引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647731965/
1: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:19:25.28 ID:bwqZjGna0
ごめんなさいしないと駄目だよな？
2: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:19:58.27 ID:k4hMbbSr0
もうしたよ
5: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:20:37.18 ID:F7MCcL8k0
満州事変は誰が悪かった
10: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:22:06.97 ID:qgqK/m5m0
みんなクズやからええやろ！
やなくて
みんなクズやからみんな反省せなな…
このテンションで行くべき
やなくて
みんなクズやからみんな反省せなな…
このテンションで行くべき
15: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:25:38.65 ID:3G3PgEjM0
結局最後は結果なんよ
負けたら全て終わり
負けたら全て終わり
55: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:39:20.65 ID:JGJlCn3ya
日本をそこまで追い詰めたアメリカのせいでは…？
56: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:40:02.98 ID:qgqK/m5m0
>>55
これがアメリカNATO責任論やな
これがアメリカNATO責任論やな
58: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:40:47.06 ID:VqMw+xbq0
>>56
このへんもマジでそっくりよな大日本帝国と今のロシア
このへんもマジでそっくりよな大日本帝国と今のロシア
59: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:41:18.48 ID:fXtlegmZM
まあ当時は国民や軍も頭悪かったから、弱腰姿勢見せたら不満でクーデターコースがあったんやな
独裁できないのに今のプーチンと同じ状態
独裁できないのに今のプーチンと同じ状態
63: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:43:24.88 ID:ER5wRAb60
>>59
松岡の国際連盟脱退で英雄扱いだもんな
松岡の国際連盟脱退で英雄扱いだもんな
72: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:46:09.98 ID:oAEpq32S0
明治維新からの積み重ねをぶち壊し
日本を最貧国クラスまで貶めたゴミみたいな愚行
日本を最貧国クラスまで貶めたゴミみたいな愚行
75: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:46:44.34 ID:Tt6FVBK40
松岡擁護する気はないんやが熱河の時にブチキレてマスコミ批判しまくってたの松岡やで
80: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:48:30.11 ID:lJENgqjj0
戦争なんてだいたいどっちも悪いけど
勝ち負けが付いたときに負けた方が悪くなるんやで
勝ち負けが付いたときに負けた方が悪くなるんやで
81: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:48:57.83 ID:kjy05oVjd
リットン調査団のことで妥協してたらどうなってたんやろな
88: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:50:42.56 ID:OXiinnI20
>>81
どうせ遅かれ早かれどっかで暴走してたで
どうせ遅かれ早かれどっかで暴走してたで
84: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:49:12.80 ID:4t3qKgOmM
あの行為と結果の上で今でも枢軸国扱いだから
関係者全員が阿呆って事になるな
関係者全員が阿呆って事になるな
104: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:54:52.23 ID:+bAPoGsMp
過去の軍人がやったことなんて知らんがな
122: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 08:59:41.66 ID:xpUD9pAR0
しかし、普通に考えれば当時の日帝が悪なんやが、当時の事情ってどれぐらいあるんやろうな。
ワイらのこの感想も戦勝国に作られたプロパガンダの結果って感じもせんでもないよな
ワイらのこの感想も戦勝国に作られたプロパガンダの結果って感じもせんでもないよな
144: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 09:04:23.95 ID:RZevZSCY0
何があっても先に手を出したら負け
今回のロシアが勝ったとしても侵略者戦争犯罪人って言われ続ける
今回のロシアが勝ったとしても侵略者戦争犯罪人って言われ続ける
164: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 09:07:54.64 ID:6iJgX6Z20
真珠湾攻撃も原爆ももうかなり昔の事やし当時を知る人間も今や少ないんやから、歴史の事としてもうそういう事は繰り返さない以外にないやん
今の日本とアメリカがお互いを批判する必要なくね？
今の日本とアメリカがお互いを批判する必要なくね？
183: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 09:13:18.89 ID:BwWZYC040
宣戦布告無し
っても
宣戦布告ってあったりなかったり程度のもんやろ
208: 風吹けば名無し 2022/03/20(日) 09:19:38.56 ID:DgUzPA7N0
満州での暴走はあんまり蒸し返されない不思議
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本が悪い
大日本帝国のやったことは全て悪
>>1
靖国神社へ先制核攻撃しないと日本は反省しないよ。
ハルノートは正義だったよな
日本が侵略から撤退しろというだけの内容だった
米世論を一気に戦争モードにさせた戦略上の失敗
ドッグや重油タンクを破壊しなかった戦術上の失敗
日本が朝鮮半島、中国、東南アジアを侵略し占領した
アメリカはこれを解放するための正義の戦争だった
戦争なんて古今東西ほとんど奇襲から始まるもんやろ
先に手を出したから悪いと言われるというもんでも無いとは思う
実は真珠湾前からアメリカは日本軍に攻撃してるけど、なぜか開戦は真珠湾奇襲攻撃だという事になってる
朝鮮戦争も北朝鮮軍を韓国軍が攻撃してたけど、それは開戦する前であり戦争では無いという扱いになってる
でも世界史の詳細にはどちらの事実もしっかり記載されている
これが国際社会
細川談話は社会党の偉大な功績だよな
やっと日本が悪いと政府が認めてくれた
コノエとトウジョウと大本営が悪い
そもそも、太平洋艦隊の主本拠地はサンディエゴで
修理補給の済んだ艦艇をハワイに廻すのがローテーションだったのに
ルーズベルト閣下が対日圧力をかけるために全戦艦部隊をハワイに
派遣する命令を出したわけで。
五十六さんだって、ルーズベルト閣下がワザワザ全戦艦を
ハワイに進出させる命令を出していなかったら遠征攻撃はしなかったよ。
絶対的な悪とかない
三十パーセントほど正義があれば
行動することもある
>>3
なんつーか、何をどうすればこういう馬鹿が出来上がるのか、その過程を見てみたい
太平洋戦争を起こしたのは狂人ルーズベルト
日本人を全滅させるつもりだった
悪いというか普通だな
ハワイにアメリカ軍の戦力を残しておけばいずれ反撃してくるからな
はじめに殲滅したほうがアトがラクや
これは現代でも同じ事が言えて中国が台湾侵攻を決意した場合
日本やグアム、ハワイのアメリカ軍は攻撃を受ける可能性がけっこう高い
戦争なんて勝つことが正義で、それ以外はどうでもいい
アメリカがどんだけ汚い手を使って戦争を仕掛けてきたか
トンキン湾事件とか、ビンラディンの偽動画とか、イラクの大量破壊兵器とか
とても、とても正義の戦いとは言えないようなことやってるし
ソ連のウクライナ侵攻も宣戦布告なんてしたか？
>>4
侵略しまくっておいしい思いしてる奴らに言われてもなぁ・・・
先の大戦に関しては明らかに日本軍の暴走が発端であって、何でその暴走を現代人が擁護する必要があるのかマジで謎。
軍部の暴走のせいで戦争に発展した結果、当時の国民は東京大空襲や沖縄戦、2発の原爆まで食らったんだぞ？
日本国民だって被害者なのだから、もっと旧日本軍に怒っていいんだぞ
第一次の勝ち方を間違ってたからな
1回勝った時点で詰み確定した武田家みたいなもん、不可避
戦争突入は善悪じゃないからな。大義名分と大義名分。
もし、日本の真珠湾攻撃がごめんなさい（済）なら、
米国の原爆2発＋都市の大空襲（民間人虐殺・条約違反）も、ごめんなさい案件。
負ける戦争をしてはいけない
日本も原子爆弾が有ったら勝てたのでわ？
>>16
まあ一行目はその通りだと思うが、だからこそ
戦力分析はちゃんとやって喧嘩売る相手を選ばんと
当時の日本の場合総力戦研究所って機関がちゃんとあって
負けますって正しい分析結果出してるのに開戦したのが救いがたいと思う。
いつの時代も暴走を始めるバカウヨが悪い。
現実を見ない白痴のような人たちです。
>>24
ウヨサヨで語る白痴登場
何も考えなくていいから楽だよねその言葉
>>24
第二次対戦後の共産主義国家の暴走の方が被害は大きかったんだけどな
スターリンによるホロドモール
毛沢東による文化大革命
日本だったら日本赤軍による数々のテロ事件
>>18
擁護もしないが、否定もしない
そう言う歴史があったと言うだけ
そこから何を学ぶかは一人一人が考えること
左巻きの連中のように、上から主義主張を押し付けることの方が
恐ろしい
>>26
左翼の方が遥かに暴力的だよな
外敵がいなくなったら必ず内ゲバ始めるし
シーレーン止める方も大概
>>26
とはいえソ連も中国も戦勝国ですし、日本が悲惨な敗戦を迎えたことは何も変わりません。
当時のバカウヨ国士様が一生懸命に愛國オ〇ニーを続け、竹槍を突き上げながらトランス状態に陥り、広島・長崎に対する二発のゲンコツを食らって焼け野原になり、戦勝国のお情けにすがって生きながらえたわけです。
バカウヨ国士様は現実から目を背けるあまり、文字通り国を滅ぼしてしまったわけで、ここまでの惨めな結末はなかなかありません。
今日においてもバカウヨが政権を握り続けたために、ほんの60年前に「文化大革命」をやっていた中国にGDPをぶち抜かれ、既に5倍も差が開いてしまった……
なんとも情けのない話ですよ(笑)
>>28
内ゲバと言えば、首相にショットガンを撃ちこんだ山上さんは派遣で食い詰めたバカウヨ国士様でしたし、岸田総理に爆弾投げつけた犯人もバカウヨ国士様でしたね。
戦前に国家首脳を撃ち殺してた極右テロリストから全く進化しないメンタリティーを持っている様子です。
公安警察は潜在的な犯罪者である愛國オカルティストを徹底して監視してほしいです。あまりにも危険なので。
韓国動乱でナーバスになってるキムスレ主であった
>>10
むしろ近衛と松岡だな。こいつに比べたら東條なんかマトモだよ。
>>10
東條はキッチリ責任取らされたからな
>>17
日本はアメリカの領土(植民地)もイギリスの領土(植民地)も全て国家として国際法的に承認しとる。それを後になって侵略者扱いしても全く正当性は無いよ
>>31
内ゲバが理解出来てないド阿呆
何が内ゲバと言えばだよ間抜け
>>10
廣田弘毅も追加で
最終的に負けたことが悪かっただけ
真珠湾攻撃 : 宣戦布告が手違いによって遅れたとはいえ、軍隊及び軍事施設のみを目標とした攻撃でした。なお敗戦を機に謝罪しました。
東京・阪神大空襲、広島長崎への原爆投下 : 国際法に禁じられた民間人への無差別攻撃です。なお絶対に謝りません。
知らんがな。
産まれてもねーわ。
>>29
シーレーンは止められてないよ。侵略者ドイツの軍事同盟国として、戦争に使える戦略物資の輸出を絞っただけ。しかも、アメリカ側が「日本が参戦しないと公言するなら日本が望む物資を無制限に提供する」って言ってるのを、松岡のバカが蹴っ飛ばして日米交渉をグダグダにした
>>24
まあ結果論よ
現実を見ないのが白痴なら
想像力が足らんのも白痴だしな
>>36
内ゲバ（うちゲバ）とは、内部ゲバルトの略。 ゲバルト（Gewalt）はドイツ語で「威力、暴力」の意味で、同一陣営または同一党派内での暴力を使用した抗争のこと
一介のバカウヨ国士様が、バカウヨの親玉を銃撃したり爆殺しようとしたりしているわけですから、紛うことなき内ゲバです。
>>42
いかにも、バカウヨ国士様は想像力がない上に現実も見ませんからね(笑)
中露韓による先制核攻撃でみんな仲良く平等に消滅すれば日本人の罪も少しは浄化されるだろうな。
ハワイ作戦をお題にした大本営主催の図上演習が開催されたのは昭和１６年９月
山本連合艦隊長官の猛烈なリクエストによるものです
戦争というのは、（侵略者）が（戦争計画）を作らないと発生しないんです
今のロシアを見れば一目瞭然ですねw
近年の戦争見てると、いきなり始めても別にいいんだと思えるけどな
>>32
北朝鮮からの先制攻撃でソウルが火の海になれば動乱が更に愉快な事になるな。
>>47
真珠湾はアメリカ参戦のきっかけに使われただけ
>>47
プーチン見てみろ。明らかに大失敗や
>>47
その持論ならば靖国神社への先制核攻撃は中露韓にとっては善行になる。
>>46
そもそも９月のはじめに、外交交渉決裂を見越して対英米戦争開始準備が決定されて始まってるのだから、ちゃんと戦争計画を立てて図上演習するのはあたり前だわな。
アホがいつも勘違いする事だが、戦争計画があっても戦争にはならない。戦争計画に則った軍事作戦が発動されるから戦争が発生するんだよ。
>>9
やっと→また
真に責められるべきは終わらせる算段を付けずに始めた事
もうどうにでもなぁれでは話にならない
>>5
犬殺したら戦術上の成功になるのか?
どっちにせよ作戦目的が全く分かってない典型
>>8
フライングタイガースの事を言ってるんだろうけど、フライングタイガースの活動開始は開戦後定期
>>50
プトラー総統閣下に敬礼(‘ω’)ノ
>>44
こうやって左の連中は過去の反省を全くせずにとにかく気に入らない奴を敵として攻撃しています
>>29
海上封鎖（blockade）と経済制裁は違う
たとえば今日本はロシアやイランに経済制裁をしているが
それは戦争を意味しない
結局、勇ましいこと大好きな日本の民族性がダメだったのかよ
>>23
そこだけ切り取ると正しいけど、じゃあ戦争しません、が出来る流れだったかどうかだけどな
>>47
＞近年の戦争
第二次世界大戦後に起きた「戦争」は、便宜的にそう呼称されているだけで、法的には戦争ではなく国際的武力紛争という扱いになる。
戦争意思の表示（広義の宣戦）というのは、平時戦時を分かつ、つまり国際法上の戦争状態を成立させる手続だが、第二次世界大戦後の現代国際法で戦争の違法化が明確となったことで、その手続を踏んで違法な戦争に訴えるのは、メリットよりもデメリットが勝っている状態。
そのため現代にあって国家が武力を行使しようと思えば、自然と戦争という形態を避け、現代国際法上の要請になるべく沿うような形、つまり武力不行使原則を回避可能な法的根拠を援用する形をとることになる。ちなみに法的根拠として代表的なのは、自衛や緊急避難、そして加盟国の武力行使を容認する憲章第7章下の安保理決議など。
例えばロシアは、ウクライナ侵攻の際、個別的・集団的自衛権の行使を法的根拠として安保理に事後報告している。まあ法的にかなり無理筋の主張だが。
第二次世界大戦当時の宣戦について考える上で、その宣戦が避けられた結果生じた現代の国際的武力紛争の事例は、あまり参考にならないだろうな。
>>17
ボクちゃんにもおいしい思いさせてほちいなあ
ひとりじめはずるいよお
あの状況下においては日本がアメリカを挑発して先に手を出させるくらいの芸当が必要だった。奇襲をかけるならイギリスに対してでシンガポールを占領したらアメリカも日本に宣戦布告せざるを得なかっただろう。攻めてくるアメリカ艦隊を航空攻撃で撃滅すればアメリカはやる気をなくし妥協しただろう
アメリカ原爆投下したのはほんと悪かったよなｗ
ごめんなさいしないとダメだよなｗ
>>35
当時の国際法って植民地側の意向も汲んで施行されたものだったの？
今の考えじゃそうやろうな。
過去のことだから認識のずれもあったんだろ
>>2
そりゃ正義も正当性もないわな
周りが万引してるんだから、自分も万引してもいいだろ、むしろしない方がどうかしてるって感覚でやってたわけだから
真珠湾を攻撃した日本軍と通過しようとした今川軍を奇襲したノッブはどっちが悪いんや？
>>55
プレーリードッグが悪い
>>18
太平洋戦争の原因を言えば中国が日本に攻めてきたのがそうだぞ
そこにアメリカが噛んできて実質挟み撃ち状態
中国と戦争してる時に何の理由もなくアメリカに戦争仕掛けるなんてあるわけないじゃん
>>13
中国の経済不況が金払いに表れてるのか知らんが
最近の五毛の質の低下が目に余るよ
コメがいちいち幼稚になってる
>>38
そう、勝った方が正義
>>58
まずまずしてバカウヨと違い、左の連中は国を滅ぼしてないので(笑)
戦前と同じく愛國オ〇ニーにふける国士様界隈には、海よりも深い反省を続けて頂いて。
>>25
白痴「ウヨサヨで語る白痴登場！」
>>69
真珠湾は規模が大きすぎる
誰が見ても、やったほうが悪い
気違い攻撃であることは間違いない
>>59
ロシアへの中古車輸出を停止して1年以上経過
ハバロフスクやウラジオストクの庶民の足は100%日本車 (中古) なので
じわじわ困ってきてはると思うわ
キューバ革命後のアメ車みたいになるのかと思うと、それはそれでちょっと面白い
「50年前の年式のカローラが現役タクシー」みたいな
戦争に良いも悪いもないし、原爆で10万人から〇したアメさんは正しく鬼畜
そこで報復ではなく、尻尾振ってでも国の復興の方優先したから日本は経済成長できたのは事実だが
>>70
タマも痒い？
>>76
戦争で軍事施設攻撃しただけなのに何が悪いんだか
パヨだか〇国人だか知らんけどさぁ
そうやっていつまでも加害妄想でオナってるから、日本は海外からナメられたりタカられたりするんよ
何十年前の話やねん
ハワイ陥落させたら本土が降伏するとでも？
これ決行させようと思たやつら頭イカれてる
>>61
追い込まれてたのは事実だろうが責任取りたくないから
開戦みたいな感じが拭えないのが何ともね・・。
ロシアだって宣戦布告しないでウクライナに侵入したし、ベトナム戦争は米国が艦隊をトンキン湾に侵入させ陸から砲撃があったという嘘をついて開戦した。
>>74
ちょっと意見が違えば仲間内でさえ殺し合い始める人たちに言われてもねぇ
悪の帝国大日本は滅ぶべくして滅んだ
倭猿ももう直ぐ全滅だ
毎回「でも〇〇〇〇って日本が悪かったよな」と言って、必ず日本を貶めようとするのがアッチの国の常套手段
歴史をちゃんと学んで考える思考力があれば、「どうしてそうなったのか」ってちゃんと理由があるのが分かるのにな
多方面にケンカ売るなよ、ていう悪さ、悪手
2022年に建てられた低学歴スレ
>>87
低学歴の貧民は、裏切られた自由とか読めるだけの知能がないからどうしようもない。
>>1
フーバー元大統領・ハミルトン下院議員・国務省「全部独裁者のFDRが悪い」
>>87
日本が悪いのは間違いないけどね
>>35
じゃあ日本の領土も相互主義で侵略扱いにするなよ
という話だ
>>15
ハワイが正式にアメリカ領土になったのは戦後な
真珠湾以前に「日中戦争で米国含む欧州諸国と開戦済み（米国等の宣戦布告なく、秘密裏に部隊派遣）」
こっちの方が大問題アルよ。
>>80
中国、北朝鮮が「戦争中に軍事施設を攻撃しただけで何が悪い？」と同じロジック使ってきて奇襲攻撃で自衛隊隊員が2000人死んでもお前は文句ないよな。
当時と時代が違う？当時から奇襲攻撃の印象は最悪だけど？
ネトウ◯て頭悪いんだよな
今もだけど、宣戦布告制度を守ってる国なんかねぇーよ
善悪の概念で判断断罪しようとすることはそれは近代を否定する原理主義全体主義だろう。アメリカからの原油と鉄くずを止められてしまっては日本は失業者で溢れかえってしまう。国家の存亡に連なる危機的な状況だよ。近衛内閣は何も政治的決断をせずにこの事態を招いしまった。私には智恵と意思と気概を持つ政治的人材が枯渇していたように見えた。自然と有能な人材が現れると思っていたのは間違いだったんじゃなかろうか。中西輝政氏の大英帝国衰亡史にある様に政治の薫陶を父子相伝のように後継者に伝達しなければ有能な人材は出てこないだろう。とにかく近衛内閣をもって政治の中枢は喪失した状態になってしまった。近代憲政を放棄して帝国陸海軍の軍事の専門家主導による四正面同時作戦は実に悪手で愚かだったと思うよ。軍人官僚は軍事の専門家ではあるが国家統治の専門家ではない。
本日の山岡スレ
悪手だった。
宣戦布告の時間も間に合わなかったし、
攻撃目標の空母は港にいないし。
もしかして真珠湾攻撃って、日本軍に化けた朝鮮軍や中国軍が行ったのでは？
大使館の不手際で宣戦布告が遅れた。
でも布告と同時に攻撃する予定だったんだろ。ほとんど奇襲と変わらんではないか。
第一航空艦隊以外の空母はなぜ戦力外みたいな扱いだったのか。パイロットの腕の差？
レイテ作戦で空母を含む小沢艦隊をおとり役の捨て駒にしたよね。なんてもったいないと思った。
今のロシアと似てる言うコメあるけど、真珠湾は軍事施設のみ攻撃に対して、民間人も攻撃対象だからなロシアは。これが同じに見えてる人がいるのは不思議やな。
>>85
そうですよねぇ。バカウヨ国士様はカルトシンパの安倍元首相をぶっ殺しちゃいましたし、岸田首相にも爆弾を投げつけていましたねぇ(笑)
21世紀にもなって仲間内でさえ殺し合い始めるバカウヨ国士様が、云々言える立場ではないですよね！
>>31
ジミンガーしてるパヨに騙されたアホってだけだが
いつもいつも口先だけは勇ましいくてさっぱり実行の伴わないアノ連中が実行に踏み切った結果
その後いつもの口先だけに戻ったとさ
>>91
近衛・海軍・外務省
「全部東條が悪い」
>>4
中国が自分が認めた国際的な利権を侵害していた…という事実を無視すればそうだな。
>>35
＞日本はアメリカの領土(植民地)もイギリスの領土(植民地)も全て国家として国際法的に承認しとる。
中国も日本の大陸利権を国際法的に承認していたけど。それを無視して侵害しまくった…のに対して日本は自衛行為を行っただけだが？
そのあたり無視して日本の侵略とかどのあたりを指すのかお教え願いたいけど？
>>94
で、日本軍の目的は太平洋の一大拠点である真珠湾基地であってハワイそのものではないけどな
>>24
＞いつの時代も暴走を始めるバカウヨが悪い
先の戦争で暴走していたスターリンやヒトラーは左翼なんだが…これがウヨに見えるとはどんだけ左なんですかね？
>>74
＞左の連中は国を滅ぼしてないので(笑)
ソ連は戦前にあったバルト三国を滅ぼして自国に併呑しているし、東欧諸国を滅ぼして自分の都合よい言いよう作り替えたが？
戦後ではあるが毛沢東は中華民国を追い出して中華人民共和国を勝手に建国してるし、ホーチミンは南ベトナムを滅ぼして併呑してるな。
これのどこが「左の連中は国を滅ぼしてない」なので？それともお前さんにとってはソ連をはじめとしてウヨなので？
＞戦前と同じく愛國オ〇ニーにふける国士様界隈には、海よりも深い反省を続けて頂いて。
あなたのことですが
>>41
＞侵略者ドイツの軍事同盟国
で、その同盟内容を見れば日本はWW1におけるイタリア。つまり必ずしもドイツ側として戦争に参戦するとは限らない…どころか交渉次第では連合軍側として参戦も可能だったのだがね
なお、アメリカはそのことを知ったのがドイツが降伏した後。
＞アメリカ側が「日本が参戦しないと公言するなら日本が望む物資を無制限に提供する」って言ってる
この一事をもってしてもアメリカは日独の同盟内容を把握していなし、日本が望んでいるものも把握していない、となるのだが。
日本が問題視していたのはアジア情勢に関してアメリカの中途半端の介入をやめよ、介入するのならしっかりやれであって欧州情勢なんか始め方関与しないって言ってるんだけどね
というか、仮に日本がこれを実施してもアメリカから資源もらえる保証がないどころか現行の同盟国と破断なので公言できるわけないんだけどね。
>>46
というかアメリカ側のこの段階で戦争準備はしっかりやってたからな。
真珠湾に空母がいなかったのはその準備のためたまたま出払っていた、エンタープライズに至っては天候不良のため帰還が一日遅れていただけなので。
で、日本側が先に準備が終わっただけのお話。
ようは日米戦争で言えばあれだけ喧嘩を売る真似しておいて日本側が先に仕掛けてくると思ってもみなかったアメリカが間抜けだった、というだけだよ
>>54
WW2の主要な参戦国でその算段をつけていたのいるので？
というか先に戦争していたドイツやイギリス、ソ連のそれに巻き込まれたのが日米だし。
>>96
＞中国、北朝鮮が「戦争中に軍事施設を攻撃しただけで何が悪い？」と同じロジック使ってきて奇襲攻撃で自衛隊隊員が2000人死んでもお前は文句ないよな。
日米が開戦前にはちゃんと外交交渉を年単位でやっていた…というのを無視すればそうだよな。
それを無視して言うのであれば悪いの日本ではなか卯お前さんのお頭だぞ
＞当時から奇襲攻撃の印象は最悪だけど？
そうやって煽ったのはFDRぐらいで真珠湾より先に攻撃されたイギリスですら日本の行動は「さもありなん」だぞ。
徳川さんは、こういうの全部お断りしてたんだけど？
戦争屋も宗教狂いも要らんと、断ったんだけど？
普通の貿易相手になるのを拒否したのは毛唐野蛮猿なんだけど？
なんで日本が悪い事になる訳？あの時点で暴力振り翳してんのに
逆怨みも甚だしいわパールハーバー言い続けてるアホ共は
露助含むキリカス毛唐野蛮猿以外に悪い奴なんていないよ。特亜でさえな。あの当時は
>>92
それ以上に悪いのはお前さんのお頭だけどな
>>103
技量だけで言えば当時は一航戦でも世界でもトップクラスなのに二航戦の方はさらに上やぞ。
ただ二航戦の蒼龍や飛龍は中型空母なので航路上難所を通るのでそのあたりが問題視された…のを「あんだけ苦しい訓練させておいてはぶるとかふざけるな！！」とブチ切れされ、参加が決定した
なお、そのおかげで南方作戦に投入されることになった空母は龍驤一隻だけ…
>>96
＞当時と時代が違う？
当時を反省して国連とかの国際的機関があるのだろ？
それ無視していきなり戦争仕掛けて文句を言うなってお前さんのお頭はWW1前で止まっておられるので？
>>100
空母が攻撃目標ではないんだが？
>>66
そうだよ。1928年の不戦条約で「これ以降は国際紛争を戦争によって解決することを禁じる」ことになったからね。つまりそれ以前の欧米列強や日本の海外領土については、それを現状維持として肯定し、その現状を戦争によって変更することが禁じられたわけだよ。
もちろん日本もこの不戦条約を批准している。
>>93
もちろん1928年の不戦条約以前の日本の領土についてはなんの否定もされていないよ。
しかし不戦条約によって「戦争を始めること＝aggression＝国際法的な意味での侵略」が否定されて以降は、戦争を始めることや、それによって領土を拡大することは禁止されたのは当たり前の話だろう。
勘違いしている人もいるが、宣戦布告が間に合ったかどうかは1928年以降は善悪の判断基準にはならない。先制攻撃によって戦争を始めること自体が国際法違反になったのだから、真珠湾攻撃は不戦条約違反なんだし批判されるのも当然なんだよ。
>>11
米国の艦隊を米国内の他の拠点に移動させたからといって、日本による先制攻撃が正当化されることはないんだよ。
>>110
横だけど、対米英戦争は議論の余地なく日本による不戦条約違反のaggressionだから、これは置いておく。
シナ大陸の戦争についてはおっしゃる通り、シナによるaggressionであって、日本はこれに自衛反撃したのは間違いない。ただ問題は自衛の範囲を逸脱するような戦線の拡大をしてしまい、蒋介石政権の打倒やシナの領土の現状変更までエスカレートさせてしまったことなんだよ。
昨今のハマスvsイスラエルもそうだが、この戦争だって本来の侵略者（aggressor）はハマスなんだが、イスラエルがハマス政権の打倒やガザ地区との境界線の現状変更まで戦争目的を拡大させているように見えるから、国際的な非難を浴びることになっている。このイスラエルと当時の日本の置かれた立場はよく似ているんだよ。
山本五十六が全て悪かった。
山本五十六が他の将校の反対を無視して攻撃した議事記録が残ってる。
>>7
実際にはそうとも言い切れない。近代以降奇襲が成功したのは「既に動員済みで、部隊の戦時編成が完成している」という前提が必要になるのだから。
短期現役制の徴兵制が施行されている場合、どうしても「国の指導部が戦争を決意→予備役への動員下令→動員された将兵の各部隊への集中→国境線付近への開進」という手続きが必要で、そのためには将校の人事発令も含めて膨大なペーパワークをこなす必要があるし、人も鉄道などで動かなければならない。
これをスムーズに実行するには事前の戦争計画が必要だし、さらに国から市町村に至るまでの多くの部署の官僚が複雑な仕事をこなす。動員下令には郵便はもちろん、役所に「動員下令」の貼り紙も出されるから、外国人を含む誰の目にも近々戦争が始まることは丸わかり。そうなると隣国も即座に動員令するから「いきなり奇襲を食う」ケースってのは本来マレなんだよ。
ドイツや日本が成功させた奇襲は既に開戦前から動員済みの部隊があったから（ex.関特演）それを作戦計画（戦争計画とは別）に沿って予定戦場に送り込むだけで先手必勝の形をとれたわけだ。朝鮮戦争時も北は事前に部隊を完全充足させた状態で待機させ、それを一気に南下させているだろう（平時から部隊を戦時体制にしておくことを前進配備と呼ぶが、国家予算や経済への悪影響が大きいため普通は行われない）。
また真珠湾奇襲のように海軍が先陣を切るケースでは、基本的に海軍は平時から各艦船の兵員は充足されているから、他国に開戦の意図がバレにくく奇襲が成功しやすい。
さらにドイツの場合、この戦争計画と作戦計画とを一気通貫させることで敵の体制が整う前に国境線を突破し、短期決戦を強要することで速やかに決着をつけてしまう。このように動員奇襲を成功させるには様々な前提条件が必要で、例えばかつてのソ連のように国土が広く、鉄道網が未発達な国では動員奇襲は難しかったといえるね。
>>8
そもそも戦争が始まれば、その当事国である日米は国交断絶するんだが、少なくとも真珠湾攻撃が始まる直前まで日米間では平時の外交関係が維持されている。日米修好通商条約は破棄されていても、それは戦争を意味しない。
日米間の戦争状態が発生したのは日本による先制攻撃が発端なのだから、この戦争のaggressor（侵略者）は我が国…日本であったことは否定出来ないんだよ。
また朝鮮戦争についても触れているが、戦争は「宣戦布告」によって始まるものじゃないし、どこかの誰かが「これは戦争だ」と判定して戦争と認められるものでもない。どちらか一方の意思で他国の国境を軍隊が突破してくれば、それが戦争の始まり＝開戦であって、それを仕掛けた側がaggressorとされる。
そして1928年の不戦条約以降は自らの意思で先制攻撃すること（aggression、つまり侵略）が禁じられている以上は先に手を出した方が悪いということになるんだよ。
>>59
この両者を混同している人が珍しくないから話が面倒臭くなるんだよな。
経済制裁が戦争開始の正当な理由になるなら、例えば現在ロシアが日本に先制攻撃を仕掛けてもそれは正当ってことになってしまう。
あくまでも経済制裁ってのは「日本はロシアと通常の交易関係は続けるが、…などの品目はロシアに輸出しません」というだけのもの。つまり平時の行政における裁量の問題に過ぎない。これを理由に戦争を始めても正当とは見なされない。
それに対して経済封鎖…ブロケイドは軍艦などで封鎖線を作って様々な国の輸送船がロシアの港に入れないようにする一種の準軍事行動をいう。そしてブロケイドされたことを理由に戦争を始めることは自衛と見なされる余地があるわけだ。
経済制裁と経済封鎖は言葉は似ていてもその内実や国際法的な扱いは大きく異なる。そこを理解しないと話にならないんだけどね。
>>39
宣戦布告が遅れようが間に合おうが、1941年の時点では何の意味もない。
1928年の不戦条約でaggression＝計画的な先制攻撃によって戦争を始めること自体が禁じられたのだからね。もちろん日本も1929年にこのaggressionを禁じた不戦条約を批准してる。
つまり真珠湾奇襲の時には「戦争を始める側は事前に開戦通知や宣戦布告をすること（そうすれば戦争を始めてもかまわない）」というハーグ条約の条文は無効化しているんだよ。
日本の真珠湾奇襲が「騙し討ち」と言われたのは宣戦布告が間に合わなかったからじゃない。aggressionを禁じた不戦条約を批准したまま、あっけらかんと米英に対してaggressionを仕掛けたからなんだよ。
>>46
戦争計画ではなく「作戦計画」な。
戦争計画ってのは徴兵制を施行している国なら、予備役を動員し、それを各部隊に集中させ、そして戦時水準まで充足した場合を国境線などに開進させるための計画のことをいう。
軍事用語は適切に使わないとマトモに話が噛み合わなくなるので注意して欲しい。
>>115
米国政府は間抜けじゃないな。少なくとも米国は先に手を出すことが国際法違反（不戦条約違反）になることを理解している。
もちろん国力差を考えてみれば、もし日本政府に理性があれば対米戦争など仕掛けてくるリスクは低いと考えていただろうが、もし米国領の辺境（フィリピンやハワイ）に一撃を食らったとしても、後出しで日本を倒すことくらい可能だと理解していたのは間違いないよ。
実際に戦争が終わってみれば、米国が第二次世界大戦に割いたコストのうち9割近くは対独戦向けで、対日戦には1割強しかかけていない。開戦前からの米国の動きを見ても、米国が日本を危険視したのは、あくまでもドイツと組んでユーラシア大陸におけるナチの影響力拡大を支援していると判断されたからだ。
だからドイツと孤立無援の戦いを続けていた英国に対して日本が戦争を仕掛けることをやめさせようとしていたし、日米交渉初期においても英国を攻撃しないなら経済制裁も解除するし、南方の資源開発も支援しよう、満洲国も承認してもいい…などの対日融和的な条件交渉をしてきたんだろう。
それに対して英領シンガポール攻撃の屈強なロケーションである南部仏印進駐をやり、実際にそこからのエアカバーによってマレー作戦を実行してしまったのが当時の日本だろう。そして結果的に不戦条約違反のaggressionをやらかして、世界中から袋叩きにあったんだから、どちらが間抜けだったかは言うまでもないよ。
>>22
どうだろうな。核弾頭だけあっても1945年時点で核による対米即時同害報復能力を持てたことにはならないからね。
米国はその気になれば首都東京を含む日本のあらゆる都市、軍事拠点を核攻撃することが可能だった。それはB29のような核弾頭を戦略的に運用出来る長距離重爆撃機という投射手段を持っていたからだ。
もし日本が米国のワシントンやニューヨークを同じように核で攻撃出来る能力を持っていたら米国も日本に原爆投下することを躊躇せざるを得なかっただろうが、それが可能だったとは思えない。かなり無理をすればフィリピンあたりは核攻撃出来たかもしれないが、それで米国指導者層の継戦意思を喪失させられると考えるなら甘すぎるだろう。お返しに首都に原爆を落とされてはなんの意味もない。
>>40
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」というが、お前は自ら「私は愚者です」と自白しているようなものだろう。
人類が進歩してきたのは文字という時空を越えた他者への伝達手段を持ったからであり、それによって自分が経験したことのない過去のことを学んで教訓を得たり、経験値を積み重ねてきたためだ。それが無かったら積み重ねた知恵や教訓を次の世代へと受け渡すことが出来ないし、人類は今でも野生の猿と大して変わらなかったはずだ。
その意味で、お前が「産まれる前のことなんて知ったこったゃねー」というのはとても無責任で恥ずかしいことだと気づいた方がいいだろう。
>>47
もちろん国際社会においては国家が至高の存在だから各国は国際法や国家間条約を破る自由を持っていて、いくら国際法がaggressionを禁じていても、先制攻撃によって戦争を始めることは可能ではある。
それに1928年の不戦条約以来（それは現在の国連憲章にも受け継がれている）事前に宣戦布告をすれば先制攻撃によって戦争を始めてもよい、とする国際法は無効化しているのだから、そんなものを気にする必要もないんだよ。
ただし国際法がaggression（先制攻撃によって戦争を始めること＝国際法的な今での侵略）を禁じている以上、その行為は国際的な非難を浴びるし、その侵略国はたとえ同盟国があってもその支援や参戦を期待することは出来ない。ある国が勝手に始めた戦争（つまり侵略戦争）には同盟国であっても付き合う義理はないし、現在はそんなことを約束させる安全保障条約なんて存在しないからだ。そのように世界中を敵にまわしても構わないという覚悟があれば好き勝手に戦争をすればいい。
>>116
第二次世界大戦とひとくちに言っても、それは複数の戦争の複合体だ。例えば独英戦は独ソ戦や日米戦が無くても成立する。このそれぞれの戦争には、それぞれに戦争を主体的に開始した国があるんだよ。
日本はドイツによる対英戦や対ソ戦に巻き込まれたわけじゃない。ドイツがどこの国と勝手に戦争を始めようが、日本にはこれに参戦する義務なんてなかった（三国同盟には自動参戦条項なんてないし、攻守同盟でもない）。日本は不戦条約を破ってまで英国と戦争によって解決しなければならないような国家間紛争だってなかっただろう。
単純に「ドイツが対英戦で勝つだろうから、その隙をついてアジアの英領やその英国の腰巾着である蘭印の資源地帯を奪ってしまえ」というのが動機だろう（ぐずぐずしているうちにBattle of Britainは沈静化するが）。
その際に「英領マレーを攻撃すれば米国はどう出るか？」が議論になり、最終的に「英米不可分」となって意味もなく米国まで攻撃することにしたわけだから、日本は巻き込まれた立場じゃない。
日本は勝手に独英戦においてドイツ側に立って参戦し、さらに米国も「英国とセット」であると一人合点して攻撃したに過ぎない。この意味で日本の決断による一番の被害者は真の意味で戦争に巻き込まれた「米国民」だっただろう。しかしナチによるユーラシア支配を阻止したかった英国や米国の指導者層にとっては日本による対米開戦は渡りに船だっただろうし、米国を戦争に巻き込んだ日本政府はとんでもない阿呆に見えたことだろう。