
引用元:共産主義「社会全体で平等にします。不幸の根源の格差を無くします。財産は共同で保有します。」←これが叩かれる理由
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667180188/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:36:28.912 ID:FukXc7EaFHLWN
なんなの
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:36:39.933 ID:FukXc7EaFHLWN
共産主義って何が悪いんだ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:56:51.891 ID:zwr0PF0gMHLWN
>>2
実現不可能
実現不可能
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:36:53.953 ID:708synUL0HLWN
すべからく独裁国家になるから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:36:58.571 ID:FukXc7EaFHLWN
隣の中国は共産主義で大成功してるよな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:39:45.691 ID:31RRTLuQMHLWN
>>5
あんだけ支援してもらえりゃ主義関係なく発展するわい
あんだけ支援してもらえりゃ主義関係なく発展するわい
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:53:53.760 ID:aSCa3rDh0HLWN
>>5
中国は経済は資本主義だぞ
中国は経済は資本主義だぞ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:37:20.622 ID:FukXc7EaFHLWN
多数決の原理で言えば、共産主義を採択するべきなんだよね
そうすれば多くの人は豊かな生活ができるようになる
給食費が払えない、半額弁当買わないと生活できないなんてことは一切なくなります
そうすれば多くの人は豊かな生活ができるようになる
給食費が払えない、半額弁当買わないと生活できないなんてことは一切なくなります
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:51:10.026 ID:t7nw49i40HLWN
>>9
他国と経済力に差が出来てきて
どんどん他国と比べて貧乏になっていくのは確実なので
他国に先駆けて真っ先に採用するべきかどうかと言われたらするべきではないとしか言えない
他国と経済力に差が出来てきて
どんどん他国と比べて貧乏になっていくのは確実なので
他国に先駆けて真っ先に採用するべきかどうかと言われたらするべきではないとしか言えない
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:37:39.919 ID:oO05G+M+0HLWN
嘘だから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:37:43.654 ID:AYCCHlHc0HLWN
で、誰がそのコントロールすんの?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:38:19.436 ID:cgOk3S+VaHLWN
被支配者層が平等に貧乏になります
支配者層と絶対的な格差があります
財産は支配者層が独占してます
支配者層と絶対的な格差があります
財産は支配者層が独占してます
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:38:43.231 ID:614GMmCJrHLWN
ならソビエト崩壊しないよね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:39:16.988 ID:lYUqexgp0HLWN
人類には早すぎる
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:39:26.941 ID:0DYcgqmD0HLWN
歴史が証明してるんだよね
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:39:43.298 ID:eGK7EDOI0HLWN
分配、共同所有が必ずしも平等にならない現実と
競争原理が働かないので社会全体が停滞する
競争原理が働かないので社会全体が停滞する
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:45:54.444 ID:kC6oQAarFHLWN
>>17
競争の無さから生産性の低下について言及されているけども
それはかつてソ連時代は生産計画が手計算で行われ、さらに中央の指示で現場を無視した命令が出されたからというのが原因。
つまり、計画の合理性がなく現場からのフィードバックがなかったと。
競争の無さから生産性の低下について言及されているけども
それはかつてソ連時代は生産計画が手計算で行われ、さらに中央の指示で現場を無視した命令が出されたからというのが原因。
つまり、計画の合理性がなく現場からのフィードバックがなかったと。
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:40:44.799 ID:Wr5H4Ocu0HLWN
言ってるやつらが絶対支配者だから
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:42:24.195 ID:T0LK6fT70HLWN
でも日本って成功した社会主義国って言われてるじゃん
これで上手くいってるんだからこのままでよくね?
これで上手くいってるんだからこのままでよくね?
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 11:23:22.396 ID:dX11vSve0HLWN
>>23
それは昔の話だろ
老人たちがすでにぶち壊した
それは昔の話だろ
老人たちがすでにぶち壊した
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:42:36.673 ID:PyUfCu/0aHLWN
理想論だから
絶対ズルして人より多く貰おうとする奴が現れる
絶対ズルして人より多く貰おうとする奴が現れる
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:47:51.753 ID:kC6oQAarFHLWN
>>24
たしかに理想論でしかない
ソビエトでは完全な平等は実現できず、低い競争力で貧しい生活を余儀なくされた
でも、今はそこを現実のものにするためのAI技術はあるし、先の共産主義の失敗を踏まえた完全な形の共産主義はかなり現実感のある形になっているんだ
たしかに理想論でしかない
ソビエトでは完全な平等は実現できず、低い競争力で貧しい生活を余儀なくされた
でも、今はそこを現実のものにするためのAI技術はあるし、先の共産主義の失敗を踏まえた完全な形の共産主義はかなり現実感のある形になっているんだ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:53:33.331 ID:PyUfCu/0aHLWN
>>38
一理あるけど、それは人の悪意を甘く見すぎていると俺は思うな
どんなに手を尽くしてもルールや仕組みの抜け穴を探して見つけ出すのが人だから、AIでも不可能じゃないかな
今だってあらゆるケースで法的にグレーなことしてる奴なんか腐るほどいるし
一理あるけど、それは人の悪意を甘く見すぎていると俺は思うな
どんなに手を尽くしてもルールや仕組みの抜け穴を探して見つけ出すのが人だから、AIでも不可能じゃないかな
今だってあらゆるケースで法的にグレーなことしてる奴なんか腐るほどいるし
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:43:05.180 ID:4iNc9+rlMHLWN
近年では中国は日本より技術発展してるし、豊かさという面では日本はもはや中国とそこまで変わらないよな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:45:52.746 ID:YFOxQy9W0HLWN
>>25
上位1億人だけみれば変わらないのであって
全体を見れば悲惨じゃないか
中国は発展しているって7億以上を人として見ていない状態にあるんじゃなあ
上位1億人だけみれば変わらないのであって
全体を見れば悲惨じゃないか
中国は発展しているって7億以上を人として見ていない状態にあるんじゃなあ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:52:02.879 ID:t7nw49i40HLWN
>>25
中国は共産主義では動いてない
中国は共産主義では動いてない
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:43:10.834 ID:l0RknurxpHLWN
電力や主要インフラは国営化すべきだはw
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:45:44.261 ID:Bash9LxF0
ロシア産の車を見てみろ
まるで旧車だ
経済の競争力は顕著に落ちる
まるで旧車だ
経済の競争力は顕著に落ちる
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:46:05.076 ID:kC6oQAarFHLWN
だが、現代ではテクノロジーの進歩でAIで完全な生産計画を作れるし、今の時代は IoTでリアルタイムに材料の在庫や生産状況を把握できる
計画経済がうまくいかなかった原因は技術的な未熟さにあるんだよ
計画経済がうまくいかなかった原因は技術的な未熟さにあるんだよ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:46:13.145 ID:OMRG18+v0HLWN
無政府状態が条件だから
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:48:46.995 ID:t7nw49i40HLWN
一番の要因は宗教否定じゃねーかなぁ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:49:45.044 ID:xNrE10cU0HLWN
産油国でないと難しいだろうな
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:51:23.124 ID:ItxMDtCwMHLWN
バランスの問題
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:54:00.243 ID:fJ2k1x1b0HLWN
金持ちや有能なやつが海外に逃げるからね
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:55:50.937 ID:xL1D+xjN0HLWN
中国が共産主義?違う世界の話かな
共産主義が成功しないのはソ連が実践してる
共産主義が成功しないのはソ連が実践してる
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 10:57:25.313 ID:t7nw49i40HLWN
>>52
ソ連も共産主義まで行っていない
ソ連は共産主義になろうとして失敗したのだ
ソ連も共産主義まで行っていない
ソ連は共産主義になろうとして失敗したのだ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 11:01:45.374 ID:xNrE10cU0HLWN
何事も原理主義は駄目だということ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 11:08:33.379 ID:3EONy7Ey0HLWN
中国は完全な共産主義じゃないからなあ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 11:15:19.420 ID:Pou+rP090HLWN
言われてる共産主義国家は
富の分配なんてできてねえんだから失敗も何も始まってすらない
富の分配なんてできてねえんだから失敗も何も始まってすらない
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 11:52:45.206 ID:Z3qO8oS0aHLWN
机上の空論の最たるものだな
ロボットの世界ですら無理
ロボットの世界ですら無理
コメント
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コメント一覧 (175)
平等って概念が何に対してなのかと、労働の対価を再分配するとして、果たしてそれが不正なく行われるのかって話。
つまるところ神、またはそれに類似する存在がいないと成立しないだろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
俺を見てみろ!
デブ チビ ハゲの三拍子やで~
milio
が
しました
milio
が
しました
とてもいいとは思えなかったがな
milio
が
しました
官僚という少数の人間が経済を自由自在にコントロールできると思い込んでたところがね
みんなが欲しいもの・必要なものを的確に予測できるなんて神でもないと不可能ということ
資本主義はいくつもの会社がそれらを失敗しながら予測し続けることになる
milio
が
しました
milio
が
しました
フランス革命もロシア革命も外国のスパイが起こしたこと
milio
が
しました
milio
が
しました
あとトップが聖人君子でないと身内を肥やすことに注力し始める
日本は社会主義で共産主義とは違うが、雰囲気は似たようなもん
milio
が
しました
milio
が
しました
どうせ働かないんでしょ。
自分も共産主義になったら働かないし。
milio
が
しました
時期悪すぎやろw
milio
が
しました
それなのにやりたくない人まで強制的に共産主義参加させなければならないのは、他人の金を横取りする必要があるから
つまり共産主義の本質は略奪だよ
国によっては非合法化しているが日本でも非合法化すべき
milio
が
しました
そして共産主義という能力・努力によって報酬の変わらないシステムでも、人に努力させるシステム、
「生産の目的が「社会全体の利益」へとかわり、労働が強制ではなくそれ自体が喜びとなるように変わります。」
という洗脳システムが完成する事が必要
まぁ何を言いたいかというと成立するには人類には早すぎる概念
あるいはエデンのリンゴを食べる前でなければならない遅すぎた概念だな
milio
が
しました
これがクソクソ&クソ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
↑歴史を勉強しろww
milio
が
しました
それ以外で主張する奴は自分が一方的に貰える立場か、独裁体制の弾圧側にいけると考えてる人間でそもそも共産主義者じゃ無い。
milio
が
しました
milio
が
しました
そのプーチンがビルゲイツよりも遥かに資産を持ってるんだから話にならんな・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
下限ラインを上に上げる工夫がなけりゃ上から不満はでるさ。
できない能無しを普通以上にもっていく「虎の穴」をつくって養成する必要があるな。
期限までにその域に達しなければソイレントグリーンになってもらおう。
milio
が
しました
WWII前のドイツではナチス党と共産党が街で日夜殺し合いを繰り広げていた
その時のナチス党とそのシンパ達は
愛国ナチスこそ正義
共産主義者は悪とレッテルを貼り、共産主義者を虐殺してナチスで国を染め上げた
その結果がヒトラーの国家元首就任と戦争という地獄への片道切符だったんだね
日本人って歴史から学べないんだとつくづく思うよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
共産主義は人間を歯車としてしか見てないので、利己心という燃料を欠いた蒸気機関車を液体燃料直噴で走らせてるみたいなもん
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
まず全てを投げ捨ててどこか最貧国に身を投じて、貧民を救う活動を始めたらどうだろう?
アフガンで死んだ中村医師くらいのことやらんと説得力無いよね
milio
が
しました
万人に平等に物資を行き渡らせるには資本主義を否定し、流通・情報・言論機関を戦時以上に統制しなくては成り
立たない。まともな近代人・自由人なら目的に対する手段を思惟すれば「こりゃダメだ」と気づく筈だ。共産主義
社会が到来すると信じて学生に薫陶を与える大学のセンセイ、法律家・メディア・政治家たちは、暗黒呪術宗教に
ハマった没念教徒と同じである。こういう思想に陥りいい歳して赤旗振っている人たちの特徴は、親が資産家や
不労所得で生計を維持していた子供が多い。商売や資産の浮き沈みは30年周期で移り変わるから、現在も左団扇
では無いかもしれないが豊かだった頃は親の生業と資産を憎み、家禄を蕩尽した現代は他人の保有する資産と社会
を憎んでいるのだろう。ソ連のゴルバチョフは近代人ゆえに共産主義国家を潰した。ぷ~珍は前近代思想に囚われ
過去の栄光を間違った手法で得ようとしてロシアを潰すのだろう。
milio
が
しました
共産主義を名乗ってる似非共産主義国「社会全体は平等にしません。不幸の根源の格差を広げます。財産は共同で保有させません。」だから。
共産主義が実現できるなら、プーチンや習近平など独裁者や国家元首は生まれない、プーチンもウクライナ戦争に出陣してないとおかしい、共産主義と名乗ってる国に大金持ちが存在しないはず。
milio
が
しました
milio
が
しました
いくら、ネットを駆使しても、あらゆる予測をしても、すべて社会を対象とした計画はうまくいかない。もしできるなら、まともな経済学の一つでもあるはず。なぜ経済学が学問でないのか。それは経済自体が、予測不可能な変数、合理性のない行動、存在しない技術、商品、サービスの出現、なによりも、未来を正確に予測できないから。これは量子コンピュータでも無理。
つまり現代の技術をもってしても、共産主義、社会主義、計画経済、はまったく機能しない。
現代の技術を駆使した完全な共産主義とは、地上の完全な地獄を招来する。
milio
が
しました
milio
が
しました
極左極右の根源はここに要約されていると思う。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
幼少期から我欲のない、慈愛の聖人と周囲全てに言われるまで人生やり直してどうぞ。
milio
が
しました
milio
が
しました
耳障りのいい事言ってる奴ほど信用ならない奴はいない
milio
が
しました
掲げた理想と、なしとげた現実との差が大きいとむしろ批判の対象になるのが当然じゃね。
milio
が
しました
→資本主義以上の格差発生
この欠陥をなくした新しい経済主義を提案すれば経済史に名をのこせるでー
milio
が
しました
技術が発達して無人化したり不老化したらワンチャンあるかも
milio
が
しました
milio
が
しました
世界宗教が千年以上かけて実現できてないし、そもそもの言い出しっぺすら将来こうなったらいいねレベルなのを、共産主義者と称する輩は、上から命令して実現させようとするから、結果としては地獄が出来上がる。
milio
が
しました
必要なのは我欲を全て捨てた聖人であって、自分の待遇が良くなるかもって思想で共産主義を支持してる人間は共産主義社会には不用なんよな。
milio
が
しました
実現したら自分はもしかしていじめられる側になるかもという不安感。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
実際には搾取の為の構造だからな。
平等をうたって国民全員を等しく奴隷にするのが目的。
アホくさ。
milio
が
しました
ロシア見りゃわかるだろ
milio
が
しました
milio
が
しました
生産手段は共有だとか
こういう話らしい
お花畑
milio
が
しました
不幸、貧困、隷属は常に平等となる。
なぜなら各自の幸福の基準は多様で、趣味が生きがいとか、ペットが好きとか、山のなかで自給自足が幸せとか、当然お金が好きな人もいる。しかしお金があるから幸せとかいうものはごく一握り。お金が欲しい人は、自由に稼げばよい。だれも与えてはくれない。自分で稼ぐ。そこに搾取、隷属などという身分制はない。
しかしお金、収入、富の平等、マルクスのいう共産主義社会(各自必要に応じてのナンセンス)では、人より多く金をもっているものは不公平だ、暴力で殺害し、平等を強制しようというもの。これはお金の意味を根本的に理解していない貧乏人が、それもかなり低知能なものがいだく、ごく初期の感情。
お金とは単に、各自が思うところに従い社会活動をした結果、そのごく一部につき取引を媒介するもの。無限に刷った紙ゴミ(信用)をため込めば世界を支配できるような妄想を抱いたところで、お金にそんな力はない。いくら暴力で紙ゴミを貯めこんだ連中から奪っても、その時点で富は信用市場から喪失し(生産ー信用ー消費のリンクが切れる)何も生み出さないもの(少数)が、生み出したもの(多数)に負担をかけることとなる。何も生み出さないものが多数になれば、経済は崩壊する。
milio
が
しました
結果は凄惨なものとなる。そして完全な共産主義とは、富を生み出す全てのものを殺害し、無能の生産計画(党中央委員)にすべての人類が隷属、結果、世界全体のパイは共産主義が完全であればあるほど急速に収縮し、人は無駄なものを作り、働いても食えなくなり、全人類の完全に平等な貧困が完成され、国際自由市場の存在しない完全な共産主義では10年たたずして、あらゆる不足のなか、生み出すものは人間の大量ギャクサツ、公開処刑、死体だけとなり人類は滅亡する。
milio
が
しました
つまり、あらゆる行動、例えば、すっころんでケガをして絆創膏を買う、すると絆創膏が市場から一減る。この場合絆創膏は貨幣を媒介しての経済行動であるが、ケガをするとかは経済にカウントされない。しかしその比率は経済に含まれない予測不可能な事象が社会活動のほぼすべてを占め、その含まれない事象は無限に連鎖し、経済とは、経済学で認識している生産、消費、分配、つまり金銭が絡むものに限定されない、巨大な事象の影にすぎない。
つまり経済とは、経済ではなく、社会活動の無限の拡散と、収縮、変動、分裂のなかで、市場という狭い世界で成立するものに過ぎない。そこ(市場)だけ限定し、合理的経済モデルを立ち上げても、因果はそこになく社会にあり、よって、経済学は結果の後追い言い訳しかできなくなる(言い訳できるように、ロジックにあいまいさ、嘘を巧みに仕込んでいる、しかし嘘であるから経済政策などまったく機能したことがない)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
続く
milio
が
しました
日本では岸田さんのすることなんか(というか何もしないが)誰も賞賛しない。バカだなんだと言われながら、分業制だから首相がバカでもだいたいは回る。これが岸田さんにキンぺーみたいな独裁権力を持たせたらと考えるとめまいがする。しかし共産主義社会だからと言って万能の神が現れるわけではないのは分かり切ってる。要するに岸田さんと同じか、多少ましか、たまにはずっと有能(それでも問題ゼロではない)人間がトップに立って、キンペーやプーチンみたいな権力を握る。となると下の者は何も言えない、なんて社会は御免だな。凡庸な人間が集まってわいわいがやがや言いながら協力して社会を作っていくのが、当面は一番いいんだよ。そのためには資本主義の方が風通しが良くてベター。
milio
が
しました
日本では岸田さんのすることなんか(というか何もしないが)誰も賞賛しない。バカだなんだと言われながら、分業制だから首相がバカでもだいたいは回る。これが岸田さんにキンぺーみたいな独裁権力を持たせたらと考えるとめまいがする。しかし共産主義社会だからと言って万能の神が現れるわけではないのは分かり切ってる。要するに岸田さんと同じか、多少ましか、たまにはずっと有能(それでも問題ゼロではない)人間がトップに立って、キンペーやプーチンみたいな権力を握る。となると下の者は何も言えない、なんて社会は御免だな。凡庸な人間が集まってわいわいがやがや言いながら協力して社会を作っていくのが、当面は一番いいんだよ。そのためには資本主義の方が風通しが良くてベター。
milio
が
しました
milio
が
しました
しかし、例えば各自、帰属により、能力により、必要不要(需要)、病の人もいれば、健康な人もあり、女性、男性、老人、子供すべて異なった必要性、がある。つまり常万人が万人において条件がことなる、一致することなどない。需要、必要、条件、能力、に対し、一律平等な富を暴力で強制し続ければ、形の上では(収入、仕事、資産、)平等となりえても、実質的には不平等となる。
この実質的な平等こそ、社会が追い求めつづける永遠のテーゼであり、これは一律に低能、無能、妄想、暴力だけの共産党幹部の批判を許さない犯罪、強権では生み出すことはできないものである。
その名を公平という。これが一番大事。共産主義と真逆にあり、常に社会はここに至るべきとして、追求すべきである。そのうえで常なる競争が必要で、公平が極まれるのが市場である。
milio
が
しました