20220201084318

引用元:先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ~米国って糞やん」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659735574/

1: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:39:34.12 ID:182l6Ld+0
【ハルノート】
・列強同士で不可侵条約結ぼうね
・中国から一時的に手を引いてね、満州については言及しないからね
・円ドル為替安定させるために日米お互い経済制裁やめようね
・日米お互いに貿易最恵国にしようね
・ドイツとの同盟やめてね
・他国の領土や政治を尊重しようね
・このハルノートは提案だからお互い議論して内容詰めようね


ワイ(25)「この内容で戦争突入した日本バカだろ」

3: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:19.56 ID:DBOO7LVr0
「最後通牒やあああああ!!!」

4: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:22.31 ID:PzTYA7390
堂々と退場す

6: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:43:15.91 ID:P7tliIFza
アメリカって戦前も戦後もわりと日本のこと気にかけてくれてたよな

25: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.61 ID:h52CbjtYM
>>6
満州国成立後も
満州を日米で開発勧めてこうみたいな話もあったしな

45: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:02.58 ID:udq4up5O0
>>6
太平洋はあるけど隣の国なので。そして、今となってはアメリカの敵国との前線基地だから優遇されてる

10: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:00.28 ID:mOtokFaxM
軍部がもう戦争したがってしょうがなかったからな
アメリカに申し訳ないわ

11: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:09.35 ID:RgQP8Y7Cd
馬鹿なんだよ
馬鹿そのものや

13: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:47:28.01 ID:w/NxedDQp
日本がボコられてなかった今ほど経済成長してなかったって言うけど実際のところどうなん

19: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:28.10 ID:AddXRz9S0
>>13
江戸時代にペリーが来ない世界線を考えるようなもんや

20: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:35.98 ID:EQTvjcpEa
>>13
正しい
アメリカの支援と朝鮮戦争がないとここまでの経済成長はなかった
武装解除で軍事をアメリカに依存して軍事費がかからなかったのも

24: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.05 ID:MUKOxaRT0
>>13
北朝鮮よりもっとめんどくさい国になってたのは間違いないわ

29: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:44.43 ID:tR56Ydc+a
>>13
マッカーサーが古くさい政策とか全部捨てて
日本で実験したろ!ってやったらなんかすげー成功した
負けた後ってのもあって反論できなかったのと
日本の政治家は反対派でも決まったら死ぬほど働くからご満悦やった

33: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:52.81 ID:h52CbjtYM
>>29
農地改革とか教育改革は一応戦前から革新官僚とかがやろうとしていたこととGHQの思惑が合致した感じやね

30: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:50.24 ID:h52CbjtYM
>>13
一応その後民主的体制になるだろうけど
トルコとかタイみたいな
軍部が無駄につよくて何度もクーデター起こしてくるような政情不安の国になってたかな

32: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:39.22 ID:xfexDtoH0
>>13
そんなわけない
女性選挙も教育も大量生産もアメリカの統治&同盟なしでもできたわ
それは朝鮮が日本の植民地にならなくても発展できたのと一緒

36: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:53:23.81 ID:h52CbjtYM
>>32
軍部が強すぎる問題を解決できないなら
せいぜいタイ止まりや

22: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:51.16 ID:h52CbjtYM
まず最後通牒ですらないんやろ

31: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:27.07 ID:dSvUQy9B0
ワイはABCD包囲網で戦争するしかなくなったって聞いたで

44: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:54.72 ID:182l6Ld+0
>>31
ABCD包囲網って日本政府のプロパガンダだったと知ったときは震えたわ
本気で信じてたのに

52: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:00.91 ID:RgQP8Y7Cd
>>44
ていうか当時の経済制裁をそう名づけたって話や
G7がロシアに経済制裁してるのと基本的な発想は変わらん

150: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:21.39 ID:TxJVCpcT0
>>44
Dだけ弱くね

40: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:19.47 ID:cuLVNzic0
結局負けてこの内容飲んでるのに無駄な被害出す必要あったんか

47: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:22.15 ID:GIPHnXlU0
美大落ちの勢いに乗らさせたのが戦争の原因
ナチカスが快進撃してなかったら太平洋戦争は起きてなかったわ

49: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:56:09.07 ID:xfexDtoH0
なんでアメリカはソ連参入させたねん
本土決戦なくても講和できてたやろもったいない

53: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:09.65 ID:tR56Ydc+a
>>49
ハブってたら後ろから来るから

54: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:19.77 ID:kGfhSZqpa
中国利権をアメリカに分配してれば戦争は起きなかったと思うがな

61: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:44.13 ID:tR56Ydc+a
>>54
まあそれを新聞が弱腰弱腰って叩いて
まだ過激な国民がやいのやいの騒ぐわけですよ

総理も五十六も「え?やるのぉ」って感じで話してんのに

56: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:22.67 ID:YxTllPbg0
ABCD包囲網とハルノートで詰んだからな
進むも地獄退くも地獄になった

あとは大東亜共栄圏やな
アングロサクソンの世界秩序に挑戦したんや
欧米列強のアジアへの植民地支配を辞めさせるためにな

57: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:21.46 ID:gd5IxcGf0
戦艦軍縮も日本に有利やったよな

62: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:03.34 ID:hsN4h2qK0
シベリア出兵辺りから権益に目が眩み過ぎや

64: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:26.42 ID:xYSJAPoT0
「アジアの争いに首突っ込む前に自国の経済建て直せや」が当時のアメリカの世論やからなガン無視しとけば政権傾いて勝手に引いてた

69: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:45.92 ID:h52CbjtYM
>>64
その場合陸軍がソ連に仕掛けるからなぁ
ソ連に勝てるかなぁ

70: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:54.89 ID:RgQP8Y7Cd
満州と東南アジアを支配しないと日本が立ち行かないとか考えた時点で終わってる

80: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:04:24.74 ID:2t71+XqK0
まぁ実際賢かったらあんな状況に陥ってない

91: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:05.64 ID:lXmvwCQJa
まあアメリカのそれまでやってきたこと考えると
お前が言うなって感じやけどな

92: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:11.80 ID:2t71+XqK0
実際国民とメディアが後押ししたの?
なんか天皇と軍部だけをスケープゴートにしてるけど

99: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:11:04.72 ID:xN5d0FNU0
>>92
メディアも煽ったけど
それは煽れば煽るほど新聞が売れるし
少しでも反戦的な内容書くと当時の検閲のラインではセーフなのに右翼団体に殴り込まれたりしてたからね
国民はまあイケイケドンドンよね

105: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:10.52 ID:fwbeEpXh0
三国同盟が悪手すぎる

126: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:20:33.12 ID:xfexDtoH0
>>105
友達いないから

106: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:24.26 ID:C3t8JvRD0
軍人が政権取ると碌なことないっていう悪い見本やなあ

108: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:43.81 ID:KQptHwdwd
狭い島国で殺し合い続けてきた連中の末裔が軍部だったからな
軍部の権力強すぎたわ

118: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:17:23.74 ID:a2tE4fWg0
>>108
気に食わん政治家を銃で暗殺したら国民が熱狂的に支持したからな
国民に問題あるよ

122: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:18:50.39 ID:2IEhIu2GM
>>118
山上のことかなと思ったわ一瞬

111: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:14:20.11 ID:MeHtL4gH0
アジア人を奴隷扱いする白人からアジア人を守ってただけなのに

113: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:15:21.94 ID:a2tE4fWg0
最近の中国みてると大日本帝国に似てるよな
アメリカにハメられそうなところも
アメリカのやり口も昔と変わってないし

133: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:36.10 ID:zxg6sf7z0
後の世からは何とでも言えるわな

134: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:48.16 ID:nL/WB2T20
ぶっちゃけあの時点で日中戦争泥沼化してたし別に手を引いてもよかったよな

141: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:27:14.34 ID:taafb+Rj0
>>134
それをできる政治家がもう残ってないしな
暗殺されまくって政党政治は崩壊してたし

142: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:29:02.07 ID:QxUNbxMMd
暗殺が日常化してると政治家が保身に走ってまともな判断下せなくなるからな
暗殺ってあくまで超一部の意見でしかないのに効果が強すぎる

144: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:30:29.77 ID:Yr2g4D5Z0
今のアメリカ見てもわかるだろ
特に何の理由もなく急に中国を挑発しだして

149: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:16.43 ID:bQehQq3g0
与党攻撃する政局のために統帥権持ち出して軍部増長させたんがポッポの祖父の鳩山一郎や

152: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:35:10.92 ID:eCEyLDZd0
憲法9条改正して戦争に備えろっていうけどどうなん?中国に勝てるわけないよな
小さな狂犬ウクライナがひどい目あってんのに
タイみたく賢く立ち回ってくしか無いんじゃないの

160: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:37:31.98 ID:Yr2g4D5Z0
>>152
軍備増強すれば中国は警戒してさらに軍拡化するだけ
経済力で負けてるんだから余計不利になるし
リスクは増し増し

162: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:38:48.62 ID:/OHaIees0
>>152
日中戦争の頃で勝てないんやからどう考えても無理やろ
てか中国は日本の最大の貿易国やし戦争したら経済ボロボロになるやろや