20220202092808

引用元:太平洋戦争の戦犯って国民だよな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585163851/

1: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:17:31.18 ID:OGptZGGc0
過去現代含めてホンマ無能ばっかやで

2: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:07.00 ID:zmItUvKzd
戦争までこぎ着けちゃった時点で論外

3: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:28.18 ID:+fJi5Zib0
中国大陸で儲けた会社が戦線拡大しろって軍部に圧力かけて南下政策とったからな

4: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:18:50.68 ID:cjySe7ujr
軍隊
マスコミ
国民(世論)

えへへ

16: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:40.99 ID:sMhesceu0
>>4
正解!

28: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:28:54.43 ID:SRfmiPr/0
>>4
政党も収賄収賄で腐ってたんだよなあ
せやから「軍部ええやん!」になってもうた
それで是清みたいなのが殺されてしまったわけやけど…

34: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:31:10.18 ID:hPQLhDIv0
>>28
軍部から見たら予算削減しようとする敵になってしまうからしゃーない

5: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:19:50.57 ID:KxK/BLPH0
確実に軍部や
あんな働く国民いて負けたとか信じられへん

12: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:22:13.91 ID:cjySe7ujr
>>5
総力戦は工業生産力の勝負になるけどアメリカはそれが桁違いやった
日本もがんばってるけどケンカ売る相手を間違えた

間違えたというかアメリカが中国権益に対してガチでそんな本気やと思わずに読み違えた

6: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:19:51.95 ID:OGptZGGc0
ポピュリズムってクソだわ
松岡洋右はゴミ

10: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:21:00.24 ID:OGptZGGc0
世論に流されず外交が出来る奴が有能だわ
古村寿太郎とか

13: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:09.75 ID:ioLDr3nwM
大衆がアホなのはしゃーない
踊らせるやつが悪い

15: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:32.47 ID:OGptZGGc0
>>13
マスコミやな

14: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:23:26.32 ID:KxK/BLPH0
日中戦争をだらだらと続けた奴が悪い

21: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:26:42.36 ID:OGptZGGc0
>>14
近衛やな
しかし対米戦に関しては回避に向けて動いてからどうじょはできる

17: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:24:15.35 ID:E/YDJOsh0
国際政治は複雑怪奇なり

18: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:25:35.46 ID:ipZecwQz0
軍部やで

19: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:26:19.98 ID:Qxwuljrg0
日比谷を焼いたやつらが悪い

20: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:26:39.24 ID:KxK/BLPH0
戦後とか明治維新の後は頑張ってたのにもう今は国民を舐めてる上しかいない

27: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:28:39.54 ID:OGptZGGc0
>>20
むしろ舐めてていい
国民の支持を得る為に政治をしだしたら終わりってのが過去の歴史から学べる教訓だわ

24: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:27:50.80 0
マスコミも世論から突き上げられてああなっていったんや
日露戦争の講和で「別にこれでええやん」言うた新聞が焼き討ちくらったように

29: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:29:30.82 ID:sMhesceu0
まぁ戦時中でも「これで本当にええんかな?不安なんだけど」とか雑誌に書いてた軍人いたけどな

32: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:30:48.84 ID:yft8CTX70
でも当時のエリートは陸軍大学校海軍大学校出てる人達だったんでしょ

33: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:31:09.54 ID:iDdAbCm4a
軍部が経済や商人、都会主導ではなく
貧乏やった田舎者出身が多くを占めた時点で詰みやったな
金無いから権益の拡大に走るわ、軍事という実行力あるわで歯止め効かない状態になってた

だから田舎ほど連隊や兵が強くて大阪は弱すぎてネタにされてたな

36: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:32:19.68 ID:OGptZGGc0
日露戦争みたいな引き際をしっかり見極めてギリギリで勝ちにもっていった戦争も世論も大批判だからな
あれこそ完全に外交の勝利なのに

39: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:33:35.62 ID:KxK/BLPH0
>>36
日露戦争までは賢い戦争してたな

51: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:36:26.72 ID:iDdAbCm4a
>>36
英米の後ろ盾があれば勝てる
なければ勝てないって話やからなぁ
明治維新も貿易したい欧米の後ろ盾つけれたから買ったって話やし

72: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:41:46.85 ID:OGptZGGc0
>>51
後ろ盾もクソも世論マスコミに従って奉天から北進してたら負けてたわ
世論に流されない政治家がまだ居たってだけや

42: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:33:57.33 ID:/a1WiU160
戦争でコテンパンに叩きのめして占領して収奪すれば豊かになると勘違いしたのが致命的

45: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:34:34.86 ID:vQJqgyIs0
アホやな~日露戦争後から決まってるんやぞ

52: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:36:55.79 ID:7AN+8UUir
無能の軍人やろ

54: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:37:32.85 ID:ZfhodP+g0
太平洋戦争の戦犯はアメリカと開戦したことだろ
アメリカとの戦争だけは全力で回避すべきなのに

59: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:38:44.00 ID:dXEjZET40
>>54
本来その直前まで路線だったはずなのに不可解だ

60: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:38:47.05 ID:iDdAbCm4a
あと本当の事を言うだけで非国民扱いになったり
強気な事を言うだけで評価されたり
行動よりも態度や発言で評価する国民性が癌やわ
実際や行動よりも見せかけ重視ってことやし
アメリカのプラグマティズムと逆やねんからそら負けるわ

67: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:40:45.35 ID:0TPSAIKXd
まず黒船来航から話を始めないといけない
歴史は点ではなく線

77: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:42:37.58 ID:VEh6uCAo0
教育や思想が偏ってたとはいえ日比谷起こしたのは国民やしな

79: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:43:36.32 ID:AZfKP4h30
学者「負けるぞ」
将軍「負けるぞ」
参謀「負けるし中国にも勝てないままソ連が参戦してくるぞ」
国民「勝てるぞ」
政府「よっしゃ開戦や!」

80: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:19.53 ID:lPeHoNXpr
せやね
ワイも自分なりに学んだ結果として一番悪いのは国民という結論になったで

82: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:34.61 ID:ipZecwQz0
アメリカと戦争しても勝てないという判断力すら無い奴らが国の運命を左右してたんだからどうしようもない

83: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:44:44.51 ID:0TPSAIKXd
俺の爺さんは戦争拒否して捕まった
その時に一番辛辣だったのは警察ではなく世間
結構他にも捕まってる奴は大勢いた
別に国民は洗脳なんかされてない

97: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:47:43.72 ID:dkh3YEus0
関東軍ちゃうの?それ擁護した国民ってならわかるけど

108: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:50:29.86 ID:MxXR/O9h0
>>97
当初はソ連抑えんとどうしようもない
→満州傀儡にしつう駐軍やからそら支持もするやろ
途中でソ連と不可侵条約結んでアメリカとドンパチする方がオカシイ

131: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:53:33.11 ID:OGptZGGc0
>>108
日独伊露の四ヶ国協商でアメリカに対抗しようとしたんやろ?

100: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:48:57.54 ID:W9dyrW4NM
しょうもない精神主義がはびこって
戦争は物量で決まるという当たり前のことすらわかろうとしなかった

101: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:49:09.57 ID:KbaJpYRqr
マスコミも悪い
煽るだけ煽ってたんだからな

111: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:11.55 ID:8zn5NsG2a
日露戦争遂行のためにでっち上げた国民性と社会や経済や軍の歪みを全く回収しなかったのが悪いとワイは思っとるで

115: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:36.54 ID:fOttkmMCa
枢軸国側は全員国民感情に支配されすぎや

116: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:40.12 ID:IuycxMg3r
前の戦争も安倍祖父とその仲間が無理やりやったんやぞ
戦争にいかす法律を作られた

117: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:52.51 ID:iDdAbCm4a
悪いのは軍部と押し進めたメディアやで
当時は都市部と地方の経済格差が凄まじくて
軍部は田舎の貧困層出身者が多かったわけで、そんな貧困層の人間が中華の権益を欲しがった結果が満洲国であり事変や

だから軍部はエリートが多かったと言っても金持ちじゃなくて地方出身のガリ勉が多かったんや

118: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:51:53.74 ID:/+mb9NB00
あのころは侵略が「新しいスタンダード!革新的」とか言われてた時代やからな
今の時代に良くある「俺たちの考えは新しい、奴らは古い」みたいな決めつけも考えもんやわ

119: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:52:11.03 ID:ztHQg/oQr
国のシステムとか現実逃避してるけど
本質は軍の行動を国民を支持したことであって
そうでなきゃ政府も跳ねっ返りは切り捨てて軍抑え込めるわ……

129: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:53:02.94 ID:3u0py9Oe0
海軍「台湾沖航空戦でアメリカ艦隊壊滅させたで!」
首相「皆さん!これで勝ちです!」
国民「やっと戦争終わるわ」
天皇「ようやっとる」

海軍「ん?相手ほぼ無傷やんけ・・・今更言い出せんし黙っとこ!」

陸軍「よっしゃ!敵艦隊いないならフィリピン決戦の場所変えるで!」
海軍「お、おう」

コントみたいなことを本当にやってる国やからな

137: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:54:33.57 ID:wwbw4zO90
満州事変で国民が沸き立って首謀者たちを処罰できんかったんが
その後の独断専行OKの風潮につながったんちゃうか

140: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:54:51.30 ID:VEh6uCAo0
ちょっとずれるけど真珠湾でちゃんと空母壊せてたら少しはましやったんか?

150: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:56:09.27 ID:SMoy9/CB0
>>140
猶予が伸びるだけで月刊空母で結局同じこと

159: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:57:11.97 ID:b/oY6QXM0
>>140
開戦の時点じゃアメリカもそない軍艦はなかった
その後に「おう、やったるで!」てなってからの
造る能力の差がエグい

160: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:57:28.60 ID:hPQLhDIv0
>>140
向かうところ敵なしで大暴れしてたのにアメリカを攻めきれずインド洋まで遊びに行くような運用やし
ホワイトハウスが冷静を保って日本軍の手が届かないところで軍備整えて反撃してきたら一溜まりもないわ

165: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:57:59.10 ID:b4wDTe940
>>140
敗戦の時期がちょっと変わるだけやろ

143: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:54:53.40 ID:yeMuShfh0
悪いのはいつの時代、どの国でも上やろ
国民は操作された情報しか入らんのやから

144: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:55:07.49 ID:ZfhodP+g0
航空機と暗号とレーダーを軽視したのが悪い

147: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:55:37.27 ID:2jZt5Dw/0
国民はいつも虐げられてる側だよ

169: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:59:00.75 ID:TUO2sgIM0
>>147
これ

148: 風吹けば名無し 2020/03/26(木) 04:55:45.58 ID:2GWGS9pcM
喧嘩売る相手は選ぼうね