引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654433096/
4: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:46:13.54 ID:TY/nUDoc0
大和とか戦艦を前に出して、索敵をもっと行っていたらなぁ…
597: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:43:26.91 ID:TguHaFrs0
>>4
戦艦の時代は終わってた
戦艦の時代は終わってた
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:46:52.76 ID:TY/nUDoc0
慢心しては駄目。索敵や先制を大事にしないと…って、頭の中で何かが…
12: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:47:50.42 ID:Rb+4zpE40
>>8
艦これ乙
艦これ乙
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:56:22.35 ID:wW2uH6TR0
>>8
赤城おつ
赤城おつ
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:47:00.72 ID:L8qSValV0
今のロシア見てれば分かる
情報は命だよ
情報は命だよ
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:48:03.92 ID:3oah5XzQ0
気合が足らなかった
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:52:44.08 ID:apCeDYEa0
まぁ、一回も大敗が許されないのは無理ゲーだと思うが
38: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:54:43.77 ID:s+aT/iTk0
>>29
貧乏人はどうしても大博打に全てを賭ける決戦主義になるよな。
金持ちは泥仕合に持ち込めば絶対に勝てる。
ランチェスター理論そのまんま。
貧乏人はどうしても大博打に全てを賭ける決戦主義になるよな。
金持ちは泥仕合に持ち込めば絶対に勝てる。
ランチェスター理論そのまんま。
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:02:48.96 ID:GzavBXjv0
>>29
まあそれだな
ミッドウェー海戦をどうにか切り抜けたとしても次もその次もまたまた次も全部勝ち続けないとならなかった
まあそれだな
ミッドウェー海戦をどうにか切り抜けたとしても次もその次もまたまた次も全部勝ち続けないとならなかった
738: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:53:55.60 ID:WXtUV2cm0
>>29
大敗しないというより、
大勝し続けないとならない無理ゲーだったと思う
味方の損害は極小でアメリカ軍の損害は大きいという形で勝ち続けないと、
いずれ戦力差が拡大して押し切られるのが必至だから
大敗しないというより、
大勝し続けないとならない無理ゲーだったと思う
味方の損害は極小でアメリカ軍の損害は大きいという形で勝ち続けないと、
いずれ戦力差が拡大して押し切られるのが必至だから
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:52:50.74 ID:w8+RRes70
違うよ
超弩級戦艦の大和を温存したからだよ
超弩級戦艦の大和を温存したからだよ
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:53:58.17 ID:s0qd3QY60
>>31
作ってしまったのはしゃーないとしても、あの使い方はねえわな
作ってしまったのはしゃーないとしても、あの使い方はねえわな
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:54:06.76 ID:1XdnW0OS0
仮に勝っても戦争には負けていただろ。その後の米国の本気を見ればな。そもそも快進撃とされているマレー作戦だって物量に余裕があったわけではなかったしな。
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:54:24.39 ID:CDRHlmA50
・情報戦に負けた事
・戦艦が空母の後ろから来るという間違った艦隊運用
・米機動部隊はいない筈というナメた考え
・索敵の杜撰さ
・空母防空の甘さ
・ダメコンがなってない、訓練不足
・戦艦が空母の後ろから来るという間違った艦隊運用
・米機動部隊はいない筈というナメた考え
・索敵の杜撰さ
・空母防空の甘さ
・ダメコンがなってない、訓練不足
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:56:42.47 ID:FNPMDwPJ0
AFは真水が不足している模様
61: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:58:50.49 ID:s0qd3QY60
>>52
まんまと引っかかってて草
まんまと引っかかってて草
54: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:57:12.39 ID:rQUirscd0
山本五十六は罪深いよなあ
山本が強行した真珠湾攻撃のせいで
アメリカ参戦
日本人＝卑怯というイメージを後世にまで残す
山本が強行した真珠湾攻撃のせいで
アメリカ参戦
日本人＝卑怯というイメージを後世にまで残す
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:00:38.93 ID:KXGkOgxz0
>>54
一年半暴れられれば上等って上に報告してたじゃん
五十六だけの責任じゃないわ
一年半暴れられれば上等って上に報告してたじゃん
五十六だけの責任じゃないわ
79: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:01:35.94 ID:wW2uH6TR0
>>54
海軍側はくれぐれもアメリカへの通告遅れないようにと要請してなかったっけ？
海軍側はくれぐれもアメリカへの通告遅れないようにと要請してなかったっけ？
56: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:57:40.96 ID:bpb9lV6/0
根本的なところで軍部が無能だったせい
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 21:58:29.42 ID:y8mCcx8R0
南雲って自分は指揮が向いてないと能力ないと言ってたのに
士官学校時代の学順で君の番だからと無理やりやらせたんだよね
士官学校時代の学順で君の番だからと無理やりやらせたんだよね
92: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:02:38.73 ID:1XdnW0OS0
>>60
指揮に向いていないのではなくて航空作戦の指揮に向いていないだよ。
指揮に向いていないのではなくて航空作戦の指揮に向いていないだよ。
143: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:07:29.96 ID:s0qd3QY60
>>60
南雲は水雷屋やしなあ
南雲は水雷屋やしなあ
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:00:06.03 ID:AF6rXNXw0
普通にやっとけば勝ててた戦いだろ
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:00:14.98 ID:atVugFj90
慢心があった
88: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:02:14.88 ID:iBoGjfJ30
一つのミスも許されない作戦立てるのが日本の特徴。
93: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:02:48.66 ID:Cj0l8xgu0
アメリカがもしミッドウェイみたいな大敗を2、3度くらいやらかしても都度軍艦を補充して戦争を継続していた
日本はそんなアメリカの戦争をとことんやるクレイジーさに負けた
日本はそんなアメリカの戦争をとことんやるクレイジーさに負けた
106: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:04:02.68 ID:5h+SkZ7C0
たとえミッドウェーで勝てても結局最後は負けるよ
武器や軍事物資の生産力だけじゃなく
兵隊の教育から負けてる
日本兵は作戦計画書や日記や手紙を持ち歩いてるので、米軍は日本兵の死体から日本軍の作戦から部隊編成に兵站
日記や手紙から日本兵の考え方など丸裸にしてる
米軍は作戦計画書も日記も手紙も持つのは禁止
武器や軍事物資の生産力だけじゃなく
兵隊の教育から負けてる
日本兵は作戦計画書や日記や手紙を持ち歩いてるので、米軍は日本兵の死体から日本軍の作戦から部隊編成に兵站
日記や手紙から日本兵の考え方など丸裸にしてる
米軍は作戦計画書も日記も手紙も持つのは禁止
米軍は捕虜になった場合に何を話して良いのか、話してはダメなのか教育をしてるが
日本軍は自決しろと教育するだけで、いざ捕虜になった場合の教育をしてないので、作戦計画から部隊編成や兵站までペラペラ話す
米軍は戦う前から日本軍の動きが筒抜け
これだけでも日本軍は米軍に勝てるわけない
110: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:04:19.35 ID:orqpCM1E0
勝って兜の緒を締めよを怠って、さっさと戦闘機しまったからでしょ
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:05:17.38 ID:krWTbHSS0
仮にミッドウェイで勝っても終戦が半年ぐらい
伸びたに過ぎなかったらしい
伸びたに過ぎなかったらしい
139: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:07:07.23 ID:F7k+mMFz0
まあ、飛車角が無限供給される相手と将棋やってるようなもんだからな
142: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:07:10.17 ID:9xAGgFiL0
呑気に将棋指してるからよ
147: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:07:34.14 ID:86HUJcEx0
経済制裁で当時の日本は極貧
石油、食料なんもない
満州から撤退もしたくない
石油、食料なんもない
満州から撤退もしたくない
奇襲攻撃したらアメリカも折れるだろう
で開戦
日本軍の死因6割が餓死
最初から負けてたんだよ
174: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:10:14.08 ID:lrr88Y2f0
>>147
どうしたら日本は勝てたの？
どうしたら日本は勝てたの？
183: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:19.73 ID:vaZp58KJ0
>>174
戦わない方が良かった
戦わない方が良かった
185: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:23.52 ID:Y2iYIu640
>>174
日英同盟を辞めない世界線にいく
日英同盟を辞めない世界線にいく
187: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:24.70 ID:s+aT/iTk0
>>174
総力戦研究というシミュレーションがあってだな
総力戦研究というシミュレーションがあってだな
195: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:12:05.88 ID:e+cTueZU0
>>174
戦争しないことだよ
当時、戦争しないで核兵器を持つまで我慢していたら、今だいぶ違っていた
戦争しないことだよ
当時、戦争しないで核兵器を持つまで我慢していたら、今だいぶ違っていた
台湾、千島列島全部、樺太半分まで日本領土
朝鮮半島と満州は諦めていたほうが良かった
555: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:39:50.80 ID:mi7hn5rQ0
>>174
対アメリカ戦なら勝てる可能性0
強いて言うなら1941の対ソビエト戦ならナチスがソビエトを追い詰めてたから、日本の参戦で勝てた可能性あり
対アメリカ戦なら勝てる可能性0
強いて言うなら1941の対ソビエト戦ならナチスがソビエトを追い詰めてたから、日本の参戦で勝てた可能性あり
148: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:07:52.04 ID:RHfI070S0
アメリカの強さは生産力だから生産される前に叩かないと無理
155: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:08:16.57 ID:PczqK23r0
後から情報全てがわかった上で語るなら何とでも言える
159: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:09:06.65 ID:9Hq6tlml0
開戦前に陸軍・海軍とも対米戦の勝利は不可能との研究結果が出てたんだよな
なのに 開戦に踏み切った 勝てるわけがない
なのに 開戦に踏み切った 勝てるわけがない
184: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:23.26 ID:1XdnW0OS0
>>159
陸軍は大陸戦線を何とかしたくて対米戦は乗り気では無かったしね。
陸軍は大陸戦線を何とかしたくて対米戦は乗り気では無かったしね。
373: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:25:20.14 ID:NpLbg+Ei0
>>159
御前会議でも陸軍は海軍の判断に同意すると確約していた。
そらそうだ。南方展開には船舶が不可欠だからね。
御前会議でも陸軍は海軍の判断に同意すると確約していた。
そらそうだ。南方展開には船舶が不可欠だからね。
でも海軍は負けると知っていても交渉継続を言い出せなかった。
そりゃ長年、アメリカの脅威を訴えて莫大な国家予算を食い潰し
艦艇建造の為に鉄鋼など各種資源を優先的に取得していたから。
だから今更「やっぱアメリカには勝てません」とは言えなかった。
海軍の異常性は、御前会議で奏上する内容を決める事前調整の会議
においてすらも開戦をネタに資源割り当てを増やそうとしていた点
船舶徴用や上海攻略においても海軍は勝手に盗人まがいの徴用を
やっていたが、これは海軍人に根付いた伝統なのかね？
161: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:09:23.06 ID:gGEUK7Cw0
失敗を失敗と認めなかずそのままにした日本と失敗を失敗と認めて原因を分析して活かしたアメリカの違い
これは今の日本も同じ問題を抱えてる
とにかく失敗を失敗と認めない国民性
だから今までやってたやり方がうまくいかなくなっても軌道修正できずに衰退する
これは今の日本も同じ問題を抱えてる
とにかく失敗を失敗と認めない国民性
だから今までやってたやり方がうまくいかなくなっても軌道修正できずに衰退する
216: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:13:38.64 ID:5GQJHMiL0
>>161
地味に雷装→爆装→雷装で混乱し、空母が危険になった事例はミッドウェイ海戦の2ヶ月前にもあったんよね
失敗を水に流してなかった事にする体質はアカン
地味に雷装→爆装→雷装で混乱し、空母が危険になった事例はミッドウェイ海戦の2ヶ月前にもあったんよね
失敗を水に流してなかった事にする体質はアカン
248: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:15:50.23 ID:Iy4wjWzx0
>>161
自浄能力の無さかあ
自浄能力の無さかあ
162: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:09:23.26 ID:NF9dAecu0
それまでの連戦連勝で相手を甘く見ていた驕りが最大の原因。
適当な偵察が仇となり米空母を取り逃し、米軍機が発艦した後に発見。装備転換するが時すでに遅しで主力空母全滅だからな。
適当な偵察が仇となり米空母を取り逃し、米軍機が発艦した後に発見。装備転換するが時すでに遅しで主力空母全滅だからな。
機動部隊同士の戦いは先手必勝の情報戦。
偵察が散漫なら終わる。
167: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:09:52.37 ID:cGLvqnLK0
この頃はレーダーは無い
索敵行動で大きな失敗を犯してしまったのが敗因でしょうね
現場が情報を正確に把握することは現代でも大事だとウクライナ戦争で思うわ
索敵行動で大きな失敗を犯してしまったのが敗因でしょうね
現場が情報を正確に把握することは現代でも大事だとウクライナ戦争で思うわ
189: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:39.64 ID:5JazUyrU0
自分たちが劣勢で弱いと認識しているときは凄い力を発揮するけど
勝ち始めると調子に乗って墓穴を掘る
戦争に向いてないよ
そもそも対米戦をやらざるを得なくなった時点で失敗たから
勝ち始めると調子に乗って墓穴を掘る
戦争に向いてないよ
そもそも対米戦をやらざるを得なくなった時点で失敗たから
190: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:11:43.89 ID:XtD5EncU0
水雷屋で航空機運用が出来ない爺様がトップだったから。闘将山口閣下がトップだったらこんな惨めな敗北は無かった。
211: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:13:16.02 ID:s+aT/iTk0
>>190
山口も水雷出身なんだよなあ…
山口も水雷出身なんだよなあ…
837: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 23:00:53.32 ID:nPQVXrQR0
>>190
山口がやっても大して変わらんよ
山口がやっても大して変わらんよ
900: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 23:05:34.73 ID:VP3/PGvJ0
>>837
逆に山口は猛将過ぎるので
南雲が指揮したよりは戦果を上げただろうけど、南雲以上に搭乗員を使い潰して
日本海軍の航空戦力は史実より早く壊滅していただろうって指摘は前に見たな
逆に山口は猛将過ぎるので
南雲が指揮したよりは戦果を上げただろうけど、南雲以上に搭乗員を使い潰して
日本海軍の航空戦力は史実より早く壊滅していただろうって指摘は前に見たな
197: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:12:24.05 ID:qiTOclYH0
山本五十六とその側近が悪い
200: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:12:30.47 ID:GsoxIUro0
東条英機が辞任した時点でやめておけばよかったのに
205: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:12:43.61 ID:y3wOtwjZ0
ミッドウェイでは暗号解読されようが本来なら戦力差で潰せた
残念ながら山本及び南雲司令部が無能過ぎた
残念ながら山本及び南雲司令部が無能過ぎた
223: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:14:10.15 ID:y8mCcx8R0
>>205
そうそう暗号解読されようが100％負けない戦闘と分析もされてるよね戦後でも
なのに負けたという世界にも例のない事件
そうそう暗号解読されようが100％負けない戦闘と分析もされてるよね戦後でも
なのに負けたという世界にも例のない事件
209: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:13:02.22 ID:c/udcTUn0
まあ仮にここで勝ってても圧倒的な物量で結局は押しつぶされていたっしょ
日本は資源を東南アジアという海を隔てた遠隔地に頼らざるを得なかったのが痛い
日本は資源を東南アジアという海を隔てた遠隔地に頼らざるを得なかったのが痛い
219: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:13:47.70 ID:8EnUf3wy0
南雲が悪い
220: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:13:50.51 ID:+7BFXDlu0
当時の庶民の戦争継続圧力、相当凄かったんだろうな
227: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:14:24.66 ID:3ioBwGwP0
改竄で勝てるはずの予測を立てても現実には無意味なので
230: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:14:34.68 ID:6oCaOp2m0
索敵は重要ですね。
231: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:14:43.32 ID:m4mqwvq50
そもそもシミュレーションでもミッドウェーで負けてたろ
判定ガバガバにして結果変えたけどさ
基地の航空戦力みると米軍優勢だろ
判定ガバガバにして結果変えたけどさ
基地の航空戦力みると米軍優勢だろ
259: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:16:52.72 ID:eKhOk0F30
満州さえ諦めていたら
日本の領土はかなり広がったはず
日本の領土はかなり広がったはず
268: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:17:41.17 ID:P6r9Ankq0
暗号バレてたから？
271: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:17:50.08 ID:qiTOclYH0
戦艦部隊が前に出てれば
272: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:17:58.17 ID:gARQsdWw0
電波探知機をもった大和が前だろ。
赤城は後ろから飛行機飛ばせばいいんだよ。
赤城は後ろから飛行機飛ばせばいいんだよ。
274: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:18:08.04 ID:hLb1lqDG0
空母撃沈が目的なのにミッドウェー島に色気だしたバカがいたんだろ
289: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:19:11.67 ID:s+aT/iTk0
>>274
既存の作戦計画を流用した急造作戦だからな
既存の作戦計画を流用した急造作戦だからな
277: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:18:16.20 ID:S9BvwY3N0
実際のミッドウェーはほんの紙一重の差だったんだよ
日本艦隊無傷、アメリカ艦隊壊滅も有り得た
しかし幸運の女神は驕りと慢心の日本より、謙虚さと慎重さのアメリカを選んだ
日本艦隊無傷、アメリカ艦隊壊滅も有り得た
しかし幸運の女神は驕りと慢心の日本より、謙虚さと慎重さのアメリカを選んだ
284: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:18:37.99 ID:9rIqjIRR0
情報戦で負けた
すべて軍人で挑んだ日本には無理だった
すべて軍人で挑んだ日本には無理だった
286: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:18:39.89 ID:PQvIUsM60
空母撃沈が目的だったらずーっと雷装のまんまで良かったのにね…。
287: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:18:42.47 ID:qiTOclYH0
遥か後方で指揮してる時点で負け
301: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:19:55.22 ID:qiTOclYH0
気合が足りない 空母を突貫工事で修理して出撃したアメリカに気合い負けしてる
305: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:20:12.68 ID:NF9dAecu0
索敵行動の散漫が最大の敗戦要因。
空母戦は見えない距離同士で戦うんだから。
これに尽きる。
空母戦は見えない距離同士で戦うんだから。
これに尽きる。
329: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:21:44.70 ID:gARQsdWw0
旗艦赤城で一番後方。
ミッドフィルダーは翔鶴と瑞鶴。
先頭は突破力のある大和。
にするべきだったな。
ミッドフィルダーは翔鶴と瑞鶴。
先頭は突破力のある大和。
にするべきだったな。
330: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:21:53.15 ID:0i67A0o/0
いずれやられてた空母がミッドウェーでまとめて沈没しただけの話
さっさと満州手放して講和しとけば良かったのにな
さっさと満州手放して講和しとけば良かったのにな
331: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:21:57.12 ID:vIDupm+N0
日本がノーミスでもアメリカに勝てなかったよ
339: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:22:38.09 ID:U4i2NeQp0
索敵力と運用の差だわな
356: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:23:51.89 ID:Gvujjpbx0
山本五十六につきるよね。
開戦反対論者だったのに真珠湾に関しても立案実行。
今だに崇拝される名将だったのか、この人の存在そのものが敗因だったのか
評価は分かれてる
開戦反対論者だったのに真珠湾に関しても立案実行。
今だに崇拝される名将だったのか、この人の存在そのものが敗因だったのか
評価は分かれてる
374: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/05(日) 22:25:23.94 ID:KqK/1Q760
ミッドウェーに関しちゃ運の悪さもデカいやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦力の選択と集中を間違ったのと
作戦を急ぎ過ぎて防諜に失敗した事
主力の機動部隊が疲れ切っていた事
真珠湾攻撃で取り逃がしたものの延長戦。
何故空母だけを前線に出したのか
自分らに都合よく相手を考えすぎる
高度の高い場所に配置した零戦が、低空飛行していた雷撃隊のデバステーターに誘い出されて降りてしまったのがいけなかった。そのまま配置を守っていれば、爆撃隊のドーントレスなど敵ではないので鎧袖一触だった。
情報が漏れていた。新聞記者「次はミッドウェーですか」海軍軍令部「いいか、これは絶対に、誰にも漏らしてはいけない、オフレコだぞ」「判っていますよ」米軍「なに、ミッドウェーだと」
>>3
敵戦力の誘因と航空機支援の為ただ主力艦隊との距離は、流石に遠かったてのが定説
黒島亀人「わが機動部隊は無敵で、敵を圧倒できると信じていたので、このため特別な処置は考えなかった」
作戦考えた奴がこれだから
機関故障の落伍艦が発見されたのって何だっけ？
アメリカを舐めすぎてた
基本的に日本人ってしょーもないところで調子に乗るから
ミッドウェー海戦に勝ってたにしても、アメリカの物量の前には全く意味ないね
ワンチャン、アメリカで厭戦気分が広まれば講和の可能性が出たかもだけど、真珠湾があったから期待薄やね
>>11
あの年に稼働空母も稼働艦隊もゼロにされたら流石に講和は、無理でも時限停戦位は、行ったと思う
アメリカ西岸とオーストラリアを守る艦隊が消えるから
動機） 無理無理の米豪分断作戦が完全にヤバい。このままでは負ける。
からのある種の苦し紛れの詭道、かく乱作戦なのに
アメリカに傍受され「攻撃目的地が解析された」時点で、目的として「完全」に終わっているのである。
多分、知らんけど。
坊やだからさ
偵察機が少なすぎたからだろ
国力が雲泥の差！！！
>>15
舐めてる、
というか、既に博打のつもりだろ。
今でもこれだけ親中派のマスコミがいる。当然、戦争中も、共産主義者が沢山いて、毛沢東を支持する新聞記者やNHKの職員が情報を敵に流していてもおかしくは無い。。
>>16
それを指摘すると、真珠湾攻撃の問題にまでさかのぼるｗ
いまでも、台湾有事が起きれば、中国に情報を流す国会議員がたくさん出る。
台湾有事「おい、岡田くん、米軍や自衛隊の動きはどうだね？」イオン岡田「いま調べています」「しかし、大丈夫か」「えぇ、我々、国会議員はセキュリティークリアランスの対象外ですので、いくらでも、情報は見れます」「頼んだぞ」
運命の五分間だよ、あれさえしのげばなんとかなった
>>18
まあ、１０００万歩譲って、そうだとしたら、
そんな状態で戦争やるバカ政府体制がアホすぎる。
まあ、戦前でも戦後でも
何年やっても政府予算すら、ガバガバしか作成できない政府が
敵対勢力とどうこうとか、片腹痛い。
なぜ負けたかは、どうやったら勝てたかで回答が出る。
答えは戦艦部隊に護衛戦闘機だけを積んだ軽空母３隻程度随伴してミッドウエー艦砲射撃に向かわせ、それに敵機動部隊に攻撃させ、見方機動部隊はその後疲弊した敵機動部隊をたたく。
その時期の米軍の艦攻（魚雷攻撃できる飛行機）は性能が悪く全部撃墜される。急降下爆撃はその時代の爆弾では戦艦にダメージは少ししか与えられない。よって被害軽微で圧勝となる。
>>22
あれも（我々の無能を隠す）、嘘の脚色ぴょ～～ん by 海軍さん
なぜって大和を出し惜しみしたからだろ
あんだけの大艦隊でぞろぞろ出掛けて行きながら機動部隊だけ前に出してボコられたらさっさと撤収とかｗ
しかもこんだけの大失態をやらかしたのに誰も責任を取らないクソ組織な帝国海軍
普通に物量で押し切れば余裕で勝てたのに、これしか負ける方法はないってのを実践した山本君
連合艦隊「敵空母が優先」
軍令部「ミッドウェー攻略が優先」
南雲「どないせいっちゅうねん」
実際マジでこれだよ
>>26
普通に当時の艦隊決戦思想の配置だよ
アメリカも戦艦は居ないが重巡部隊を空母の後ろに配置してる
日米ともに当時の常識的な決戦における艦隊配置でしかない
仮にミッドウェーを占領できても。作戦の本筋は米豪分断作戦。
日本海軍にミッドウェーと豪州方面の２つに戦力をさくことなど
避けるはずも無し。
まあ。普通に自力で負けるのだ。
>>2
アメリカは真珠湾攻撃を知っていた上に、日本と違ってもう戦艦を主力だとは思っていなかった
だから空母を避難させて温存
戦艦を餌にしてわざと攻撃させた
ホウイトハウスにいるソ連や中共の工作員「我々には生きたレーダーがある」「生きたレーダーですか？」「そうだ」「それはなんですか？」「朝日新聞の記者とNHKだ」「あぁ、ゾルゲと尾崎ですか？」「おいおい、まさか、ゾルゲと尾崎の２人だけしかいないと思っているのか？」
>>6
だったらどうしてAFの符号が何かを確認するために偽電を打って確かめたんだろうか？
「ゾルゲや尾崎以外にも、いたんですか？」「当り前だろう。たまたま、あいつら２人が有名だが、西園寺公一やのちに北朝鮮になる朝鮮労働党在日朝鮮人や、日本共産党の党員たちがいる」
>>27
作戦参謀 「我々がミッドウェーを攻略します。
するとハワイから敵空母部隊が来るので、これを撃破します。」
まあ、段取りが決まってたようですｗｗ
>>27
連合艦隊「敵空母が優先」
山本五十六「アメリカ空母の呼び出し符丁を感知したが連合艦隊に伝えるべきだろうか」
黒島亀人（作戦立案者）「無線封鎖を優先すべきで連合艦隊には伝えるべきではありませんあと連合艦隊も呼び出し符丁をとらえている可能性が高いので無線封鎖を説いた後も伝える必要はありません」
これで敵空母を優先してると思っているのが連合艦隊
実際は優先してないぞ
珊瑚海戦で消耗した五航戦の回復を待って作戦を発動する。
タッチハーバー攻撃を中止して四航戦（龍驤・隼鷹）にミッドウェイ空襲させる
南雲部隊は敵機動部隊撃滅のため待機させる
ミッドウェイ攻略部隊や戦艦部隊の出撃は取り消す
すべての潜水艦をハワイ近海に配置しておく
>>33
じゃあ、特高さんって、誰を捕まえて拷問したんですね？
共産党以外？そんなことないよね？
無実のそこらの人たちですかね？
笑えないけど。笑えます。
>>28
配置だよ、じゃなくてミッドウェーを攻略しに行ったんだから大和の主力部隊もだせよ
なに後方で将棋してんの？
せっかく真珠湾奇襲攻撃を成功させたのに戦力小出しで各個撃破されてさくっと撤収ｗ
しかも誰も責任を取らないクソ組織な帝国海軍
確かに、始めから「空母部隊が居る」という想定で作戦を練れば
あれほどの悲劇にはなってな言うかもしれないな。
とはいえ、そんな想定していたら、
多分始めから作戦は許可されないからね～～～ あははｗｗ
いまでも特高と同じことをしている、ロシアや中共の警察。「さぁ、言え！お前はスパイだろう！」アステラス製薬の社員「違います」「ウソをつくな！白状しろ！」
史実の大筋は変わらず、より悲惨な結末の終戦だったのかもしれないけれど。
やっぱりココは勝って欲しかったよな。異論は認めます。
>>36
それは
豪方面でのアメリカの作戦がない事前提になるだろ？
そんな想定も、まああり得ない。
＞ また、呉の床屋のオヤジが、海軍士官の髪をかりながら、
＞「今度は、だいぶ大きなことをやられるそうですのう」と言ったという話もある。
＞ 酷いのになると、ミッドウェー作戦部隊のある水上機隊は、 「6月中旬以降、
＞当隊宛の郵便物の転送先は『ミッドウェー』とせられたし」という、不用意な、攻略するに
＞きまっており、作戦の不成功などは夢にも考えたことがないような事務電報を発信している。
＞この作戦の開始前、海軍省軍務局は、「艦隊乗員の私信には、軍事機密と思われる
＞ミッドウェー作戦のことが書かれている」という注意を仙台郵便局からうけた。
今の自衛隊の士官クラスにもたぶんスパイはいる。日本のインテリジェンス能力は今も同じ。
なんたって日本の護衛艦の上を中国のドローンが飛ぶくらいなのだから。
それを日本の自衛隊はそれをＳＮＳにアップされて初めて知ったのだ。
>>34
あと、敵が待ち構えていた時のプランBとして、ミッドウェー島攻撃は
保有艦載機部隊の半分で行い残り半分の部隊は敵空母出現に備えて
待機させておくよう命令しました。
しかしアメリカ側はミッドウェー島の防備を相当強化しており
第一次攻撃隊だけではミッドウェー基地の無力化が出来ず
半分の航空部隊は待機させておくと言うプランBは破綻しました。
後のドタバタは、史実の流れ通り。
>>22
実際どうだったかは知る由もないが、急遽爆装変更は、致命的ミスだっただろう。
諜報活動も
万が一ここで勝ってたとしても物量差で押しつぶされてたから結局変わらん
>>38
＞なに後方で将棋してんの？
まだ創作に騙されてるの？
偉そうな事言ってる割に簡単に騙される上に艦隊配置も理解できない
その上真珠湾奇襲の意義も理解できずこれもデマに騙されてる
どれだけ騙されてデタラメ信じてるのにそんなに偉そうにしてるの？ｗ
はっきりってクソなのは君の頭
>>43
なんせ、
日本は、日本のエネルギーとか
技術の屋台骨をを支える重規模機関産業の東芝が
いとも簡単にＷＨで沈められるほどの脆弱ですからなｗｗ。
暗号が解読されて全部バレバレだったから以外に大きな理由ってあんの？
>>39
いた時に備えて、半分の航空機は対艦装備で待機しておくように命じた。
でも第一次攻撃隊だけではミッドウェー島基地の無力化が出来ず
その後の混乱は皆の知る処
親中派「スパイ防止法、反対だ～！」「反対だ～！」
ファイティングスピリッツつまり敢闘精神
さらに縮めると「やる気」の差だろうね
アメちゃんの爆弾が強かったから
１０００ポンド爆弾が２発当たれば日本空母を確殺できた
ほぼ即死攻撃
対して米空母は頑丈で、爆弾３発にさらに魚雷が当たってもすぐには沈まない
アメさんの無謀な索敵が功を奏した。普通なら見つからず戻るはずだったところで、規則を破って索敵を継続した結果、奇跡的に発見できたのが真相。実際、空母まで戻れずに水中に落ちた機が多数。
正規空母4隻を失う失態を深く恥じ
天皇陛下にお向けする筋があるはずもないと海軍の軍人すべて例外なく腹を召されました
>>30
な訳ないじゃん。だったら沈んだ戦艦引き上げて修復しないでしょ。航空母艦にしたって毎作戦莫大な損失ありきの兵器で使い勝手悪いからね。
>>5
それに関してはまともな通信機器を航空機に搭載出来ない日本の技術というかノウハウの無さに問題があるので無理筋の話ですね。
>>32
その情報が日本の罠の可能性もあるんだからいろんな情報筋から裏を取るでしょう？
既に情報戦で負けてた
>>58
日本から次はミッドウェーという情報を得て、偽電で確認した
って解説されてるもの見たことないけどな
暗号解読と言うか、作戦内容の情報解析がされてなけりゃあ、
米は日本が哨戒線張って、ずらりと艦隊並べてる所に突っ込むか、
そもそも海戦を避けるしか無いんだよなあ。
>>37
特高警察の役割は思想犯の取り締まりでスパイ摘発の組織じゃないから
誰を捕まえて拷問してたの?
ってそりゃ思想犯でしょ
スパイと疑って拷問してるんじゃないし
スパイがわかりやすく摘発されるような思想を丸出しにしてと思うのかい?
>>3
大和や長門の主力艦隊を前に出したら敵の航空機からの攻撃に対し一方的にタコ殴りじゃん。あと南雲艦隊には空母だけじゃなくて戦艦の比叡と霧島がいたぞ。
>>47
その艦隊配置が間違っていたと言ってるんだけど、わからない？
真珠湾奇襲攻撃で太平洋に米戦艦はほとんどいないのは分かってるんだから
なんで戦力の小出しで各個撃破されてんだか
しかも誰も責任を取らないクソ組織な帝国海軍
>>64
まだ西海岸に4隻位いて、それが出てくる可能性があったよ。
>>35
伝える先は南雲艦隊な。
それと、黒島中佐の言葉は、「南雲艦隊でも受信しているでしょう。」という大事な台詞が一緒に着いて来る。
>>66 自己スレ
追加の台詞は元から書いてあったね。失礼。
>>65
日本は大和を含む11隻の戦艦が出撃したんだけど、なにか問題でも？
>>55
参加した機動部隊の生き残り兵士は、本国に帰還すると上陸させず隔離されました。
責任者は処分されず、つじつま合わせの労苦を一線兵士にかぶせたのが当時の海軍でした。
日本人の思考は論理・理論・情報ではなく、手前味噌感情だから。
>>64
君みたいに結果が分かってる物を偉そうに講釈するのを事後孔明、って言うんだよ
間違っていたんだよ、とは言えてもどう間違っていたのかは言えないクソ頭がなんか偉そうなこと言ってらｗ
創作を真実だと思ってたのは反省したかなｗ
>>50
当時の空母はトライアングルデッキではないから着艦と発艦が同時にできない
そして待機するよう命じられていたのは攻撃機だけで戦闘機は直営として上げていたので
上空の戦闘機を着艦させて燃料補給をさせなきゃいけない
つまり作戦通り半数の攻撃機を魚雷装備で待機していたとしても間に合ったかどうかは微妙
攻撃隊を発艦させてる最中に攻撃を受けた可能性が高い
しかし図面演習では一瞬で攻撃隊を全機発艦できるので作戦立案者はには気が付かなかった
>>71
事後孔明と言えば言い訳になると思ったん？
真珠湾攻撃で日米の戦力差はわかってるんだから、あえて戦力を小出しにする必要ないよね
日本は連合艦隊総出で出撃したし、仮に西海岸の4隻位が加わっても戦力差で
十分に押し切れたはずだったわ
どう間違っていたのかは言えないクソ頭？
普通に物量で押し切れば余裕で勝てたって最初から言ってるじゃん
意識高いつもりのバカはこれだから面倒くさいｗ
>>73 横
小出しも何も、本来なら米艦隊の来寇はもう数日後ですがな。それまでには全艦隊が配置に着く予定。
あの海戦が起きたのは本来が飛行場を無力化するだけの作戦段階。
その時点で既に米艦隊が先回りしてミッドウェーを盾にして息を潜め、手ぐすね引いて待ち構えていたって状況は、
作戦スケジュールと攻撃計画を情報解析できたって言う米側の超が幾つも付くファインプレーがもたらした異常事態なんだが。
また、マレー沖海戦直後なのに、飛行場を無力化する作戦中、白昼堂々と戦艦部隊を真っ先に突っ込ませる方があり得ない。
戦艦に航空攻撃を吸収させるっていうのは本来奇策で、この発想が出てくるのも、もう少し追い詰められたり機動部隊の運用に小慣れてからのこと。
この辺りの当時の事情を斟酌しないから、事後孔明って言われんのよ。
>>70
少なくともMI作戦計画時の敵情予測は、基本的に間違ってはいない。
情報解析で日本側の作戦計画をほぼ完璧によそく
>>75 途中で送っちゃった。
少なくともMI作戦計画時の敵情予測は、基本的に間違ってはいない。
情報解析で日本側の作戦計画をほぼ完璧に予測されていたから史実の通りになっちゃったけど。
>>72
本来なら戦力の逐次投入になる五月雨式の小規模空襲を長時間受け続け、しかも戦闘機隊でも排除しきれないで回避運動しまくる状況での格納庫での作業は、ミッドウェー海戦が初だしなあ。
なお、米軍は特にそれを狙って行った訳ではなく、多種多様な航空機がかき集められたせいで、同一行動が難しかったのが理由の模様。
>>74
むしろお前の方が事後孔明じゃねーの？ｗ
大和を含む主力艦隊を機動部隊のすぐ後方に配置して、敵空母発見の報と同時に
ミッドウェー基地攻略に出撃してれば戦力差で普通にさくっと勝ってたわ
西海岸の4隻がいようがいまいが関係ないレベルの戦力差だったのに
つか、単に飛行場を無力化させるだけなら地上部隊を5000人も連れて行かねーよアホｗ
>>35
神の視点の我々は米艦隊の主力が空母のみと知っているが、当時のGFはその空母は艦隊の一部で、米戦艦部隊もいる可能性を否定できない。
だから傍受出来ているであろう知らせを転送して自戦力を露わにはしないで、艦隊決戦そのものを少しでも有利にしようという判断になる。
これは慎重さをはき違えているという指摘には当たるかもしれないが、攻略作戦展開中に攻撃目標として空母を優先する事とは、別に矛盾はしない。
>>78
それやると南雲艦隊の攻撃圏よりも広い基地航空隊の攻撃圏内に入っちゃうんだよ。
それと島嶼攻略作戦は、航空基地無力化の次の段階だ。
>>78
仮に南雲艦隊と同じ位の位置に主力部隊がいたとして、艦砲の射程まで到達してミッドウェー攻略に取りかかるのに、何時間空襲受けながら走り続けないといけないと思ってんのかねえ。
日本の攻撃隊で90分もかかる距離なんだが。
>>80
うん、戦力差があるのにそんなこと言って戦力小出しにしたから惨敗したんだよね
>>81
なんですっと主力部隊の位置がバレてる設定なん？
空母同士でやり合ってる最中にミッドウェー基地を攻略しに行くんだから
敵の目は南雲艦隊に向いてるだろうに
それに主力部隊も護衛空母を連れてるんだけどね
韓国人のできますと中国人のできませんは信用できないけど、日本人のできませんも大概だわ
お前が連合艦隊を指揮してたら途中で引き返してそうｗ
>>83
攻略部隊が早々に見つかって攻撃を受けたり、南雲艦隊ですら空襲に苦労したりしてるのに、
何時間も分離行動がばれないとか、敵の目は南雲艦隊に向いているだろうとか、鳳翔の九六式艦戦11機で守り切れるとか、そういうのを希望的観測と言うんだ。
>>9
艦隊捜索中のドーントレス隊が見つけた艦なら、
潜水艦ノーチラスを相手に対潜戦闘やって合流しようとしていた駆逐艦嵐では？
質量物量ともに勝ってる日本が負けたのはアメリカもわからんレベルの話だろ
>>83
もうお前の論理は破綻してボコボコにされてんのまだ気が付かんのか?
事後孔明以下だｗ
>>86
質量共に勝ってる日本と言いつつ、航空機の数はアメリカ側が勝ってるけどな
それで戦ったのは航空戦なんだから無条件に日本が勝つとは言えなくなる