2026年03月11日

先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ～米国って糞やん」

引用元：先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ～米国って糞やん」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659735574/

1: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:39:34.12 ID:182l6Ld+0

【ハルノート】
・列強同士で不可侵条約結ぼうね
・中国から一時的に手を引いてね、満州については言及しないからね
・円ドル為替安定させるために日米お互い経済制裁やめようね
・日米お互いに貿易最恵国にしようね
・ドイツとの同盟やめてね
・他国の領土や政治を尊重しようね
・このハルノートは提案だからお互い議論して内容詰めようね

ワイ(25)「この内容で戦争突入した日本バカだろ」

3: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:19.56 ID:DBOO7LVr0

「最後通牒やあああああ！！！」

4: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:41:22.31 ID:PzTYA7390

堂々と退場す

6: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:43:15.91 ID:P7tliIFza

アメリカって戦前も戦後もわりと日本のこと気にかけてくれてたよな

25: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.61 ID:h52CbjtYM

>>6
満州国成立後も
満州を日米で開発勧めてこうみたいな話もあったしな

45: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:02.58 ID:udq4up5O0

>>6
太平洋はあるけど隣の国なので。そして、今となってはアメリカの敵国との前線基地だから優遇されてる

10: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:00.28 ID:mOtokFaxM

軍部がもう戦争したがってしょうがなかったからな
アメリカに申し訳ないわ

11: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:46:09.35 ID:RgQP8Y7Cd

馬鹿なんだよ
馬鹿そのものや

13: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:47:28.01 ID:w/NxedDQp

日本がボコられてなかった今ほど経済成長してなかったって言うけど実際のところどうなん

19: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:28.10 ID:AddXRz9S0

>>13
江戸時代にペリーが来ない世界線を考えるようなもんや

20: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:35.98 ID:EQTvjcpEa

>>13
正しい
アメリカの支援と朝鮮戦争がないとここまでの経済成長はなかった
武装解除で軍事をアメリカに依存して軍事費がかからなかったのも

24: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:50:30.05 ID:MUKOxaRT0

>>13
北朝鮮よりもっとめんどくさい国になってたのは間違いないわ

29: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:44.43 ID:tR56Ydc+a

>>13
マッカーサーが古くさい政策とか全部捨てて
日本で実験したろ！ってやったらなんかすげー成功した
負けた後ってのもあって反論できなかったのと
日本の政治家は反対派でも決まったら死ぬほど働くからご満悦やった

33: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:52.81 ID:h52CbjtYM

>>29
農地改革とか教育改革は一応戦前から革新官僚とかがやろうとしていたこととGHQの思惑が合致した感じやね

30: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:51:50.24 ID:h52CbjtYM

>>13
一応その後民主的体制になるだろうけど
トルコとかタイみたいな
軍部が無駄につよくて何度もクーデター起こしてくるような政情不安の国になってたかな

32: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:39.22 ID:xfexDtoH0

>>13
そんなわけない
女性選挙も教育も大量生産もアメリカの統治＆同盟なしでもできたわ
それは朝鮮が日本の植民地にならなくても発展できたのと一緒

36: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:53:23.81 ID:h52CbjtYM

>>32
軍部が強すぎる問題を解決できないなら
せいぜいタイ止まりや

22: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:49:51.16 ID:h52CbjtYM

まず最後通牒ですらないんやろ

31: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:52:27.07 ID:dSvUQy9B0

ワイはABCD包囲網で戦争するしかなくなったって聞いたで

44: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:54.72 ID:182l6Ld+0

>>31
ABCD包囲網って日本政府のプロパガンダだったと知ったときは震えたわ
本気で信じてたのに

52: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:00.91 ID:RgQP8Y7Cd

>>44
ていうか当時の経済制裁をそう名づけたって話や
G7がロシアに経済制裁してるのと基本的な発想は変わらん

150: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:21.39 ID:TxJVCpcT0

>>44
Dだけ弱くね

40: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:54:19.47 ID:cuLVNzic0

結局負けてこの内容飲んでるのに無駄な被害出す必要あったんか

47: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:55:22.15 ID:GIPHnXlU0

美大落ちの勢いに乗らさせたのが戦争の原因
ナチカスが快進撃してなかったら太平洋戦争は起きてなかったわ

49: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:56:09.07 ID:xfexDtoH0

なんでアメリカはソ連参入させたねん
本土決戦なくても講和できてたやろもったいない

53: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:09.65 ID:tR56Ydc+a

>>49
ハブってたら後ろから来るから

54: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:19.77 ID:kGfhSZqpa

中国利権をアメリカに分配してれば戦争は起きなかったと思うがな

61: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:44.13 ID:tR56Ydc+a

>>54
まあそれを新聞が弱腰弱腰って叩いて
まだ過激な国民がやいのやいの騒ぐわけですよ

総理も五十六も｢え？やるのぉ｣って感じで話してんのに

56: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:57:22.67 ID:YxTllPbg0

ABCD包囲網とハルノートで詰んだからな
進むも地獄退くも地獄になった

あとは大東亜共栄圏やな
アングロサクソンの世界秩序に挑戦したんや
欧米列強のアジアへの植民地支配を辞めさせるためにな

57: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:58:21.46 ID:gd5IxcGf0

戦艦軍縮も日本に有利やったよな

62: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:03.34 ID:hsN4h2qK0

シベリア出兵辺りから権益に目が眩み過ぎや

64: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 06:59:26.42 ID:xYSJAPoT0

「アジアの争いに首突っ込む前に自国の経済建て直せや」が当時のアメリカの世論やからなガン無視しとけば政権傾いて勝手に引いてた

69: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:45.92 ID:h52CbjtYM

>>64
その場合陸軍がソ連に仕掛けるからなぁ
ソ連に勝てるかなぁ

70: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:00:54.89 ID:RgQP8Y7Cd

満州と東南アジアを支配しないと日本が立ち行かないとか考えた時点で終わってる

80: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:04:24.74 ID:2t71+XqK0

まぁ実際賢かったらあんな状況に陥ってない

91: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:05.64 ID:lXmvwCQJa

まあアメリカのそれまでやってきたこと考えると
お前が言うなって感じやけどな

92: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:08:11.80 ID:2t71+XqK0

実際国民とメディアが後押ししたの？
なんか天皇と軍部だけをスケープゴートにしてるけど

99: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:11:04.72 ID:xN5d0FNU0

>>92
メディアも煽ったけど
それは煽れば煽るほど新聞が売れるし
少しでも反戦的な内容書くと当時の検閲のラインではセーフなのに右翼団体に殴り込まれたりしてたからね
国民はまあイケイケドンドンよね

105: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:10.52 ID:fwbeEpXh0

三国同盟が悪手すぎる

126: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:20:33.12 ID:xfexDtoH0

>>105
友達いないから

106: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:24.26 ID:C3t8JvRD0

軍人が政権取ると碌なことないっていう悪い見本やなあ

108: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:13:43.81 ID:KQptHwdwd

狭い島国で殺し合い続けてきた連中の末裔が軍部だったからな
軍部の権力強すぎたわ

118: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:17:23.74 ID:a2tE4fWg0

>>108
気に食わん政治家を銃で暗殺したら国民が熱狂的に支持したからな
国民に問題あるよ

122: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:18:50.39 ID:2IEhIu2GM

>>118
山上のことかなと思ったわ一瞬

111: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:14:20.11 ID:MeHtL4gH0

アジア人を奴隷扱いする白人からアジア人を守ってただけなのに

113: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:15:21.94 ID:a2tE4fWg0

最近の中国みてると大日本帝国に似てるよな
アメリカにハメられそうなところも
アメリカのやり口も昔と変わってないし

133: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:36.10 ID:zxg6sf7z0

後の世からは何とでも言えるわな

134: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:24:48.16 ID:nL/WB2T20

ぶっちゃけあの時点で日中戦争泥沼化してたし別に手を引いてもよかったよな

141: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:27:14.34 ID:taafb+Rj0

>>134
それをできる政治家がもう残ってないしな
暗殺されまくって政党政治は崩壊してたし

142: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:29:02.07 ID:QxUNbxMMd

暗殺が日常化してると政治家が保身に走ってまともな判断下せなくなるからな
暗殺ってあくまで超一部の意見でしかないのに効果が強すぎる

144: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:30:29.77 ID:Yr2g4D5Z0

今のアメリカ見てもわかるだろ
特に何の理由もなく急に中国を挑発しだして

149: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:32:16.43 ID:bQehQq3g0

与党攻撃する政局のために統帥権持ち出して軍部増長させたんがポッポの祖父の鳩山一郎や

152: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:35:10.92 ID:eCEyLDZd0

憲法9条改正して戦争に備えろっていうけどどうなん？中国に勝てるわけないよな
小さな狂犬ウクライナがひどい目あってんのに
タイみたく賢く立ち回ってくしか無いんじゃないの

160: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:37:31.98 ID:Yr2g4D5Z0

>>152
軍備増強すれば中国は警戒してさらに軍拡化するだけ
経済力で負けてるんだから余計不利になるし
リスクは増し増し

162: 風吹けば名無し 2022/08/06(土) 07:38:48.62 ID:/OHaIees0

>>152
日中戦争の頃で勝てないんやからどう考えても無理やろ
てか中国は日本の最大の貿易国やし戦争したら経済ボロボロになるやろや

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (158)

- 読み込み中

- - 91. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:11
  - >>18
    アメは、自分が仕掛けるときは宣戦布告などは必要なく、相手から仕掛けるときは｢宣戦布告しろ！｣だから。
    半島動乱、ベトナム、第一次、第二次イラク、アフガン…すべてそう。
    こういう国なんだよ？
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- 19. 名無しさん
- 2026年03月11日 00:40
- ペケッたパヨやん８０年前の話をダラダラ語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:08
  - >>19
    せめて今回のイラン戦争に絡めて、その元凶たるイランイスラム革命とか話題にするならな…
    ベトナムだって終結から、もう半世紀経っている。
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- 23. 名無しさん
- 2026年03月11日 00:48
- ロシア、アメリカ両国、「軽くかたをつけるか」と始めたら泥沼に。
  台湾侵攻は簡単ではないと中国に認識させただろうね。
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- 25. 名無しさん
- 2026年03月11日 00:50
- ID:182l6Ld+0さん再登場。
  この人も使い廻しの常連さんですね。
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- 26. 名無しさん
- 2026年03月11日 00:56
- 日本が今までとった領地（満州その他）返せってんなら、アメリカはアメリカ大陸から出てけよってならんか？（ハルノート）
  じゃあ東アジアで植民地やってたオランダとかなんかは、日本が取り返さなかったら出てってくれたの？
  舐めんなって思うのも仕方ないと思うが。
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:01
  - >>26
    口があるんだから、それをきちんと声に出して交渉すればよいだけじゃね？
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:06
  - >>29
    令和の現役大統領様が「悪は力にしか屈しません」て言うてるけどな。
    交渉で片が付くってんなら、お前が今すぐ拉致被害者取り返して来い。
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:08
  - >>34
    全然別の時代、別の事象を混ぜて話してどうするん？
    頭大丈夫か？
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:13
  - >>29
    日本｢うー！あうあうあー！！うー！うー！｣｢日本にたてつくと！ドーンと攻撃してババババーン！とやつけてやる！！｣
    日本の交渉能力なんてこうだぜ？
    とくにマンガアニメ世代の現代はヤバイ！！
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:41
  - >>92
    お前さんを見ればその事例がよくわかるわな
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年03月11日 14:12
  - >>107
    これではアメリカの掌の上で弄ばれるわけよの…
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:24
  - >>29
    日米交渉でさんざん言った上でのハル・ノート。
    しかも既に米主導の禁輸による交渉期間の時限タイマー付き。
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:33
  - >>26
    そもそも日米交渉で植民地を含む日本の領土は問題になってない。当時の常識では植民地はその宗主国の領土。日米欧はそれを互いに認め合ってる
    そして何故か勘違いしてる人をたまに見るが、満州は日本の領土ではない。だから揉めた
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- 28. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:01
- 交渉開始の叩き台に過ぎないハルノートにこだわり過ぎなクソスレ
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:43
  - >>28
    年単位でやった、しかもいくつかは合意までこぎつけていた交渉をいったん白紙に戻して変なの持ち出した挙句経済封鎖は継続中…の代物をまっとうに交渉するための代物であると思っているのであればお前さんの首から上がくそなんですが、それが
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:36
  - >>108
    外交を白紙に戻したのは日本のほう。乙案という事実上の最後通牒を突きつけた時点で交渉は終わってる。その後に届いたハルノートなんて開戦には何の関係もない。あってもなくても結果は変わらないんだから
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年03月11日 18:48
  - >>123
    全然。
    乙案はあくまで目の前で問題になっている案件の解決案＝暫定協定案であって日米交渉全体の解決案ではないので。
    
    さらにいえばアメリカ側も原油輸出一部解禁や北仏印駐留を認める内容の暫定協定案を策定しているし、これをごねる中国無視してイギリスやオランダ、オーストラリアなどに打診して概ね賛同を得ていたのだが、ある日突然放棄して叩きつけたのがハルノート。
    
    なので、交渉のしかも暫定案の最終段階で付けを蹴っ飛ばしたのがアメリカであって日本ではないんだよね
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年03月11日 22:03
  - >>131
    乙案拒否したの日本だが
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年03月11日 23:57
  - >>142　横
    どこの世界線？
    日本が乙案を米に提示して、それに対する回答手交日に、米が種々調整した上で最終的に決定して手交されたのが、乙案をガン無視したハル・ノートなんだが。
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年03月12日 07:23
  - >>131
    暫定協定案を提示しても日本の開戦は止められないんだ……日本の要求は乙案の丸呑みだから
    乙案という事実上の最後通牒を提示したうえで軍事行動も開始してしまっている時点で、もう止まれない。止まれるくらいなら、最初から艦隊を出撃なんてさせんのよ……
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年03月12日 12:18
  - >>148
    戦後、暫定協定案を見せられた開戦時の日本の首脳陣は、これ出されてたら戦争しなかったかもと言ってるんだな、これが。
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- 36. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:08
- デスノート持ってたら戦争は防げた、、、
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- 37. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:08
- それまでの交渉を無視するような内容のハルノートを突き付けてきたから
  アメリカ側は戦争回避ではなく戦争準備の時間稼ぎを狙っていると日本側は判断したのだろ
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:13
  - >>37
    確証は出てないが、そもそもハルノートが1941年11月26日提示され、
    アメリカはすでに11月29日に交渉を打ち切る予定だったとされている。
    
    そんな相手(米)なので、山本五十六が最後まで開戦するならやると言い張った、
    12月8日の真珠湾奇襲に至っている。
    逆にあの隠密艦隊が、ハルノート提示から2週間以内でよくやったもんだよ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:21
  - >>40
    今現在のアメリカを見ても、これまでのアメリカを見ても、和平に向けたいい交渉ができたとはとても思えんな…工作で戦争起こして大損して痛い目にあっても、まだやってる。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:15
  - >>43
    端から戦争ありきだからな。まとまったとしても、あとづけ項目で仕掛けてくるだろう。
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:44
  - >>93
    世界最強なのは事実で戦争にはどのような相手でも勝てますからね。
    そりゃ、交渉も雑になると。
    
    まぁ、戦後の事全く考えていないんですけどね
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:59
  - >>40
    まあ日本もハルノートが出てくる前の11/5の御前会議で実質的な開戦は決定されていたからね
    だから11/26にはすでに真珠湾攻撃部隊も単冠湾から出撃をしていた
    ハルノートはその決定を覆すような内容の提示がなかったというだけで、
    お互いがもう交渉する気はなかったということだね
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:29
  - >>52
    交渉が妥結したら、何としても現場をまとめて引き返せと南雲艦隊に厳しい指示があったってのは、少しでもこの辺囓ってる日本人にはもの凄く有名なやりとりなんだがなあ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:37
  - >>97
    それって何の擁護にもなってないっていい加減気がついてほしい
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:46
  - >>124
    御前会議や南雲艦隊の出撃時点ではまだハル・ノート出てなくて交渉中の状態。
    その段階で和戦両方で動いているのに、日本に交渉する気がなかったとか無いわ。
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年03月12日 07:26
  - >>126
    交渉する気があったら艦隊出撃なんてさせてない。その行為が交渉にはマイナスしかないってわかる？
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年03月12日 12:22
  - >>149
    交渉が決裂した時の為の第2プランってだけ。
    それに攻撃開始までは、公海上を艦隊が移動しているだけだし、見つかってもいないんだが。
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年03月12日 05:52
  - >>40
    そんな小説の能書きをうのみにしたらいけませんわ
    自分から電波を出すことを厳重に禁止されていた、受信しかできない南雲艦隊に
    日米合作成立しました電報を本国から発信したとして、艦隊に無視されたらどうするの？
    あるいは事故で受信できなかったとしたら？
    そして太平洋のど真ん中、史実ではミッドウェー諸島の北方にいた南雲艦隊が
    突如出現したとして、それを認識したアメリカがどう思うか？
    絵空事ですよ
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年03月12日 12:27
  - >>147
    だから山本長官直々に南雲提督へ厳命しているんだが。
    それに「ツクバヤマハレ」の符牒だけで、見つけてもいない南雲艦隊の意図が分かる方が絵空事だわ。
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- 42. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:19
- また在日朝鮮人が嘘ついてんのか
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:15
  - >>42
    ウソじゃないもん！！
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- 45. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:27
- 学習帳面
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- 46. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:40
- イギリスもアメリカも国家間の付き合い方としては日本にかなり甘いよな
  イギリスは植民地で苛烈な人種差別と強制労働させて有色人種を死なせまくってたのに、何故か日本とは戦艦まで共同開発するし
  アメリカも『ネイティブは人間じゃないから殺してOK』と絶滅寸前まで殺戮しといて、同じ黄色の日本には戦前から経済支援してたし
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年03月11日 01:55
  - >>46
    イザベラ・バードの印象がデカかったのかもね。
    本国から遠く、植民地にはちょっと...
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:17
  - >>51
    現代は精神的植民地だ。世代が変わるごとに酷くなる！なんだい？あのはしゃぎっぷりは？信者愛国者は絶賛していたが…
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- 53. 名無しさん
- 2026年03月11日 01:59
- 右翼思考て、他責で自己統制感がないなーと何時も思う。
  決断が自分意思でなされと思えないんだろう。
  
  これはハルノートだけではない。
  安倍さんは消費税増税に反対だったんだ。だけど財務省が・・・
  と自分自身の意思で決断したのではないと考えるわけだろ。
  
  この自己統制感の無さが右翼思考だなーと思う。
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:05
  - >>53
    え？安部さんがやったのは、軽率(8%)減税の導入で、
    消費税10%は当時民主党野田だった記憶が。。。
    嘘はいかんと思うよ？
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:11
  - >>54
    俺が言ってるのは、自己統制感の話。だから自分自身の解釈の話だよ。
    安倍さんが望んで消費税増税を決めたかと解釈するか。
    それとも野田や財務省に押し切られて、望まない消費税増税行ったと解釈するか。
    どっちだと感じるかの話ね。
    
    どっちの解釈しても、増税や軽率が行なわれた現実には変化はないだろ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:15
  - >>55
    なるほど、望もうと望まないと、増税された結果を受け入れる解釈をどうしたいのかといってるの？
    そんなの、あっちでやってよ。現実は変わらないじゃん。
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:33
  - >>56
    でもこの問題て正に自己統制感の問題だろ。
    「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」と解釈するのか、
    それとも「ハルノートを突きつけられたので、戦争を行う決断した」と解釈するのか、
    
    主体的に戦争を選んだか否かは、解釈次第で変わるだろ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:39
  - >>57
    > 主体的に戦争を選んだか否かは、解釈次第で変わるだろ。
    主体的がだれを指すかわからないが、
    消費税にしろ、軽率減税でも、戦争でも、、
    政府・政権が選んだってのは解釈の余地がないよ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:51
  - >>59
    君は自己統制感のあるタイプなんだろう。
    
    ＞「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」
    この問に対して、日本が戦争を選んだだけと考える。
    安倍さんは消費税増税を決めた。野田や財務省の責任ではないと考えるわけだろ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年03月11日 02:41
  - >>57
    せやな　スターリン
    せやせや　毛沢東　金日成
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:42
  - >>57
    それどっちも間違い。そもそも日本はアメリカが乙案を受け入れないから戦争を始めたんだ
    ハルノートは関係ない。戦争の原因は日本の乙案なんだ。そこから目をそらすのがまさに他責なんだろう
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年03月11日 03:11
  - >>53
    自己統制感　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
    毛沢東にあるのか　ｗｗｗｗｗｗ
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- 58. 名無しさん
- 2026年03月11日 02:36
- 米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言（於：1951年5月３日）
  
  問　
  では、五番目の質問です。赤化支那に対し海と空から封鎖してしまえという貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
  
  答　
  その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだということを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
  潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいずれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり、労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
  これほど巨大な労働力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らには手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
  日本には絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない、その他実に多くの原料が欠如いる。そして、それら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
  もし、これらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年03月11日 03:52
  - >>58
    失業者が溢れるから戦争するとか、最低だな
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:06
  - >>73
    それロシアくんにも言ってくれる？
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:46
  - >>73
    戦争やって失業者減らした国がアメリカなので。
    
    ちなみにマッカーサーは失業者を戦車でつぶしたことあるぞ
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年03月11日 09:20
  - >>58
    それは対共産主義のために日本と韓国を支援すべきという趣旨の演説のなかでの質問で、あえて擁護してくれたような類
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:49
  - >>100
    これアジア担当の外交官や有識者から前々から言われてるぞ
    
    「日本の極東アジアにおける行動はアメリカにおける中南米やカリブ海のそれと同じ=極めて重大な安全保障問題であると」
    「そのあたりを無視して小銭稼ぐのための介入とかは政治的投機のための横やりをやれば日本が我々を信用しなくなり、戦争になるぞ」
    
    って、でそうなったと
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年03月11日 18:50
  - >>111
    マッカーサーの場合は日本の実務担当やってようやくこれを理解できたというだけのお話。
    
    実際問題現在よりも戦前の方が極東アジアの安全保障的にはかなりマシなので。
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- 66. 名無しさん
- 2026年03月11日 03:00
- 結局　最後に勝ったのは昭和天皇
  そして　日本は世界一の国になった
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- 67. 名無しさん
- 2026年03月11日 03:08
- アメリカの鉄道王ハリマンは　満州の利権を狙っていた
  それには日本が邪魔　何とかして排除したい　以下略
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- 69. 名無しさん
- 2026年03月11日 03:11
- トランプ大統領　「　無条件降伏を受け入れろ　　」
  
  イラン政府　「　はい、分かりました　(　とか言って、言うことを聞かないようにしよう　)　　」
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- 74. 名無しさん
- 2026年03月11日 04:40
- そのハルノートを突き付けられた原因は？
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年03月11日 07:32
  - >>74
    アメリカが中国の利権を欲していたから。
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:35
  - >>74
    平時に中国が中国にいた日本人に散々実害与えたり、せっかく纏まった停戦協定を無視して一撃かまそうとして、逆に返り討ちにあってボロ負けしたから。
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:52
  - >>74
    欧州情勢が悪化した挙句、難敵のドイツが勝手にソ連とケンカ始めたので介入のチャンスだから。
    
    で、たまたま枢軸国側だった＋独ソという同盟国が勝手にけんかを始められて困っている日本にいちゃもん付けて介入の口実を作りたかったと。
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年03月11日 13:24
  - >>74
    冷戦後に公開されたヴェノナ文書によって
    ソ連シンパが日米開戦を狙って工作活動をしていたと判明しているよ
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- 76. 名無しさん
- 2026年03月11日 05:38
- 近代史を勉強すれば自虐になってしまうゴミみたいな過去
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- 78. 名無しさん
- 2026年03月11日 06:23
- なんかブンヤのせいにしてるけど反戦記事なんて検閲で載せられないから結局、政府が悪いってコトだぞ
  何度も反乱事件を起こしてその度に権力を得ている軍部が政府の上にいるから糺さなかった天皇が悪い
  
  明治の陸軍の叛乱事件の竹橋事件(1878年)で皇居(赤坂離宮)も襲撃されて
  それ以降、軍は天皇の私兵という事になって政府の統制下からは外れた
  軍部が独立した指揮権（統帥権）を持つようになり憲兵隊も作られ警察の捜査もできなくなった
  軍人勅諭が作られ軍部の台頭が始まった
  
  それが大正時代の二重外交になり昭和で侵略戦争の開始となった
  参謀本部のトップは1931から1940まで閑院宮載仁親王で二・二六事件は1936年
  つまり事後の処理を誤った天皇の不手際、軍縮の高橋是清が討たれて後継の廣田内閣で軍拡の馬場財政で大増税をした
  こういうのも良くなかった、インフレが起きて国民は急速に窮乏し対米決戦の為に増税しといてやりませんって言ったら国民が激怒するのも仕方なし
  何故かアホは国民が煽ったとか言ってるけど、それなら安易に増税するな、戦争するなって話だ
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年03月11日 11:58
  - >>78
    それ嘘なんですわ。
    
    というか大正以降の軍は政治家以上に世論を大切にしているのでメディアには真摯に対応している。というか満州事変の内容も漏らしてるし。
    
    一方の新聞社は強気で政府や軍が新聞の数が多すぎたので統制する案を出したら一致団結して「刺し違えてでも廃案にもっていく」と言い出してビビった軍や政府は妥協案でどうにかなったと。
    
    ちなみにこの妥協案の産物が現在の全国紙と地方紙の区分なので残った新聞社はライバルが減って売り上げ増になったので高笑い…なので自称第四の権力だの権力の監視を自任するメディアは自己の利益のために売れる記事を書きまくって、自分に不都合な法案が出れば叩き潰し、都合が悪くなったら被害者面していると
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- 79. 名無しさん
- 2026年03月11日 07:04
- 石油輸出再開の文字がない。終わり。
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年03月11日 08:39
  - >>79
    マジでこれなんだよなあ。
    圧力かける為に自分たちで禁輸しといて、その影響力に無頓着なんだもの。
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:34
  - >>99
    あんだけ派手に仏印進駐とかアホやっといて禁輸解けとか
    今のロシアもびっくりやなあ、おい
    そのためのハルノート会談だったのに、打ち切ったの日本やんけ
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:50
  - >>122
    撤収させる為の禁輸での圧力なのに、撤収しても禁輸を解く確約が無いのなら、撤収の動機付けにならないじゃないか。
    交渉する時間もその禁輸のせいで無い訳だし。
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年03月11日 18:59
  - >>122
    ＞あんだけ派手に仏印進駐とかアホやっといて禁輸解けとか
    
    南北の進駐ともヴィシー政府と交渉して進駐を認められたからだが？
    まさかとは思うがロシアのように勝手に軍事侵攻したとか思ってる？
    
    ヴィシー政府はドイツの傀儡だから意味がない？
    アメリカ政府はヴィシー政府を容認してるけど？というかそれに対抗している自由フランスはフランスの民衆込みでイギリス以外はどこも認めていない（どころかメルセルケビール海戦でイギリス側に加担したので売国奴扱い）上にそのイギリス（のちにアメリカ）からも厄介者扱いされてるけど？
    
    彼らの指示され始めたのはドイツの敗戦が名に見えて以降という極めて現金な理由だけど。それでも英米から腫れもの扱いだが。
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- 81. くんちゃん
- 2026年03月11日 07:23
- 小学生時、俺はハルノートの正当性を教えてもらったけどな
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- 101. 名無しさん
- 2026年03月11日 09:27
- 当時はドイツ贔屓の人らが大勢いたんだよ
  読売新聞の検証　戦争責任　って記事にでてくる
  瀬島隆三の証言でもドイツの快進撃がなければ、開戦計画はストップしたといってるようだし
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:00
  - >>101
    ハルノート前までは「煮るなり焼くなりどうぞ。一応同盟国なので表立って支持しないけどドイツがどうなろうと知ったことではないので。ただしアジア情勢に関しては大目に見てね」
    で話が付いている。
    
    それをFDRが表立ってやれとちゃぶ台返したのが開戦の一因
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年03月11日 12:13
  - >>114
    ドイツ支持云々ではなく、ドイツによる戦況に合わせて日本が能動的に行動したってことなんだけど
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年03月11日 19:03
  - >>115
    それ言い出したら独ソ戦前まではアメリカもドイツよりの中立ないしそれに近い政策取ってるけど？
    
    現に大戦当初は英仏から支援要請を蹴っ飛ばして言う上にヴィシー政権を容認したりしているが。
    
    というかぶっちゃけこの段階で誰もイギリスが逆転勝利するとか思っていないのでイギリスはさっさと講和して戦争が終わりドイツによる欧州新秩序にかんだ方がいいという政策なので
    
    それがおかしくなったのが独ソ戦以降になる。
    
    で、日米とも多かれ少なかれドイツよりだったのに突然手のひら返して「ドイツによる戦況に合わせて」とか言われても何言ってんのって話になる
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年03月12日 11:32
  - >>134
    アメリカは全然ドイツよりや近い政策なんてとってない
    アメリカは、
    対独対日を想定して軍備を大拡張した
    英仏蘭中ソに支援した
    ドイツが快進撃してるのに便乗して領土侵略行為をしなかった
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:48
  - >>114
    ドイツの尻馬に乗っておいてどうなろうと知ったことではないは草
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年03月11日 19:04
  - >>127
    アメリカも乗ってたんですがそれが
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- 102. 名無しさん
- 2026年03月11日 11:08
- こういう事を教えている学校って実在するの？
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- 117. 名無しさん
- 2026年03月11日 13:46
- あほか
  ハル自身がこれで戦争になるというとるわｗ
  満州みとめたら妥協の余地はあるがそれがないので最後通牒
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年03月11日 15:53
  - >>117
    それは、日本が仕掛けてくるの止める術はもう無いって意味。止めるためには日本の要求をすべて飲まないといけないけど、そんなのはムリだから
    ハルノートってアメリカが投げた匙なのよ。ただそれだけ
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年03月11日 19:04
  - >>129
    なお、米が望み薄と見ていて、結局出さなかった暫定協定案を戦後に見せられた日本の開戦時の首脳陣は、これだったら交渉が妥結した可能性があったかもと言っている模様。
    要するに、米の情報分析のミスによる早合点なのよ。
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年03月11日 22:06
  - >>136
    他責スタイルかよ
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年03月11日 23:45
  - >>143
    外交暗号解読していてスゲーと思われていた米情報部が、実は当時日本語の出来るスタッフすら数人しかいないせいでいい加減な翻訳と分析を多発させていて、それが日米交渉に物凄い悪影響を与えていたってのは後の研究で判明している事。
    （開戦後は日系米人の補充で補強された）
    正直、工作員が狙って情報操作をやってもこうはならんだろってレベル。
    米情報部が時々大ポカをやらかすって悪癖は、この頃から健在。
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年03月12日 07:35
  - >>136
    それは嘘だろう。そもそも乙案の交渉でも妥協なんて一切許されなかったくらいだ。暫定協定案なんて受け入れるはずはない
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年03月12日 12:44
  - >>150
    情報部のポカは、知る人ぞ知るかもしれませんが、事実です。
    後は戦後の元日本首脳陣の証言を信じるか否かですな。
    見せられた皆さんはとっくりと悩んでたとの事なので、それを信憑性はあると見るか、その方々が戦後に後知恵で言ったと見るかです。
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- 121. 名無しさん
- 2026年03月11日 15:33
- そもそも日本はハルノート来る前にアメリカとの戦争を政府会議で決定済みだからハルノートは一切関係なし
  そして現実にはハルノートなんてもんは存在せずハル個人の提案でしかなく、ハルはこの内容じゃ日本が受け入れるわけないのでアカンでしょってことで、日米で条件つめる会議を開始した
  途中で日本が蹴った
  開戦が決まってたので
  しかも初期案（つまり条件会議の前の案）が来たとき海軍は「これで戦争ができる」と喜んだ
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年03月11日 17:05
  - >>121
    情報が古い。
    アメリカの情報開示が進んで、ハルノートを出すことによって日本は開戦に踏み切る事をアメリカ政府は把握していた事がわかっている。
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年03月11日 19:13
  - >>121
    一軍官僚という開戦決定に関係無い下っ端の感想が根拠になるかい。
    日本は交渉がまとまらなかったら戦争と決めただけですがな。
    で、その交渉の日本が準備した最終案に対する回答がハル・ノートという、今までの交渉を全部無視したもの。
    まだ日本には余裕があるから大丈夫だろと、情報分析を間違えて、それを出した模様。
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- 138. 名無しさ
- 2026年03月11日 21:31
- 当時はドイツが世界征服する憩いで快進撃してたから、ドイツと手を切れが無理だった
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- 139. 名無しさん
- 2026年03月11日 21:48
- 回答期限もない
  履行期限もないハルノートを
  ”突きつけられた”と表現してしまうバカウヨの国語能力を分析した方がいいわ
  勝手に切羽詰まって
  勝手に追い詰められていたのは
  アメリカじゃなくて日本の方
  開戦も含めて全部日本の都合で発生した事象です
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年03月11日 23:21
  - >>139
    禁輸で日本の国家運営にタイムリミットを付けた状態で、今までの交渉を全部無かった事にされたから、
    あ、アメリカはこれ以上譲歩する気が無いんだなと判断されたって流れなんだが。
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年03月12日 07:50
  - >>144
    日本は既に戦争を始めてるのに相手が譲歩するも何もないだろう
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- 152. 名無しさん
- 2026年03月12日 08:03
- 尚、クソなのは今も変わってない模様ｗ
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年03月12日 22:27
  - >>152
    クソなのはお前個人定期
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