2024年07月26日

日本人「織田信長？かっこいいし好き！秀吉？良い人そうで好き！」

引用元：日本人「織田信長？かっこいいし好き！秀吉？良い人そうで好き！」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553473465/

1: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:24:25.31 ID:BUchDfin0

「家康？なんか好きになれんわ・・・」

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:24:48.73 ID:SftVPm1q0

秀吉が良い人…？

5: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:26:16.27 ID:KWW18NKN0

>>1
信長がかっこいい？
秀吉がいい人そう？

ちょっと言ってる意味が分からない

6: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:26:35.49 ID:TsRYutTM0

秀吉って天下人になる前は人たらしの才があるすげぇ好かれる人とか言われとったのに晩年マジキチになったのなんでなんや？

41: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:32:05.02 ID:WG0d+ofg0

>>6
低身分からの成り上がり者特有の症状やろなぁ
年取って先が見えると猜疑心の塊になるんちゃうか
後継に不安があればなおのことで

7: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:26:40.48 ID:7jRPmfnJ0

ノッブがかっこいいのは合ってるやろ！

11: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:27:13.09 ID:P+8Fkpwh0

歴史に詳しい人ほど家康を上位に置く

12: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:27:22.99 ID:5N1lAkNI0

弟がええ人だっただけだぞ

13: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:27:37.37 ID:anNq3J8z6

明治政府の方針で江戸幕府は悪いことにされたから

15: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:28:11.31 ID:pOwwRKPEM

秀頼に因縁つけて殺したから

30: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:30:55.04 ID:BgyO6Hrm0

秀吉ってよく言えば上昇志向の塊やけど悪い言い方すれば人蹴落として上り詰めた人間やろ

40: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:31:57.02 ID:fbxZSme3a

石田三成がいい奴という風潮

56: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:33:37.74 ID:ZHbJ6T1d0

秀吉の晩年とか徳川が悪く書いただけやろ

63: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:34:30.24 ID:vGdufOh60

>>56
太閤記でのスーパースター扱いからの転落だからセーフ

57: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:33:43.59 ID:WrUPud9Wd

末期の秀吉は信長の比じゃないレベルのサイコ独裁者なんだよなぁ

68: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:35:05.38 ID:ZodL3GSq0

明治から印象操作があったんちゃうの

74: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:36:00.45 ID:3Wt4ZSD4d

秀吉は主人公補正があったけど晩年になくなったんやろ

100: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:39:00.08 ID:N+wo78e+D

信長は基本的に部下思いやし一番普通の上司やと思うぞ
裏切っても普通に許してくれるし10年単位でやらかさなきゃ追放されない

101: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:39:00.66 ID:RKFwT3ACd

多分やけどこんなかやと家康が一番性格エエやろ

117: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:40:30.32 ID:N+wo78e+D

>>101
三河武士は頭おかしいから家康もそれにだいぶ毒されとるぞ
多分一番まともなのは信長

141: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:42:46.50 ID:RKFwT3ACd

>>117
家康ってなんか優しいエピソード聞いたことなかったわ

142: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:42:49.95 ID:fZnk2/yxa

>>101
三河武士とかイカれとるで
島津島津言われるが三河武士も十分や

122: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:40:51.89 ID:Tf7+Evul0

信長は色んな意味で美化されすぎやろ
あいつ無茶苦茶やろ

126: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:41:20.11 ID:oJw8cRS2d

伊達と真田の人気は分からん

129: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:41:30.96 ID:QqwMRd2Zr

家康好きは中小の社長に多いやろ

130: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:41:40.28 ID:Rldn6uByp

家康は恐れてるものが多過ぎるわ

131: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:41:41.27 ID:l6j77NHY0

秀吉は晩節汚しすぎやで

151: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:43:29.09 ID:ti8z4gPAd

分かりやすい家康の長所
・戦争、とくに野戦が強い
・外交が我慢強く、かつ隙を見てぶんどる動きもできる
・長生き
・主だった部下がもはや変態クラスの忠義
・息子がたくさん

人気でてもいいよね

181: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:46:02.54 ID:zOpDgRETa

信長好きな割には保守的なやつ多いよな

202: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:48:08.55 ID:GKiJVEotd

三人とも性格はクソやろ
まぁ人当たりは秀吉が一番ええんやろうけど

299: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:55:52.83 ID:QU7SvkMd0

中国は家康が人気なんだっけ
信長みたいなタイプは中国に多いが家康タイプは少ないから

302: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:56:00.66 ID:4rlWOGem0

安土城の見物受付してたとか信長は結構面白いよな

307: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:56:37.26 ID:Nm/Z8odI0

>>302
入場料とりそう

313: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:57:09.42 ID:7MV4xH7B0

>>307
ガチで祝儀がてら回収してた模様

318: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 09:57:14.74 ID:xbZRj1Crd

朝鮮に出兵した先のことはなんか考えてたんやろか
なんも考えてなさそう

370: 風吹けば名無し 2019/03/25(月) 10:01:17.61 ID:Ep9uZguG0

ノッブのお手紙からあふれる面白い男感

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (107)

- 読み込み中

- - 17. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:42
  - >>3
    韓半島って何？　朝鮮半島の事？
    ちなみに明征服を狙ってたスペインが没落したから明を征服する必要が無くなった
    朝鮮はただの通り道だし、土地は痩せて冬寒いので価値なしと書いてある
    民度も低かったらしいし
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- 4. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:18
- どうする家康？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:55
  - >>4
    本人は鼻で笑ってるだろうな
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- - 66. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:43
  - >>22
    六分一殿の末裔「ワシもせめて百分一殿と呼ばれたいと言ったら家康殿に鼻で笑われました玊袋がかゆい」
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- 5. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:19
- 晩節を汚した今や秀吉人気は急落中(爆笑)
  そらそうよ、人の上に立つ教育を受けておらず
  生まれが賤しいのだから
  宝は何だ？と言われて、何時でも自分のために命を捧げてくれる家臣と言ってみろよ
  
  石田三成も譜代の臣を持った徳川家康の本当の強さを関ヶ原の戦後に知る
  敢えて鳥居元忠の息子に身柄を預ける
  その人は三成に入浴させ、新しい服に着替えさせ
  三成の好物を与え、囲いを作らせて警備を厳重にさせた
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- 6. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:20
- 戦で負けて信長の配下になり秀吉の配下になり年功序列で政治的に天下を奪った
  鎖国や地方弾圧で卑怯な陰湿なイメージしかないわ
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:57
  - >>6
    鎖国は家光定期
    年功序列で天下取れるわけじゃないだろ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:34
  - >>23
    むしろ家康はルソンやノビスパニアと大々的に貿易するつもりだったしな
    南蛮船や航海法の技術も習得させようとしてたし
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:37
  - >>60
    三人の中で一番舶来物好きだしな
    例えば創作物で信長が着用してることになってる南蛮胴具足も実際に使用してたのは家康っていうね
    しかも部下にも配りまくって押し付けてるという
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- 7. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:22
- 謀略戦国時代の大名にいい人もクソもあるかよ
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:29
  - >>7
    それにしたって同時代内での評価は当然ある訳で
    松永久秀はやはり評判は悪いし、同盟破棄をあまり行わなかった家康は
    評判が良かった。
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:33
  - >>9
    それが同時代内での評価かどうかは疑問だな
    松永久秀の悪評は歌舞伎や小説の影響が強い
    当時は将軍のために織田と戦った中心と評判の可能性がある
    足利将軍襲撃事件に関してもこれは三好三人衆の仕業であり、松永久秀は将軍を守るために戦ったという証拠が増えてきた
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:53
  - >>10
    いや松永は実際に東大寺本堂を焼いてるし平蜘蛛で自爆してる。正真正銘の文化財デストロイヤー。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:00
  - >>19
    今は文化財でも当時はただの寺と茶釜だ
    焼かれるような仏教にも問題があったのでは？
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:06
  - >>25
    東大寺は隠れなき大伽藍だよ？
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:09
  - >>28
    東大寺は大伽藍であっても、そこにいた連中は反動的宗教テロリストとでも言うべき武装集団だけどな
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:10
  - >>25
    松永久秀の主君殺し、将軍殺し、大仏焼き討ちは当時から畿内の民衆から陰口叩かれていたよ。
    ヒトデナシで神仏の祟りも畏れぬ悪魔の所業って。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:14
  - >>33
    ならばそれは情報戦で負けたって事だな
    やっても無い事をやったとでっちあげられたとは
    俺は松永秀久は将軍を守り続けて将軍を暗殺して追放したやつこそ三好三人衆と織田信長に見えるな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:31
  - >>38
    三好一族を毒飼いで殺し続ける。将軍義輝を殺害、義栄擁立。東大寺大仏殿を焼き討ち。
    これらがでっち上げ？文献資料を見て見なさいな。
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- - 61. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:35
  - >>56
    三好義興「ワシ久秀に毒盛られたんか玊袋がかゆい」
    安宅冬康「ワシ久秀に謀られて兄上に〆られたのか玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年07月26日 14:04
  - >>25
    今の人間の「寺」と当時の人間の「寺」じゃあ重みがね…
    神仏マジで信じてる時代だから
    時代は遡るが源平の時代、東大寺第一回目の焼失やったの平家で
    清盛が熱病に罹って死んだの「罰が当たった」って言われてたみたいだし。
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- 8. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:24
- 歴史に詳しくない人は大体その認識だろ
  だからと言って、そういう人に上から目線で訂正したいとは思わんけど。
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- 11. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:33
- 薩長政府の悪質なプロパガンダ
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:37
  - >>11
    
    ※個人の感想です
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- 12. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:33
- ２００年続く幕府の礎を築いた人物が立派でないわけはないと思うが・・・
  ちょっと焼き味噌垂れてみたりするが立派だ！
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- - 13. 名無しさん
  - 2024年07月26日 06:35
  - >>12
    ２００年で立派なら中華王朝の高祖は立派な人が何人もいるな😅
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:08
  - >>13
    中華王朝は長持ちしないのだよね。
    南北朝以降は禅譲させた前皇帝を処分してしまうし。
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:11
  - >>29
    ３００年以上続いた明、唐、清など複数あるけどな
    漢は500年以上だ
    200年が最長で一回だけの日本よりは長いね
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- - 44. 　
  - 2024年07月26日 07:20
  - >>34
    そこは皇紀2600年…と比べんでも1700年続いている皇室と比較しないとおかしい
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:26
  - >>44
    中華皇帝は夏王朝から始まり5000年続いたな
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:29
  - >>52
    もうその頃なんかいまの漢民族とは別人種やんけ
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:33
  - >>53
    いいかげんにしろよ
    言いがかりばかりつけやがって
    日本なんか小国だろ
    さっさと少子高齢化で滅亡してろ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:39
  - >>59
    その攻撃的な民族性が前王朝のものを全否定して全部壊し尽くしてろくな継承ができないんだよな
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:01
  - >>59
    中国も少子高齢化じゃん。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:01
  - >>52
    夏・殷・周は王国だから。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:38
  - >>34
    おっと前漢と後漢を一緒くたにしちゃう人が来ちゃったな
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:59
  - >>34
    日本の仕組みを知らないことを恥たら？
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:18
  - >>34
    中華の王朝と日本の幕府を一緒にするのはどうかと思うが
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- - 98. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 10:57
  - >>86
    あっちの王朝がこちらの幕府程度でしかないと認めているようなもので玊袋がかゆい
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- 14. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:36
- どの国にも前政権を悪く言う伝統があるからね。徳川幕府は明治政府に悪く言われてきたから仕方ない。
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- 16. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:39
- 脱糞とたぬきの印象が悪い
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:41
  - >>16
    脱糞の史実はない
    逸話でよいのなら三成は関ヶ原の敗戦後に下痢が原因で捕まってるし、
    秀吉は厠の床下に潜んで他人を驚かしてた迷惑野郎だぞ
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:47
  - >>65
    三成「喉が渇いた、玊袋がかゆい」
    監視役「柿食うか？玊袋がかゆい」
    三成「腹壊すやんけ玊袋がかゆい」
    監視役「明日あんたタヒぬやんw玊袋がかゆい」
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:58
  - >>70
    違うそれじゃない
    関ヶ原の後、三成や恵瓊などの西軍指導者を創作してる部隊が山中で下痢の跡を見つけたんだけど、
    それには尻を拭いた紙が一緒にあった
    当時の中・下層は柔らかい葉っぱか木のヘラで尻を処理するから、
    高級品である紙を使い捨てにできるなんてよっぽどの高位の者に違いないってんで重点捜索されて見つかったって説がある
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- 18. くんちゃん
- 2024年07月26日 06:50
- 歴史の授業で教えられた信長は嫌い
  新説の信長なら好き
  同じく教えられた秀吉なら好き
  新説の「信長より甘くないぞ」の秀吉は嫌い
  家康？う～ん
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- 20. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:54
- 東照大権現様
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- 24. 名無しさん
- 2024年07月26日 06:58
- 元和偃武
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:32
  - >>24
    ONLY EDO
    玊袋がかゆい
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- 26. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:03
- 徳川家康はいつまでも信長や秀吉に劣等感で粘着してない早く成仏すればいいのにと思う
  どれだけスレ立てしても評価が覆る事は無いと思うよ
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:50
  - >>26
    実際は逆だと思う
    家康は歴史の勝者として成仏してるのに歴史の敗者信長・秀吉推しの連中が認められなくてギャーギャー喚いてるだけ
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:02
  - >>26
    劣等感は秀吉だろ？
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- 31. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:10
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- 32. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:10
- 三英傑の末席というだけで、歴史上なら人気者だろう。
  くじけるな、家康。
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:14
  - >>32
    最上段だぞ家康がな
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:44
  - >>32
    長期政権の祖だから一番の勝ち組だぞ
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- 35. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:11
- 秀吉は良い人では無い、自分の経歴改竄に身内殺ししとるカスだからな、秀吉が自称してたのは天皇の落し子だぞ、現代で主流の認知は農民出か足軽の子と言う定まらない物だ。
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:12
- 信長は戦略家としては評価低いんやで、博打みたいな戦略ばっかりだからな
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:08
  - >>36
    いや信長のバクチ戦略は桶狭間ぐらいでそれ以降は石橋を叩いて渡るような慎重戦略だろ。
    光秀を家来に迎えた後は２か月で畿内を平定するほどだが。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:38
  - >>85
    本能寺に供廻りだけ連れて籠るのは博打で無いと
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年07月26日 09:30
  - >>90
    あれは単なる油断、慢心
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年07月26日 14:07
  - >>93
    「茶器並べて見せびらかしたろｗｗｗ」でウキウキしすぎた…のかな？
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- 39. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:16
- >>多分やけどこんなかやと家康が一番性格エエやろ
  
  短気で怒りっぽいし、ドケチだけど
  生涯であまり残酷な粛清とかはやらなかった
  （晩年に大久保長安の遺族をコロしてしまうが）
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:25
  - >>39
    まあ大久保長安遺族の処分は秀忠の時代だけどね。短気、癇癪持ち、ケチ、切羽詰まったらすぐに
    爪を咬む、信玄との戦でたった２時間でほぼ全滅して自分は泣きべそをかいてウンコを漏らしながらも
    戦い続けて家来から浜松城にお帰り下さいと言われても「いったい何人の家来が討ち死にしたと思って
    いる？一緒に死んでやらねばアイツラが可哀そうだろうが」と言って帰らないから夏目正吉が怒って
    「自分が代わりにしんぢゃるわ」と言って家康の馬のケツを叩いて帰城させ死んでいったのは本当だけどな。
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- 40. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:17
- まあ世界中で大人気の家康なんだからいいんじゃない？日本国内では関東、関西やら東京、大阪やら
  BL人気ゼロでアンチ家康が多いけど。
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- 41. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:17
- 秀吉の出自は分からんが成り上がりなのは間違いなくて
  結局周りを固める古い付き合いが無いからなぁ…
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:19
  - >>41
    それは言い訳でしか無いと思うわ
    徳川家康だって伊達政宗や上杉景勝やなんかいろんな大名とかと親しくなって婚姻とかしたけど、元から知り合いだったわけじゃないだろ
    自分から声をかけないといつまで経っても孤独だろうな
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:23
  - >>43
    織田信長なんかもっと酷い状況だからな
    柴田勝家、佐久間、林、大学などの有力な織田家家臣はみな信行について信長の命を狙い続けた
    信長はそれを一人ひとり味方にしていった
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:26
  - >>43
    家康「ワシでも少なくとも室町中期までは遡れる家やしな〜玊袋がかゆい」
    政宗「鎌倉以来の御家人やし旧来の家臣もおれば外にもいくらでも縁戚おる玊袋がかゆい」
    景勝「鎌倉期の東下りした家やけど、逆に分家やら養子しまくってしがらみだらけの家で玊袋がかゆい」
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:43
  - >>41
    秀吉は単純に身内が少ない
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:02
  - >>67
    居るには居たらしいが秀吉が殺しとる
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- 42. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:17
- 徳川家康の先生は太原雪斎押しも押されぬ天才秀才の部類の坊主や、今川家を強くしたのは雪斎、今川家内の内政軍事両方こなして居た人、雪斎没後に今川家一気に傾く
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- 45. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:20
- 秀吉信者の主張だとぶっちぎりの人気のはずなんだが、
  現実の人気投票とか売上だと大体家康と僅差で家康のほうが人気あるんだよなあ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年07月26日 14:11
  - >>45
    時代や地域で人気が違うんじゃなかったっけ？
    （高度成長期は秀吉がもてはやされてた…関西で人気とか）
    その時に小説化されてたとか大河ドラマ化とかそういうのの影響もあるだろうけど
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- 46. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:21
- 竹千代は人質になったが人質先で良い先生に出会った
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- 47. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:22
- 歴史感が浅いにわかは秀吉が好きな傾向が有るんだろ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:53
  - >>47
    深掘りすると能力は高評価されるが人柄は嫌われるのが秀吉
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:06
  - >>73
    詐欺師としての能力は高い
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- 49. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:24
- 秀吉の血筋改竄酷すぎやぞ、現在は秀吉自称の血統はナチュラルに否定されて居て誰も信じて無いンゴ
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- 54. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:29
- 秀吉の出自はホント不明、秀吉が預けられたと自称していた光明寺すら日本に複数同じ名称の寺が有るから絞れ無いんだよ。
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- 55. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:30
- 猿顔の詐欺師だぞ秀吉
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- 58. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:33
- 信長の父親は割と立派な人だったんやで
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月26日 07:45
  - >>58
    割りとっていうか、ちゃんとすごい人物ですよ
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- - 71. アッシュ™🎌
  - 2024年07月26日 07:49
  - >>69
    ノッブ「せめて生前整理してから逝って欲しかったな…玊袋がかゆい」
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年07月26日 10:58
  - >>58
    織田信秀は尾張を乗っ取る事にためらいがない人物だった。舅の斎藤道三も美濃を乗っ取る事に
    ためらいは無かった。だから悪逆者松永久秀を家臣に迎えた時も「面白いジジイだなあ」ぐらいの
    気持ちだったんだろうと推測できる。信長は世間でいう神仏の祟りとか迷信とかに踊らされる
    タイプじゃなかったんだろうなあオヤジの信秀と同じで。
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- 74. 名無しさん
- 2024年07月26日 07:57
- 「家康？江戸幕府を開いて今日の日本の基礎を築いた人。秀吉？狂気の老害で、虐殺しまくった猿」
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- 79. 名無しさん
- 2024年07月26日 08:01
- 人質と言う最悪な地位から長期政権樹立した家康が凄い、人質先で教師に恵まれて人生変わったんやろけどな
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- 82. 名無しさん
- 2024年07月26日 08:05
- 信長が敗退して行ったのは自然の流れやろな、あんなガハガハ戦略だから光秀に討たれたんや
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- 88. 名無しさん
- 2024年07月26日 08:34
- うんこ漏らしまんの話か
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年07月26日 08:54
  - >>88
    🧑‍🦲🐭は出自を考えると基本野糞だっただろうし晩年は漏らしまくっただろうな
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- 89. 名無しさん
- 2024年07月26日 08:36
- 秀吉が自称した天皇の落し子設定の出自を唱えるのに兄弟妹連中が邪魔になり誘き出して殺害してる秀吉、身内粛清でやぞ
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- 92. 名無しさん
- 2024年07月26日 08:55
- 外国人「織田信長？伝説の黒人サムライ弥助を側近にした人ね」
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:07
  - >>92
    冗談抜きに弥助騒動のせいで信長嫌いになりそう
    後々に残る面倒くさい事してくれたわほんま
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- 94. 名無しさん
- 2024年07月26日 10:27
- 家康は人間としてクズだからなあ
  戦国時代でも主君を殺害したのは陶晴隆、明智光秀、御所巻き説もあるが三好松永と徳川家康くらいのもん、信長も秀吉もそんなことしてない
  家まで滅ぼしたのは家康ただ1人
  その上自分が下克上したら朝鮮カルト朱子学広めて君がダメでも忠義とか広める最低なダブスタ野郎
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年07月26日 10:50
  - >>94
    秀頼を始末したのは秀忠定期
    あと下剋上はどこかのタイミングで止めないといかんよ
    
    因みにダブスタは秀吉も同じ
    能力がないなら功臣の子でも大減封したりしてたのに自分の息子は無条件で天下を引き継ぐみたいな思い違いをしていた
    秀頼が天下を失ったのは正に秀吉が目指した実力主義社会に則ったもの
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年07月26日 10:54
  - >>96
    秀吉の方針を突き詰めると「豊臣に実力がないなら天下人を任せる必要なくね？」になるからな
    あくまで秀吉一強だから成り立っただけの豊臣の天下
    まあ秀吉は辞世の句を見た感じ理解してた様だが
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年07月26日 11:19
  - >>96
    そう考えると家光の「生まれながらの将軍」宣言に深い意味が出てくるんだよね
    一番優れた器量を持つからではなく「そう生まれたから」従えと言って平伏させたのは徳川による天下支配が一定の完成を見たと言っていい
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- 95. 名無しさん
- 2024年07月26日 10:40
- 徳川人が好さそうで好き。
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- 101. 名無しさん
- 2024年07月26日 11:59
- 安土城公開イベントでも死者が出てるし
  弥助を街に連れて行った時も殺到した見物人から死者が出てる
  黒人奴隷がそこら中にいたなんてありえないよな
  ノッブには筆まめな家臣がいたんだぞ
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- 105. 名無しさん
- 2024年07月26日 14:58
- 家康のせいじゃないけど明清の交代時に少し介入してても良かったかもね
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:16
  - >>105
    介入して泥沼にハマるなら何もせんでいいんだよなぁ
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