
引用元:日本の借金1241兆円←どうやって返すの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656113019/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:23:39.271 ID:tO7Ld32L0
多すぎでしょ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:24:38.729 ID:Fk4g9j+v0
誰に借金してるんだろうね
踏み倒しちゃえ
踏み倒しちゃえ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:25:17.001 ID:QQZ7F1cjp
返す気ないだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:26:50.737 ID:c9aRBNxX0
海底資源が効率良く産出できることに賭けてる
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:28:06.541 ID:xxBlZEna0
国民に対してだろ
返さなくてもいい
返さなくてもいい
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:28:14.862 ID:VsUdSe/V0
学校で教わった時は600兆くらいだったのに
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:29:07.270 ID:4X7ZDGPMa
借金じゃなくて国債な
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:30:43.890 ID:tO7Ld32L0
>>13
国債は1000兆円ちょっとだよ 債務ってことは借金ってこと。常識だけど。
そして国債以外にも借金がある
国債は1000兆円ちょっとだよ 債務ってことは借金ってこと。常識だけど。
そして国債以外にも借金がある
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:40:27.825 ID:4X7ZDGPMa
>>15
国債なんてただの通貨発行に過ぎないでしょ
それを借金とか国民で返せとかおかしくない?
国債なんてただの通貨発行に過ぎないでしょ
それを借金とか国民で返せとかおかしくない?
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:29:39.646 ID:AVms8+F0M
お前らから搾取
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:30:54.394 ID:/lKGaG8L0
国民一人一人に約700万の借金してる計算になるらしいよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:31:37.702 ID:cbXpSywP0
年々増えてるけどいつまでどのくらいまで平気なの
106: ω狼 2022/06/25(土) 09:25:12.310 ID:MqgIabu40
>>18
インフレが起こるまでは無限に
インフレが起こるまでは無限に
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:26:08.846 ID:QHIn3Wg80
>>106
目標値のインフレすら起きてないんだから
もっと円を供給するべき
目標値のインフレすら起きてないんだから
もっと円を供給するべき
210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:39:20.885 ID:k+6f3e580
>>109
利子率が下がると投機的需要が無限大になるのでいくら貨幣を刷っても意味がなくなる
政府が投資や支出拡大を行わないといけない
そしてきちんと金持ちに課税して政府が支出すれば需給ギャップは生じない
利子率が下がると投機的需要が無限大になるのでいくら貨幣を刷っても意味がなくなる
政府が投資や支出拡大を行わないといけない
そしてきちんと金持ちに課税して政府が支出すれば需給ギャップは生じない
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:36:38.543 ID:tGq4J8T70
国債は悪いことではないって偉い人が言ってた!
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:40:30.673 ID:tO7Ld32L0
>>23
国債に良いも悪いもないよ。良い使い方悪い使い方とかはあるだろうけど。
国債に良いも悪いもないよ。良い使い方悪い使い方とかはあるだろうけど。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:37:19.104 ID:erw8nSC/0
何で返す前提なんだよw
そもそも借金じゃねえよw
そもそも借金じゃねえよw
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:40:30.673 ID:tO7Ld32L0
>>24
返す前提で借金だよ
返す前提で借金だよ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:15:14.142 ID:tC+43cSpa
>>24
国債にも金利があるんだよな
国債にも金利があるんだよな
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:41:36.634 ID:PYQ9CUPu0
インフレ来れば半減
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:42:59.639 ID:be8qggd20
国債を借金って言うから変な誤解が生まれるんだ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:43:32.113 ID:tO7Ld32L0
>>31
借金だよ 誤解じゃない。
借金だよ 誤解じゃない。
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:44:47.620 ID:HcPylFXLr
配当金があるわけだから株式の一種と考えることも出来るけど株式も無限に発行できるわけじゃないからなぁ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:46:09.770 ID:oRaVkWQaa
返すってなる頃俺らは生きてない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:46:35.072 ID:ix3nTCNZr
徳政令カード
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:48:15.140 ID:11+vzMtF0
早い話が税金から国債買った奴らに返すお金だろ。
んで税金は基本的には底辺ほど増税率が高くなるから底辺に増税して国債買った奴らに返す。
それだけ
んで税金は基本的には底辺ほど増税率が高くなるから底辺に増税して国債買った奴らに返す。
それだけ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:48:38.720 ID:HcPylFXLr
税収じゃ賄いきれない支出を埋めるために民間から金を集めてるんだから税金みたいなもんだよ
国民が貸してるって言うなら余計に税金取られてるってことだ
国民が貸してるって言うなら余計に税金取られてるってことだ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:49:45.173 ID:Pd5ocHJSa
海外に借金してるならとんでもない事だけど国内だしな
借金でもあり財産でもあり
借金でもあり財産でもあり
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:51:32.591 ID:HcPylFXLr
国債は国民が貸してるとは言うがお前ら国債の利子貰ったことあるか?
個人向け国債買ってるよ!なんて人ほとんどいないと思う
ようは一般的な国民は債権者じゃないよ
個人向け国債買ってるよ!なんて人ほとんどいないと思う
ようは一般的な国民は債権者じゃないよ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:52:31.895 ID:QHIn3Wg80
インフレしてから返せば良いじゃん
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:52:35.516 ID:rlDsQJINa
債権も債務も無いなら黙っとけや
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:57:45.182 ID:tO7Ld32L0
>>49
それはおかしいでしょ。関係ないわけがない。日本で暮らして日本でこれからも生きるんだから。
それはおかしいでしょ。関係ないわけがない。日本で暮らして日本でこれからも生きるんだから。
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:53:12.986 ID:9bHoCwVV0
年収120兆で10年ちょいか……
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:53:25.288 ID:HcPylFXLr
国が国債返すとしたらそりゃ当然国庫から出るわけで、これも当然税金なんだよな
結局返すのは国民
結局返すのは国民
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:56:46.080 ID:T/2HdLu70
よく言われてる話だけどそもそも誰に返すべき借金なの?
国内で完結するからそこまで問題じゃなくない?
他国に借金とかだったらまずそうだけど
国内で完結するからそこまで問題じゃなくない?
他国に借金とかだったらまずそうだけど
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:58:52.110 ID:T/2HdLu70
>>56
完結するなら
完結するなら
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 08:59:42.810 ID:tO7Ld32L0
>>56
借金ってわかる?
借りた人が貸した人に返すお金を借金って言う
相手が外人だろうが日本人だろうが関係ない。
その理屈で言うなら、アメリカ人に金借りたけど、返す必要ないよね?だって外人だもんって言うようなもんだよ。
そんなわけないでしょ。まずそこを理解しないと。
借金ってわかる?
借りた人が貸した人に返すお金を借金って言う
相手が外人だろうが日本人だろうが関係ない。
その理屈で言うなら、アメリカ人に金借りたけど、返す必要ないよね?だって外人だもんって言うようなもんだよ。
そんなわけないでしょ。まずそこを理解しないと。
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:02:07.261 ID:T/2HdLu70
>>61
銀行相手の国債とかはさすがに違いあるだろ
そもそも借金ってどこの?日銀の話?
だったら余計相手が重要でしょ
銀行相手の国債とかはさすがに違いあるだろ
そもそも借金ってどこの?日銀の話?
だったら余計相手が重要でしょ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:00:30.401 ID:BXewhqgBd
借金wwwww
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:00:44.866 ID:akO1fETt0
日銀から借りてるおかねがほとんどだから無かったことにしちまえばええんや
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:01:28.364 ID:QHIn3Wg80
別に期限が来たら借り換えればいいだけじゃん?
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:15:32.852 ID:FBGORBNA0
インフレして物価が2倍になったら借金の価値も実質半分になるのです
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:25:26.186 ID:Jhut0Qyv0
もう返せんだろ
政治家も返すつもりはなさそう
正確には返してはいるけど、それ以上に借りている
政治家も返すつもりはなさそう
正確には返してはいるけど、それ以上に借りている
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:27:44.131 ID:tO7Ld32L0
円安になろうが関係ないでしょ
ドルで給料貰ってるわけじゃないんだから。
それより借金を減らしたい。
ドルで給料貰ってるわけじゃないんだから。
それより借金を減らしたい。
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:29:37.187 ID:TXcpzBGL0
>>111
減らしたら恐慌になって失業者だらけになるがいいか?
減らしたら恐慌になって失業者だらけになるがいいか?
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:36:12.005 ID:nP7XyV7T0
そも借金という言い方がミスリード
知らないと借金はそりゃ返さなきゃダメでしょってなっちゃうからな
知らないと借金はそりゃ返さなきゃダメでしょってなっちゃうからな
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:37:43.337 ID:TXcpzBGL0
国の借金は国の経済規模だからな
減らしたら規模が減るだけ
減らしたら規模が減るだけ
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:39:42.935 ID:rlDsQJINa
借金も財産や
貸してくれる信用が全てでええやん
長期債とかの金利が全てやろ
貸してくれる信用が全てでええやん
長期債とかの金利が全てやろ
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:45:11.782 ID:/SKqwYTvd
それは次世代が考えることで近代では必要の無い
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:46:00.091 ID:zRKUafEHd
誰に対する借金だよw
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:46:51.438 ID:HcPylFXLr
日銀が無かったことにすれば無くなるって言うけどそうなると日銀大損こくよね?
その日銀の損益は誰が補填すんの?
その日銀の損益は誰が補填すんの?
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 09:51:54.972 ID:/El4+N7Ia
>>143
別に日銀が無かったことしなくてよくない?
あそこは国から言われて金を刷ってるだけじゃない?
別に日銀が無かったことしなくてよくない?
あそこは国から言われて金を刷ってるだけじゃない?
193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:50:21.421 ID:V5ttOHXl0
アメリカなんか他国から借りてる。
それと比べて日本の場合はほぼ日本国内で完結してる。
金額だけじゃなく内訳も重要。
直ぐに返す必要は無い。
それと比べて日本の場合はほぼ日本国内で完結してる。
金額だけじゃなく内訳も重要。
直ぐに返す必要は無い。
196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:55:20.650 ID:QHIn3Wg80
受け取りは早い方が
支払いは遅い方が得
キャッシュフローの問題
支払いは遅い方が得
キャッシュフローの問題
197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:55:34.756 ID:c7Q/QU4Y0
国債だからいくら借金しても無利子なんだわ
198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:56:20.146 ID:HcPylFXLr
>>197
(利子はあります)
(利子はあります)
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:03:22.990 ID:QHIn3Wg80
政府の借金を問題視してる奴が
政府のキャッシュフローの悪化するのをやれって言うのは矛盾しないか?
政府のキャッシュフローの悪化するのをやれって言うのは矛盾しないか?
203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:11:48.425 ID:QHIn3Wg80
キャッシュフローが悪化すると支払いのために更に借金をしないと払えないんだが?
コメント
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コメント一覧 (310)
milio
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milio
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milio
が
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父ちゃんが母ちゃんから金を借りたら、
家の借金になるのか、子供一人辺り幾らの借金になるとか大騒ぎするか?
政府の借金を、国の借金や国民の借金にすり替えて
増税の言い訳に使うのはやめろよ、国民が国に貸してる金だぞ。
milio
が
しました
日本の対外金融資産については
わざと無視するんだよなぁ……
milio
が
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milio
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milio
が
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日本政府は過去に何度も経済拡大の為に国債を乱発し続けたが、その結果、市場には「円を借りたい人」より「円を貸したい人」が圧倒的に増え、0金利に近い状態が数十年続いている
これは日本経済全体が金利を受け取る事が出来ない状態であり、逆に言えば公債の金利を日本経済全体で負担し続けているとも言え、この莫大な負担は財政再建が終わる数十年後まで逃れることは出来ない
市場から調達した公債は一時的に国民の為などに使われるが、そのつけも国民などがこういった形で負担する事で維持されており、市場では一切のずるが出来ない結果となった
日本のこういった状況は自国の経済力に見合わない程までに通貨を発行した末路であり、国内で処理しきれない円が日本経済の足を引っ張る事にもなっている
勿論、日本の国力はだだ下がりなので、そのしわ寄せはあらゆる場所に現れている
昔、日本人が日本円で物価の安いアジア旅行を楽しんでいたが、今の世界でその立ち位置は日本に成りつつ有る
逆に日本円で海外に行くと、以前と同じ日本円でより少ない物しか買えなくなっており、日本円の価値は確実に低下している
milio
が
しました
その金を国民から回収して国に戻したら市場のお金が減って消えるだけなんだが。
国民の使えるお金が減ったらどうなるか。
milio
が
しました
「日本の不景気は終わらないぞ」と思わせることで
本当に不景気にするためである
そして不景気の原因は政権だと騒いで
このままだと選挙で圧勝する自民党の足を引っ張りたいのである
milio
が
しました
これ難しい所なんだけど、今は低金利だから別にどうでもいいっちゃあいいんだよね、インフレ少し起こせばあっという間に解消だからさ
問題は買ってくれなくなったときなんだよ
今のアメリカがそれ
少しは気をつけた方がいいんだ、そこがわかってないやつが多すぎる
milio
が
しました
ウソついてるだけだぞ。
milio
が
しました
milio
が
しました
必要なら1000兆円も日銀が買い取れば、インフレになって円の価値が減って借金が消える。
milio
が
しました
2. 故に財務省は増税を求めてる ← この論理も理解出来る。
3. 財務省は国債発行の消極的 ← ここが理解できない。
3は1と矛盾するだろ。国債発行であろうと増税であろうと予算拡大には違いないし。
1の論理で財務省が動いてるならば、国債発行にも前向きになるだろうと思うけど。
milio
が
しました
返したいんでしょ
milio
が
しました
milio
が
しました
神である安倍晋三がそれで防衛費倍増が問題無いと言い切っているし
全日本国民の消費税も住民税も年金も賄えるハズだ
milio
が
しました
何故返すの?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そうなるしかないんだろ?
金地金だって没収なんだろ?
…高級腕時計や鑑定書付きダイヤ原石ならワンチャン?
milio
が
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子孫の人すまんなぁ
milio
が
しました
その分通貨発行ってなり、日銀の当座が増えてるけど、これはあくまで形式債務で、バランスシート上貸借を合わせるために計上しているだけなので、実物があるわけではないから、そもそも金利が発生せず、発行費もない。
ただ、「返してくれ」と言われたら返さなきゃならないので、その時は「形式債務分」お金を刷ればいい。そこまでは無償で刷れる。その金額を越えると、貨幣価値が下がってインフレになる。現行の国債全てを日銀が買うことは可能だから、日銀当座預金が1000兆円になっても、問題ない。これで困るのは、国債の売買をしている銀行員とか、一部の人。銀行員の仕事を減らされたくないから、ギャーギャー騒いでいるだけ。
こういうのが分からない奴が、財政破綻と騒いでいる。経済学者や経済評論家は、バランスシート読めない人多いからね。特に池上彰なんか、経済学の番組でテレビに出てはいけないレベル。
milio
が
しました
日本の借金の構造を見てると借金を返すって事の意味が分からない
milio
が
しました
まぁ、政府が国民から借金するのは仕方ないにしても、
何に使ったかが問題だろうね。
国内のインフラ整備に使ったのなら国民は納得するけど、
周辺国や貧国へのバラマキに使ったのなら、納得出来ない国民も少なくないだろう。
milio
が
しました
割合でいえば、37%から56%へと増加し、それにともない公共事業・教育・防衛の割合が
39%から28%へ減少した
少子高齢化によりこの傾向は継続されると予想され、将来的には社会保障関係費と国際費が8割まで増え
公共事業・教育・防衛の割合が1割まで減少することも考えられる
milio
が
しました
毎年1割返済して1割5分借金する。をくり返すだけよ
永遠に返済と借金を続けるんだよ。
滞らない限り何ら問題な〜し!
milio
が
しました
残りの半分もいざとなったら日銀が引き取ればいい話だぞ。
気にするべきは将来的に返せるかどうかじゃなくて国債発行により現在市中に出回る通貨量、
現在問題じゃなければ何の問題もない。
むしろ未だ国債発行して通貨量増やしたほうが良いくらいだよ。
milio
が
しました
日銀経由で民間の銀行から巻き上げだったような
milio
が
しました