引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645007277/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:27:57 ID:iCEa
おいどういうことやねん普通に始まりそうやんけ
2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:29:10 ID:iCEa
ワイさっきめっちゃドヤ顔で家族にロシアのウクライナ進行は無いな、って説明してもたぞ
子供におとんめっちゃ詳しいやん！って言われて調子のっとったのにええかげんにせぇよ
子供におとんめっちゃ詳しいやん！って言われて調子のっとったのにええかげんにせぇよ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:31:33 ID:m2tg
関係者ですらどうなるか分からん言うてるのに
5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:32:10 ID:Ja5M
プーチン「戦争することは望んでない」
絶対戦争しないとは言わんのやな
絶対戦争しないとは言わんのやな
7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:34:36 ID:OFJP
ロシア「撤退するぞ」 → 近くの基地に撤退
うーん確かにウソはついてない
9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:36:50 ID:qgBl
訓練から撤退とは言ったが
「ウクライナ国境に展開してる」「戦争できるほどの」軍隊を撤退させるとは言ってない
「ウクライナ国境に展開してる」「戦争できるほどの」軍隊を撤退させるとは言ってない
16: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:43:42 ID:NZTl
また何か動き有ったんか？
19: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:45:06 ID:DP6V
>>16
いつでも再出撃可能な近所の基地に一部のロシア軍撤退
直後ウクライナがサイバー攻撃を受ける
いつでも再出撃可能な近所の基地に一部のロシア軍撤退
直後ウクライナがサイバー攻撃を受ける
21: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:45:22 ID:6xE3
撤退して油断させてるんかこれ
25: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:46:04 ID:7xM5
まあどうせ何も起きないで
29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:46:49 ID:NZTl
撤退で譲歩演じたと思ったら圧力強化やんけ
落としどころどうなるんや？
落としどころどうなるんや？
31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:47:09 ID:qbuh
日本周辺にも船が来てるけど大丈夫なんか？
34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:47:41 ID:FHGX
>>31
ヨーロッパの問題を巻き込むなよな
ヨーロッパの問題を巻き込むなよな
36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:47:58 ID:fOYP
そもそもロシア側が撤退開始ってソースは全部ロシア国防省やったやんけ
46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)19:48:53 ID:NZTl
>>36
ロシア側が言ったのは「訓練終わった部隊を駐屯地に戻したで～」程度やし撤退とは言ってへん
ロシア側が言ったのは「訓練終わった部隊を駐屯地に戻したで～」程度やし撤退とは言ってへん
109: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:14:00 ID:kE6R
経済が行き詰った国が破れかぶれで戦争するのは歴史上でもあるけど例外なくその後死んでるよね
111: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:14:17 ID:ShXJ
いうてウクライナがNATOに加盟しても西側からはロシア責めんし、ロシアが喧嘩売らなきゃいいだけの話やないんか
118: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:15:33 ID:KpP1
>>111
エネルギー危機で奪い合いが起きたらどうなるよ
エネルギー危機で奪い合いが起きたらどうなるよ
122: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:16:50 ID:WZ4a
攻めない→経済詰んでそのうち終わる
攻める→経済制裁で即座に終わる
攻める→経済制裁で即座に終わる
今のロシアよくわからんけどこういう状態？
125: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:18:11 ID:NRTH
これで始まったら予想以上にウクライナ強くてまけたとかないよな
127: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:19:52 ID:YQN3
>>125
ロシアが本気になれば一方的に殴るように核攻撃できるよ
ウクライナは核持ってないから報復核攻撃もできない
ロシアが本気になれば一方的に殴るように核攻撃できるよ
ウクライナは核持ってないから報復核攻撃もできない
129: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:20:42 ID:WZ4a
>>127
まぁでもそんなことしたらロシアも終わるわな
まぁでもそんなことしたらロシアも終わるわな
130: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:20:48 ID:M6ep
アフガン侵攻した後ソ連はどうなりましたかね…？
131: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:21:02 ID:qgBl
愛おしきウクライナに核攻撃なんてやる訳ないだろ！
147: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:23:33 ID:0MdR
プーチンは対話選んだぞ
ニュース見ろよ
ニュース見ろよ
191: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:37:30 ID:ShXJ
ロシアももう諦めて国内の強硬派無視して西側につけよ。どうせ今のままじゃ経済はどうやっても詰みやんけ
197: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:38:22 ID:Ry7b
マジでロシアはソ連復活させたいのか？
200: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:39:11 ID:bmER
>>197
世界２位の超大国だったんだから戻れるなら戻りたいやろ
世界２位の超大国だったんだから戻れるなら戻りたいやろ
205: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:41:08 ID:FtDz
ロシアとしてはどんな落としどころでメンツ保たれるんや？
ウクライナは完全被害者じゃなく親ロ派が国内にいるから平穏な日々は程遠いやろうけど
ウクライナは完全被害者じゃなく親ロ派が国内にいるから平穏な日々は程遠いやろうけど
212: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:41:51 ID:OWfr
結局核持ってた方が正解やったな
214: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:42:19 ID:YQN3
>>212
そらそうだよ
第三位の核大国だったのにな、ウクライナ
そらそうだよ
第三位の核大国だったのにな、ウクライナ
215: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:42:43 ID:oXBx
でもクリミア問題の時もまさかロシアが強行突破するとは誰も思ってなかったよな？？
今回もわからんぞ
今回もわからんぞ
244: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:57:38 ID:b7sS
ワイ有識者
ロシアは侵攻せんで
少なくとも大義名分出来るまでは
ロシアは侵攻せんで
少なくとも大義名分出来るまでは
248: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)20:59:05 ID:vRip
ロシアの現実的落としどころはどこなん？
牽制してウクライナにNATO再検討言わして撤退？
牽制してウクライナにNATO再検討言わして撤退？
252: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:01:13 ID:dvua
>>248
ウクライナが身を引くんかなぁ…
ウクライナが身を引くんかなぁ…
258: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:05:26 ID:y8N4
半端な譲歩を許したら中国も同じ手を使うで
291: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:30:25 ID:qgBl
いつになったら終わるやら
物価がどんどん上がってるが政治家はどうともできん
物価がどんどん上がってるが政治家はどうともできん
322: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:58:27 ID:81ZF
これが落ち着いたら次は台湾か…
324: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:59:33 ID:DP6V
>>322
台湾は無理やろ・・・
中国が自殺願望あるならともかく
台湾は無理やろ・・・
中国が自殺願望あるならともかく
325: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)21:59:59 ID:81ZF
>>324
ほんま何事も起きんでくれや
沖縄在住ワイは毎日不安やで
ほんま何事も起きんでくれや
沖縄在住ワイは毎日不安やで
330: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:04:58 ID:Axd1
今北産業 始まりそうなんか?
331: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:06:06 ID:qgBl
>>330
撤退（ウクライナ周辺の増強）
高級将校が抗議文、なお支持率は低い
何故かウクライナ周辺でロシアが橋を架けてる
撤退（ウクライナ周辺の増強）
高級将校が抗議文、なお支持率は低い
何故かウクライナ周辺でロシアが橋を架けてる
332: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:07:11 ID:Axd1
>>331
サンガツ つまるところ危ういって感じか
サンガツ つまるところ危ういって感じか
336: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:25:58 ID:YCgs
しかしこんだけ軍隊の動きが筒抜けになってるって作戦的にどうなのよ
337: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:26:38 ID:eG85
>>336
NATOへの牽制じゃない？
知らんけど
NATOへの牽制じゃない？
知らんけど
340: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:55:49 ID:YQN3
>>336
初期の攻撃はミサイルや航空機からの空爆を予測してた気がするな
地上軍はそれからだろきっと
初期の攻撃はミサイルや航空機からの空爆を予測してた気がするな
地上軍はそれからだろきっと
前回同様にハッキングで情報遮断やレーダーの破壊なんかもいきなりやってくるかもしれないし
偽旗兵士が潜り込んでるようだからその辺の工作準備を現地でしてる可能性もある
338: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:30:06 ID:DP6V
衛生で丸見えやしグローバルホーク飛んでるし隠せんのちゃう?
339: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)22:38:15 ID:Kr0d
仮にウクライナが完全にやられても今の世の中だと経済制裁で終わりそうよな
更に他の国に手を出したらさすがに戦争かな？
更に他の国に手を出したらさすがに戦争かな？
353: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)00:19:39 ID:tXCc
これで戦争しなかったらロシアはヘタレって各国からバカにされるんか？
355: 名無しさん＠おーぷん 22/02/17(木)01:57:49 ID:3kc5
>>353
見方によっちゃキューバ危機より危ないよ
あの時は米ソで核の打ち合いになるかという状況だったけど
そらやっぱ核を打ち合ったらお互いに地獄行きだから抑止効果が強烈だしさ
見方によっちゃキューバ危機より危ないよ
あの時は米ソで核の打ち合いになるかという状況だったけど
そらやっぱ核を打ち合ったらお互いに地獄行きだから抑止効果が強烈だしさ
今回のウクライナは核をぶち込んでもウクライナも核持ってないから報復核なんか無いし
どこの核保有国もウクライナのためにロシアと核戦争なんかやりたくないから、ロシアがウクライナに一方的に核をぶち込める状況であるのは間違いない
プーチンも最近こんな事言ってたよ
「NATO軍とロシア軍では比較にならないが、ロシアは核大国だ」て
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
腰抜けロシアだと思ってたら大間違いだぞ。
旧ソ連の人海戦術を心得ているロシアは
大量の核兵器もある文字通りバケモンだ。
最初からみんな「そんなわけあるか」って言ってたろが。一部がひっしに何も起こらない。ロシアは悪くないと騒いでただけ。どう見ても工作員でしたゴチソウサマ。
いや、始まらんよ。
ロシアはあと1月くらいで出兵できなければ大地がぬかるみ始めるので進軍できなくなる。
それまでに戦争するためには満州事変みたいなテロでも起こさないと無理だから進軍は不可能だろう。
そもそもの軍事演習を何故国境でするのかが解らぬ。
>>3
これも言われてるけど、その程度のぬかるみで現代機工部隊が動けなくなるわけないって話もあるしな
ベラルーシとか東部から不通に道路から侵攻できるし
中国の台湾侵攻、日本の韓半島侵攻と足並み揃える為に一時撤退か
これウクライナが折れる以外の落としどころ無くない？
> めっちゃドヤ顔で家族にロシアのウクライナ進行は無いな、って説明してもたぞ
スレ主、アホだろｗ
2014年のクリミア半島（ウクライナの一部）侵攻の時もサイバー攻撃してたし、いつでも行ける準備は怠ってないぞｗ
実際に侵攻の実績があるのに「ロシアは攻めない」って言う方が説得力ないんだよなｗ
まあ、まだ回避の可能性はあるが…
実際、ウクライナ国内でもロシア侵攻に備えて市民が軍事訓練してるし
とは言え、ロシアの退役軍人会もプーチン大統領の退任を求めるなど、無名の師（大義名分の無い戦争）には内部からも批判の声があるようだけど…プーチンだしなぁ…
>>4
軍事演習ってのは「ワシらはこんだけ強いんや」と見せつけるもの。
見せつけたい相手が見やすいところでやるのが効果的。
>>3
10万人以上の軍を率いて、手ぶらで帰る訳がない。そんな無能なリーダーは国に帰れない。国境ギリギリに侵略用の橋、軍事基地、病院を作って実効支配を狙うだろう。10万人もいれば、容易に出来るだろう。
>>6
えぇ…
どういう世界線で生きてんのよ
>>6
そういう理由で党大会で納得させられたらいいんだがな。
実質的にはずっと前から戦争中で、ロシア本国が介入して全面戦争に発展するか？って話でしかないからな。
プーチンは今までずっとソ連邦時代の強いロシアを取り戻すと言ってる訳だし、引くことは出来んだろう。
というか、プーチンの頭の中では旧ワルシャワ条約機構の国は全部ロシアのもので、今回の話も単なる内戦になんで西側が介入してくるんだ？とか思ってるんじゃないかね。中国の国恥地図みたいなもんだろう。
>>6
誤 中国の台湾侵攻、日本の韓半島侵攻
正 中国の台湾侵攻、北朝鮮のソウル占領
中間選挙までにまとめないとどの道意味がなくなるからそれまでには決着するだろ
>>6
誤 中国の台湾侵攻、日本の韓半島侵攻
正 中国の台湾侵攻、北朝鮮のソウル占領
>>8
クリミアも南ジョージアも「不意打ち」だったろ、、、
プーチンの軍事行動は全部奇襲要素あるんだ、、、つかだいたい「侵略」てのは奇襲効果必須だけどな、、、
で、ここまで恣意的威嚇行動して外交発言もしてるなら（今までのプーチンなら）まず戦争にはしない
と考えるのが、普通じゃないのかなぁ、、、
それに今んとこロシアも平常時の軍事予算ですんでるしな（動員もかけてないし軍隊を国内から出してないから）
さらに外征するだけの予算が今のロシアにあるとは思いにくい、、、あったら不意打ちしてるだろし、、、
つか露ウ独仏（つまりOSCE）で結んだミンクス合意の順守、前政権下での民衆攻撃した陸軍師団所属のロシア系軍人の恩赦とか、
ウクライナがそれを守ってない議会決議だした（右セクター主流の国内政治的に）実情が
非常に外交的に二枚舌に見えるのも間違いないけど、、、まぁ今はそんな国多いから、、、お隣みたいにな、、、
このまま何もないグダグダ外交が続くんじゃねぇの？？ 少なくとも市場はそー考えてるみたいだけどなぁ、、、
>>1
╮(´･᎑･` )╭
ロシア軍の動きを見るとやる気満々にしか見えないんだけど、これでウクライナに勝って得るものってなんだって疑問がある。
ウクライナに傀儡政権を立てるのか併合するのか知らんけど、間違いなく反乱度MAXだし、長続きせん。
そして、経済制裁おかわり。
EU,NATOは間違いなく危機感を強めたから、戦力強化に走る。
ウクライナ以外の未加盟国は慌ててNATOに殺到。
もっと悪くなってるような。
撤退すれば少なくとも経済制裁は免れるな。
>>1
化け物なのは攻撃力だけで
政治、経済は本当にお粗末なんだよなぁ
あいつら攻撃したら自分の力で脱臼しちゃうくらいパラメーターがアホだし、それだけは分かってるｗ
これ仮に戦争が始まったとして逆にウクライナ側がロシア領に攻め入ったらどうなるんだろ？
ロシアには核があると言えど自国内で使うわけにはいかんだろ
>>21
攻め入られたらそれこそロシアにとってと大義名分になるだろうけど
そもそも引き金を引いた側と引かれた側が損をするのが現代の戦争だからね
NATOがほくそ笑む形になるだろうなぁ
ロシアとしては本当にやってしまったら負けだけど、プーチンのメンツ的にやらないと格好がつかない
この事態の終わらせかたによってはプーチンの時代が終わるかもな
油断させる露助のせこい作戦ｗ
というかここ復活してるしｗ
>>1
もはやソ連ではない、経済は韓国以下、兵士は畑で取れたと言われたソ連時代とくれべて人口なんて日本レベル
国を捨てる人間が後をたたない
せいぜい核兵器を大事に抱えてろって感じ
>>23
展開してる規模が増える一方だからね
わざわざ日本側にも艦隊送っててひよったらそれこそロシアだけが損をしたって批判は絶対に受ける状況だわな
ロシアは国境付近で軍事演習とか嫌がらせでそりゃやるだろ。マフィア国家なんだから。
日米英豪仏独だって南沙に展開してるし、韓国は竹島で軍事演習をやって侵略行為してるよ？
ロシアは日本に年間400回以上戦闘機を飛ばしてくるからその度に日本はスクランブル掛けてるよ？ロシアなんか時々Tu-95戦術核爆撃機を飛ばしてくるんだぜ？基地外だろw
まあ、日本の回りには、ヤクザ国家とチンピラ国家と、マフィア国家と暴力団国家しかないから慣れてるってのはあるかも知れんがなw
逆に何でそんなにギャーギャーわめき散らかしてんの？って感じ。ああ、ウクライナがロシアの脅威に日和ってロシア派(保守)に傾くのがヤバいのかw
クーデターで政権奪っただけだからウクライナ人にとっては何の正当性も権威もウクライナ政府にないからなw
日本で例えるなら、習近平の子分みたいな奴等がクーデター起こして政権を奪った状態。しかも生活はどんどん悪くなっている。そりゃあふざけんな！ってウクライナ人がでて来ちゃうよな。それがヤバいからメディアもワーワー言ってるのかw
何年か前に実際クリミアではやってるからな
今回絶対やらない保証なんか無いよな
ぷーさんがまともならやらないさ、ウクライナ制圧はそんなに難しくはないだろ？
けど、後の経済制裁どーなの、石油、天然ガス買ってもらわないと破産だよ。
>>27
マフィア国家？ｗ
チンピラの間違いだろ？ｗ
後から殴りかかってくるのがロシアやで
>>29
そーなんだよね。
流石にこんだけはっきりとヤクザムーブを見せられたらドイツですらドン引きしてロシアの天然ガスから距離を置く方向に行くと思う。
ソ連でさえ代理戦争代理戦争でお茶を濁していた
その代理戦争さえできないロスケにもはや未来はない
ソ連の復活なんて未来永劫ない、残念だったなぷーすけｗ
軍部とプーチンが衝突してるから多分何も起こらないぞ
ロシアにとっておいしくない戦争になるよ。普通に手打ちする。
経済封鎖食らってルーブルがさらに安くなるけどやる？
単なるチキンレース。
ただ、チキンレース失敗で死亡も有り得るから何とも言えんな。
一つ質問なんだがロシアにもアップルのスマホは流通しているんだよね？
>>1
大義名分を得るか、もしくは人知れずいつのまにか奪う形でないと、世界の共感は得られずに袋叩きにされる。
それは核兵器とは関係ないんや。皆、平和脳でビジネスとはそういうもんだから。
>>2
最初からクリミアへの通路を補強する為だけで動いてると思ってたから、北側首都強襲を囮に南から攻めるもんだと思ってたわ。
もちろん、戦争ではなく、紛争レベルのみで。
>>3
ロシア「ウクライナの地方が勝手に独立するだけだからセーフ」
>>4
そらもう、演習することで「いつでもできる状態に準備しておく」んやで。準備8割て言うやろ
>>14
そしたら韓国が日本に攻めて来るんやっけ？台風で沈むんだけどな。
>>19
ウクライナは優秀な穀倉地帯であり、IT開発都市であり、ロシア民族発祥の聖域であり、中国勢力との境目となる要衝であり、黒海に抜ける重要な通行ルート。
むしろ取れるもんなら取らない理由がない。
占領の場合、ロシア全軍が必要になるからできないけど。米中に好き勝手やられるから。
>>21
ロシア人が本気だす。軍民一体となるとめちゃくちゃ強くなるのはどの国も一緒。
>>27
陸地で繋がってる以上、いつやられてもおかしくないし、注意するのは当然。
日本だって戦国時代はそんな感じやろ？
>>29
中国が買ってくれてる。というか、今現在半分以上の売り上げは中国への石油・ガス販売。
こういう報道が出てる時点で始まってるやんけ
「ロシアメディアがウクライナ軍がウクライナ東部で迫撃砲と手榴弾を撃ち込んだと報じているもよう。」
これマジか？
アメリカが必死に仕掛けてるんだろ
ロシアなんて雑魚は放っておいて大正義アメリカ様を応援してろよ
>>34
自演だろ
どうせなぜかウクライナ側から攻撃するんでしょ？っていう
事前のお前らの予想通りの展開じゃん もっと喜べ
>>48 ず〜〜〜っとやってる お互いに砲撃戦は 2週間前からやってるし、親露派側からのウクライナ陣地へのドローンによるグレネード投下もされてる ちょっとニュースにしただけで 今始まった感を演出してるだけ。 クリミアの時も報道前にスペツナズPMCとの戦闘は既に始まってたが、報道が合図になって侵攻した。 2014と同じ偽旗作戦 準備完了の合図