2024年03月07日

なぜ徳川家康は江戸で幕府をひらいたんだ？

引用元：なぜ徳川家康は江戸で幕府をひらいたんだ？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529373937/

1: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:05:37.02 ID:cwQZKtnP0

地元の愛知で良かったのでは？
そうしたら今頃名古屋が…

2: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:06:22.34 ID:cwQZKtnP0

そうなったら元々中心だった大阪とも近いから更に日本が発展してたわ

13: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:22.65 ID:1sX3pJI+d

>>2
これはあるな
なんでわざわざ未開の関東を選んだのか

3: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:06:59.28 ID:G4Sfhc7w0

江戸は広いし開拓の途中だったし箱根の山もあるし

4: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:08:50.47 ID:m/dr2nRia

ヒッデに江戸に行くんやでって言われてもう地元が自分の領土じゃなかったからしゃーない

7: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:33.99 ID:cwQZKtnP0

>>4
天下取ったあとに地元に戻る考えはなかったから江戸でやったのかな

36: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:24:28.07 ID:KWi6/Flhd

>>7
最後は駿府におったやろ

6: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:04.67 ID:dSuOGOnr0

いうても三河やから豊橋あたりが首都よねえ

8: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:09:57.99 ID:QNTYu0M20

台風も上陸し辛い雪も少ない大きな平野

9: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:04.77 ID:+CE2p4gBp

オリジナリティ出さんとな

10: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:15.02 ID:V/IaRoiO0

勤め先に転勤命じられたら辞めるかって話だよ

11: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:10:52.06 ID:78vnOobdM

江戸はええどお～って言われたから
なーんつってな

12: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:18.32 ID:G4Sfhc7w0

海運・街道から言って江戸でないとすれば大坂だけか？

14: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:11:55.68 ID:A6SuI8VZp

日光が近いからだっけ

16: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:12:17.01 ID:T2qyxS0g0

マジレスすると地形

17: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:12:52.92 ID:YynwxIYDr

豊臣に対抗するための分かりやすい権威

25: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:16:07.55 ID:1+UwX/Hh0

秀吉に言われて渋々行ったけど
地の利を得たと確信してむしろ腰を据えようと思ったんじゃなかったっけ

26: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:17:32.01 ID:ylh+EKaK0

参勤交代で島津や毛利を苛められるからやろ
三河より江戸の方が遠いやん

28: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:18:01.59 ID:HavYVMYd0

関東なんて米作がまったく出来ないのによく移転したと思うわ

33: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:21:34.83 ID:pKJ43brsd

>>28
江戸に移った時だと開墾が進んでて広大な平野と食料があるから拠点にしたんやで

42: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:29:46.01 ID:HavYVMYd0

>>33
野菜とか作れてたみたいやけど
稲作は殆どやってなかったぞ

29: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:18:24.00 ID:cGbxdr3t0

日本でクッソデカイ平野部あるのあのへんくらいやし

31: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:20:01.66 ID:A4pd6aNu0

秀吉に飛ばされたから（知ったか）

32: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:21:31.25 ID:t1XnmZQC0

大阪やと秀吉の力が強すぎてやり辛かったんやろ

35: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:22:49.78 ID:hzbUJ8HS0

日本一安定していた北条領を丸ごと貰ったからやぞ

37: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:25:07.66 ID:AAPA3p64p

遠く離れた江戸に追いやり、大阪までの要所に腹心を配置
背後の会津には上杉まで置く、秀吉会心の采配

41: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:28:31.78 ID:9JscIIJad

京都から遠いのにな

44: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:32:05.52 ID:hbEqgdj+d

幕府を開こうとなった頃にはもう関東平野に多額の投資をした後だったから捨てられなかったんだろ

46: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:33:19.48 ID:eT579LER0

家康「東京も案外便利やんけ！せや！」
これやろ

47: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:34:40.66 ID:t1XnmZQC0

徳川の当主が「家康が江戸に来た時はすすきの原しかない原野やったわｗ」って言ってたぞ
もともとある程度栄えてた説を言うやついるけどどこ情報やねん

55: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:38:42.66 ID:8mYRzI1kd

>>47
ソースは太田道灌
江戸城築城して兵士住まわせて神社勧請させたからある程度は拓けてたやろという想像

49: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:36:06.12 ID:O1vrn4Ifa

徳川家臣団とかいう土木工事のプロ集団

50: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:36:38.96 ID:n8JskL7k0

開いた当初はまだ豊臣の脅威もあったし愛知だと近くてちょっと嫌だった

51: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:09.74 ID:/+uLA5mna

当時の公家連中が煩わしいという訳でも無かったやろうに

52: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:24.18 ID:wcKZeit70

というか豊臣に追い出されただけやろ
地方で力つけるのにいい土地だったから家康としても都合が良かった

53: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:33.03 ID:KSAGgcPg0

むしろ日本史史上屈指のファインプレーやな
愛知やら京都やらなどに幕府開いてたらとうに日本終わってたとみて良い

54: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:37:58.90 ID:RnPwkebf0

転勤先の江戸で地盤固めたんやからわざわざ地元戻って幕府起こす必要無いわな

56: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:39:15.25 ID:sLMGjl4v0

そもそも生まれは三河だけど本拠地三河時代が一番短いからな

58: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:39:24.29 ID:1+UwX/Hh0

家康が水運に目をつけていたのが勝因やろな
京都はこれで四苦八苦してたわけやし

60: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:40:16.95 ID:4Aor6p6Ad

要は誰もおらんからやで
干渉地帯みたいな場所やから開発したんや

64: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:41:33.93 ID:e5jN0gzc0

よく寒村だとか江戸城はボロボロとか言うけど
人口2000ぐらいの港がある中継基地なんだよな

68: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:44:26.13 ID:WZWCq29a0

すぐ隠居して江戸ではなく静岡住やったやん

74: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:46:12.84 ID:sR6MmsjId

ホームやし
豊臣から遠いし

75: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:46:26.40 ID:rEhfAKLk0

参勤交代とかいう畜生制度

76: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:47:54.06 ID:1+UwX/Hh0

>>75
そら薩長も恨み骨髄ですわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (307)

- 読み込み中

- 155. 名無しさん
- 2022年05月30日 21:04
- 秀吉も家康も大阪、江戸の二拠点制度を考えてたんじゃないの、あるいは毛利を加えた三拠点制度かも。豊臣政権が続いたとしても徳川は室町時代の鎌倉公方のような地位についてただろうし、家康も実現しなかったとはいえ七男忠輝を大阪に入れようとしてたし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 170. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:04
  - >>155
    大坂も江戸も重視してたのが家康で、わざわざ晩年というか末期に豊臣家を大坂からどかそうとして大戦になった
    徳川政権は長続きして豊臣政権は短命って結末の原因だと思う
    豊臣家は主要地にまとまった直轄領が多ければ別に秀吉が早逝したところで滅ぼされるほど弱体化はなかった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 168. 名無しさん
- 2022年05月31日 02:21
- ＞4: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 11:08:50.47 ID:m/dr2nRia
  ＞ヒッデに江戸に行くんやでって言われてもう地元が自分の領土じゃなかったからしゃーない
  
  その通り。豊臣秀吉に朝鮮出兵しないでいいから不毛地帯、ぬかるみだらけの江戸に行けと言われた。
  泣く泣く尾張を出て不毛地帯の江戸を工事した。
  秀吉の力は家康も分かっていて、お互いに不戦と仕える態度を示してくれと秀吉が家康にお願いした。
  家康の「時が来るまで待つ」という考えはその通りで、秀吉の死後、夏の陣、冬の陣で豊臣家を
  滅亡させた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 169. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:57
- 家康は尾張じゃなくて三河ね
  尾張の名古屋は将軍になったさらにあと大御所になってから1609年ころから清州からいろいろ移転させる開発みたいだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 171. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:14
- ＞関東なんて米作がまったく出来ないのによく移転したと思うわ
  
  ＞稲作は殆どやってなかったぞ
  これ流行ってんのかね？
  たしかに面積の割には米はとれなかったかもしれないが、それでも安土桃山時代の太閤検地で今の地方別でみると全国二位だし
  石高は全部は米じゃないだろうがまあ獲れたろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 172. 名無しさん
  - 2022年05月31日 14:19
  - >>171
    額面の石高は高いが利根川氾濫のせいで安定しないから実質1/2
    利根川が東遷されて数百年たった明治時代ですら葛飾近郊の田園地帯は2年に一度水没で
    安土桃山時代の稲作は川越辺りと武蔵野大地のだけでは数値割れしてるからおそらく漁獲も石高に含まれている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:14
  - >>171 >>172
    
    お二方とも詳しいな
    勉強になりやす
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 177. 名無しさん
- 2022年05月31日 15:38
- ＞額面の石高は高いが利根川氾濫のせいで安定しないから実質1/2
  どういう根拠で実質1/2というのか知らないけど、1598年の関東石高は300万石だが1610年までのは330万石に増えてる
  まだ東遷事業やってない段階だし利根川の氾濫というが別に関東全域に利根川があるわけじゃないしね
  最終的に500万石になるんだけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 178. 名無しさん
  - 2022年06月01日 20:45
  - >>177
    江戸近郊に限れば水害が八月だから収穫前に流されて前年度の備蓄で払うのが常態化していたので1/2
    埼玉郡以東は安定していたが葛飾郡以西は田と云うより湿地に直蒔きに近かったので一度台風が来ると麦との二毛作も出来ない
    関東石高は300万だろうがその中の武蔵の石高はかなり低かったと云う説明です
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 272. 名無しさん
  - 2024年03月07日 12:22
  - >>178
    関東全体の話なのに、なぜ江戸近郊に限ったの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 280. 名無しさん
  - 2024年03月07日 15:53
  - >>272
    おいおい、「2年前の投稿」にレス付けんなよ、しかも自推までｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 294. 名無しさん
  - 2024年03月07日 19:12
  - >>272
    大昔のレスに喰いつく馬鹿発見
    コイツ笑わせるわｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 265. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:25
  - >>177
    石高はコメ換算の数字なだけで全てが米とは限らないよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 179. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:07
- 昔のスレで、コメント欄を消し忘れ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 180. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:08
- 戦国時代の黒幕はウンコ漏らしの家康
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 190. 名無しさん
  - 2024年03月07日 06:58
  - >>180
    戦国の世を終わらせたのは大権現の家康
    その前座がハゲネズミ(公式)の秀吉
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 181. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:22
- 当時の江戸は広大な湿地帯と豊富すぎる水があり、潜在的将来性だけはあったからな。だから秀吉は開拓させるために家康を小田原や鎌倉では無く江戸に押し込んだ。一生農地開拓でもしていろ。って。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 184. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:33
- ヒッデと違って天皇に嫌われとったからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 194. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:04
  - >>184
    当時の天皇が暴力男だったから生母や五摂家からも嫌われてた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 185. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:54
- 10世紀の律令制の時点で、13大国のうち5大国が関東だったけどな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 266. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:28
  - >>185
    律令時代は馬の産地として重要だったんだよ。軍団の騎馬を確保するためにね。だからやたら牧つまり馬の牧場があった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 187. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:55
- 濃尾平野は土壌が悪いし平地が少ないから米を作れない。
  対して関東250万石
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 188. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:57
- 鎌倉時代には江戸の一帯は田舎に過ぎなかったのだけど、
  日蓮大聖人は今の東京23区内の池上までお越しになってご入滅されています。
  これは何かの仏縁なのかもしれませんね。
  
  創価学会は、世界の平和と民衆の幸福を目指し、
  日蓮大聖人の仏法を基調に、多角的な平和・文化・教育運動を展開しています。
  
  　　　　　　www　　sokagakkai　　jp
  　　　　こちらが創価学会公式サイトです！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 189. 名無しさん
- 2024年03月07日 06:58
- 当時中心だった関西は既に土地開発されて伸びしろがあまり無い上に既得権益も大規模だからな
  それに比べて関東は湿地帯が多いながら土地は広大にあるし、既得権益も小規模だから新しい権力者にとって都合が良かった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 192. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:01
- 秀吉に江戸転封を命じられたから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 199. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:11
  - >>192
    そんな前の話をしてんじゃなくて天下人になって自分で選べるのにどうしてそのまま江戸に留まったのかって話だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 202. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:18
  - >>199
    家康自身は伏見や駿府を拠点にしてる
    江戸に馴染み深いのは秀忠
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 269. 名無しさん
  - 2024年03月07日 11:03
  - >>202
    それを世間では屁理屈って言うんだよ。ひとつ賢くなったね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 293. 名無しさん
  - 2024年03月07日 19:10
  - >>269
    いや実際に家康が江戸にいた事なんて殆ど無いからな。
    現実みろよエラ虫けらｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 193. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:02
- 天下が安定した頃には上水、利根川、干拓、城、街の整備計画が進んで、江戸を中心にしたほうが良いと総合的に判断した。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 195. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:04
- 征夷大将軍になったとの本拠地が江戸だったから
  岡崎で生まれて駿府で育って浜松を本拠にしてたからそこら辺のこだわりはなかったんじゃないかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 196. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:05
  - >>195
    征夷大将軍になった時の本拠地は伏見だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 198. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:08
- 湿地帯って南関東の一部だけど、北関東の全域ももらってるからね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 200. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:13
  - >>198
    莫大な資金と人が使えるんだから開発し放題だよな
    そりゃもう開発の余地が無い京や大坂を拠点にしたりしないわな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:16
  - >>200
    開発もだけどもらった時点で、関東250万石の米どころ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 216. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:42
  - >>201
    太閤検地は、麦の収穫量含めての石高だからな。
    何処までが純粋に米だけの収量なのやら。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 203. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:20
- 家康は三河嫌いという風潮があるが一族の菩提寺があったり先祖由来の土地という認識はあった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 204. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:20
- 湿地帯ってことは開墾すれば田んぼに出来る
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 267. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:32
  - >>204
    それは現代の考え、土木技術が未発達なので湿地の排水が困難で水田の適地は意外と少ない。水捌けのよい台地に用水引く方がまし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 270. 名無しさん
  - 2024年03月07日 11:06
  - >>204
    こっちが正しい
    そもそも当時一番の経済都市だった大阪も元々は湿地帯だったからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 283. 名無しさん
  - 2024年03月07日 16:30
  - >>270
    かつての世界帝国の首都ローマも欧州随一の交易経済都市のヴェネツィアも湿地帯。
    
    ようは水の管理をうまくできればいくらでもやりようがあると。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 205. くんちゃん
- 2024年03月07日 07:22
- むしろ愛知県にしてくれなくて良かった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 206. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:23
- 風水を信じてたからだろうな
  戦いでも使ったから関ヶ原の戦いで勝利したのは風水のおかげだと信仰心がさらに強まったんだろう
  日光に祀ったのも意味があるらしいし
  愛知は発展できる土地ではないと判断したんじゃね
  実際東海地震来たら終わるし関東のほうがマシではある
  あとは古くから商人が多く人がケチで性格わるいから
  江戸っ子のほうが性格良いから居心地よかったんだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 207. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:24
- 鎌倉幕府に習ったのでは？
  吾妻鏡に影響受けてたみたいだし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 218. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:45
  - >>207
    それなら鎌倉を拠点にするだろ
    家康は鶴岡八幡宮を手に入れて喜んでいたんだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 295. 名無しさん
  - 2024年03月07日 20:32
  - >>218
    鎌倉は手狭すぎて発展の余地がない
    後北条だって北条を自称してて鎌倉抑えてるくせに、ついぞ本拠地を移さなかったしさ
    対して江戸はずっと直轄地で氏政が氏直に家督譲ったあとは直接統治やってるくらいには重要視してる
    そもそも陸上交通と河川・海上輸送の結束点である江戸が重要なわけないでしょ
    江戸抑えてれば荒川水系・利根川水系抑えたようなもん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 208. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:25
- 織田上総介信長
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 215. 名無しさん
  - 2024年03月07日 07:39
  - >>208
    元服時には、上総守名乗る無礼な田舎者の織田信長君。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 210. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:29
- どう考えても平野だろ
  米が多く作れる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 211. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:31
- そもそも家康にとって三河は故郷でもなんでもない。
  親父も祖父も国人衆に殺された忌まわしき土地だし、幼少期は駿府で過ごしてる。
  江戸に行って面倒くさい三河の地侍と縁が切れて、秀吉に感謝してるくらいだ（東照宮には信長と秀吉も祀られている）。
  隠居所も駿府だし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 257. 名無しさん
  - 2024年03月07日 09:59
  - >>211
    侍の絶対的な価値観は織豊時代までは「一所懸命」だから土地から人を切り離すのは難儀すんだよな
    先祖代々の家臣なんて要は大名と対立する既得権益層だし、戦やら暗殺やら血なまぐさい事にもなる
    
    少年期から青春期を過ごして、晩年もある程度選べた中からそこで過ごす事を選んだんだから
    家康の中では故郷は駿府なんだろうな
    三河は一向一揆とか妻子の謀反とかあんま良い思い出ないんだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 213. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:37
- 2022年のスレごともちこんでまでスレ数稼ぎたいのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 278. 名無しさん
  - 2024年03月07日 15:51
  - >>213
    うむ、俺もどこかで見たようなと思って日付を観て笑ったよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 221. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:55
- 小田原は関東でも端の方だし、鎌倉は狭くて拡張性が無いからな。家臣たちに関東の領地を与えてそれらを管理するとなると、江戸がやっぱり一番理想的な土地だったのだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 222. 名無しさん
- 2024年03月07日 07:55
- やっぱ水運が一番の理由じゃね
  あんなびっちゃびちゃの広大な平地とか他に無いし
  水路祭りにしやすい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 225. 名無しさん
- 2024年03月07日 08:17
- 江戸幕府以前の江戸でググれば一目瞭然やぞ。日比谷入り江に神田山、今の皇居の前まで海で港だったんやで
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 284. 名無しさん
  - 2024年03月07日 16:33
  - >>225
    逆に言えば江戸は水運や物流との中核となる。
    それを政治都市としての意味合いも含めたのが家康をはじめとした江戸幕府の将軍様。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 226. 名無しさん
- 2024年03月07日 08:26
- 地形がいいから、
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 231. 名無しさん
- 2024年03月07日 08:39
- そりゃ寝っ転がって吾妻鏡読んでた家康だから、関東に愛着有ったんだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 241. 名無しさん
- 2024年03月07日 08:56
- そら京大坂には豊臣家があったからだろ
  豊臣恩顧の大名がひしめいてるしいつ襲ってくるかもわからんし安全を考えれば江戸一択しかないわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 262. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:18
  - >>241
    伏見…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 246. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:07
- ＞地元の愛知で良かったのでは？
  ＞そうしたら今頃名古屋が…
  現代の名古屋のもとを開発したのは家康だったよね
  ただその10年以上前から江戸を根拠地にしてたのと、個人的には治水面で名古屋は難があったんじゃないかと予想してる
  江戸はなんだかんだ偉い人らの住むエリアは高台になってる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 264. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:21
  - >>246
    単純に家康の支配下に入ったのが後なだけでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 247. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:12
- 家康が名古屋に本拠を築いても日本は発展しないと思うな
  いつの時代も世界のどこでも、発展のためには未開の地の開拓が必須だ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 248. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:15
- 家康が幕府を開いた狙いは日本の最高権力を公家である関白から武家である将軍に変えることだから、朝廷がある京からは距離を取る必要があった
  となると関東が最適で江戸から移転する理由がない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 263. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:18
  - >>248
    秀吉は武家関白よ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 298. 名無しさん
  - 2024年03月07日 23:30
  - >>263
    関白は公家でしょ
    その為に近衛前久の猶子になって豊臣氏を作って呼称も殿下なんだから名目上は秀吉は公家として武家を統べる形
    
    家康はそれとは違う統治形式が必要だったから、将軍宣下を受けて関東で幕府を開くというのが収まりが良かった
    これは名目共に武家による政治
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 300. 名無しさん
  - 2024年03月08日 00:31
  - >>298
    バカそのものｗ
    
    朝廷から豊臣家への使者を送る際に武家伝奏を通しているので豊臣家は「武家関白」確定だぞ。
    無知無能の汚物は投稿前にちゃんと調べろｗ
    まあそんな知能が無いからこんな珍説を垂れ流して生き恥を晒すんだけどなｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 303. 名無しさん
  - 2024年03月08日 21:56
  - >>300
    バカはそっち
    武家関白というのは後世の歴史用語であってそんな官位はない
    関白太政大臣は正一位なのでその時点で公家と見做される
    
    出身家柄のことを言うなら木下藤吉郎はそもそも武家出身じゃないし、羽柴に改正した時点で武家になったと言っても藤原氏近衛家に入った時点で公家になってる
    
    そもそも248は日本最高の実力者になった家康が、関白統治(帝の代理として朝廷内から支配)と将軍統治(朝廷外から帝の信任を受けて支配)のどちらを正統性にするのかという問題に当然後者を選んだ(から本拠を江戸から西に動かす理由がない)という話だから文脈自体が分かってない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 304. 名無しさん
  - 2024年03月09日 06:04
  - >>303
    真性のアホ、武家関白ってのは武家の関白ってことだ低知能ｗ
    それと藤原が本姓の武家なんか腐る程いるぞ？
    なんなら徳川家も三河守をもらう時には藤原姓を名乗っているんだが？？
    
    お前の家系が先祖代劣等遺伝子なのが証明されたなゴミ一族乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    とりあえずWiki位は読めよ虫けら
    お前がどう朝鮮人の様に発狂しようと無駄な事だぞｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 306. 名無しさん
  - 2024年03月11日 03:19
  - >>304
    武家関白というのは後世の歴史用語であってそんな官位はない
    関白になった時点で正真正銘の公家
    藤原氏の武家がいようがいまいが、近衛家は公家
    発狂してるのはお前
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 305. 名無しさん
  - 2024年03月09日 06:07
  - >>303
    バカ汚物の無知無能を証明しとくわ、これみて火病でも起こしてろｗｗｗｗｗ
    
    近衛家文書より抜粋
    得川の末だと藤原氏を名乗る特例ともいえる措置を得て、家康は従五位下三河守に叙任された。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 307. 名無しさん
  - 2024年03月11日 03:20
  - >>305
    意味不明
    徳川は武家、豊臣は公家
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 249. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:18
- そもそも「幕府」を幕府って公文書に乗せだしたのは幕末だから家康には幕府って考えはなかったんだけどね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 253. 名無しさん
  - 2024年03月07日 09:48
  - >>249
    三公及び将軍が許しを得て任地において属官を任じることを開府といい、その組織を幕府という
    資治通鑑の愛読者である家康に征夷大将軍の政治権力の由来に対する認識がなかったわけがない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 271. 名無しさん
  - 2024年03月07日 11:53
  - >>253
    家康の書状に「幕府」がないんだからないだろ
    そもそも幕府なんて認識もしてなかっただろうよ
    一次資料にないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 285. 名無しさん
  - 2024年03月07日 16:34
  - >>271
    鎌倉幕府とか室町幕府、江戸幕府の「幕府」はあくまで歴史用語だからそりゃ当然
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 250. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:18
- 伊勢湾は平均水深が２０mしかなく、三河湾にいたっては平均９ｍしかない。
  現代の超大型コンテナ船は入湾できない。
  いっそ、全部埋め立ててしまった方が良い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 252. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:35
- 戦国時代が終わった頃の江戸を俯瞰すると海や川に浸食された巨大な湿地帯だった。上水の確保や小山を削って
  海を埋め立てることも現代のワシらから見たら「出来たじゃん」と言えるが、当時の技術では数千人のリレー
  作業で数世代行う一大事業だった。川の流れを変えて水害を減らすなど相当土建業が好きでなければ取り組め
  ない。日本列島は平野が少なく神食材である「稲」を喧嘩せずに生産できん。
  信長が近代人の視点で伴天連も仏教も政治の場から叩き出し、秀吉が天下人の金の使い方と恩賞を変えて武士を
  サラリーマン化させた土台の上で、家康が世界史的に見ても驚天動地の土木事業で既得権の無い荒地を豊穣の
  首都に改変したんやで。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 254. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:48
- 実家の菩提寺（２３区内の戦国時代創建）だが、探すと同時期に立った寺は結構多く、そのころにはかなり人がいたと推察できる。
  これまで他で上がってない別な視点から言えば土地の風土（気風）的はものもあったのではと。
  関東は律令制時代から武蔵、上総、下総で度重なる朝廷に対する反乱が重なり、平将門もその流れ。続く平忠常の乱も。非常に中央に対する独立気風が強く鎌倉幕府もその延長。
  中央から一線を画し、いちいち機内では既に確立していた様々な既得権を気にせず好きな統治をするうえで都合がよかったのではと。
  そんな関東が中央になってしまったのは皮肉かも。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 255. 名無しさん
- 2024年03月07日 09:52
- 天海「やれ」
  糞垂「はい」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 256. NO Name
- 2024年03月07日 09:53
- 地形的に防衛に適しているからだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 258. NO Name
- 2024年03月07日 10:01
- 昔は電話もインターネットも無いので、基本的に地理的に国家の中央の交通の利便性が高い所に首都を置いた方が各地の情報がスムースに伝わり、統治上有利に成る
  
  特に反乱などの情報は早めに手に入れる必要が有る
  
  だから、日本が東が発展して人口が増えるにしたがって、首都も京都、鎌倉、江戸と東に移動して来た
  
  唯一西に移動したのが秀吉の大阪だが、結果的に反乱を受けて消滅している。
  
  家康は軍事の専門家で有って経済の専門家では無い。
  結果的に中央で交通の便が良いと言う事は経済的にもメリットが大きいので江戸が経済的にも発展したが、それは結果論で有って、最初から意図していた訳では無い。
  飽くまでも統治・軍事・防衛拠点として考えて江戸に幕府を開いた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 259. 名無しさん
- 2024年03月07日 10:01
- 征夷大将軍になったのはまだ豊臣家が存在している時期だし将来性を考えれば広い関東平野で大軍勢を養える生産力を持つほうが有利
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 260. 名無しさん
- 2024年03月07日 10:02
- 水運から注目した本も出てるな。
  なにせ関東一円から江戸湾に流れ込む川の多さよ。室町時代の江戸氏は関東一円から集積した荷を江戸を中継地とすることで繁栄していたとある。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 268. 名無しさん
  - 2024年03月07日 10:42
  - >>260
    江戸前島だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 261. 名無しさん
- 2024年03月07日 10:15
- 逆にトヨタがここまで大きくならんかったかも？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 273. 名無しさん
- 2024年03月07日 12:41
- 壬辰倭乱で負けて、大陸からの仕返しが怖かったから
  大陸から一番距離ある江戸になった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 274. 名無しさん
- 2024年03月07日 12:59
- 江戸は家康の旗印の厭離穢土のエド
  縁を感じたんだろうな
  まあ、鎌倉の近辺ならどこでも良かったんだろうが、エドの地に
  極楽浄土を作ってみせると言う、家康の気概を感じる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 277. 名無しさん
- 2024年03月07日 14:46
- 鎌倉は狭すぎて話にならないし、かといって京都か関東以外で幕府を開くのは武士たちが嫌がる
  落ち着いた頃には初代は隠居だし、二代目三代目がわざわざ移動する話はせんやろな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 279. 名無しさん
- 2024年03月07日 15:53
- 関東平野は湿地帯が多くて酷い土地だったって刷り込みがあるけど全然そんな事ないからな
  特に家康は金と人を使いまくれるから伸びしろしかない土地だよ
  それを捨てるなんてとんでもないでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 282. 名無しさん
- 2024年03月07日 16:29
- 中国が喉から手が出るくらいに欲しがってる
  風水的にベストな地形らしい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 286. NO Name
- 2024年03月07日 16:58
- そう言えば話変わるが真田が演じる（家康がモデルの）将軍が好評らしいね
  
  あれってアメリカではHuluなのに日本ではディズニープラスなのは何故なんだ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 287. 名無しさん
- 2024年03月07日 17:51
- 江戸納めてる人間なのに地元でしたいなぁと思ってはい出来ますってルールじゃないんで…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 290. 名無しさん
- 2024年03月07日 18:17
- 英ちゃん「関東の田舎に追いやったろ♡」
  家ちゃん」げっ　ド田舎じゃ。とほほ～」
  家ちゃん「あれ？　平地がすげー広くない。開拓したろ」
  家家臣団「よいしょ、ほいさ。」
  領民　　「家ちゃんすげー」
  家ちゃん「年貢も豊富になったし、豊ちゃん滅ぼしたろ」
  家ちゃん「よし。まだまだ開拓できるし、運河を造ればかせぐるな。
  　　　　　幕府は江戸で良いな。東の都で、東京なんちゃってｗｗ」
  だろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 296. 名無しさん
- 2024年03月07日 20:39
- なお馬鹿殿家光に財産食いつぶされる模様。今の日本大体馬鹿殿家光のせい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 297. 名無しさん
- 2024年03月07日 23:01
- ＞そうなったら元々中心だった大阪とも近いから更に日本が発展してたわ
  名古屋という都市ではなく尾張国としてみて、近畿とその辺縁の一角の尾張国はすでに発展してたといえる
  武蔵国やらの関東も石高でかいけどまだまだ伸びしろがあって実際江戸時代の開発を通じて近畿と尾張のような辺縁よりは石高の伸び率は多かった
  江戸時代は結構均等な発展になった時代でもあってたとえば東北も２００万石→４００万石と倍になっててこれは戦国時代の近畿地方の石高と一緒
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 299. 名無しさん
- 2024年03月08日 00:08
- 人々を吸い寄せる地形、関東軍に題されるように特亜大陸と形が似ているから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 301. 名無しさん
- 2024年03月08日 02:43
- 東京と江戸は同じに思ってると思うが、ぜんぜん違うぞ。かなり地形変えてる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 302. 名無しさん
- 2024年03月08日 03:09
- 地元は三河武士が邪魔
  三河武士は地元意識が強すぎる。松平に仕えつつも家康の父や祖父を始末したのも、三河武士が崇拝しているのは三河という土地そのものであって松平に仕えている意識が薄かったから
  松平はあくまで地元の有力者という認識で、上司として仕えつつも三河という土地に不都合になると思ったら平気で上司を排除しようとする
  家康が松平から徳川に変えたのはそういう事、三河の有力武家から脱却する必要があった
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶