2022年10月03日

元寇って日本まで来て何がしたかったんや？

引用元：元寇って日本まで来て何がしたかったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664663210/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:26:50 ID:r03O

クソザコ島国とか無視すればよかったやん

2: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:27:41 ID:22CX

クソ雑魚島国だからとりあえず征服しとけばいいと思ったんだろ

5: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:29:26 ID:JjtE

金が欲しかった

6: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:29:38 ID:6yN6

そりゃ黄金の国ジパングだからよ

7: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:29:54 ID:SJBj

ヨーロッパ取っていくより近いし取っとくかくらいのノリちゃう

8: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:30:22 ID:DmX9

大航海時代もスパイスと黄金求めて世界の果てまで
行ったようやしな

10: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:31:00 ID:r03O

領土奪ったところでクソ貧しい島国やぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:31:44 ID:JjtE

金がごっそり運び出されたせいでわーくにのただでさえ少ない鉱物資源が

12: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:33:37 ID:r03O

鎌倉時代の日本が誇る産業とか資源とかってとくにないやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:35:17 ID:DmX9

日本に来て大暴風に巻き込まれたて
船から投げ出されて茫然自失で海岸に流れ着いて
ふと見るとサムライの大軍が襲いかかって来るの
見てどういう思いやったんやろな

15: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:35:28 ID:Zk4B

文化がちょっと面白いくらいで
食料生産も科学技術も工業も窯業もさほど見るべきものはありませんでした

しかし一つだけ世界屈指の分野がありました
そうです軍事です

21: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:38:31 ID:EVID

>>15
産業的に魅力が出るの明治以降やしな

24: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:39:17 ID:Zk4B

>>21
下地は江戸時代にありましたけどね

20: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:37:57 ID:r03O

でも元の統治って従いさえすれば割とその地方の文化尊重する方針やったんやろ？

22: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:38:51 ID:DmX9

>>20
半島は風習をモンゴル風にされたらしいで
朝鮮王は弁髪にしたらしい

28: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:40:02 ID:EuIL

他国攻める気はないけど世界最強
って超絶クールやん…？

31: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:40:33 ID:Zk4B

>>28
蒙古に完勝した唯一の文明

40: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:43:10 ID:r03O

>>31
上手いこと台風が来ただけなんやが

41: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:43:36 ID:EVID

>>40
台風の時期まで停滞させた戦術勝ちや

42: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:43:52 ID:V2hq

>>40
神風で勝ったってのは間違いってのが今の通説やで

43: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:44:00 ID:J9B8

>>40
上手いこと来た（毎年同じ時期に来る）

46: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:44:40 ID:xgzj

>>31
他にもベトナム
エジプト
樺太アイヌ
あたりも退けてるで、間違いあるかもしれんが

63: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:49:06 ID:Zk4B

>>46
戦闘で完全勝利してるのは日本だけっすね

79: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:56:01 ID:xgzj

>>63
ベトナムも日本と同じ位の戦果を挙げてるぞ
3回くらい攻めても落とせなかったし

35: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:41:47 ID:b3Ds

単に領土拡張目的だったんかな
遊牧民は領土の広さじゃなくて人口で量るって聞いたことあるから
単に日本人を支配下に置きたかったんやろか

38: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:43:02 ID:EVID

>>35
つか朝鮮支配する前は普通に国交開こうやって話だったがガン無視した舐めた態度とられたから強硬姿勢にした

45: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:44:30 ID:b3Ds

>>38
使者ぶち殺してたんだっけ
超大国相手に何しとるんや

51: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:44:54 ID:r03O

>>45
使者を斬るのはあかんよなあ

57: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:46:46 ID:EVID

>>45
使者ぶち殺しはさっさと降伏しろやって舐めた態度取られたからなあ
それよりいざ戦で偉そうな日本側の侍の首を掲げて威嚇したら死物狂いで取り返しにきて大損害うけたって話が一番草やわ

44: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:44:03 ID:r03O

対馬壱岐を見殺しにしたのはちょっと…

52: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:45:19 ID:vigb

正直あの時代のモンゴル軍統率取れてなさそうやしメリットとか考えずにとりあえず攻めとけ的なノリやったんちゃう？

56: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:46:13 ID:r03O

モンゴル側の要望も、
ワイに従って時々挨拶にこればええでってくらいの緩いもんやったらしいな

71: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:52:10 ID:A95i

>>56
言うてしっかり見下して来てる文な上に最後にしっかり「兵とか使いたくないんやけどなぁ～」的な脅しも入ってたし受け取った側が「は？」ってなるのもしゃーないと思うけどな

64: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:49:22 ID:17lb

鎌倉武士て日本刀より重くて長い太刀振り回してたヤベー奴らやろ？

69: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:51:43 ID:17lb

モンゴルてローマ帝国くらいまで行ってたんやったか？
そら両面作戦で上陸作戦は無理あるわな

75: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:54:46 ID:A95i

国は取られなかったけどこれが大きな要因になって国内政治がひっくり返る流れほんまおもろい

85: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:57:24 ID:DmX9

モンゴル船に腐った馬の死体投げ込んだれｗｗｗ

94: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:58:39 ID:b3Ds

>>85
本当これ何しとんねん

103: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:00:31 ID:DmX9

>>94
元船は疫病でダメージを受けてたようやから
まさに嫌がらせ
最古のＢＣ兵器とも言えるんやないの

110: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:02:50 ID:XM9U

>>85
これどうやって投げ入れてたんやろな

115: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:04:14 ID:b3Ds

>>110
さすがにバラして投げてたんちゃう
一頭丸ごと投げられるガチムチ蛮族となんか戦争してられんよな

91: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:58:20 ID:17lb

んで何で昔ブイブイ言わせといて今のモンゴルてあんなショボいんや

97: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 07:58:58 ID:3y1s

>>91
騎馬民族が最強の時代がすぎたからやで
いまは農耕民族の方が最強

102: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:00:15 ID:7sSB

>>91
ロシア中国に挟まれてようやっとるやろ

157: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:15:14 ID:ESW9

こんなに弱いモンゴルに負けたアラブや欧州は頭おかしい

159: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:16:10 ID:gqbs

>>157
ぶっちゃけ日本も大陸と陸続きならボコボコにされてたと思うで
海最強や

176: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:20:11 ID:ESW9

>>159
実は欧州攻めたモンゴル軍って1万とか1万5千人程度やねん
そんな雑魚に負けてんのやで
例え陸戦でも当時の日本なら圧勝や

177: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:20:56 ID:rIYN

>>176
弓の射程も結構違うしな
どこで戦うか次第の所もある

161: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:16:25 ID:rIYN

>>157
草原戦ではウマのせいでモンゴル激強い

162: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:16:35 ID:bauq

あいつら騎馬弓兵の集まりだから平原では無敵やぞ
移動と射程がカンストしたユニットだからSRPGだったら文句なしの最強

183: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:22:51 ID:V2hq

欧州弱すぎ問題あるな
あの時代だと

188: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:23:20 ID:rIYN

>>183
ペストで弱っていたししゃーない
暗黒期真っ只中やで

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (166)

- 読み込み中

- 13. 名無しさん
- 2022年10月03日 06:48
- 戦闘民族が住む日本の中でも九州に上陸したのが悪かった。大和朝廷に何度も反抗した隼人の住む地方だ。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:06
  - >>13
    壇ノ浦の合戦で大敗し、その後の発言力は低下している（仕事も無く餓死者続出）
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:34
  - >>25
    稲作適地で、火山噴火も大した事無い時代で餓死者だすとか、
    何があったんだ？
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年10月03日 09:13
  - >>70
    重税で取られる、仕事といえば下っ端扱い（今で言うアルバイト）労働条件に見合わない低賃金（まじめに働いても2人分が食繋ぐだけで精一杯）←武家でこの生活、平民？お察し
    生きるには野党になるか鎌倉で奉公するか、土地持ちだけは食うだけは出来る。
    朝廷に負けても反抗勢力と見られているから生きていけるギリギリも当然だわな。
    鎌倉では丁度東国の挙兵とその残党狩りで手柄を挙げて出世して屋敷に住んでいる者は幸運だったが。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年10月03日 16:02
  - >>25
    元寇も、秀吉の朝鮮出兵も、ほぼ九州勢だけで足りてる
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- 14. 名無しさん
- 2022年10月03日 06:49
- モンゴル帝国なんてすぐ分裂するから九州獲られても取り返せるでしょ
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:08
  - >>14
    クーデターを起こしたベトナム遠征で戦死する予定を壊しているので無理
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- 15. 名無しさん
- 2022年10月03日 06:50
- 一回目は南宋への硫黄や武具の輸出を制限して国力を削ぐため。
  二回目は朝鮮人と中国人を合法的に始末するため。
  
  二回目は勝とうが負けようが中国朝鮮日本に人的経済的ダメージが出るからね。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:44
  - >>15
    二回目は、面子の問題では？
    身内との家督争い中に、戦力すり減らす愚をおかすか？
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年10月03日 09:41
  - >>74
    敗戦で朝鮮半島に逃げ戻った兵力は全戦力（約2万人）中1割～4割、海軍戦力2/3壊滅（文永の役）
    東路軍2万５千、遅れて到着した江南軍６万が敗戦で７割消失（弘安の役）
    莫大な戦費と兵員の消耗を覚悟してメンツですか？
    三回目はベトナムのクーデターで中止
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年10月03日 19:40
  - >>92
    面子保つ為の大兵力じゃないの？
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年10月03日 16:05
  - >>15
    3回目の日本侵略計画で、もう兵士もいないだの、船を木がない(忠烈王)だの弱音を吐いてて、
    2回目の日本侵略が主力がいて、本気だった事が分かってる。
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- 28. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:10
- 一番の理由は元の覇権に反抗するような態度をとったからだと想像
  確かインドネシアも同様の理由で派兵したけど、あれこそいったい何がしたかったのうだろう・・・
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:45
  - >>28
    893は、面子が第一だから。
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- 31. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:16
- 侵略した国の国民を次の侵略の最前線に押して立てることで現地の不満を封殺してきたのが元帝国。それが大陸の東の端まで到達して次の侵略する土地が海の向こうにしかなくなってこのままだと侵略した国民の不満が元に向くから仕方なくやった事も無い海を越えての侵略に手を出して大失敗した。別に日本が強かったわけでは無いのは確かだが、それ以上に元が愚かだっただけ。その愚かな元に支配されてた大陸民の愚かさも推して知るべし。
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- 32. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:18
- 交易が主な理由と言われているが南宋攻略に邪魔や使者の切り捨て、莫大な金、脅しと、序説あり
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- 33. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:20
- マルコポーロが宮殿や民家は黄金でできているとか適当書いたからな
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:30
  - >>33
    マルコ・ポーロが「東方見聞録」を著わしたのは元寇の後
    尚、中国人の噂を元に「黄金の国ジパング」と言っているので、以前から噂にはのぼっていたのかも
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:04
  - >>37
    元々遣唐使の時代から、留学費用を大量の金で支払っていたことから
    日本には大量の金がある、と信じられていたそうな。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:31
  - >>37
    確か帰国してから書いたとかなんとか？
    （アジア諸国を見聞した事をルスティケロ・ダ・ピサ採録編集した旅行記）←原書に近い形とされる中世フランス語写本（フランス国立図書館蔵）日本語訳1960年
    原文を読んだ人の話だとマルコポーロは中国にも行ってなかった・・・・・って！おいおい
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:50
  - >>67
    伝聞の伝聞で旅行記を書いたということか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年10月03日 09:18
  - >>77
    17年掛けて帰国後投獄されたとか
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:48
  - >>37
    奥州藤原家が、北宋に金輸出してたんだし、（平清盛の輸出品も金銀）
    日本＝金産出国の認識は広まってたのでは。
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- 34. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:24
- 特に根拠の無い旧南宋軍の棄民目的だった説が半ば通説化しとるけど旧南宋軍壊滅のせいで反乱が起きたりと明らかに無駄な苦労増えてるから普通に失敗して壊滅しちゃっただけだしクビライにとって普通に痛手だったんだよなあ
  棄民説って本来はモンゴル帝国様が真面目にやって日本ごときに失敗するはずが無いから損害はわざとだったんだ、っていうモンゴル擁護or日本下げが根底にあるんだろうけど実際は単なる失敗と見なすより元・クビライを無能扱いすることになってて笑っちゃうんすよね
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:52
  - >>34
    中央アジアとお家騒動中に、自国戦力磨り潰すなんて阿呆は居ないよな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年10月03日 11:15
  - >>34
    忠誠が疑われる兵士（それと兵士になれる年代の男性）の始末なんてこの時代は普通。
    貴重な戦力とかアホかとｗ
    南宋兵はついこの間まで敵国、朝鮮も先代迄は執拗にモンゴルに抵抗していた国。
    勝っても負けても利があるから強行したともいえる、支配層のモンゴル人に被害はほとんど出ないし。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:12
  - >>103
    クビライは晩年まで第三次日本遠征にこだわり続けたけど弘安の役の大損害や第三次遠征のための軍役負担のデカさに批判や反乱が相次いで結局できなかった
    初期にはクビライの強力な支持者だったチンギスの弟の子孫たちも日本遠征を想定した軍役増が自分たちにも及んできていることなどを理由にクビライに背いて帝国史上最大の反乱を起こすに至ってしまった
    日本遠征を続けるならどう考えても弘安の役で南宋軍が壊滅しないほうが良かっただろ
    こんなの簡単に想定できることなのにわざと壊滅させたんならマジで元・クビライが救いようの無いレベルの無能ってことになるよ
    それに元寇に動員されたのは高麗軍と南宋軍だけじゃなくクビライの主力である遊牧民+旧金人の部隊だって万単位で参戦して南宋軍ほどじゃないとはいえけっこうな傷を負ってるわけで
    南宋軍が棄民だったら同じ戦場にぶち込まれて南宋軍なみに壊滅してもおかしくなかった主力も棄民だったことになる
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月03日 15:16
  - >>115
    なんか歴史に疎い妄想家のようだが
    降伏した国の軍隊をそのまま前線で酷使するのはモンゴル軍の伝統的やり口だぞ。
    中央アジア方面に遠征した軍も全く同じやり方をしている。
    
    その点から考えても南宋軍を保護するなんて思考がフビライにある訳が無い。
    あと指揮層は良船や大船を取り上げてまで先に撤退してるんだけどね。
    それすら知らないアホなのか、都合よく知らない振りをしているのかｗ
    
    大事な南宋兵なら逆に何で戦場に置き去りにしたのかね？辻褄があわんだろ。
    勝とうが負けようが損耗して構わない兵だからこその扱いと考えるのが理に適うぞ。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年10月03日 16:37
  - >>135
    弘安の役の後にクビライの重臣・劉宣は「南方の新附の旧軍（江南軍）は、十余年の間に老い病んで逃亡し出征で傷つき、それまでの精鋭軍は海東の日本で敗北し、（弘安の役の後に）新たに招集された軍兵はみな武芸や戦争に慣れていないものばかり、これでは敵（日本）を制圧しようとしてもきっと失敗に帰すだろう」と述べており、
    弘安の役の江南軍については精鋭軍という元側の認識があり、これを失ったために新たな軍勢で日本征服するのは難しいと述べている。
    
    損耗して構わない兵士に、こんな認識するわけないだろが。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年10月03日 16:46
  - >>135
    それで南宋軍をわざと捨てたとして具体的に元やクビライにどんな得があったん？
    元寇で南宋軍が壊滅したせいでいろいろ面倒が起こったってのは元史とかの元軍側史料に書いてあることだぞ。
    繰り返しになるが南宋より前に金から降伏した軍閥が譜代の遊牧民に次ぐ親衛隊レベルの主要戦力として重用されたりしてるのでモンゴル高原の遊牧民以外は全部クビライにとって死んでも構わん戦力っていう認識自体がもう成立しないのよ
    ナヤンの乱なんか旧金や高麗出身の武将も使って皇族率いるモンゴル高原の軍を討伐してる訳だしな。
    弘安の役で大量の兵を捨てて逃げたのはそんだけ無様に逃げたくなるくらいの大失敗・大敗北だったっていう極めて単純な話でしょ
    歴史上の救援できず戦場で見捨てられた兵は全部その国にとって死んでも損にならない戦力だったのか？
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- 35. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:29
- 中央アジアのイスラム圏が蹂躙されて衰退する切っ掛けになったのは歴史的成果
  イスラムの圧力から逃れて西欧が膨張して大航海時代が始まる
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:54
  - >>35
    モンゴル自体がムスリム化してるし、
    オスマントルコがムスリム圏再興しとる。
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年10月03日 11:45
  - >>79
    モンゴルはチベット仏教。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:00
  - >>111
    チャガタイ・ハン国もイル・ハン国も途中でイスラム化するんよ
    その後のティムール朝は一貫してイスラム教スンナ派だし
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:45
  - >>113
    ムガール（モンゴル）帝国もイスラム教だね。
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- 38. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:34
- 弓の射程に関しては実は勘違いされとるんやけど短弓の方が普通は上
  長弓は重量による威力が売りや
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:28
  - >>38
    射程に関してはモンゴルの複合弓が特別なだけで普通は短弓の方が下だろ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年10月03日 13:57
  - >>117
    モンゴルの弓騎兵は世界最強だったからな
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- 41. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:40
- クビライは弘安の役の前に、漢人の言葉引用して
  国をとるのは土地と人と両方欲しいからやから
  人皆殺しにして土地だけ手に入っても意味ないいうとるから、
  土地だけやのうて人も欲しかったみたいや
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:49
  - >>41
    硫黄説、南宋攻略説色々やなあ
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年10月03日 09:21
  - >>41
    ジンギスカンの時代から皆殺しを廃止して技術のある者の登用（刀鍛冶や大工に料理人等）
    その時代でも受け継いでいたとは。
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- 43. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:43
- 元が属国、朝鮮の口車に騙された
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- 44. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:44
- 高麗史には忠烈王がモンゴルに日本討伐を積極的に働きかけたとの記述が有るそうだが？
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:53
  - >>44
    忠烈王は遠征決まってから協力するって媚びてただけだろ
    遠征直前までは日本と関わるのに消極的でクビライに怒られるような忠烈王の父が高麗王だったんだぞ
    きっかけになったのは上の方でも出てる高麗人官僚の趙彝が日本を紹介したことだけど遠征は普通にクビライの意思や
    途中からは忠烈王含む家来たち「日本遠征無理っす」クビライ「うるせェ！行こう！」ってノリになってるし
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年10月03日 10:05
  - >>53
    そんな感じだろな
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年10月04日 02:07
  - >>44
    時宗が英雄視されてるが、こいつやべーから。九州の支配権を持つ身内を暗殺して執権の地位を盤石にすることが第一でモンゴルとの戦争を利用してる傾向すら見える。
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- 46. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:45
- 日本に攻めて来たのは、モンゴルの手下になった高麗だった。
  数名のモンゴル人は監視役みたいなモンだった。
  それに、神風も「八幡愚童訓」という文献に書かれた後世の作り話。
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年10月03日 17:16
  - >>46
    単に海洋国家だった日本が船が発達してた上に本拠地側で有利だった。
    対して元が当時木を曲げる技術さえ発達してなかった高麗に命令して急いで作らせた船で戦ったらボロ負けしたから撤退しただけ説あるよね。
    
    神風は後世の作り話だとは思うけど「蒙古の奴らの船、ちょっと強い風吹いただけで流されたり沈んだりするでやんのｗｗ」が語り継がれ神風伝説に進展した可能性はあると思うわ。
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- - 160. 　
  - 2022年10月04日 05:23
  - >>151
    神風については、恩賞を渋った（というか防衛戦だから与える土地がなかった）ため、
    寺社が祈祷によって撃退したという訴え（彼らも恩賞目当てだけど、土地ではなく
    金銭ですむ分まだマシだった）を採用しことによる。
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- 47. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:46
- 南宋のレジスタンスの活動が衰えないのは、日本から刀剣と火薬の原料の硫黄の供給があると疑っていたのか？
  この構図は清国も明の遺臣が同様の商取引をして勢力が衰えないので、止めさせるよう働きかけている。
  南宋人を出兵させれば日本も彼らを敵と認識するから一石三鳥くらいの効果を期待したのだろう。朝鮮王の進言
  で出兵したという考えもあるが、朝鮮族が奴隷から二等市民になるくらいしかメリットしかないから他の思惑と
  併せて進攻したと見るべき。
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年10月03日 16:41
  - >>47
    "見るべき～"じゃねぇよ。
    
    ちゃんと『南宋人を使い捨てさせて一石二鳥』という趣旨を裏付ける一次資料出せ。
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- 48. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:47
- 日本もかつて元王朝による２度の襲撃を受けたが、これは「中国とその属国の朝鮮は日本を
  侵略しようとした」と言えるだろう。
  その時の対馬や博多の被害は凄まじく、町を焼き払い、逃げる民間人をころすなどやりたい放題。
  また、捕らえた女性をひもで数珠つなぎにし、日本の攻撃から船を守る盾にしたほか、
  拉致した子供を奴隷として高麗国王に献上するなど、残酷で非人道的な行為も数限りなかったのだ。
  中国人も韓国人も自分を省みて、まず先に日本人へ跪き謝罪と賠償を行うのが筋というものである。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:37
  - >>48
    逃げられない様に子供の掌に穴を開けて縄を通し200人献上したらしい
    日本側は捕虜交換以外の人数は切り倒している（生かすのは位の高い者優先）
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:59
  - >>48
    博多＞九州の武者に焼かれ略奪されました、モンゴルの被害はありません。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:33
  - >>48
    それを言うなら新羅の入寇とか刀伊の入寇とかで昔から九州一帯を荒らしまくっている。
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- 49. 名無しさん
- 2022年10月03日 07:48
- 元寇て学校で習ったことでも後で調べたら違ってたりするんよなあ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:51
  - >>49
    日教組が捻じ曲げてるから教科書とか嘘だらけやで
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:53
  - >>49
    俺が学生時に習った話では、てつはうと言う最新兵器を使う。
    武士は戦う前に名乗りでやられる。
    弓の連射速度で日本は圧倒される。武士は一対一で戦おうとするが集団戦術で圧倒される。
    台風が来なければ日本は占領されてた。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年10月03日 08:38
  - >>49
    新事実が出始めているからな
    台風は特に有名
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- 59. 名無しさん
- 2022年10月03日 08:11
- いつものチョソスレ主
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- 69. 名無しさん
- 2022年10月03日 08:33
- 朝鮮人の口車に乗ったモンゴルがバカ。ただその後の日清戦争も日露戦争も朝鮮人が
  「日本を占領して奴隷にしてやりましょう」と清やロシアをそそのかしたから起きた
  戦争。つまり朝鮮人が周りをそそのかすから戦争になるって事だ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年10月03日 11:43
  - >>69
    頭おかしい。
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- 71. 名無しさん
- 2022年10月03日 08:36
- 実際よく分かんねえよな
  何度も使節送ってきてるし島民拉致？してフビライ会って？色々自慢して送り返してるし
  なのに日本の使節は会えないし
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- 80. 名無しさん
- 2022年10月03日 08:54
- 「黄金の国ジパング」日本
  元寇
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- 86. 　名無しさん
- 2022年10月03日 09:10
- 作家志望青年「　これが『元寇襲来』の原稿です　」
  
  文学賞委員会　「　おおッ！　」
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- 90. 名無しさん
- 2022年10月03日 09:35
- 2回目の元寇も、「李承晩ライン」の設定と韓国による竹島の不法占拠は、
  どちらも元や米の「虎の威」を借りておこなわれた侵略であり、朝鮮人の侵略思考パターンを表している。
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- 91. 名無しさん
- 2022年10月03日 09:38
- もともとは軍事侵略が目的ではなかったはずだね。
  日本に金をはじめとする貴金属が大量に産出することを情報として知っていたのは事実だが、軍事的にそれを奪うまでもなく、朝鮮半島その他のように使節の交換によって日本を朝貢関係に組み込めると考えた…こう考えるのが一般的だろう。
  途中の紆余曲折はあるにせよ、最終的に幕府によってそれを拒絶されたために、元としても軍事侵攻を決意したわけだ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年10月03日 11:18
  - >>91
    意外だけど朝鮮半島は徹底抗戦してんぞ軍閥を中心にな。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:38
  - >>91
    最近、元と和平できなかった日本が野蛮とかアホな事言う歴史家出てきたけど、
    元はどうも日本が格下という形で平和的外交やるつもりだったっぽいんだよね
    
    で、武力で脅迫して格下扱いとか何いってんだと開戦してしまった。
    戦いが避けられたかどうかはともかく、どう考えても元の方が野蛮。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年10月03日 13:24
  - >>121
    91だけど「元はどうも日本が格下という形で平和的外交をやるつもりだったぽい」
    
    そりゃそうだ。「…だったぽい」ではなくて、100%そうだ。
    シナの中原を支配した連中は、モンゴル系だろうが何だろうが中華思想の原則に従って行動する。
    要するに「お前らを子分にしてやる」というのが根本にあるんだよ。シナ人やシナ大陸の王朝は対等な他者、対等な国家間関係など認めない。常に上下関係を強要するのが彼らの文化であり習性だ。
    だからヨーロッパの「王」と東アジアの「王」とを同じようなものだと考えると歴史を見る上でのトンデモない勘違いを犯す。
    
    つまりヨーロッパでは「皇帝」といえは複数の国家を競合した国…帝国の君主となり、また「王」は一つの国の君主だ。そして、その両者は国家間関係においては対等な存在だ。
    しかし東アジアでは勝手に「王」と名乗ることが出来ない。「王」の位は中華皇帝から下賜されるもので、すなわち「皇帝の子分になった」ことを示すものだからだ。そこに対等な関係はない。
    
    例えば朝鮮王、そして琉球王…みなシナの皇帝の子分であって、近代ヨーロッパの視点から見れば中華皇帝の属国とされる。近代ヨーロッパの価値観では独立国家は全てお互いに建前上は対等なはずだから、ある国の子分はイコール独立国とは認められないことになる。
    それが嫌なら「王」なんて称号を貰ってはダメで、例えば自国の君主を「天皇」と呼んだりすることになる。
    
    日清戦争の後に朝鮮半島の君主が「大韓帝国皇帝」を名乗ったのも、このシナ…中華帝国の冊封体制から独立するために必要なものだったわけで、それまでの朝鮮半島はシナの属国とみるのが正しい見方ということになるんだよ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年10月03日 13:28
  - >>129
    三段目に誤字があった。
    「競合」ではなく「統合」だった。
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- 96. 名無しさん
- 2022年10月03日 09:54
- 南宋は震天雷とか火器が発達していた。火器には黒色火薬が必須。大陸で硝石は採れたが硫黄の産地は無かった。南宋に硫黄を供給していたのが日本。
  硫黄生産地を支配下におきたかったのも、日本遠征の動機の一つ。
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- 99. 名無しさん
- 2022年10月03日 10:10
- 元寇＝朝鮮民族
  日清戦争＝朝鮮民族
  日ロ戦争＝朝鮮民族
  太平洋戦争＝朝鮮民族
  ・・・・・
  戦争の原因
  儒教のハン
  朴槿恵元大統領の1000年恨む
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- 100. 名無しさん
- 2022年10月03日 10:49
- 占領した地域で投降してきた兵隊を磨り潰す目的で派兵する
  勝って占領出来たらまた繰り返し
  モンゴルが中国に勝つ→中国兵を使って朝鮮侵略→朝鮮兵を使って日本侵攻→侵攻失敗で中国朝鮮の兵が減る
  →モンゴルの占領地域から地元武装勢力が減って支配がしやすくなる
  勝てば領土が広がり、負けても本国の兵は消耗せず反乱しそうな占領地民が減るというカラクリ
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- - 145. NO Name
  - 2022年10月03日 16:38
  - >>100
    その戦法は上手くいかに事がウクライナで証明されているのに必死だな。
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- 102. 名無しさん
- 2022年10月03日 10:50
- コリアン王の甘言で日本侵略が決まったようだから、コリアンの願望が一番だろうな。
  遊牧民族は牧草求めているが農耕民族が進出してくるお陰で、気候変動による牧草不足に対応できなくなる。
  そのため蹂躙して周辺を更地にするのが目的。
  たから日本侵略も蹂躙して人間・建物を消滅させ更地にして、遊牧地にするのが目的。
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- 107. 名無しさん
- 2022年10月03日 11:40
- >上手いこと台風が来ただけなんやが
  
  今の時代こんな智将がまだいるとはな。
  ちょっと考えたらおかしいと分かるもんだが。
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- 109. 名無しさん
- 2022年10月03日 11:43
- ただでさえ船に慣れてないのに上陸させてもらえずに、夜中に船を放火しに来たり腐った馬の腸とか投げ込んで逃げてくんやでｗ
  そこへダメ押しの神風やｗ
  こんなん鎌倉武士でも音を上げるわｗ
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年10月03日 17:07
  - >>109
    モンゴル側は上陸してんの！
    
    上陸したけど、日本武士の反抗(弓矢合戦)で、
    小舟上陸した分の矢だけでは本船からの矢の輸送が追い付かずに尽きるので橋頭堡が作れずに船に撤退してんの。
    
    基本的知識が足りない奴
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- 112. 名無しさん
- 2022年10月03日 11:53
- 朝鮮人に唆されたんだろ
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年10月03日 12:00
  - >>112
    これ。
    世子(後の25代高麗王・王昛)がフビライに進言した
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- 120. 名無しさん
- 2022年10月03日 12:34
- 友好的な使者がとか言ってるのは笑える。
  
  日本遠征の兵隊、兵糧、軍船は中華や朝鮮が供出させられたよね。
  
  他の征服された国がどうなったか見れば分かる。
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- 122. 名無しさん
- 2022年10月03日 12:39
- 183: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:22:51 ID:V2hq
  欧州弱すぎ問題あるな
  あの時代だと
  
  188: 名無しさん＠おーぷん 22/10/02(日) 08:23:20 ID:rIYN
  >>183
  ペストで弱っていたししゃーない
  暗黒期真っ只中やで
  
  欧州の黒死病はもっと後の時期。
  というか元々の発生場所は元国でそれが欧州に渡って被害甚大になった。
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- 123. 名無しさん
- 2022年10月03日 12:40
- 相当な数の馬も運んできたのが分かっている。
  
  馬が居なくてというのは無い。
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- 125. 名無しさん
- 2022年10月03日 12:49
- 元寇は元が攻めてきたと思っている人が多すぎますが高麗の忠列王が元の皇帝に日本攻めを上奏したのが始まり。
  高麗だけでは勝てないので日本攻めに元を巻き込んで侵攻してきた。
  朝鮮に関わったら負け。
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- 128. 名無しさん
- 2022年10月03日 13:05
- 元側にも記録が色々残っていて、運ばれた馬の数まで記録されている。
  
  主力はモンゴル兵。
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- - 144. NO Name
  - 2022年10月03日 16:37
  - >>128
    此の手のスレでは毎回必死に「主力がモンゴル兵たど認めたくない」病が現れるよな。
    何故なんだろう？
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年10月03日 23:41
  - >>144
    実際問題としてモンゴル人の人口が少ないから他国への侵攻はどうしても占領地の兵士の動員＝多国籍軍化しないと数が揃えられないから。なんだが
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- 132. 名無しさん
- 2022年10月03日 14:15
- 例の半島の連中の弱い者いじめ病で始まった戦争
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- 133. 名無しさん
- 2022年10月03日 14:38
- ・元と戦争状態だった南宋を日本が支援（貿易）していた
  ・南宋を背後から襲うための拠点が欲しかった
  この辺りが日本へ攻めてきた理由の一つ
  あくまでも南宋を攻めるための布石に利用しようとしただけだよ
  片手間で済むと思っていたので日本に攻めてきた兵の大半が南宋からの降伏者と高麗人
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- 134. 名無しさん
- 2022年10月03日 15:00
- 高麗王の進言や要請が始まり、ってのは
  ・クビライに日本って国があるので国交したらどう？と紹介したのがクビライ直属の高麗人の趙彝
  ・クビライが遠征を決めた後の時期に王子時代の忠烈王が協力を表明した
  という史料に記述された二点が朝鮮叩きに都合いいようにごっちゃにされた誤解・デマなんだよなあ
  実際は他のレスでもあるように日本遠征は思いっきりクビライの意志だった
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- 136. 名無しさん
- 2022年10月03日 15:30
- 侵略を止めると内部分裂が始まる
  そんな侵略鮫な軍団なんで、侵略をし続けるしかないんや
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- 137. 名無しさん
- 2022年10月03日 15:41
- 余白があれば塗り潰したくなるのは人の情だ
  最果ての地であっても残り僅かとなれば平定しておきたい
  日本への侵攻目的はそれだけのこと
  
  ただ、２回の侵攻で被害の大きさから必要な戦力と物資に見合わないと実感したんだろう
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- 149. 名無しさん
- 2022年10月03日 17:07
- 朝.鮮人の口車に乗せられたんや
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- 152. 名無しさん
- 2022年10月03日 17:31
- 朝鮮を味方に付けると負けるという謎ルールがあるから元という大国は負けた。
  アメリカも大国なのにベトナム戦争で負けた。
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- 153. NO Name
- 2022年10月03日 17:36
- 結局、中国人が馬鹿だった。
  今も習近平を見て見れば分かる事じゃん。
  「大きいから強い、凄い、勝てる」”中国人の思考”なんて、此れ以上難しい事を考えるだけの知能が無い。
  今も昔も此れ以外の理由なんて無いよ。
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- 161. 　
- 2022年10月04日 05:50
- 占領した国の兵を消耗の激しい戦闘に投入するのは洋の東西を問わず行われてきた。
  占領者側としては、リスクの高い戦いに譜代の将兵を投入しなくてすむし、
  被占領者にとっては信用を得て地位を高める又とない機会でもあった。
  
  人海戦術も、こういった消耗しても痛くない戦力があってこそ成り立つ戦術で、
  末端兵士ですら共産党関係者の子弟が占める今の人民解放軍では
  やりたくても出来ないというのが実情。
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- 163. 名無しさん
- 2022年10月04日 06:36
- 元なんて大企業みたいなもんだから、
  全体としてどうなんて考えてないだろ
  勝手に地方軍が責めてるんだよ
  そこに、朝鮮がいい国あるよってチクったんだろ
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- 164. 名無しさん
- 2022年10月04日 08:27
- 浅はかな高麗の入れ知恵
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- 165. 名無しさん
- 2022年10月06日 12:09
- 元寇スレではいつものことだけど使者殺害の時系列誤解してるっぽいレスがあるな
  一度目の侵略の文永の役までは返事はしなかったけど使者は生かして帰してる
  殺されたのは文永の役後の使者
- 0
  
  milio
  
  がしました

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