2024年12月10日

先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ～米国って糞やん」

引用元：先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ～米国って糞やん」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659735574/

1: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:39:34.12 ID:182l6Ld+0

【ハルノート】
・列強同士で不可侵条約結ぼうね
・中国から一時的に手を引いてね、満州については言及しないからね
・円ドル為替安定させるために日米お互い経済制裁やめようね
・日米お互いに貿易最恵国にしようね
・ドイツとの同盟やめてね
・他国の領土や政治を尊重しようね
・このハルノートは提案だからお互い議論して内容詰めようね

ワイ(25)「この内容で戦争突入した日本バカだろ」

3: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:19.56 ID:DBOO7LVr0

「最後通牒やあああああ！！！」

4: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:22.31 ID:PzTYA7390

堂々と退場す

6: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:43:15.91 ID:P7tliIFza

アメリカって戦前も戦後もわりと日本のこと気にかけてくれてたよな

25: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.61 ID:h52CbjtYM

>>6
満州国成立後も
満州を日米で開発勧めてこうみたいな話もあったしな

45: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:02.58 ID:udq4up5O0

>>6
太平洋はあるけど隣の国なので。そして、今となってはアメリカの敵国との前線基地だから優遇されてる

10: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:00.28 ID:mOtokFaxM

軍部がもう戦争したがってしょうがなかったからな
アメリカに申し訳ないわ

11: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:09.35 ID:RgQP8Y7Cd

馬鹿なんだよ
馬鹿そのものや

13: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:47:28.01 ID:w/NxedDQp

日本がボコられてなかった今ほど経済成長してなかったって言うけど実際のところどうなん

19: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:28.10 ID:AddXRz9S0

>>13
江戸時代にペリーが来ない世界線を考えるようなもんや

20: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:35.98 ID:EQTvjcpEa

>>13
正しい
アメリカの支援と朝鮮戦争がないとここまでの経済成長はなかった
武装解除で軍事をアメリカに依存して軍事費がかからなかったのも

24: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.05 ID:MUKOxaRT0

>>13
北朝鮮よりもっとめんどくさい国になってたのは間違いないわ

29: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:44.43 ID:tR56Ydc+a

>>13
マッカーサーが古くさい政策とか全部捨てて
日本で実験したろ！ってやったらなんかすげー成功した
負けた後ってのもあって反論できなかったのと
日本の政治家は反対派でも決まったら死ぬほど働くからご満悦やった

33: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:52.81 ID:h52CbjtYM

>>29
農地改革とか教育改革は一応戦前から革新官僚とかがやろうとしていたこととGHQの思惑が合致した感じやね

30: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:50.24 ID:h52CbjtYM

>>13
一応その後民主的体制になるだろうけど
トルコとかタイみたいな
軍部が無駄につよくて何度もクーデター起こしてくるような政情不安の国になってたかな

32: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:39.22 ID:xfexDtoH0

>>13
そんなわけない
女性選挙も教育も大量生産もアメリカの統治＆同盟なしでもできたわ
それは朝鮮が日本の植民地にならなくても発展できたのと一緒

36: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:53:23.81 ID:h52CbjtYM

>>32
軍部が強すぎる問題を解決できないなら
せいぜいタイ止まりや

22: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:51.16 ID:h52CbjtYM

まず最後通牒ですらないんやろ

31: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:27.07 ID:dSvUQy9B0

ワイはABCD包囲網で戦争するしかなくなったって聞いたで

44: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:54.72 ID:182l6Ld+0

>>31
ABCD包囲網って日本政府のプロパガンダだったと知ったときは震えたわ
本気で信じてたのに

52: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:00.91 ID:RgQP8Y7Cd

>>44
ていうか当時の経済制裁をそう名づけたって話や
G7がロシアに経済制裁してるのと基本的な発想は変わらん

150: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:21.39 ID:TxJVCpcT0

>>44
Dだけ弱くね

40: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:19.47 ID:cuLVNzic0

結局負けてこの内容飲んでるのに無駄な被害出す必要あったんか

47: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:22.15 ID:GIPHnXlU0

美大落ちの勢いに乗らさせたのが戦争の原因
ナチカスが快進撃してなかったら太平洋戦争は起きてなかったわ

49: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:56:09.07 ID:xfexDtoH0

なんでアメリカはソ連参入させたねん
本土決戦なくても講和できてたやろもったいない

53: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:09.65 ID:tR56Ydc+a

>>49
ハブってたら後ろから来るから

54: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:19.77 ID:kGfhSZqpa

中国利権をアメリカに分配してれば戦争は起きなかったと思うがな

61: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:44.13 ID:tR56Ydc+a

>>54
まあそれを新聞が弱腰弱腰って叩いて
まだ過激な国民がやいのやいの騒ぐわけですよ

総理も五十六も｢え？やるのぉ｣って感じで話してんのに

56: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:22.67 ID:YxTllPbg0

ABCD包囲網とハルノートで詰んだからな
進むも地獄退くも地獄になった

あとは大東亜共栄圏やな
アングロサクソンの世界秩序に挑戦したんや
欧米列強のアジアへの植民地支配を辞めさせるためにな

57: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:21.46 ID:gd5IxcGf0

戦艦軍縮も日本に有利やったよな

62: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:03.34 ID:hsN4h2qK0

シベリア出兵辺りから権益に目が眩み過ぎや

64: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:26.42 ID:xYSJAPoT0

「アジアの争いに首突っ込む前に自国の経済建て直せや」が当時のアメリカの世論やからなガン無視しとけば政権傾いて勝手に引いてた

69: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:45.92 ID:h52CbjtYM

>>64
その場合陸軍がソ連に仕掛けるからなぁ
ソ連に勝てるかなぁ

70: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:54.89 ID:RgQP8Y7Cd

満州と東南アジアを支配しないと日本が立ち行かないとか考えた時点で終わってる

80: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:04:24.74 ID:2t71+XqK0

まぁ実際賢かったらあんな状況に陥ってない

91: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:05.64 ID:lXmvwCQJa

まあアメリカのそれまでやってきたこと考えると
お前が言うなって感じやけどな

92: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:11.80 ID:2t71+XqK0

実際国民とメディアが後押ししたの？
なんか天皇と軍部だけをスケープゴートにしてるけど

99: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:11:04.72 ID:xN5d0FNU0

>>92
メディアも煽ったけど
それは煽れば煽るほど新聞が売れるし
少しでも反戦的な内容書くと当時の検閲のラインではセーフなのに右翼団体に殴り込まれたりしてたからね
国民はまあイケイケドンドンよね

105: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:10.52 ID:fwbeEpXh0

三国同盟が悪手すぎる

126: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:20:33.12 ID:xfexDtoH0

>>105
友達いないから

106: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:24.26 ID:C3t8JvRD0

軍人が政権取ると碌なことないっていう悪い見本やなあ

108: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:43.81 ID:KQptHwdwd

狭い島国で殺し合い続けてきた連中の末裔が軍部だったからな
軍部の権力強すぎたわ

118: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:17:23.74 ID:a2tE4fWg0

>>108
気に食わん政治家を銃で暗殺したら国民が熱狂的に支持したからな
国民に問題あるよ

122: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:18:50.39 ID:2IEhIu2GM

>>118
山上のことかなと思ったわ一瞬

111: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:14:20.11 ID:MeHtL4gH0

アジア人を奴隷扱いする白人からアジア人を守ってただけなのに

113: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:15:21.94 ID:a2tE4fWg0

最近の中国みてると大日本帝国に似てるよな
アメリカにハメられそうなところも
アメリカのやり口も昔と変わってないし

133: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:36.10 ID:zxg6sf7z0

後の世からは何とでも言えるわな

134: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:48.16 ID:nL/WB2T20

ぶっちゃけあの時点で日中戦争泥沼化してたし別に手を引いてもよかったよな

141: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:27:14.34 ID:taafb+Rj0

>>134
それをできる政治家がもう残ってないしな
暗殺されまくって政党政治は崩壊してたし

142: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:29:02.07 ID:QxUNbxMMd

暗殺が日常化してると政治家が保身に走ってまともな判断下せなくなるからな
暗殺ってあくまで超一部の意見でしかないのに効果が強すぎる

144: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:30:29.77 ID:Yr2g4D5Z0

今のアメリカ見てもわかるだろ
特に何の理由もなく急に中国を挑発しだして

149: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:16.43 ID:bQehQq3g0

与党攻撃する政局のために統帥権持ち出して軍部増長させたんがポッポの祖父の鳩山一郎や

152: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:35:10.92 ID:eCEyLDZd0

憲法9条改正して戦争に備えろっていうけどどうなん？中国に勝てるわけないよな
小さな狂犬ウクライナがひどい目あってんのに
タイみたく賢く立ち回ってくしか無いんじゃないの

160: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:37:31.98 ID:Yr2g4D5Z0

>>152
軍備増強すれば中国は警戒してさらに軍拡化するだけ
経済力で負けてるんだから余計不利になるし
リスクは増し増し

162: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:38:48.62 ID:/OHaIees0

>>152
日中戦争の頃で勝てないんやからどう考えても無理やろ
てか中国は日本の最大の貿易国やし戦争したら経済ボロボロになるやろや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (298)

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- - 254. 名無しさん
  - 2024年12月12日 10:54
  - >>107
    ＞マレーシアで南方特別留学生と皇民化は同時に行われたから
    
    そもそも、当時のマレーシアをはじめ東南アジア諸国には近代化や国家運営のノウハウないのである所から学ぶというのは当たり前だと思うけど？
    
    現代でも新興国では旧宗主国の言語を公用語として使用しているし、留学生が多数留学しているし、新五千円札の人のようにそこで優れた文化や制度を学んでドはまりする人もいくらでもいるし、漢字の本家本元である中国が近代化のために和声漢字や漢語＝要は先に近代化を遂げた日本の言語をそのまま使用しているけど。
    
    それらが何で、皇民化になるので？
    
    まさかと思うけど国や経済の近現代化とは中近世の価値観の決別ないし大幅な変更であり、そのためには現在先進国といわれる国々ではそれを自力でやったし、新興国はそれらから学んで実行しているし、当然学んだところの色が出てくる…という義務教育レベルの歴史をご存じないとでも？
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- - 253. 名無しさん
  - 2024年12月12日 10:17
  - >>69
    というか同化政策なんてどこでもやってるだろ。
    
    そもそも同化政策は「今日からお前も俺らと同じ立場や地位の人間」にするための政策なんだがね。
    
    逆に言えば同化政策をやっていないで義務や責任の行使だけ求めるということは「お前らは搾取の対象であって本質的には同じ立場や地位の人間じゃない」という宣言なんだけど、そのあたりご理解されておられるので？
    
    多文化や多価値観などの多様性の尊重なんてつい最近のしかも先進国やそれに近いグループ内の価値観であってその他の地域では現在進行形で同化政策はまだましで権力者やそのグループだかと違う他の文化や価値観の排除してるけど。
    
    で、そんなのが存在しない時代の話でしかもなんで日本限定でどうこう言われるのか謎過ぎるのだが。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:40
  - >>67
    アジア各国は国内でも分断が発生してたから、独立派に支援していた大日本帝国は「解放した」で間違いないな。
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年12月11日 13:38
  - >>67
    ベトナム独立宣言文
    「ベトナムは白人からではなく日本人から独立した」
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年12月11日 15:55
  - >>174
    ベトナムの教科書ってベトミンが日本の将校の軍事指導を受けていたとか書いてあるのかな？
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年12月12日 11:09
  - >>174
    フランス領インドシナはヴィシー政権崩壊後に日本が占拠したので、そこから独立しました…というのであれば正しいけど。
    
    それが何か？
    
    一応日本指導による独立政権はあったけど、期間が短すぎるしょぼい政権だからそこから独立しました、というよりも日本を上げた方が宣伝的にも戦後的にも日本を直接名指しした方が効果的ですしね。
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- 72. 名無しさん
- 2024年12月10日 23:44
- ハルノートの内容を義務教育で教えていなくて、いざ教えると
  日本が立ち上がるのは当然だ！というのがアメリカ人の意見。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年12月10日 23:50
  - >>72
    立ち上がるのはいいが、親玉を予告なしにドカンと殴りつけるのはいけない
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月11日 00:22
  - >>75
    弱い国が、超大国と闘うのなら、
    最初にガツンと撃つしかない。
    もちろんこれくらいで勝てるわけでもないけど、がっぷり四つに組んだら一瞬で土俵割られてしまうからね。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月11日 00:33
  - >>83
    ヤクザはそう考える
    それは駄目
    いまだって危ないからロシアに最初にガツンと殴るのか
    又前回と同じ様に大敗するぞ
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年12月11日 00:39
  - >>89
    闘うのなら、という話だよ。
    あとの知恵なのだが、闘わないのが最善だよ。
    この差分も分からんかね？
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年12月12日 12:44
  - >>89
    ヤクザというか不利なところが有利な相手に奇襲をかけるのは戦術の基本だろ？
    
    それともお前さんのおつむでは日本産大樹集をやった連中やハンニバル、韓信あたりはヤクザレベルなので？
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:31
  - >>75
    予告なしではないわな。年単位で外交交渉続けての破断なので。
    それとも戦争とは政治や外交の集大成である、という孫子以来の常識をご存じないと？
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年12月11日 13:40
  - >>72
    ワシントン体制から教えないとダメでしょ
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:34
  - >>175
    しかも、アメリカのアジア担当者曰く「日本がかなり割食っている形で成り立っている体制」というコメントも添えて。
    
    で、さらに日本に不利益を被るような事すればどうなるか…なんてそりゃ戦争でしょうね、ってお話だしね。
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- 106. 名無しさん
- 2024年12月11日 01:54
- で、何を根拠にダメリカを信用しろと？
  
  宗教狂いと戦争屋は要らん、普通に貿易できんのかと言った
  徳川さんに、ダメリカは何をした？
  
  都合が悪くなれば日本人移民や日本企業を冷遇して虐待して、
  白、黒、黄色と枠を決め線を引き、妬み嫉みを身勝手に拗らせる
  
  それを今もやめてないだろ。一度もやめられなかったろ
  国産自動車、半導体、トヨタ、二次元、家族や隣人、男女関係まで
  逐一干渉し差異を優劣とすり替え見下し罵る事をやめなかったろ
  政府でも軍部でも民間でも、何をどう信用すればいいのかってくらい良い所の無いゴミだけど？
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- 109. 名無しさん
- 2024年12月11日 05:55
- >>ハルノート突きつけられて
  
  もうここから間違い
  ハルノートは強制二択の最後警告ではありませんw
  好きだよな（突きつけられて）って言いぐさが
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年12月11日 07:54
  - >>109
    半年も交渉して、マトモな回答もせずに（ルーズくん曰く「日本を半年ほどあやして置く」なんて暴言もあるよね）散々回答を引き伸ばしつつ、経済封鎖を続けた。
    打開を図り日本側が「この線を日本の最終案」として甲案を提出、その後「とりあえず16年７月まで戦線を戻す（南仏印撤退）から石油売ってくれ」として乙案を提出したよね？
    ハル・ノートはこれの回答なのだよ。それが「ハル四原則を厳しくする（中国からの完全な撤退、蒋介石を唯一の政権、汪兆銘政権否定、三国同盟の破棄）のはどうかな？受けられるなら経済制裁は相談してもいい」などという日本側が絶対に受けない内容をこれでもかと重ねているでしょ？
    だから東郷外相が、閣議で公式に「アメリカに（交渉妥結の）誠意なし」とコメントしている。日本側はこれを外交屈服か戦争か、という二択と解釈したのだよ。だから日本の公式は「事実上の最後通牒」ということになるのだよ。そしてそれはアメリカ側もこう解釈するであろうと正しく認識していた。
    これが歴史だよ。もちろん戦争になればアメリカの都合のいい解釈に切り替わるけどね。これも勝者の理論だし当たり前のことなのだよね。そしてポツダム宣言で日本はこれも受けざるを得なくなった。負けたのだからそれも仕方がない。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年12月11日 14:33
  - >>120
    とりあえず16年７月まで戦線を戻す（南仏印撤退）から石油売ってくれ？
    警告無視して軍事進行しておいて禁輸されたら泣き言とかチャラすぎでしょｗ
    
    ルーズベルトに日中戦争の仲介を泣きついて諒解案を練っていたら松岡がちゃぶ台返しをしたうえに
    米英の警告を無視して南部仏印に軍事進行しておいてアメリカに誠意なしとか
    むしろアメリカはよく付き合ってくれたわな
    
    もしこんな精神年齢12歳のガキが周りにいたら速攻でメアド削除だわｗｗｗ
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年12月11日 15:06
  - >>181
    何を言っているのかね？
    欧州大戦で、持ち主不在の領土が全世界にゴロゴロあって、アメリカもイギリスも各地を保証占領しているよね？
    それで仏印は2度に分けてフランス総督の許可を取って小兵力で保証占領しただけだよね。ここに英米が口出す筋合いはない、というのが日本側の論理。もちろん弱者の論理にはあまり意味ないけどね。
    そこで禁油の原因になった「南仏印からの撤退」というのはそんなにおかしな条件ではないし、公式に日本側が即時撤退を表明したのは始めてなのだよ。
    外交的には筋のいいものだし、実際ハルは日本案の条件交渉（暫定協定案）を真剣に検討し始めた。
    こんな経緯があるから、アメリカでも戦後にルーズくん外交に対する批判が出ている。もちろん「素晴らしい大勝利」をもたらしたルーズベルトは屈指の英雄扱いされて、それでほとんど上書きサれているけどね。
    
    キミが外交常識持たずに難癖つけているのはよくわかるけど、それは白痴を晒しているだけだ。みっともないぜ、三歳児。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年12月11日 15:31
  - >>186
    >ここに英米が口出す筋合いはない、というのが日本側の論理。
    自分とこの領土の近くに軍を派兵されれば口を出すわな
    ロシアの南下政策に口を出すどころか軍まで出して戦争した日本が言えたことじゃない
    
    >そこで禁油の原因になった「南仏印からの撤退」というのはそんなにおかしな条件ではないし
    警告無視して軍事進行しておいて禁輸されたら撤退すると言っても信用されるわけがない
    実際にマレー半島奇襲部隊を展開させていて、このことは米英にバレてた、からのハルノートでしょ
    
    外交常識を言う前に少しは歴史を学べよｗ
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:14
  - >>191
    ＞自分とこの領土の近くに軍を派兵されれば口を出すわな
    
    なお、当人は交戦当事者でもないのに一方的に中国に加担している模様。
    そうなれば日本もそれ相応の対応とるわな、って話になるけど
    
    ＞からのハルノートでしょ
    
    そのハルさんですらジャベリンかました内容なんですがね。
    外交常識を言う前に少しは歴史を学べよｗ
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年12月11日 18:33
  - >>199
    9か国条約の締結国であり、アメリカは議長国なんだけど
    おまけに国際連盟の総会で蒋介石を援助する決議がされている
    
    こういう歴史を知らないヤツがな～にが「日本もそれ相応の対応とるわな」だよｗ
    歴史を語るにはレベルが低すぎだわ
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年12月12日 11:15
  - >>217
    つまり、アメリカは9カ国条約を自国の都合で捻じ曲げてそれに違反している中国を支援支持していると。
    
    こういう歴史を知らないヤツがな～にが「日本が一方的に悪い」だよｗ
    歴史を語るにはレベルが低すぎだわ
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年12月12日 12:14
  - >>256
    在中米国大使館の職員だった人が、本国はええ加減にせえよ、そろそろ日本が切れるぞってレポートを出してる位なんだよね。
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- - 262. 名無しさん
  - 2024年12月12日 12:34
  - >>260
    というか、アメリカのアジア担当の外交官や専門家ですらワシントン体制の時点から「これ、日本が我慢に我慢を重ねているからこそ成り立っている代物」といわれてるんだよ。
    
    で、さらに日本に我慢させる真似をすれば日本は我々にことを信頼しなくなり戦争になるよね、とも言われていた。
    
    で、そうなったと。
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- - 267. 名無しさん
  - 2024年12月12日 15:03
  - >>256
    お前が9カ国条約を知らんだけ
    国際連盟の総会で日本の9カ国条約違反が決議されてるってのに
    ボクはそうは思わないって妄想してるアホｗ
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- - 271. 名無しさん
  - 2024年12月12日 17:15
  - >>267
    で、中国が一方的に条約無視して攻め込んできたのを日本が防衛しているののどこが条約違反なのか具体的に教えてくれや。
    
    ｺｸﾚﾝｶﾞｰとか寝言は抜きにして
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- - 287. 名無しさん
  - 2024年12月12日 21:03
  - >>267
    「日本の違反を決議する事」と「中国が違反していない事」はイコールじゃないんだよなあ。
    半年前のカリフォルニアで950ドル未満の窃盗をしたのが中国で、それ以上の窃盗をしたのが日本って違いでしかない。
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:19
  - >>191
    軍事侵攻と、許可を取って（もちろん威圧的交渉ではあるけどね）の保証占領では全く意味違うのですが？？
    白痴ですか？外交常識も国際常識も歴史も全く知らない白痴そのそのじゃないですか。
    ほら、デタラメ書いても恥かくだけだよ。みんな見て大笑いだよ。道化が適当書いてもすぐバレるってね。、
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年12月11日 18:35
  - >>200
    だから軍事侵攻じゃなくて軍事進行と書いたろ
    なにをイキってんだか、この坊やわｗ
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- - 265. 名無しさん
  - 2024年12月12日 12:46
  - >>218
    進行でもなく進駐な。
    後、他国の軍隊が何かしらの理由で進駐するって別段珍しくもないけど。
    日本にも米軍いるしね。
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- - 282. 名無しさん
  - 2024年12月12日 19:08
  - >>191
    ＞ロシアの南下政策に口を出すどころか軍まで出して戦争した日本が言えたことじゃない
    
    日露戦争のこと言いたいのであればロシアのアジアにおける南下政策はしないし満州からも順次撤兵しますと約束してるけどな。撤兵どころか戦力増強までやってるけど。
    
    それに対して約束を守るよう交渉してもいい加減な返答しか返ってこない以上軍まで出して戦争になるのは当然ではないかと。
    
    ＞警告無視して軍事進行しておいて禁輸されたら撤退すると言っても信用されるわけがない
    
    それ仏印進駐で蒋援ライン潰されて逆切れしているアメリカのことですか？
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:27
  - >>181
    ＞諒解案
    
    あれ部外観が勝手に持ってきた案で日米の担当者双方ですら「なんか一部交渉中の案件もあり、その点は先方も乗り気だけから話進めるけど、この内容だと最終的に破断しないか、これ？」って案件なので初めから双方とも期待してないよ。
    
    ＞もしこんな精神年齢12歳のガキが周りにいたら速攻でメアド削除だわｗｗｗ
    
    だからアメリカは現在進行形で嫌われてるんだろ。金と軍事力あるからしぶしぶ従ってるだけで
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年12月11日 18:36
  - >>203
    期待してないとかしぶしぶとか、お前の感想はいらないからｗ
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年12月12日 11:16
  - >>219
    という、何ら反論できていないお前さんお感想はいらないけどね。
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年12月12日 15:06
  - >>203
    >だからアメリカは現在進行形で嫌われてるんだろ。
    
    嫌われているとかしぶしぶとか、お前の感想はいいってのｗ
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- - 283. 名無しさん
  - 2024年12月12日 19:10
  - >>268
    ようは論や根拠をもって反論できないから文章表現にいちゃもん付けていると
    
    というかこの程度でどうこうなら「ｗ」とかつけてるお前さんの全投稿すべていらんのだけど。
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- - 286. 名無しさん
  - 2024年12月12日 20:43
  - >>283
    嫌われているとかしぶしぶとか、推測の感情論を持ち出すヤツが討論のつもりでほんとワラｗ
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:30
  - >>181
    ＞むしろアメリカはよく付き合ってくれたわな
    
    そもそも、アジアにろくに利害関係がない、どころか中国側から攻撃されているのに何でそいつから守った日本を一方的に敵視して中国側として口出してくるので？って話なんだけど。
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年12月11日 18:38
  - >>205
    条約違反を決議されて制裁を受けている国だという自覚がないんだな
    つか、知らないんだよな、チミｗ
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年12月12日 09:29
  - >>220
    で、中国が一方的に条約無視して攻め込んできたのを日本が防衛しているののどこが条約違反なのか具体的に教えてくれや。
    
    ｺｸﾚﾝｶﾞｰとか寝言は抜きにして
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年12月12日 21:05
  - >>220
    「日本の違反を決議する事」と「中国が違反していない事」はイコールじゃないんだよなあ。
    半年前のカリフォルニアで950ドル未満の窃盗をしたのが中国で、それ以上の窃盗をしたのが日本って違いでしかない。
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:21
  - >>109
    ＞ハルノートは強制二択の最後警告ではありませんw
    
    今までの交渉過程を白紙にして、いきなり新しい案で再度交渉を始めましょう…というどう見てもただの時間稼ぎだろ。
    
    だから連合国寄りの人間ですら「こんなもの突き付けられれば誰だってキレるわ！」といわれるんだろ
    
    ＞好きだよな（突きつけられて）って言いぐさが
    
    そりゃ、こんなもの持たされたハル当人ですら、半ば投げやりになる内容ですので。渡れ当人や第三者（しかも連合国側より）から見ればそうなりますわな。
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年12月11日 18:43
  - >>201
    >今までの交渉過程を白紙にして、いきなり新しい案で再度交渉を始めましょう
    諒解案のちゃぶ台返しと南部仏印軍事進行で今までの交渉を白紙にしたのは日本なんだけど？
    交渉打ち切りの通告をしなかっただけアメリカは親切だ
    
    >そりゃ、こんなもの持たされたハル当人ですら、半ば投げやりになる内容ですので。
    交渉する裏で軍隊を展開しているんだから投げやりになるだろｗ
    
    自分が同じことをされたらどう思うか、と考えることを学ばずにおっさんになっちゃったんだね
    だからいつまでも独身なんだなｗ
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年12月12日 11:33
  - >>221
    ＞諒解案のちゃぶ台返しと南部仏印軍事進行で今までの交渉を白紙にしたのは日本なんだけど？
    
    その理論で通るのなら交戦国でもないのに一方的に中国を支援しているアメリカはそもそも日本とはまとも交渉する気がない、となるけど？
    
    さらに言えば当時は南部仏印進駐よりもツツイラ号事件の方が問題になっていてこちらの方は日米間で合意し、その後も交渉を続けておりますので言われるほど南部仏印進駐は交渉に影響を与えていないんだよ。後世の人間が逆算してそういっているだけで。
    
    実際に問題視しているのがFDR一派ぐらいでその他のアメリカ人はアメリカがよほど馬鹿なことをしない限りは戦争にはならないと思っている。で、FDRはよほど馬鹿なことをしたと
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年12月12日 11:43
  - >>221
    ＞交渉する裏で軍隊を展開しているんだから投げやりになるだろｗ
    
    そうだな。必死で交渉しているのに自分の上司であるFDRが無茶苦茶な案件だした挙句軍動員初めてますので、そりゃ投げやりになるだろ。
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- - 269. 名無しさん
  - 2024年12月12日 15:11
  - >>259
    ボクちゃんさあ、自分では意識高いつもりなんだろうけど、実は無知でアホだから
    実社会では気を付けた方がいいよ？
    
    交戦国でもないのに一方的に中国を支援しているアメリカとか
    南部仏印進駐よりもツツイラ号事件の方が問題になっていてとか頭の悪さが滲み出てるｗ
    チミって劣化日本人のゆとり世代でしょ？
    ウリナラ歴史でホルってる韓国人と思考回路が似てるし
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- - 272. 名無しさん
  - 2024年12月12日 17:17
  - >>269
    必死で自己紹介されてもねぇ、ここは討論の場なので文句があるのなら論と根拠を提示してお願いしたいものですな。
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- - 273. 名無しさん
  - 2024年12月12日 17:31
  - >>272
    嫌われているとかしぶしぶとか言ってるヤツが論と根拠とかウケるｗ
    こんなこと言うレベルでも一丁前に討論をしているつもりなんだなあ
    
    つか、在中米国大使館の職員だった人が、本国はええ加減にせえよ、そろそろ日本が切れるぞって
    レポートを出してる位でアメリカは9カ国条約を自国の都合で捻じ曲げていると判断しちゃう底の浅さｗ
    そもそも9カ国条約の中身すら知らないだろ？ｗｗｗ
    日韓基本条約を知らない韓国人が謝罪と賠償を喚いてるのと同じレベルやん、チミｗ
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年12月12日 18:38
  - >>273
    ＞こんなこと言うレベルでも一丁前に討論をしているつもりなんだなあ
    
    だから自己紹介されても困ると。
    
    ＞そもそも9カ国条約の中身すら知らないだろ？ｗｗｗ
    
    知ってたら日本はこの条文に違反してます、といいますけどね。
    まかり間違っても条文一切持ち出さないでｺｸﾚﾝｶﾞｰとか念仏のように唱えませんけど。
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- - 279. 名無しさん
  - 2024年12月12日 18:40
  - >>273
    ＞日韓基本条約を知らない韓国人が謝罪と賠償を喚いてるのと同じレベルやん、チミｗ
    
    9カ国条約に違反しているといいながらどの条文にどのように違反しているのか一切出していないのがヤツが論と根拠とかウケるW
    こんなこと言うレベルでも一丁前に討論をしているつもりなんだなあ
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- - 285. 名無しさん
  - 2024年12月12日 20:13
  - >>279
    >知ってたら日本はこの条文に違反してます、といいますけどね。
    チミは知らないからアメリカのせいにしてるんだろ？
    日本のせいにする韓国人のようにｗ
    
    >一切出していないのがヤツが論と根拠とかウケるW
    「中国の主権と独立、その領土的および行政的保全を尊重すること」
    満州事変や華北分離工作をやらかしておいて日本が違反してないと思うならチミは終わってるよ
    つか、国際連盟で日本の条約違反が決議されてるのに無知なウヨがキャンキャン鳴いてるだけじゃん
    ウリナラ歴史を妄想してホルってる韓国人とやってることが同じだと気付けよｗｗｗ
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- - 289. 名無しさん
  - 2024年12月12日 22:07
  - >>285
    内政関係の地味で滅多に年表にも載らない条約類でちょろちょろ米国と組んでちょろちょろやってるやらかしが本来は違反なのを米帝パワーで押し切ってたりするんだが、目立つものとしても、
    中国は体制を壊すような協定や約定の類を、条約非締結国とであっても結ぶ事を同条約で禁止されているんで、中独合作が途中から対日戦備に舵を切って、あまつさえ第二次上海事変を引き起こした事は明白な違反なんだよなあ。
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- - 290. 名無しさん
  - 2024年12月12日 22:20
  - >>289
    よくわからん日本語を書き込んでるけど
    各国の代表が集まった国際連盟の総会で条約違反を決議されたのは日本のほうなのは史実
    気に入らないからと歴史を歪曲するのは韓国人の始まり
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- - 291. 名無しさん
  - 2024年12月12日 23:03
  - >>290
    決議そのものは否定していないし、「日本が条約違反した」のと「中国が条約違反していない」はイコールじゃないって言っているのが分からないかなあ。
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- - 296. 名無しさん
  - 2024年12月13日 10:13
  - >>291
    「日本が条約違反した」　→国際連盟の総会で決議された事実
    「中国が条約違反していない」　→お前の感想
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- - 292. 名無しさん
  - 2024年12月12日 23:44
  - >>273
    アメリカの対中外交政策の各事例の影響を時系列に沿いながら分析し、そのアメリカの恣意的な動きによってワシントン体制が機能不全に陥って、中国が好き勝手して列強各国、特に日本が我慢を強いられ続けたのが、日本の軍事力行使の原因になったと批判している、元在中米国公使のレポートもあるんだが。
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- - 297. 名無しさん
  - 2024年12月13日 10:20
  - >>292
    文句があるなら9カ国条約会議の席で中国の行為を追求するべきだけどやってないよね
    キレて軍事力を行使するなら事前に条約から脱退するべきだけど、これもやってない
    やるべきことをやらずに武力行使ってガキじゃないんだからさあ～
    あ、12歳のガキだっけｗ
    
    チミも大人なんだからいつまでもガキみたいなこと言ってるなよ
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- 113. 名無しさん
- 2024年12月11日 07:28
- アメリカが悪いことにすれば幣原・内田に始まる日本国内のやらかした連中を免責できるし。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:23
  - >>113
    未だに内田耕哉・幣原喜重郎への反省はされていない。
    あと白鳥敏夫のヤラカシもね。
    
    昭和天皇の靖国参拝取りやめ原因は、東條英機じゃなく白鳥敏夫だと思う。
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- - 163. 名有りさん
  - 2024年12月11日 12:10
  - >>148
    昭和天皇陛下は　東條英機　米内光政
    への怒りと怨みを　皇族に言ってる　
    二二六事件後の皇道派粛清が　
    東條英機らの自演で東條英機が実質暴君
    軍部独裁なのをな　今に伝わる情報は
    軍部と結託した連中の改竄再編集日記だ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年12月11日 15:15
  - >>163
    そんなコメントをお残しにはなっておりませんな。捏造はやめなさい。
    東條については、一生懸命やっていたし奏上も多い。ただし人気がなかった、憲兵を用いたせいだろう。というものだね。
    米内に至っては退任の時に、よくやってくれた苦労をかけたね、とねぎらい特に愛用の筆と硯を渡している。これはとんでもない名誉なのだよね。これは実物が盛岡に残っている。
    さっきも書いたけど近衛には「人気はあったが覚悟がない。わたし(ママ)とは考えが違う」とかなり厳しい。
    ちなみにめったにお怒りにはならないお方なので、「怒りと怨みを　皇族に言って」などということはほとんどありえない。
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年12月11日 15:20
  - >>187
    それから何度も言うけど二・二六事件の時点では東條は小物だよ。黒幕は真崎大将でその時の統制派の首領は永田中将だよ。東條は幹部の一人に過ぎない。
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- - 236. 名無しさん
  - 2024年12月11日 22:42
  - >>188
    226の時には永田はもうこの世から居なくね？
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年12月11日 12:22
  - >>148
    アメリカを悪いことにしないと、日本国内でお互いに当時の当事者が「お前のせいだ」という水掛け論になって戦後の復興に支障が生じたから誤魔化したのかもしれない。
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年12月11日 21:04
  - >>167
    いや、悪くない訳が無い
    それをはぐらかすのは論外だろ
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年12月11日 21:10
  - >>230
    今は当事者が鬼籍に入ったからできるけど、戦後の廃墟の中で当事者たちが「こうなったのはお前のせいだ」をお互いにやったら多分史実のような戦後復興はできなかったと思う。
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:34
  - >>148
    白鳥は満州事変から三国同盟に至るまで天皇に敵意があるのかと思えるほど天皇の意向を無視して戦前やりたい放題やっといて、戦後になると平和主義者面して天皇にキリスト教改宗を求めるなど、昭和天皇から見れば苦々しい思いだったと思う。
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- 114. 名無しさん
- 2024年12月11日 07:29
- 孤立主義を拗らせながら日本やイギリスに嫌がらせしてくるアメリカは確かにうっとおしかったかもしれないが、だからこそ日英同盟は維持しなくてはならなかった。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:25
  - >>114
    イギリス>1930年代に再同盟持ち掛けたのに袖にしたのは君(日本)だよね。
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年12月11日 12:19
  - >>149
    英米一体論をとってイギリスとの妥協の道を塞いだ連中は国粋主義を偽装した共産主義者だったんじゃないか？
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:11
  - >>149
    そりゃ日英同盟の最大のネックであるアメリカの（世界第三位と二位の海軍大国に挟まれる悪夢）対応が改善されていない以上は同盟を結んでも破断するだけですので。
    
    まぁ、内容によりけりだけど日英同盟ありのままで日米開戦していたらアメリカも太平洋方面にあそこまで思い切って艦隊を投入はできなかったろうけど。
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:29
  - >>198
    日英同盟継続だと中国は強気な排日は控えただろうし、ソ連の欧州や極東での行動をかなり抑止できていたと思う。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:44
  - >>204
    どうかね。
    イギリスどころか欧州諸国がWW1の後遺症でアジアに目を向ける余裕を知っているからナチスと手を組んで好き勝手やろうとしたんだろ。結局ナチスにも見限られてるけど
    
    ソ連というか欧州のそれはそのナチスに振り回された結果であるし、そう考えれば日米や極東のそれは敵味方であることを除けば欧州の不手際に巻き込まれただけに過ぎないしね。
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年12月11日 17:05
  - >>209
    日英同盟継続していたらナチスはソビエトにつくか、英仏に融和するしか選択肢がないと思う。
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年12月11日 19:00
  - >>211
    というかドイツはワイマール時代から英仏とは融和的で東部には拡張予定で準備してい＝東欧やソ連にいちゃもん付けて領土拡大しつつ英仏とは融和する予定だった。
    
    我が闘争の東方生存圏などの政策面に関する内容ってワイマール政府がやろうとしていたのを面白おかしく派手に書きなぐっただけの代物。なんならナチス政権って内ゲバで不安定だった歴代ワイマール政権の政策のおいしい所を安定した形で行っただけとも言える…のでヒトラーは悪く言えば政治的オリジナリティがない、よく言えばそれを理解しているから先達やその手のから学んだ（当人は独学とはいえ勉強熱心ではある）り任せたともいえる…なお軍の半ば傀儡だったのでそちらに予算取られて破綻したが
    
    というかヒトラーは英国とドイツは某半島南部国曰くレベルの兄弟国（英国王家はドイツ系）とかのたもうているし、WW2開戦からフランス陥落までは何かの間違いで早期に和平はできると思っている節があるほど親英野郎でもある。
    
    ただイギリスはたとえ国王がドイツ系であろうとも国王含めてイギリスだったということで目算誤って長期戦確定した＝英仏融和が破綻したというお話。
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年12月11日 17:36
  - >>114
    当のイギリスが日英同盟継続のやる気無しだからなあ。
    第一次世界大戦後のイギリスはアメリカ協調路線だから日本が維持を望むだけではどうしようも無い。
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年12月11日 19:10
  - >>215
    当の日本も同盟維持する気ないぞ。
    
    というか日英同盟以前からの日英関係ってイギリスの都合や失態に振り回される日本…という図式で、日本画に有利であった事例はそれこそ日露戦争ぐらいなもの。
    
    さらに言えば日英同盟って対ロ対独の軍事同盟なんだが両国ともWW1で勝手に自滅したので同盟の意義すらない。
    
    まぁ、対象なしの軍事同盟という手もあるがそれだと海を隔てて挟まれているアメリカが死ぬほど嫌がった。当たり前の話で世界第二位と三位、練度で言えば2位と１位に挟まれている悪夢の状態なので。
    じゃ、そこまでして同盟維持する価値あるの？ということで日英同盟は双方合意の上でめでたく解消となった、と。
    
    といってもこの段階では日英米ともそれぞれと戦争なんかする気もないし、日英に至っては利害関係がなくとも仲良くしていこうね、というある意味真の友好国ともいえる関係ともなっている。（実際に日英同盟は気の際にある政府高官が「あれだけさんざん仲良くしていた日本に対して、お前用なしだからバイバイね、って人として言えるか？」と大真面目で回答している）
    
    が、結局そういうある意味なあなあの関係はナチスの台頭とそれに伴う欧州動乱…大混迷時代と実益（というか国家存亡の危機）の前にもろくも崩れ去ったと（といってもイギリス的には仲良くなりたいので戦前戦後戦中も関係改善に奔走はしてくれている。）
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年12月11日 20:03
  - >>224
    だから日英同盟解消で日本とイギリスは特に揉めて無いでしょ。
    今回の話しは、日本の一存だけで日英同盟継続は無いという話だから。
    
    とりあえず言っておきたいのは、日英同盟更新時か1930年代だか知らんが、
    イギリスが同盟打診して日本が蹴ったは寝言というだけよ。
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年12月11日 20:58
  - >>215
    チャーチルが「日英同盟破棄は大英帝国の悲劇の序章になるかもしれない」と危惧していたのは思い過ごしだったのか。
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年12月11日 21:30
  - >>228
    有名人のお言葉をチョイスしてそこからあーだこーだ言いたい気持ちはわからんでも無いけど、
    とりあえず破棄と失効の区別くらいちゃんと付けた方がいいと思う。
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年12月11日 23:52
  - >>233
    イギリスとしては日英同盟を安易に破棄したわけではなく、破棄するリスクも意識はしていた。
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- 124. 名無しさん
- 2024年12月11日 08:55
- 当時の日本国民も全員じゃないが多くの日本首脳陣もドイツにあこがれてたんだよ
  ここらへんがぼかされてる
  俺が歴史をちょっと習ったときは当時の日本人のドイツ観はそうだったと書いてあったけど今でもたぶんあるだろ
  ドイツが調子よいからと日本も火事場泥棒的に調子に乗ってしまった側面が強い
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:28
  - >>124
    ドイツへの憧れなんて陸軍と医学界と音楽界だけじゃん。
    経済の大半を対米・対支に依存してた日本の大半は、
    ドイツに興味ないよ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:32
  - >>152
    当時は違ったらしいよ
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年12月11日 16:52
  - >>154
    それ言い出したらフランスを除くドイツに殴られていない国々全員。
    なのでイギリスも途中までドイツ応援していたし、ソ連に至っては独ソ戦開始されて初めて「裏切られた！！」という話。
    
    アメリカにしても独ソ戦始まる前まではドイツより（というか誰もイギリスが勝つとは思ってもみない状況）だしね。
    ようは距離が遠い日本は逃げ損ねたと
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年12月11日 12:27
  - >>152
    元老の西園寺が晩年は「最近のマスコミはドイツの良いところとイギリスの悪いことしか記事にせず、ドイツの悪いところ、イギリスのいいところは全く書かない」と嘆いていたとか。
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年12月11日 20:34
  - >>169
    ドイツの駐日大使館とゲシュタポが日本国内にエージェントを送り込んで
    カネを撒いて排英キャンペーンやってるんだから
    そりゃ当たり前ですよ
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年12月11日 21:07
  - >>227
    元々反アングロサクソンの気風は第一次大戦後くらいから近衛が「英米本位の世界平和を排す」などという論文を書いているあたりからくすぶっては居た。
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- 125. 名無しさん
- 2024年12月11日 08:57
- ついでにヒトラーユーゲント訪日の話も聞いたけど、すっかり忘れた
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- 126. 名無しさん
- 2024年12月11日 09:30
- 普通に植民地の取り合いしただけだからな
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年12月11日 13:42
  - >>126
    取り合いじゃなくて日本が横取りしにいっただけ
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- 127. 名無しさん
- 2024年12月11日 10:06
- 陸軍　「シナから撤退するのは英霊に申し訳が立た無い！（シナ利権ウマー）」
  国民　「そーやそーや！（戦争したら景気が良くなるぞー）」
  
  粗鋼禁輸、石油禁輸されてたから既に緊迫した状況だったんだよなー。
  仏印進駐前くらいだったら随分マシ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年12月11日 11:32
  - >>127
    日米交渉中に米英の警告を無視して南部仏印に軍事進行した時点で国の命運が尽きた
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- 270. 名無しさん
- 2024年12月12日 16:18
- 日英同盟破棄は日本の運命をアメリカ次第に委ねる結果になったが、破棄の時点では内田幣原など日本側の当事者はそのようなリスクを認識する事ができなかった。
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- - 284. 名無しさん
  - 2024年12月12日 19:15
  - >>270
    というか当のアメリカも単に「世界第２位と3位の海軍国家に挟まれる悪夢」から解放されて上機嫌なだけで日本の運命をゆだねられているとか思ってもないし、イギリスもそんなことになるなんて思ってもみないよ。
    
    なんなら問題案件が一つ片付いたので俺たちの中が深まったとしか思ってないよ
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- - 293. 名無しさん
  - 2024年12月13日 00:20
  - >>284
    日本とアメリカは楽観視していたが、イギリスは日英同盟破棄のリスクを懸念はしていた。
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- - 294. 名無しさん
  - 2024年12月13日 09:07
  - >>293
    その反対も然り…そもそも英国内でも各省庁や（WW1における戦争協力で発言力を強めた）植民地間で日英同盟の扱いはバラバラで海軍やオーストラリアはアジアの安全保障や植民地確保上堅持だけど外務省的には不安定なアジア情勢に巻き込まれたくないので同盟の破棄ないし大幅な見直しによって距離を取ろうしている。
    
    カナダみたいに日米間との対立を懸念する声もある。
    
    ならいっそ米仏加えての同盟を結ぼうとできたのが四カ国条約や9カ国条約…なんだけど日英同盟野ような明確かつ共通の利害関係なく、また内容なので次の世界大戦には対応できなかったというお話。
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- - 295. 名無しさん
  - 2024年12月13日 09:17
  - >>294
    同盟の破棄は単に同盟相手がいなくなるだけでなく、同盟していた相手と敵対関係に回る可能性、というリスクを当時の内田幣原はそれほど理解していなかったと思う。
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