2022年03月28日

「NATO加盟諦めるわ、中立化にも応じる」←これでもプーチンが停戦に応じない可能性

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648441103/

1: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:18:23.82 ID:2B04g50c0

あるんか

2: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:18:55.05 ID:HhRI9ZvWM

戦争は始めるより終わらせるほうが難しい

3: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:19:01.86 ID:34arnqxh0

いやもうゼレンスキーそう言うてるやろ

5: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:19:38.94 ID:Pe1cP9RX0

>>3
じゃあプチーンは何がしたいの

6: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:20:42.65 ID:8d4FKM9I0

>>5
ウクライナの非武装化
ゆくゆくは東欧、北欧の併合

10: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:21:31.68 ID:tOQMBHOU0

>>5
属国化、併合や
ベラルーシみたいな感じにしたい

17: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:22:53.89 ID:Ramk/Ezw0

一旦停戦するんとちゃう？
でも大坂冬の陣が終わるだけや

22: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:24:12.35 ID:P/4CUVwx0

目的はベラルーシ化なのにフィンランドになられても困るからな
このままだと人口4000万の地球最高クラスの反露国家が目先に爆誕するし

25: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:24:32.49 ID:yy39VkTj0

ロシアからしてみたら、自分たちはどんな条約だろうがポイポイ破るんだから
「NATOに加盟しません」なんて口約束守るとは思えないだろ
ゼレンスキーは守るかもしれないが１０年後２０年後の首相が「あんときの約束無効な！ｗ」って言ったらどうやって執行させんねんって話
そんでその１０年後２０年後にロシアが今のような勢いを保っていて同じような戦争をして制裁できるかなんて怪しい
だから非武装化とか言ってるんだろ

28: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:25:20.07 ID:6LJ4WPEa0

傀儡政権にするか、諦めるまで終わらんわ
ガキの喧嘩じゃないんだぞ

29: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:25:39.17 ID:2rsvutnW0

現在ウクライナは中立化に自ら進んでなりそうだけど非武装化は嫌がってるからロシア側も認めてないってだけ
キーは非武装化な
中立云々じゃねーしこのスレ立てはズレてる

49: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:28:55.07 ID:2B04g50c0

>>29
ズレてるのはお前
ロシアはもうキエフ攻略は諦めて東部に集中してる
その時点で非武装化までは引き出せないのは確定してるよ

30: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:25:49.57 ID:Ramk/Ezw0

ゼレンスキーはNATOをあきらめて
周辺諸国と別の安全保障の枠組を作るつもりなんやろな

162: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 14:03:28.53 ID:WSMXgdZz0

>>30
NATOに代わる安全保障の枠組みを構築してNATOとロシアとの間で
中立化と非核保有国の立場を維持するって初代大統領クラフチュクから続くウクライナの理想そのままや
中立化＝自分の飼い犬という解釈なロシアはそんなこと一切認めてこなかったし
そのせいでどんどんNATOに寄っていったわけやが
今更もともと無理だった話に立ち戻ろうとしてもロシア的には譲歩とは受け取らないやろうな

40: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:27:38.65 ID:Ramk/Ezw0

非武装なんてありえない

43: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:27:54.48 ID:P/4CUVwx0

そもそも非武装化を要求する意味が分からん
ウクライナからロシアに攻め込むオプションなんて存在しない

55: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:30:32.32 ID:34arnqxh0

>>43
ロ「黙って俺の言うことを聞け」
こういうことやぞ

軍隊なんて持つから反抗してくるんや

48: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:28:38.37 ID:nZsmbyzJ0

非武装化なんて論外だから
それ以外の落とし所を探ってるところやろ

51: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:29:21.71 ID:tOQMBHOU0

結局はウクライナの独立を維持するかロシアに併合されるかの戦争やからなこれ

59: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:31:17.76 ID:Ramk/Ezw0

>>51
ここまでいくと併合はもう無理やな
東部の割譲で一旦手打ちするやろ
ロシア軍ガタガタだし財布がやべえし

66: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:33:07.66 ID:tOQMBHOU0

>>59
プーチンはどうしてもキエフ欲しいみたいけどね
国内経済どこまでいったら諦めるのかの基準持ってるのかもよーわからん

68: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:33:42.95 ID:Ramk/Ezw0

>>66
軍がプーチンについていけなくなると思う

64: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:32:17.92 ID:HOL1lkx2a

ウクライナ側は旗色良くなってきてんだから停戦のモチベ下がったやろ
最新の武器バンバンくれるんだからNATOもいらんのじゃないか

71: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:34:24.60 ID:yy39VkTj0

>>64
ウクライナ側にとっては停戦はいつだって意味がある
だってその間に開幕破壊された飛行場を直すこともできるし
正規軍人に西側の兵器の訓練を受けさせることもできるし
いいことしかない
逆にロシアはっていえば経済制裁がつづいてるんだから損しかない

65: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:32:32.60 ID:l3vEh3fn0

未だに国盗り合戦して自国が強くなると勘違いしてる頭中世のおっさんに何言っても無駄って感じ

76: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:35:54.86 ID:1Hhln42D0

停戦したとしても制裁が続くし完全な制圧しか認められない現状

104: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:41:38.62 ID:iBSSU/ZO0

同胞を助けたいとか言いながら何処まで攻め込む気だよw

128: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:50:14.06 ID:xIC3Fdjx0

これこの条件でも停戦できんかったからNATO入りまーすってなるやろ

134: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:51:10.70 ID:iT6HTRbI0

>>128
NATO「だめでーす」

142: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:53:35.39 ID:xIC3Fdjx0

そもそも国民投票どうなるんやろ

147: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:55:38.44 ID:4FQpj25ua

緩衝地帯もないのにNATO加盟は怖いなあ……
せや！東ウクライナと西ウクライナに分けたらええやんけ！
↑
こうなる可能性は？

148: 風吹けば名無し 2022/03/28(月) 13:56:20.63 ID:xIC3Fdjx0

>>147
これ元々の予定やろ
うまく行かんかったけど

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コメント一覧 (258)

- 読み込み中

- - 98. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:55
  - >>87
    ロシアからしたらとても呑めるものでもないだろ
    戦前より後退してるし
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- - 93. 61
  - 2022年03月28日 21:53
  - >>61
    最後誤字っとるやんけ!?
    ガタ落ちだしなあ…だわ
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- - 248. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:00
  - >>43
    西側の経済制裁は続くやろ
    戦争責任じゃなく民間人に対する無差別攻撃・大量虐殺は絶対に容認されない
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- 46. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:35
- 日本絶対北方領土取り返せるだろ
  ロシアをから攻撃されるように仕向けて
  進軍しても良いやろ
  自衛の名目で
  ロシアは絶対反撃してこないよ
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- 50. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:37
- 本音ドバドバイデン「とりあえずプーチンは交代させないとな！」
  
  ↓
  
  バイデン「そんなことは言ってない。」
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:52
  - >>50
    バイデンもうプーチン舐めてて草
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- 51. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:37
- ウクライナは悪！と思ってる脳みそロシアンマン暴れてんじゃん
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:44
  - >>51
    道徳最小の国シンパは少しでもロシア有利な報を聞くと滅茶苦茶テンション高くなるからなあ…
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- 55. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:38
- ほれ【外交の安倍】
  
  出番だぞ
  
  プーチンに停戦交渉しにモスクワまで行ってこいw
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:46
  - >>55
    プーチンは暗殺を恐れてウラル山脈にいるらしいよ
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:48
  - >>73
    ゼレンスキーはワルシャワの映画撮影所にいたってさw
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:53
  - >>55
    またアベガーか
    本当オマエら安倍晋三好きだな
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- 63. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:42
- もしプーチンがこれ飲まなかったら、戦争の長期化は避けられない感じなんかな？
  流石にウクライナもこれ以上の譲歩は無いだろうし
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- 64. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:42
- プーチンがティンコでピアノ弾くまでは絶対に帰りません！
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- 66. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:43
- こんなまとめにさえロシア擁護する害人こんなにおって草生える
  やっぱスパイ天国なんやな日本
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- 67. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:43
- +制裁解除ならって所か
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- 72. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:45
- 日本の公安さんここのスパイどものIP辿ろう
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:22
  - >>72
    IPが国外だったら（実は国内からアクセスしていても）
    もうそれ以上何もできんよ
    
    だからたぶんそういうことは何もしてない
    追跡するだけ仕事が無駄になってしまうから
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:31
  - >>145
    中国って何万人も動員して日夜そういう仕事やってるよな
    あいつら悪い意味で未来に生きてるわ
    
    ディストピアに
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- 77. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:47
- ウクライナとロシアの停戦は協議できるけど、
  西側諸国のロシアに対する経済制裁はまた別問題でしょ。
  
  イギリスは経済制裁解除の条件は
  ①ウクライナと終戦
  ②ウクライナ国内から(東部、クリミア半島含む)ロシア兵の完全撤退
  
  この２点が制裁解除の条件らしいから、停戦しても経済制裁は継続されるよ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:53
  - >>77
    譲歩するに決まってるだろ、イギリス電気代とかヤバイ事になってるし
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:09
  - >>77
    制裁するほうが苦しいからな、解除をすれば楽になるがロシアが応じるだろうか
    ロシアはドルを棄てたので、ルーブルでないと貿易は行わないだろうね
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- 78. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:48
- >>66
  417 名前：名無し三等兵 (RU 0H83-ZjfC [146.70.52.82 [上級国民]])[sage] 投稿日：2022/03/28(月) 14:52:16.39 ID:dLhIresHH
  >>314
  いや、わざわざウ軍に不利な動画upの意味を問うただけ
  情報戦としての位置はどこ
  
  IPアドレス 146.70.52.82
  ホスト名 146.70.52.82
  国 Russia
  地域 Moscow
  郵便番号 123060
  緯度、経度 55.7483,37.6171
  
  日本からの書き込みとは限らない
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:55
  - >>78
    コレがロシア底辺工作バイトのお仕事かぁ…
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:05
  - >>78
    プーチンみたいな頭おかしい奴が国のトップでわけわからん戦争に巻き込まれる下っ端連中はほんまかわいそうだな
    同情する
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:09
  - >>78
    串やVPNで詐称はいくらでもできる
    
    とはいえ、日本国内ネットのロシア擁護、量的に多すぎる
    工作はあると思う
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:01
  - >>120
    んー、ロシア擁護とうか、そんなクソみたい国家が隣にあるのがわかっているのに、なんかもうちょいうまく立ち回れなかったのって感じじゃない。まあ、たまたまゼレンスキーの時にプッチンしたのかもしれないけど。
    
    ただ、一方的に攻撃できる兵器をもつ国に対して、防衛戦しかできないのにロシア弱いって言うのはよくわからんね。しかも、結局はアメリカ頼み。
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:12
  - >>177
    ごちゃごちゃ言ってても格下に勝てない時点で弱い
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:24
  - >>184
    経済制裁というBuffを受け、NATOやアメリカにドーピングされつづける国家に勝てるほうがおかしいのでは？しかも、隣で金髪のマッチョどもが準備体操してるし。
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:30
  - >>193
    そんなん開戦の時点で予想できなかった時点で「頭が」弱い
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:48
  - >>198
    頭は弱くても、腕力で捻じ曲げる力はあるんじゃない？
    
    ウクライナ大統領、中立・非核国の地位を受け入れる用意
    
    まあ、まだ結果はわからんけどねぇ？
    もう二度と腕は戻らなそうだけど。
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:56
  - >>207
    プーチンを交渉の場に引きずり出すためのエサやろ
    ゼレンスキーもなりふり構ってられん
    
    それと信頼性の低いメディアに誤情報を流させるってのは、戦時によくある手やぞ
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- - 223. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:13
  - >>177
    公正世界仮説ってやつだよ
    ロシアの目的に対して正しい行いとはなんぞやって話
    ロシアの目的がわからないのに正しい行動なんて取りようがないし、最適解を取ったとしてもロシアが最適解を取るとは限らない
    
    あとロシアが軍事的に弱い国だということは、使用兵器の質・稼働数と戦術がお粗末ってこと
    ATMに対応できない旧世代の戦車を大量に撃破・鹵獲されてるってのがどれだけ異常なことか
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- - 258. 名無しさん
  - 2022年03月29日 20:49
  - >>223
    はぇ〜、そんな言葉や考えかたもあるんだ。
    
    ありがとう
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- 84. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:49
- 外交の安倍晋三なんでしょ？
  
  今こそ同じ夢を見た親友のプーチンに会いにモスクワまで行って停戦交渉するべきなんじゃね？w
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年03月28日 21:55
  - >>84
    安倍晋三はプーチンに騙された一人やろ
    そもそも前首相に何を期待してんねん
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:01
  - >>97
    菅さんカワイソス
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:26
  - >>110
    ガースーごめんなさい
    本気で忘れてた
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:02
  - >>97
    ネトヲヨが必死に大惨事安倍内閣を推してますね
    
    ネトヲヨが原発利権の電力会社や電通のシンパなのは言わずもがなですがw
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:12
  - >>112
    普通の日本人をネトウ∃ 呼ばわりするアンタは何人？
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:03
  - >>97
    騙されたというか、日本の安全保障や外交政策的に妥当なことをやったとは思うよ
    プーチンがここまで法治社会と真っ向から対立する指導者であるとはほとんどの人間が読みきれなかったから仕方ないといえば仕方ないこと
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:16
  - >>217
    ねーわ。2014年時点でクリミア侵略で制裁喰らってるし、それ以前にもチェチェン、ジョージア、シリアで何をやったか。どういう方法で権力を維持してきたか。それを知るだけでプーチンが到底信用できる人物じゃないことが判るやろ。「食われないよう警戒」した上での共存ならともかく命綱を相手に握らせたのは愚行としか言いようがない。
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- - 250. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:38
  - >>249
    惜しくない程度の関係じゃそれこそ意味がないだろ、命綱をある程度握らせたからこそ意味があるんだよ
    切りにくい関係を構築することも安全保障の一種だからな
    日本とロシアの両国が関係を切りたがらないくらいの利益があるというのがミソ
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:11
  - >>84
    安倍首相時代の外交は焦り過ぎなのが失敗だったな
    
    しかし、当時は米大統領がモンロー主義的なトランプで、日本外交は誰が首相でもやりにくかったと思う
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- 88. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:52
- あと、ウクライナの非武装化、ドンバス独立承認、クリミア割譲承認が必要。一応、ウクライナが優勢なのにこの３点は飲まないだろ。
  まあ、ゼレンスキーが役者なら速攻で反故にしてクリミア侵攻か？
  ドンバスは係争地化だな。
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- 99. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:56
- >78
  わろた、マジでおるんな
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- 102. 名無しさん
- 2022年03月28日 21:57
- プーチンは子分を増やして帝政ロシアを復活したという名誉が欲しい
  だからいくらウクライナがNATO加盟辞めるだの中立化だの言おうがプーはそんなん端から興味ないんよ
  植民地になるかならないかの2択しかない
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- 113. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:04
- テロリストに苦しめられていたドンバス地域を解放したロシア軍はグッジョブです
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:08
  - >>113
    逆言ってて草
    ドンバスはロシア系武装テロ住民に悩まされてた街
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:14
  - >>119
    いいえ、ドンバスではウクライナ人同士で争っていました
    黒のマスクをかぶった過激な国枠主義者がロシア系ウクライナ人を苦しめていました
    テロリストは、アゾフ大隊という団体だそうです
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:26
  - >>132
    ウクライナに移住してきたロシア人がネオナチのスパルタ大隊の指揮官になって
    親ロ派煽って反政府テロやってたのは知ってる
    https://stockmoneyphoto.wordpress.com/2022/03/08/%E3%83%89%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%AF%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E7%B2%BE%E9%8B%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%BF%E5%A4%A7%E9%9A%8A%E3%82%92%E7%8E%87%E3%81%84%E3%81%A6%E3%83%AD%E3%82%B7/
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- 116. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:07
- ゼレンスキーの譲歩発言自体、ウクライナ内部の様子を探ってる感じあるしなあ
  どうなることやら
  
  日本に都合のいいこと言わせてもらえば、ベトナムやアフガンのような泥沼長期戦になって
  ロシアの国力を削いでくれればありがたいんだけどね
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:13
  - >>116
    ロシアよりの姿勢になると
    マイダン革命みたいなことになるかもしれないからね
    経済危機を乗り越えるためにEU加盟を先送りにしてロシアから経済支援してもらっただけで
    大統領を追放する無茶苦茶な奴らがいるし
    ウクライナが講話するにはまず国内の過激派から掃除しないと
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- 130. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:13
- ロシアおじさん今日も頭が沸いてるな
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- 137. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:18
- しかしすげえなあ
  ウクライナの首相が和平に前向きであることを仮にもウクライナを応援するなら支持したらどうかね
  結局ウクライナなんかどうでもよくて刺激欲しさに終末みたいな世界を望んどるだけなのかね
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:25
  - >>137
    はい、この8年間に渡った苦しい争いを終わらせることができるのはロシアだけです
    地下に押し詰められた東ウクライナの住民が無事に救護されるのを祈っています
    
    そしてドンバス地域の住民による自由な選挙で独立を勝ち取って欲しいです
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:28
  - >>150
    ウクライナの次はどこ狙うの？モルドバ？
    バルト3国とポーランドはNATOが怖くて手を出せない？
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:35
  - >>156
    アメリカですかね
    アメリカは今回の戦争責任を負う必要がありますね、国連ではアメリカの過去の戦争犯罪の追求について動きつつありますね
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:38
  - >>162
    ロシアじゃ千年経ってもアメリカに追いつけそうにないけどなｗ
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:26
  - >>137
    自分、社会に捨てられてるので、特に問題ないです。
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:29
  - >>137
    ウクライナの首相は和平に前向きだし、日本人も応援しとるやろ
    
    ロシアの皇帝が和平に後ろ向きなだけで
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:32
  - >>137
    和平に前向きだったら最初から合意違反してねえっての
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年03月28日 22:41
  - >>161
    その前にロシアが撤兵してないからね
    ロシアの方が先に合意破ってるぞ
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:58
  - >>161
    散々合意違反してたロシアがなんだって？
    ロシアがソ連と違うところをウクライナに見せるべきだったのに、それが出来なかったからウクライナはもとより旧ソ構成国の多くがそっぽ向いたことをどう思ってるのやら
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- 157. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:29
- お互いに時間稼ぎをしつつ有利な着地点を探ってるだけのような感じがするけれど
  戦いが膠着してきた事で少しづつは交渉の合意に近づいてはいるのでは。
  綻びやミスがあったら一気に戦場の形勢が変わってしまう可能性もまだありそうだが
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- 171. 名無しさん
- 2022年03月28日 22:47
- 合意するかどうかはプーチン次第。切り取った東部ウクライナの割譲をいいだしたらゼレンスキーはどうするのかね？
  割譲を認めろといっても勝たない限り、ウクライナ復興にかかる資金60兆円ぐらいと試算されている。が払われなさそう。NATOや西側が凍結している資産をそのままウクライナにつかえばいいだけの話だけどさ。
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- 173. 　軍事速報の中将
- 2022年03月28日 22:51
- 　このまま全面核戦争に発展したりして。
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- 178. 名無しさん
- 2022年03月28日 23:01
- こんなことをやらかしたら余計に非武装化は無理ってね
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- 179. 名無しさん
- 2022年03月28日 23:02
- 今回のことで色んな国が核武装始める
  今だけ見たら短期的にはロシア対西側みたいになってるけど
  50年後〜100年後考えた時にはその他の対立で核戦争は確定したような物
  
  せっかく核軍縮と国連河平和の舵取り頑張って来たのに全部おじゃん
  国連もNPTも役に立たなくなったってのはそういう事
  人類あと1世紀持ちません　そういう意味では今第三次大戦やっても大差ない
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:11
  - >>179
    ロシアが暴発してなかったら北朝鮮か中国が先に暴発してたんじゃないかな
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- - 187. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:16
  - >>183
    どこが暴発しても一緒
    そうさせないためにあった国連が壊れたからそのうち核を撃つことが正しいって理屈の国が出てきて
    それがきっかけで世界中で撃ち合いになって終わる
    おそらくは宗教戦争あたりがきっかけで勃発するんだろうけどね
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:22
  - >>179
    核不拡散ドクトリンは所詮無理があるからなー
    技術の発展と敷衍は止められない、それは人類の文明の法則に則ってるからだね
    
    核大国による力の独占という面があるかぎり
    むしろ核は拡散を志向してしまうのだ
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:27
  - >>179
    宇宙じゃ、人類は新たな生存圏をさがすのじゃ。
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- 185. 名無しさん
- 2022年03月28日 23:12
- 君らの情報はすべてマスコミの情報だな。全くあてにならない情報ばかり。
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:49
  - >>185
    自分に都合の悪い情報を聞くと何でもマスコミのせいにして無視する人間がいるけど、それじゃあそいつはどこから情報仕入れてるんだ、って話だな。そうやってバカになっていくんだが、プーチンも似たような症状だな
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:00
  - >>208
    ほんとそう思う
    
    偏った一部のまとめ（）とかユーチューバー（）とかばっかり見てるより、NHKのウクライナ特設サイトの方がよっぽど信頼できるよ
    
    コロナの時もNHK特設サイトだけの情報でなんの問題もなかった
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- 190. 名無しさん
- 2022年03月28日 23:20
- 川を挟んで東ウクライナをロシアへ明け渡す代わりに西ウクライナはNATOへここが落とし所やろ
  中立化なんてやっても準備が整ったらまた攻められるぞ
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年03月28日 23:56
  - >>190
    そんな民族自決権を根本から無視するような決定なんか出来るわけもない。そもそもプーチンにとり一番ハードルが高いのは、「武力による現状変更」自体が国連憲章その他に反するから、領土の併合やら主権侵害で講和するような状態はまず無理だ、って事。まあ、死ぬほどの経済制裁がずっと続いて、長期間北朝鮮みたいな爪弾き状態に追い込まれるのを覚悟すれば可能ではあるけど、中国すら公に支援出来なくなるからな、まあ愚行でしかない。
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:00
  - >>210
    拒否権持ってますからね。
    アメリカだって国連憲章無視して戦争吹っ掛けてるんだからロシアだってやれるよ。
    あとは力比べだ。
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:08
  - >>215
    韓国並のGDPのロシアに何がやれるって？
    30年前の戦車で21世紀の戦争に勝てると思ってんの？
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:10
  - >>215
    あくまで相対的な問題だが、ロシアはアメリカより信用が無い
    比べるのも烏滸がましいほど信用が無い
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:16
  - >>215
    無視して戦争ふっかけたって話をどこに持ってくかだけど
    湾岸戦争やイラク戦争なら国連憲章を無視した、とは言えないんやぞ
    イラク戦争の実態は国連憲章の無視と言っても差し支えないが、当時の状況にくわえて開戦できるように場を整えたからな
    ロシアはそこらへんが下手くそだったという話で、やれてないんですわ
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- - 253. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:29
  - >>224
    湾岸の場合じゃあ中東に大イラク帝国みたいな独裁国家が出来ていいのかという懸念
    イラクが用意した大量破壊兵器+テロという手段で世界中に攻撃仕掛けていいのかって懸念
    世界中と近隣中東諸国すらもイラクとテロ組織をなんとかしないとって状態になって協力得られた
    単に領土が欲しいロシアとは別もの。下手くそというかロシアの行動は反対されて当たり前
    
    ロシアとか中国って相変わらず力が全てと思ってる
    新型コロナなんてものより主要穀物に感染する伝染病開発の方が食糧危機起こせる
    それによりさらに争わせ、大量に作られた兵器や核で人類そのものを破壊促進出来る
    時代が進めば隕石を地球に当たるように誘導すら出来るだろう。力の行使相手を倒そうと進めば人類は自分で自分にとどめを刺す
    力の行使より平和を築くの方が遥かに難しい　先進国
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- - 254. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:41
  - >>253
    いかに平和を築くかという先進国としての自覚が遅れてる
    未だ戦いで領土を広げようとか前世紀的
    今の人類は相手を倒すため力の行使という方向性に努力したらすぐ滅べる
    戦争し続けてもまだまだ地球は大丈夫だった昔と違う
    今回のロシアの平和破壊は大きな視点、大局的に人類滅亡をぐっと近くに引き寄せた
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:45
  - >>215
    アメリカは開戦前にちゃんとＧ７に同意取って、しかも戦後に賠償や領土割譲を求めないから「国際安全保障上の必然」というエクスキューズが成り立ってる。プーチンには無理
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年03月29日 04:00
  - >>190
    無理筋だね。
    それは西側が武力による国境変更を認めた事になってプーチンの勝利になる。
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- 221. 名無しさん
- 2022年03月29日 00:08
- 条約や約束は守る相手とやってこそ意味があるんやで
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:47
  - >>221
    条約を破っても別に大して問題とは思わない(報復がたいしたことない、もしくは実質的に意味が無い)なら必要とあれば破られるのは世界の常識だぞ。
    停戦条約の類が破られるのは日常茶飯事。
    
    ちなみに核拡散防止条約は、破った時の罰則なんかは何も明記されて無い、典型例な「仲良しごっこ条約」(笑)
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年03月29日 00:55
  - >>226
    その仲良しごっこ条約を破って好き放題やると北朝鮮みたいに特定国に依存しなきゃ生きていけない国になってしまうんだがな
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- 229. 名無しさん
- 2022年03月29日 01:19
- プーチンは感情的になっていて、目的は戦争そのものになっているから、その可能性は有り得るね。
  あれが欲しい、これが欲しいというよりも、お仕置きしてやる！！って感じなので。
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- 230. 名無しさん
- 2022年03月29日 01:19
- プーチンの決着は「ウクライナの併合と経済制裁解除、G８への復帰」だよ。
  それが叶うまでは侵略は止まらない。もちろん自分の安全保障が大前提な。
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- 231. 名無しさん
- 2022年03月29日 01:22
- それにしても、ウクライナ断念とか譲歩とかのニュースがちらほら流れ始める所を見ていると、実はウクライナが負けてんのかねぇ
  所詮西側プロパガンダ報道で真実は無かったのだろうか・・・
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- - 233. 名無しさん
  - 2022年03月29日 02:11
  - >>231
    最近はキエフの幽霊の話とか聞かないなあ。
    ウクライナ空軍の活動が低調なんだろうか。
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年03月29日 08:46
  - >>231
    そういう情報が出ること自体、西側のメディアの中立性を表してるんやないかな？
    
    ちな開戦時からずっとロシアは地図上は戦力を目一杯拡げて「押してる」し、細かな戦況はどのメディアでもよく分からんよ
    アメリカ軍関係の情報がやや信頼度が高いというくらいで
    
    ここ１週間で顕著なのはキエフ周辺のロシア軍が東部に転戦（退却？）し始めてるという事で、これはロシア側もアナウンスしてるので確実な情報。
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- 232. 名無しさん
- 2022年03月29日 01:42
- 誰もが予想している通りイランに飛び火する可能性が出て来たな。
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年03月29日 08:48
  - >>232
    産油国としてはロシア原油が市場から消えてビジネスチャンスなので、そう単純なもんでも無いと思う
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- 234. 名無しさん
- 2022年03月29日 03:06
- 誰だって金賭けた分は取り返したいだろｗ
  損切するには金も命も賭け過ぎた
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- 236. 名無しさん
- 2022年03月29日 05:37
- 今のままだとロシアの負けみたいな感じがするからじゃない。
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- 241. 名無しさん
- 2022年03月29日 07:12
- ウクライナは今や戦時賠償６８兆とか言い出してる。
  
  停戦とか言い出してるのはロシアメディア側からだよ。
  あそこまで国ぼこぼこにされてウクライナは世論的にもただじゃ終われない。
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- 255. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:46
- ロシアの思い通りに終わらせると今後共産圏の侵略行為が加速するからロシアが開戦を最大限後悔するような決着が必要
  お行儀の良い側が割を食うような結末はもういい加減にしてほしい
  ここでなぁなぁで終わらせると次は中国が日本に攻めてくる
  ウクライナとロシアの間の決着とは関係なく西側はロシアに最大級の制裁を加え続けないとダメだ
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