英機失脚運動のときだけ　反戦派とか　どんだけ無責任だよ
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:12
  - >>23
    吉田は中国に対しては強硬派だったけど英米に対しては協調的で三国同盟のときのナチスについては「ついこの間まで賠償の支払いに苦しんでいた国がそんなすぐに強くなるわけがない。」と懐疑的だった。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:17
  - >>23
    吉田茂はハルノートが「試案」であり「最後通牒」ではないと理解していたので、日米交渉をもっと続けろと東郷に話している。
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- - 39. 名有りさん
  - 2024年11月17日 10:31
  - >>30
    近衛の　悩みの種に入る開戦主張派だ
    後付けで　捏造報するなよ
    イギリス駐在大使のときから
    イギリス人に激怒したと　日本帰国して
    イギリス攻撃の理由にしたぞ
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:12
  - >>30
    裏切られた自由くらい読んどけよ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年11月17日 14:58
  - >>30
    いや、アメリカは最後通牒のつもりで渡したようだよ。
    結果的には吉田茂は間違っているな。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:29
  - >>30
    それは理解ではなく強弁。
    あるいは非戦のための横紙破りの解釈。
    ハル・ノートは最後通牒と解釈するしかない、というのは外交常識。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:53
  - >>23
    葉巻大好き吉田茂が、英米嫌い？
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:31
  - >>57
    蜘蛛女にとっては、親英派の吉田が反英米に見えるのですよ。
    なんで吉田が戦後の首相だったのか、理解できない御仁なのですよ。
    パラノイアは治癒不能ですからね。
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- 24. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:10
- 軍事費も凄かったけど国債も凄かったらしい
  今、国債を国の借金に位置付けてるのはあの時の反動なんじゃない
  国民みんなで浮かれて空気が醸成されていった
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:15
  - >>24
    戦後は紙切れになったから大丈夫。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:58
  - >>24
    フランスは莫大な国債をイギリス、アメリカから借入していたのだがドイツは勿論、日本も仏領に攻撃してるから挑発してるのは枢軸国になるんだよな
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- 32. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:18
- ハルノート受け入れるんは女々にごわす
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- 33. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:20
- 日米両方でアカシンパの工作を止めない限り
  他の道を模索しても結末は日米開戦だろ
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:24
  - >>33
    日本がイギリスやアメリカ、とくにイギリスと対立して喜ぶのはソビエトや中国の暴力革命勢力だ、という認識がいまいち普及していなかったし、中国は同じアジアであり、ともに戦って欧米を追い出そう、というアジア主義も根強かった（これが偽装転向した共産主義者の温床になった。）
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- 37. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:29
- 日本は自分が雑魚って分からなかった。
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- 38. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:29
- ん？エネルギーを差し押さえられたから仕方なく戦争したんじゃないの？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:13
  - >>38
    それで合ってるよ。
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- 40. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:33
- 白人の黄色人種に対する嫌悪感がアメリカの対日政策の根底にあることを理解しないと昔も今も対米外交で失敗を繰り返すだろう
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年11月17日 10:37
  - >>40
    「帝国主義国家間の対立を煽れ」というコミンテルンのテーゼの下でアメリカ人のアジア人への差別意識・黄禍論が共産主義者に利用されたように、日本の反アングロサクソン感情も共産主義者に利用されたように思う。
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- 41. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:37
- 未だにハルノートが挑発だの最後通牒だの言ってる奴が存在する事に驚愕する
  ネットに書き込む癖に何でそのネットを使ってそのハルノートを読むことすらしないんだろうな？
  馬鹿とか情弱とか以前に脳に欠陥でもあるんじゃないか？
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:12
  - >>41
    裏切られた自由くらい読んどけよ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:57
  - >>41
    実質的な最後通牒って、ハルノートの前に日本が出した乙案なんだよな……
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:37
  - >>88
    はあ？？
    乙案のどこが最後通牒なの？？
    無知は黙ってないと恥かくよ？
    それならハル四原則が最後通牒ってことになるぞ？
    白痴っているのだね。恥ずかしくないのかなあ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年11月17日 18:35
  - >>41
    ハル四原則を逸脱した「提案形式の外交圧力。しかも経済封鎖続行」ですよ？
    当時の外相東郷が閣議で「（アメリカに（は交渉妥結の）誠意なし」とほぼありえないコメントだしてますけど？？
    これが最後通牒、というのは日本政府の公式なんですよ。
    もちろん歴史的には日本がポツダム宣言受託したので、日本の侵略戦争、と扱われるけどね。勝てば官軍とはよく言ったもので。
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- 50. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:48
- まーたお約束の「ABCD包囲網のせい」か
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:13
  - >>50
    いや、独裁者のFDRとチャーチルが問題。
    A級戦犯はあいつらだ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:25
  - >>74
    寧ろチャーチルは三国同盟寸前まで日本との関係改善を望んでいたし、満州事変にも理解を示している。これを闇雲に敵視して外交に生かせなかったのが日本、ルーズベルトの親中反日傾向に上手く便乗したのが国民党。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年11月17日 12:04
  - >>80
    ルーズベルトの対日姿勢はむしろ融和的なんだよな。それを弱腰と誤認した日本がやらかした
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年11月17日 14:03
  - >>91
    チャーチルはルーズベルト以上に融和的だが、日本はそれを生かせなかった。中国は日本に融和的だった？かもしれないルーズベルトを中国寄りに誘導できた。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:15
  - >>91
    いいや、最終的にはアメリカの諜報機関がやらかしたのが原因なのよ。
    つまりイラク戦争と同じ構図。
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- 51. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:49
- 日本の視点。
  米国が参戦せず、ドイツがイギリスとソ連に勝ってWW2が終わりそうなWW2終盤、
  このまままだとフランス敗北寸前に参戦してほとんど得るものが無かったイタリアのように何も得られなくなってしまう。このままドイツ勝利でWW2が終わると、枢軸国による世界新秩序の中での日本の立場が弱くなってしまう。フランス敗北寸前に参戦したイタリアのような立場はまずい。この教訓を元に、米国も参戦さぜ、WW2を少し引き延ばして、南方資源地帯を確保して大東亜共栄圏を構築してからドイツの勝利でWW2を終わらせてもらおう。
  半年から長くても１年以内にドイツ勝利でWW2も終わると思うので、石油も持つし、南方資源地帯を確保すれば長期持久も可能。たとえ1年以内で、太平洋方面の戦力の整わない米国相手でも、超強力な米国と戦ったという実績は大きい。枢軸の中でもイタリア以上の大きな立場が得られるだろう。
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- 53. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:50
- アメリカ「日本からの軍事的な挑戦や挑発に応じて戦争に巻き込まれた」
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:03
  - >>53
    アメリカ「アメリカ国内の金融資産差押えね」
    アメリカ「石油の対日輸出完全禁輸するね」
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:53
  - >>66
    段階踏んだ禁輸なんだが
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:17
  - >>87
    禁輸まではいいよ。
    でも再開の条件を最後まで出して来なかったよね？
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:29
  - >>107
    乙案で、石油解禁を懇願した回答が
    ハル・ノートですからね。
    この時のルーズくんは悪魔といって良い。ちなみにハルは、乙案を受けた暫定案を真剣に検討していた。これなら日米決裂はなかった。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:36
  - >>87
    アメリカの利権丘してないのに経済制裁とか、
    アメリカの方が頭オカシイ外交してるんですが？
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- 54. 名無しさん
- 2024年11月17日 10:50
- そんな昔の過ぎ去った話しよりウクライナ戦争の方が重要
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年11月17日 11:04
  - >>54
    ウクライナには後10年戦争してもらわないといけない。
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- 63. 名無しさん
- 2024年11月17日 11:01
- 江戸時代中期からロシアの南下に脅威を感じて、明治維新後に朝鮮半島に介入。その支配権をめぐり日清戦争が勃発し清帝国に勝利。そしたら列強の清帝国侵略が加速。義和団の乱以後、ロシア帝国が満州に駐屯。それを駆逐する為日露戦争が勃発しロシア帝国に勝利。そしたら弱体化したロシア帝国が第１次世界大戦中に革命が起きて、ソ連が誕生。西欧の要請でシベリア出兵。中国東北部は大日本帝国防衛に最重要になったが、そこを支配してたのが馬賊出身の張作霖。なので………と国防と侵略が微妙に重なっていたのが大日本帝国。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年11月18日 11:01
  - >>63
    日ソ中立条約を結んで対英米開戦に誘導した連中は、隠れ共産主義者かそれに気が付かない愚か者だったのではないか？
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- 83. 名無しさん
- 2024年11月17日 11:49
- 大失敗間抜けバカ戦争は忘れよう
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- 90. 名無しさん
- 2024年11月17日 12:02
- 石油止められたら今の日本でもすぐ終わる。
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- 93. 名無しさん
- 2024年11月17日 12:04
- 何でもアメリカのせいにして中国が尖閣を取りに来たらアメリカに助けて貰おうでは韓国人みたいだ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年11月17日 14:48
  - >>93
    そもそも「取りに来た」のダメリカやん
    徳川幕府は宗教狂いも戦争屋もお断りしてたんだけど？
    
    そこを改めるよりも暴力を突き付ける事を選んだんだろ？
    じゃあダメリカが全部悪いよ。普通に貿易してりゃ何事も無かったのに
    
    日本の権益全部奪い取って自分だけいい思いしようとした結果だろ
    じゃあ全部ダメリカが悪いよ。なに甘ったれてんだよ。悪者扱いくらいされるよそりゃ
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- 94. 名無しさん
- 2024年11月17日 12:06
- ぶっちゃけ仏印進駐までアメリカ甘すぎないか？
  あれで軍部が勘違いした説あるだろ
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年11月17日 15:41
  - >>94
    アメリカには欧州の方が大事(債権者として)だから、
    日本に大人しくしてもらうために
    日米了解案とかの融和策にでる。
    1940年時点では、アメリカも対日参戦したくなかったからね。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年11月17日 19:31
  - >>115
    諒解案なんて公式ルートですらないからね。ハルも一瞬だけこれでいいか、と思い裏書までしたが、その後態度を変えてだしたのが四原則。日米交渉はこれがベースになった。
    ハル・ノートはこの原則すら逸脱しているからね。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年11月18日 02:31
  - >>127
    そりゃあ、ハルと野村大使で密会繰り返してまっ「日本がドイツの戦争に加担しない事を公言するなら、好きなだけ戦略物資提供します」って至極真っ当な提案をまとめたら、松岡が「日本が戦争するしないは勝手だ」なんて喧嘩売ってきたもんだから、そりゃあ相手にするのをやめるわな。(その後「参戦否定」のみならず「南部仏印進駐」を誤魔化したまま無理矢理日米了解案を復活させようと日本外務省は画策。そりゃあアメリカ側が態度硬化してあたり前)
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- 130. 名無しさん
- 2024年11月17日 19:41
- そもそもハルノートって全然最後通牒じゃなかったし、ルーズベルトは昭和天皇に親書打電してるんだよな。
  おそらく支那事変長期化の責任を有耶無耶にしたい陸軍と予算ぶん取った手前反対できない海軍の利害が嫌な形で一致しちゃったんじゃないかね。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年11月18日 02:39
  - >>130
    海軍には、両岸艦隊法っていう１９４３年時限の破滅フラグが横たわっているから、とにかく日米諒解案(了解案)交渉が潰れかけ、しかも南部仏印進駐で石油まで止められた状況になり、夏以降は本当に半ば半狂乱状態に追い込まれた。全ては自分達が考えもなく三国同盟に賛同してしまった事が原因だが、責任をちゃんと取れない官僚組織の宿痾が出てしまったね。そもそも、山本五十六が言っていたように、英米から８割以上の戦略物資輸入に頼っていながら三国同盟により英米を敵に回した時点で海軍はドツボにはまってるんだよね。だから日米交渉自体が長引く事すら嫌がる状態になるわけ。
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- 133. 名無しさん
- 2024年11月17日 19:55
- よく文官の戦犯代表として近衛文麿の名前が挙げられるけど、あまり木戸幸一は吊るされないのはなんでなん？
  木戸に至っては
  ・近衛の盟友のように振る舞いつつ、陸軍にも尻尾を振る
  ・近衛の天皇への上奏を度々妨害する(開戦後近衛が天皇に謁見できたのは昭和20年に入ってから)
  ・近衛を始め周囲からは東久邇宮が近衛の後任に推薦されていたにも関わらず、天皇には東條を推挙
  ぶっちゃけ近衛と同じか、開戦後に関しては近衛よりやらかしてる気がするんだが…
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年11月17日 22:23
  - >>133
    木戸自身が声明したり三国同盟結んだり、国家の意思・政策決定において表に名前が出なかった。
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年11月18日 02:41
  - >>133
    内大臣という中途半端に無責任な立場にいたからね。まあだからこそ好き放題にやらかしたんだが…
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