引用元：なぜ徳川家康は江戸で幕府をひらいたんだ？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529373937/
1: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:05:37.02 ID:cwQZKtnP0
地元の愛知で良かったのでは？
そうしたら今頃名古屋が…
そうしたら今頃名古屋が…
2: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:06:22.34 ID:cwQZKtnP0
そうなったら元々中心だった大阪とも近いから更に日本が発展してたわ
13: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:22.65 ID:1sX3pJI+d
>>2
これはあるな
なんでわざわざ未開の関東を選んだのか
これはあるな
なんでわざわざ未開の関東を選んだのか
3: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:06:59.28 ID:G4Sfhc7w0
江戸は広いし開拓の途中だったし箱根の山もあるし
4: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:08:50.47 ID:m/dr2nRia
ヒッデに江戸に行くんやでって言われてもう地元が自分の領土じゃなかったからしゃーない
7: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:33.99 ID:cwQZKtnP0
>>4
天下取ったあとに地元に戻る考えはなかったから江戸でやったのかな
天下取ったあとに地元に戻る考えはなかったから江戸でやったのかな
36: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:24:28.07 ID:KWi6/Flhd
>>7
最後は駿府におったやろ
最後は駿府におったやろ
6: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:04.67 ID:dSuOGOnr0
いうても三河やから豊橋あたりが首都よねえ
8: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:57.99 ID:QNTYu0M20
台風も上陸し辛い雪も少ない大きな平野
9: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:04.77 ID:+CE2p4gBp
オリジナリティ出さんとな
10: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:15.02 ID:V/IaRoiO0
勤め先に転勤命じられたら辞めるかって話だよ
11: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:52.06 ID:78vnOobdM
江戸はええどお～って言われたから
なーんつってな
なーんつってな
12: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:18.32 ID:G4Sfhc7w0
海運・街道から言って江戸でないとすれば大坂だけか？
14: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:55.68 ID:A6SuI8VZp
日光が近いからだっけ
16: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:12:17.01 ID:T2qyxS0g0
マジレスすると地形
17: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:12:52.92 ID:YynwxIYDr
豊臣に対抗するための分かりやすい権威
25: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:16:07.55 ID:1+UwX/Hh0
秀吉に言われて渋々行ったけど
地の利を得たと確信してむしろ腰を据えようと思ったんじゃなかったっけ
地の利を得たと確信してむしろ腰を据えようと思ったんじゃなかったっけ
26: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:17:32.01 ID:ylh+EKaK0
参勤交代で島津や毛利を苛められるからやろ
三河より江戸の方が遠いやん
三河より江戸の方が遠いやん
28: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:18:01.59 ID:HavYVMYd0
関東なんて米作がまったく出来ないのによく移転したと思うわ
33: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:21:34.83 ID:pKJ43brsd
>>28
江戸に移った時だと開墾が進んでて広大な平野と食料があるから拠点にしたんやで
江戸に移った時だと開墾が進んでて広大な平野と食料があるから拠点にしたんやで
42: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:29:46.01 ID:HavYVMYd0
>>33
野菜とか作れてたみたいやけど
稲作は殆どやってなかったぞ
野菜とか作れてたみたいやけど
稲作は殆どやってなかったぞ
29: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:18:24.00 ID:cGbxdr3t0
日本でクッソデカイ平野部あるのあのへんくらいやし
31: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:20:01.66 ID:A4pd6aNu0
秀吉に飛ばされたから（知ったか）
32: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:21:31.25 ID:t1XnmZQC0
大阪やと秀吉の力が強すぎてやり辛かったんやろ
35: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:22:49.78 ID:hzbUJ8HS0
日本一安定していた北条領を丸ごと貰ったからやぞ
37: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:25:07.66 ID:AAPA3p64p
遠く離れた江戸に追いやり、大阪までの要所に腹心を配置
背後の会津には上杉まで置く、秀吉会心の采配
背後の会津には上杉まで置く、秀吉会心の采配
41: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:28:31.78 ID:9JscIIJad
京都から遠いのにな
44: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:32:05.52 ID:hbEqgdj+d
幕府を開こうとなった頃にはもう関東平野に多額の投資をした後だったから捨てられなかったんだろ
46: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:33:19.48 ID:eT579LER0
家康「東京も案外便利やんけ！せや！」
これやろ
これやろ
47: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:34:40.66 ID:t1XnmZQC0
徳川の当主が「家康が江戸に来た時はすすきの原しかない原野やったわｗ」って言ってたぞ
もともとある程度栄えてた説を言うやついるけどどこ情報やねん
もともとある程度栄えてた説を言うやついるけどどこ情報やねん
55: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:38:42.66 ID:8mYRzI1kd
>>47
ソースは太田道灌
江戸城築城して兵士住まわせて神社勧請させたからある程度は拓けてたやろという想像
ソースは太田道灌
江戸城築城して兵士住まわせて神社勧請させたからある程度は拓けてたやろという想像
49: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:36:06.12 ID:O1vrn4Ifa
徳川家臣団とかいう土木工事のプロ集団
50: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:36:38.96 ID:n8JskL7k0
開いた当初はまだ豊臣の脅威もあったし愛知だと近くてちょっと嫌だった
51: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:09.74 ID:/+uLA5mna
当時の公家連中が煩わしいという訳でも無かったやろうに
52: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:24.18 ID:wcKZeit70
というか豊臣に追い出されただけやろ
地方で力つけるのにいい土地だったから家康としても都合が良かった
地方で力つけるのにいい土地だったから家康としても都合が良かった
53: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:33.03 ID:KSAGgcPg0
むしろ日本史史上屈指のファインプレーやな
愛知やら京都やらなどに幕府開いてたらとうに日本終わってたとみて良い
愛知やら京都やらなどに幕府開いてたらとうに日本終わってたとみて良い
54: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:58.90 ID:RnPwkebf0
転勤先の江戸で地盤固めたんやからわざわざ地元戻って幕府起こす必要無いわな
56: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:39:15.25 ID:sLMGjl4v0
そもそも生まれは三河だけど本拠地三河時代が一番短いからな
58: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:39:24.29 ID:1+UwX/Hh0
家康が水運に目をつけていたのが勝因やろな
京都はこれで四苦八苦してたわけやし
京都はこれで四苦八苦してたわけやし
60: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:40:16.95 ID:4Aor6p6Ad
要は誰もおらんからやで
干渉地帯みたいな場所やから開発したんや
干渉地帯みたいな場所やから開発したんや
64: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:41:33.93 ID:e5jN0gzc0
よく寒村だとか江戸城はボロボロとか言うけど
人口2000ぐらいの港がある中継基地なんだよな
人口2000ぐらいの港がある中継基地なんだよな
68: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:44:26.13 ID:WZWCq29a0
すぐ隠居して江戸ではなく静岡住やったやん
74: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:46:12.84 ID:sR6MmsjId
ホームやし
豊臣から遠いし
豊臣から遠いし
75: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:46:26.40 ID:rEhfAKLk0
参勤交代とかいう畜生制度
76: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:47:54.06 ID:1+UwX/Hh0
>>75
そら薩長も恨み骨髄ですわ
そら薩長も恨み骨髄ですわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
東京が世界一の大都会になることを家康は予測していた
韓半島征服してソウルで幕府ひらくべきだった
北条時代から大都市定期
>>2
世界最強の韓国光復軍に攻め込まれないように、韓半島から距離のある江戸に幕府を開いた
関東入封 で 下地作ったからだろ
天災ほぼ無え 収穫安定した水田郷荘園 ある
からな 東北勢らは 弱ええ 西国勢らが突破
するにゃ遠いからな 近江 紀州 濃尾 駿府
に 徳川家藩屏 配置してる のが 重厚 だ
>>5
姫路城は第一関門
大坂は地元が豊臣ひいきでやりにくい。三河は今川びいき、名古屋は織田びいき、小田原は北条びいき。江戸なら後腐れなく発展出来るから
なぜ頼朝は京の近くではなく遠い関東の地に鎌倉幕府を開いたのかというのと同じ部分も一部ある
武士の本場は関東というのが常識だったから、関東で幕府を設立するのは当然
それに京・大坂とは距離を取るべき
地元三河には親戚筋の松平家がいっぱいあって家康でも色々配慮が必要だったけど
江戸行く時にその辺切り捨てて周囲を信頼出来る譜代の家臣だけで固めたから
というか家康は人質時代が長いので三河にあまり思い入れも無い
>>8
そもそも鎌倉幕府は頼朝の独裁政権ではなく、関東御家人連合の盟主に過ぎないから
関東からは離れられない。
家康が秀吉から与えられたのは関東八ヶ国まとめてで
総石高240万石という広大で将来性ある優良な地域だったんや
>>10
幼少期の人質時代を長く過ごした今川家の居館のあった駿河国の方が思い入れあったと思うわ
幕府は江戸に開いたけど、家康はすぐに退位して将軍職を秀忠に譲り、隠居後に選んだのは人質時代を過ごした今川館の跡地に築城した駿河の駿府城だったしねえ
浅草寺の歴史は古い 未開なんてのは間違い
>>3
金沢貞顕「まあうちら北条が六浦の辺りを切り拓いて港にして交易港作って栄えさせてたからね玊袋がかゆい」
>>8
頼朝「とは言え官位が欲しかったり娘を入内させようとしたりしてなんども京へ行き来したり連絡取ったりしてるねんけどね玊袋がかゆい」
>>9
毛利輝元「まあ多少はもともと御家人やったって意識はあるけど玊袋がかゆい」
>>6
薩摩を想定した場合は第一関門は熊本城
後年の西南戦争で証明された。
嫌だよ～中古のマンションが3000万になるの
江戸と周辺の有力な土着豪族、武士団、宗教勢力、公家朝廷勢力の影響力が殆どなくなっていたところだから
家康にとっては厄介な旧勢力の影響の薄い新天地と思え幕府を開くには絶好のところだったんだと思う
開発してみたら使い勝手が良かったからかと。故郷がいいは別物だから、家康はさっさと駿府に移り大御所やっていた。
豊臣政権の無能さを実感したからだろ
家康は当初伏見を拠点にしていたのでいきなり江戸幕府になったわけではない
元々幕府というのは、戦争中に将軍が戦地で設立する臨時政府の事
だから本来は都の近くで設立するもんじゃない。
京都で幕府を開いた室町幕府が実は異常。
>>24
尊氏は当初鎌倉に幕府を開いたけど引っ越したんだよ
>>18
戦国時代らへん後ならな
だが 明治維新後なら 西郷隆盛たちゃ
海越えて 土佐勢と合流して海路東京行きゃ
よかったんだがな 大久保利通直接行きゃな
>>26
西郷軍の敗戦原因は、海軍無しの陸軍北上した事。九州の独立自治区化に失敗したかと
江戸と言うより関東平野全部を秀吉からもらっている。関東全体に部下を配置出来たから、第一の防衛ラインが周りを取り囲む山地で第二次の防衛ラインが大河。その大河に挟まれて本体の平城を作るのにちょうどよかったのが江戸城のあたりだったってことかと。輸送に関しちゃ当時は水運だから目の前が東京湾だし。
>>23
本拠地が江戸には代わりはないで
単に秀吉に呼ばれて上洛して以来なかなか戻れなかっただけ
>>25
尊氏、義詮までは鎌倉殿と呼ばれてたしな
義満以降室町殿になる
>>24
実を言うと幕府って軍官の執務所ってだけだから離れてなくてもよい
外征官でない左右大将の執務所も幕府と言う
>>29
征夷大将軍も伏見城で任官してるので開幕当初は伏見が重要拠点だったのは確か
>>2
その時点での李氏朝鮮の首都は、場所はソウルとほぼ同じだけど
当時の呼び方は漢城府（ハンソンブ）なのでソウルとは呼ばない
ソウルは本来都を表す普通名詞で漢字すら存在しない。
（現在は無理矢理京城、漢城をソウルと呼ばせている）
江戸城築城と江戸の街の建設整備は家康、秀忠、家光の三代に渡って建設整備にして完成させた。
まあ、家康も秀忠も生前に将軍職退位して譲り、家康は隠居して大御所となり駿府へ引っ越し、秀忠は完成した江戸城内西の丸御殿に隠居した。
生前に将軍を次に譲って大御所として隠居生活やったのは家康と秀忠だけで（慶喜は特例すぎ）、他は全員終身将軍で死んでから交代になった。
江戸は京以外の国府の場所としては最適なところだったかと。
>>12
関東全部だからね。揉めてる勢力がないから鎌倉や小田原みたいな端っこで山の中の鎌倉や小田原じゃなく関東全体をまとめられる場所に拠点を作れた。
関東平野は無限に広がる沃野だから。京、大阪から離れて昨日と明日の区別をつけるため。
頼朝の先例に倣って。
>>3
鎌倉から北関東に行く拠点として、そこそこ発展してたが
大都市という程でもない。
大体、大都市だったら鎌倉公方が鎌倉が滅んだあと本拠地にしてもいいのに
実際に本拠地にしたのは古河
>>23
家康から家光までの3代将軍は伏見城で征夷大将軍に任官して伏見城が朝廷の内裏代行の面と幕府の暫定府としていたかと
そもそも江戸城築城と江戸の街の整備建設が完成するまでの一時的な期間は伏見は重要なところだったと思われ。
実際に江戸を幕府の拠点としたのは江戸城と江戸の街の建設があらかた完成してからで、それまでは江戸は移転のための予定建設途上地にすぎなくて、家康は将軍職中は未完成の江戸ではなく伏見が幕府の暫定府で江戸に住んではいなかったし、退位後は駿府に移り住んでいた。
秀忠も将軍になってからは家康のあとを引き継ぎ、伏見で幕政をとってた。
家康の代から幕府政務地としてた暫定府伏見から幕庁移転したのは家光将軍職、秀忠が完成した江戸城西の丸に隠居したときから。
だから家康の代に江戸で幕府を開いていたわけではなく、幕府開くための予定建設地というだけで、実際に江戸に移転して江戸中心の幕府を開始したのは三代将軍家光のときから。
>>4
能登→佐渡→越後→上野→江戸とやって来るあいだに
江戸城→神田川→隅田川→東京湾→駿河湾→安倍川→駿府城と移動済み。
>>25
尊氏「京を留守にしておくと南主がいつ攻めてくるか分からんからな玊袋がかゆい」
今の東京の圧倒的一強ぶりを見ても、
条件が優れてるのは判るだろ。
利根川を東遷させて北の防壁に出来た事で、
防壁面でも非常に優れていて、家康はそこまで考えて無いにせよ、ロシア、中国、朝鮮から最も遠い場所が関東なんだから。
九十九里浜から上陸される危険は近代になるまで無視して良かった。
実質的な天下人になって秀吉の後継者として天下に威光を示すには、
大阪城に匹敵する巨大な城を建てる必要がある。
となると選定地は絞られるはずだ。
建設に使う巨石の運搬を考えると海に面した場所が良いし、大きな城下町を作るとなると広い平地も必要。
それでいて地盤は軟弱ではダメで台地や山地が海の近くまでせり出している先端に作るのが定石。
まあ諸々考えて秀吉にむりやり移転させられた江戸城でええやん、ってことになった？のだろう。
徳川の本拠地が江戸だったからじゃね？自分が住んでた駿府はあくまで隠居地。子孫のことまで考えたら江戸に幕府開いたほうがいいわな。
>>39
もっと厳密に言うと、家康の死後に秀忠は江戸に移って江戸でも幕政やってたけど、伏見城と江戸城の２つの幕政地がまだ存在していたような状態。
江戸＝関東のあの場所が、何らか理由があって良い場所というわけではなくて、
たまたま豊臣を潰して天下を取ったタイミングでの家康の本拠地がそこだったから、
そしてこれといったマイナス要因もないから、まーわざわざ引っ越しせんでもえーやろ、
って程度の話では？
仮に、史実と同じような秀吉の命令で名古屋なり博多なりが家康の領土になってたとして、
その地が豊臣の滅亡後に史実での江戸同様にある程度開発が進んでたりしたら、
後からわざわざ江戸に移る理由なんかないだろ。同じ理由で、江戸から移る理由もなかったというだけで。
天然の要害に守られた軍事拠点と政庁に適したところだったから（鎌倉はもう当時的には土地が狭すぎ）
京都や大坂は気風が違いすぎで、どちらかと言えば家康は東国武士扱いで風あたり強すぎ
京や大坂など関西一円は公家朝廷、地元豪族、周辺大名、民衆、寺社の力と影響力が強すぎ
X 家康が江戸に幕府を開いた
O 家康が江戸を幕府の移転地に決めて整備建設工事をさせた（移転までの暫定幕府は京都の伏見）
＞関東なんて米作がまったく出来ないのによく移転したと思うわ
＞＞野菜とか作れてたみたいやけど
＞＞稲作は殆どやってなかったぞ
歴史認識がめちゃくちゃすぎる
平安時代には開発されて推定人口一位の地方になってるし、戦国時代でも推定人口・石高二位の地方だぞ
なにより稲作してたなんて証拠たくさんある
>>12 >>35
家康がもらった土地は関東全部じゃなく特に下野や常陸はあんまり入ってない
伊豆＋関東６州くらいで250万石、関東全部では300万石
まあ家康本人は伏見や駿府滞在が多かったので江戸拠点は秀忠以降
>>34
家斉は？
＞地元の愛知で良かったのでは？
＞そうしたら今頃名古屋が…
家康は台地上の場所に名古屋城を築いてそこでの拠点をうつしんだよね
それまでの尾張中心地は清州だったろうが、地理的に清州は水害に弱そうではある
>>11
というか武家政権は伝統的に合議制なのよね
秀吉独裁だった豊臣政権が例外中の例外
>>48
しかし放置はできないなら大坂城、伏見城(後に二条城)を重要拠点として造った
>>54
因みに徳川宗春が名古屋を栄えさせるまで経済中心地は清州のまま
家康の江戸滞在は根拠地にして15年間ほどだか、とにかく京に出張しないといけないことが多く、滞在期間は、駿府26年 浜松17年 岡崎16年 江戸15年(うち京9年) 熱田2年、みたいになるようだ。多少誤差があると思うけど。
たぶんだが天下とって江戸から駿府にうつったのは江戸がまだまだ未開発だったからってのとまだまだ西でやりのこしたことがあるという理由がありそうな気がする。
平家が幕府を開いて以来、幕府と言えば関東だったからだろ
>>59
源氏だろ。
しかも、鎌倉時代のみ。
朝廷から離れて実権握りたかったんだろうか。
幕府って本来、幕で囲った臨時駐屯地。軍事キャンプみたいな意味だったっけ？
>>13
人質というと座敷牢に鎖でつないでいたと思っている人がいるけど、
実際は次世代の今川家重臣として育成されていたというのが本当のところ。
太原雪斎から教えを受けたのは後の人生に大きく役立ったと思う。
>>60
鎌倉幕府は関東御家人の生協みたいなものだから当初は全国政権になる予定がなかった
全国に影響が及ぶ様になったのは元寇以降
あと足利も最初鎌倉だったけど南北朝動乱の都合で京へ引っ越した
>>46
俺もそう思ってる
江戸は家康が関ケ原で勝って幕府開くころは人口10万近くいて当時の中堅都市くらいだと思うし、もっと拡大できそうならそのまま開発させようとしたんじゃないかという気はする
＞京都から遠いのにな
逆だろう。だからこそだよ。
律令制時代から関東は俘囚による度重なる朝廷からの独立反乱や平将門が新皇を名乗って国司を追放したり、鎌倉が幕府を設け朝廷から独立した組織を何度も企てた場所。まあ、京都から離れてて天候不順による細かな徴税調整が行き届かなかったのもある。
何も理解できない京都の下に置かれるより自分たちの頭領を置き痒い所に手が届く政策を期待した面もある。
新興勢力の江戸幕府も敢えて京都から遠く過去から独立色の強かった関東に置く事で自分たちのやりたいことを実現したかった側面も。
やっぱり、豊臣家との縁切りの意味が大きかったんじゃないかな。
今までは豊臣家大老として政務を差配してきましたが
今後は源の長者、武家の棟梁として天下を差配します。
豊臣勢のけん制もあるだろうけど豊臣負かした後で変に徹底抗戦されても困るから
従えばとりあえずそのままにしてやる的なもんもあるんちゃうか
徳川が移動したら周辺固める譜代も移動させないとアカンし
駿府で過ごしたいのと大坂や京都から遠いのと
関ヶ原の合戦：1600年
家康が征夷大将軍に任命され幕府を開く：1603年
将軍職を秀忠に譲り駿府で隠居：1605年
大阪冬の陣：1615年
大阪城の再建開始：1620年～
家光に将軍職を譲る：1623年
家康、秀忠の代はまだ豊臣大阪城と秀頼と淀殿も健在で後見人役もこなす必要があったし、朝廷工作も必要だったし、江戸で幕府をやるにしてもまだ本格工事中
インドネシアが首都移転計画を2022年から着工開始して2045年に向けて段階的に移転している最中なのと同様に、江戸に伏見から幕府政庁を移転するにしてもそれなりの期間が必要になっていた。
天下普請で江戸城築城や江戸市街整備も5街道整備等もそれなりに工期ははかかるわけだし。
もともとは近畿が中心なのが日本の伝統やったけど
あえて逆らって関東を中心にして成功したのが源頼朝やな
それ以降は近畿派と関東派で考えが分かれてどっちが正解か皆が試行錯誤してた
上洛をキメた信長は近畿派やったけど、まず関東ってこだわってた大名も多い、武田上杉北条とか
結果的に家康は成功したが、まあそれも偶然の要素が大きいやろ
江戸にしたのは単に秀吉に関東移封されて一族郎党の引っ越しやっちゃっていたから。
江戸・武蔵以外にも周辺の相模、伊豆、上総、下総、上野を領有していた。
だから大坂や京、尾張などに再度大引っ越しも家臣に大きな負担がかかって不満の火種作りたくなかったのだろう。
尾張と紀伊には家康の息子に藩主をさせて移動させればよかっただけだし、大坂城は再建させて家臣の城代にまかせて、直接徳川家の誰かに統治させず家臣の代行させることで徳川家への直接的な風当たり弱めたかっただろうし。
家臣団内にも、そして豊臣恩顧意識が強い大阪民との間にも大きな火種作りたくなかったのだろう。
幕府の中心は江戸のほうがその点好都合で、京の京市民・帝・公家・寺社からも大阪市民からも距離を取れた。
だって徳川は足利家みたいに源氏の流れをくんでいるのがはっきりしているわけでもなく、公家風将軍家になれるとも思えず、出家して京の寺社僧侶にも媚びれるとも思えないからｗ
大坂は豊臣贔屓で徳川憎しだし
>>73
なお実際の豊臣領では浪人を碌に制御できず暴れ回らせた秀頼にヘイトが集まっていた模様
堺はそれが原因で徳川方に寝返ったが秀頼はキレて街を焼き払った
戦国時代に反映した堺を滅ぼしたのは豊臣秀頼
>>74
大坂は豊臣は豊臣でも秀吉公人気は高くても秀頼と淀殿は話にも上げないからねｗ
>>61
帝都から離れたところに作る「帝を護るための敵のそばの最前線の拠点」とか「布陣」とか
言う意味だよな。
室町幕府が大バカだったといわれる所以だ。