引用元：ローマって蛮族に滅ぼされたらしいけどあり得るのか？？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667263255/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:40:55.939 ID:jbk4vBAD0
どんだけ強い蛮族だったんだよ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:42:35.689 ID:V3+rVzUOM
末期には蛮族をローマ兵にして蛮族と戦わせるぐらいに追い込まれてたしな
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:44:35.171 ID:jbk4vBAD0
調べたら東西に分離したって書いてあるけど
なんで分離したん？
なんで分離したん？
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:46:03.553 ID:V3+rVzUOM
>>9
領土広いから分割して統治しようってなってそのまま別れた
領土広いから分割して統治しようってなってそのまま別れた
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:44:41.807 ID:VFXF3HdL0
オスマントルコな
15: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2022/11/01(火) 09:46:42.373 ID:PtaUlcCg0
平和や富に浸かってると弱くなるのはしょうがない
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:47:26.959 ID:fLsPHcYT0
ローマ視点から言うとフランスだってイギリスだって蛮族だよね
ガリアの槍投げ族とかだし
ガリアの槍投げ族とかだし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:47:43.988 ID:jbk4vBAD0
オスマン帝国が超巨大だったのは知ってるけど、それって中世入ってからの話だろ？
なんで紀元前から高度な文明があったローマ帝国が世界支配出来なかったんだよ？
なんで紀元前から高度な文明があったローマ帝国が世界支配出来なかったんだよ？
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:49:14.545 ID:jbk4vBAD0
ユーラシア大陸で紀元前から強大な勢力だったのはローマと秦（中国）だけ？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:50:50.108 ID:fLsPHcYT0
>>19
アレクサンドロスのマケドニアとかは？
アレクサンドロスのマケドニアとかは？
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:51:39.790 ID:jbk4vBAD0
>>20
どこ？
どこ？
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:51:59.804 ID:5f2QZ6Pv0
>>19
アッティラっていう元祖チンギスハンみたいなやつがいる
アッティラっていう元祖チンギスハンみたいなやつがいる
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:53:13.991 ID:jbk4vBAD0
>>23
モンゴルってその頃からツヨツヨだったんか。
今のモンゴルって中国に吸収されたけど滅んだのか？
モンゴルってその頃からツヨツヨだったんか。
今のモンゴルって中国に吸収されたけど滅んだのか？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:58:50.071 ID:5f2QZ6Pv0
>>26
モンゴルっていうか今の中国は元が倒れてから少しの間漢民族が支配を取り戻したけど
そのあとまた清の時代までずっと異民族支配受けてた
たぶん匈奴とかそっち系
モンゴルっていうか今の中国は元が倒れてから少しの間漢民族が支配を取り戻したけど
そのあとまた清の時代までずっと異民族支配受けてた
たぶん匈奴とかそっち系
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:50:52.008 ID:j3X8tR1K0
ローマ帝国が滅びなかったら1700年代に宇宙行けてたってマジ？
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:52:32.170 ID:jbk4vBAD0
>>21
割と真面目にイケてただろ
紀元前からコンクリート使ってたんだぞ
レベルが違いすぎる
割と真面目にイケてただろ
紀元前からコンクリート使ってたんだぞ
レベルが違いすぎる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 09:57:16.399 ID:jbk4vBAD0
これから世界史勉強勉強してみようと思ってるけど
世界史って西洋の発展と滅亡の結果現在の覇権を取るまでの話に割りと限定してるって認識で合ってる？
大体ヨーロッパでずーっとやりあってロシアからアフリカからアメリカまで繁栄して
中国ら辺は守り続けてって感じで現在に至るんだろなって予想してる
世界史って西洋の発展と滅亡の結果現在の覇権を取るまでの話に割りと限定してるって認識で合ってる？
大体ヨーロッパでずーっとやりあってロシアからアフリカからアメリカまで繁栄して
中国ら辺は守り続けてって感じで現在に至るんだろなって予想してる
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:01:22.663 ID:35mGgFQZd
ローマは文明高杉て今の先進国と同じように少子化したからな
蛮族の方が出生率高いから滅ぼされる
蛮族の方が出生率高いから滅ぼされる
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:03:43.357 ID:jbk4vBAD0
>>32
マジならすごい話だなそれ
広すぎる領土と労働者階級の管理がうまくできなかったんだろうな
やっぱ社会主義国家って超強力な兵器でもないと簡単に崩壊するってことか
マジならすごい話だなそれ
広すぎる領土と労働者階級の管理がうまくできなかったんだろうな
やっぱ社会主義国家って超強力な兵器でもないと簡単に崩壊するってことか
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:03:31.937 ID:5f2QZ6Pv0
モンゴルはヴァイキングと同じようなもん支配した土地に溶け込んで消えた
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:04:51.794 ID:jbk4vBAD0
>>34
まじかよwwwそれが一番おもしろいわwwwwwww
モンゴルと中国って言葉も通じるし生物的人種も同じだし自然と打ち解けあえたってことなんかね？
まじかよwwwそれが一番おもしろいわwwwwwww
モンゴルと中国って言葉も通じるし生物的人種も同じだし自然と打ち解けあえたってことなんかね？
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:07:38.916 ID:JrqFaNs30
蛮族って自分たち以外の勢力をそう呼んだだけだろ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:08:17.383 ID:sfgu4+Ogp
まとまる事が出来れば基本蛮族の方が強い
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:10:59.798 ID:jbk4vBAD0
>>42
その根拠は？
俺はやっぱ兵器の問題かと予想してるわ
たぶん弓が当時最強の武器だっただろうしそれを凌ぐライフル銃とか機関銃の開発ができないと蛮族とは数で戦うしかないってことになるよな
その根拠は？
俺はやっぱ兵器の問題かと予想してるわ
たぶん弓が当時最強の武器だっただろうしそれを凌ぐライフル銃とか機関銃の開発ができないと蛮族とは数で戦うしかないってことになるよな
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:12:38.901 ID:5f2QZ6Pv0
>>45
攻め滅ぼした国から奪う
モンゴルもこれ
攻め滅ぼした国から奪う
モンゴルもこれ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:15:18.200 ID:jbk4vBAD0
>>49
んー‥そうか基本的に攻めるほうが強いってことか。
文明を発展させるには領土拡大が必要で、拡大すると攻められやすいから守る必要があるが、文化力で蛮族の攻めをカバーする程の兵器が登場しなかった。というのが本質か？
んー‥そうか基本的に攻めるほうが強いってことか。
文明を発展させるには領土拡大が必要で、拡大すると攻められやすいから守る必要があるが、文化力で蛮族の攻めをカバーする程の兵器が登場しなかった。というのが本質か？
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:13:56.677 ID:0/B/W+37p
>>45
戦いは数と慣れ
戦いは数と慣れ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:11:37.072 ID:UCq4WqtR0
ローマの滅亡は沢山理由があるけど大きなところはやはり軍の変質だろうな
①ローマ市民が国を守るために戦う市民兵
②豊かになったローマ市民が戦わなくなり傭兵が主体になる
③異民族の傭兵が主体になる
④皇帝専制などで支持を得るために兵士も政治的な影響力を強化していく
⑤異民族が軍事と政治の両方の影響力を持ちだしてローマを乗っ取る
ってな感じ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:13:17.254 ID:jbk4vBAD0
>>46
それまじ？ほぼクーデターやん
それまじ？ほぼクーデターやん
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:17:32.834 ID:UCq4WqtR0
>>51
軍隊のコントロールの失敗が政権の崩壊を招くのはよくあるからね
軍隊のコントロールの失敗が政権の崩壊を招くのはよくあるからね
日本も平民を徴用する軍団を廃止した結果、私兵である武士が台頭して朝廷は乗っ取られたし
中国も三国志の牧や、唐の節度使のような「治安維持を外に任せた」結果起こった混乱だしね
五胡十六国の一つのキッカケもローマのように異民族を国境に植民して兵士にした事で政治の混乱に乗って独立されことだし
金の台頭も女真族に現地の統治を任せたら大国になっちゃった形
むしろ典型的な理由だと言えるね
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:21:03.506 ID:jbk4vBAD0
>>60
ははー なるほどね
結局奴隷だろうがなんだろうが強い武力が権力となって崩壊に繋がるのね
ははー なるほどね
結局奴隷だろうがなんだろうが強い武力が権力となって崩壊に繋がるのね
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:27:10.606 ID:UCq4WqtR0
>>65
まぁでも結局は政治がちゃんとしてれば問題ないんだけどね
まぁでも結局は政治がちゃんとしてれば問題ないんだけどね
ローマの異民族傭兵も政治が安定してる時はただの傭兵だったしね
政治が混乱した結果武力を持つ彼らの制御ができなくなって独立されてるんだし
日本も武士が朝廷を凌駕するのは朝廷の内部分裂に乗じてのことだし
五胡十六国の乱も皇族の争いの八王の乱が無ければ起こらなったし
宋が滅ぼされたのは遼や金の異民族だとバカにしまくって約束破りまくった結果の報復だからね
異民族が悪いというよりも、政治がミスった結果
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:12:09.761 ID:5f2QZ6Pv0
文化も区別して残さなければ融合して形がなくなっていくのは当然だとおもう
そもそも溶け込んだのでって消えたってことじゃないだろうし
そもそも中国の騎射の文化だって異民族から受け継いだもんだぞ
趙って国の無礼王って人が中華に取り入れたんだと思った
そもそも溶け込んだのでって消えたってことじゃないだろうし
そもそも中国の騎射の文化だって異民族から受け継いだもんだぞ
趙って国の無礼王って人が中華に取り入れたんだと思った
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:13:49.216 ID:+wkfZ+mma
栄えすぎ人増えすぎ木材伐採しすぎ住むところなさすぎで衰退したって聞いた
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:16:17.169 ID:5f2QZ6Pv0
攻めるって考え方がもう違う
そのころは民族ごと移動してくるんだよ
おそらく気候変動で住めなくなった地域から一気になだれ込んだんだと思う
そのころは民族ごと移動してくるんだよ
おそらく気候変動で住めなくなった地域から一気になだれ込んだんだと思う
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/01(火) 10:18:42.954 ID:jbk4vBAD0
>>58
あーそうなのか‥よく虐殺とかしないよな。
移民を奴隷としてでも受け入れたらそのうち反旗を翻すってわかるはずだが
あーそうなのか‥よく虐殺とかしないよな。
移民を奴隷としてでも受け入れたらそのうち反旗を翻すってわかるはずだが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
メディアは日本の歴史をアニメにしない
やはりメディアは反日だからか
関係者もサヨクばかりだ
ローマ人ってワイン飲んで鉛中毒になってたんだろ？そりゃあ重金属汚染された民族は滅ぶよ。
今の人類は全員マイクロプラスチック汚染されてるけどね。
昔は文明度の高さと軍隊の強さは比例しない
ローマでも中国でも散々蛮族の侵入に悩まされた。
負けているほうが耐えているから勝ち キリスト教が国教になったら 坂道を転げ落ちるように崩壊
ローマ帝国の時代には既に蒸気機関が発明されていたが
「奴隷使った方が安上がりじゃね」と言う事で普及しなかった。
ちなみに自動販売機もあった。
ローマの傭兵だったオドアケルは蛮族じゃないだろ。
「ゲルマンの居住区を作ってよ」と請願したら却下されてブチ切れただけ。
>>1
自国の歴史を積極的にアニメにしてる国なんて知らないのだが、どこかあったっけ？
>>2
天然痘やら、ペストみたいな病気も重なったとかなんとか
道路作って人々が流通で移動すると、そうなるわな
ぜんぶキリスト教が悪いね。
発明や、「自然観察と実験と、それから得たあらたな発見の公表」は全部禁じられた。
エラトステネスは紀元前に地球の周囲を測りおよそ４６０００㎞の数値を出したが、
キリスト教時代のローマは なぜかまた「世界は平らである」に戻ってしまった。
>>2
ベートーヴェン「鉛壺に入れたワインめっちゃ美味いやん玊袋がかゆい」
蛮族を傭兵として便利に使ってたら、反乱起こされて政権を奪取された
次はキリスト教を野放しにしてたらキリスト教徒が皇帝に成りやがて東西分裂
中国はもうすぐ内部崩壊。パンとサーカス。
>>11
キリスト教徒が皇帝になったんじゃなくて、皇帝がキリスト教徒になったんだぞ
キリスト教を公認したコンスタンティヌス1世がキリスト教の洗礼を受けたのは
死ぬ直前。
>>2
それただの俗説
>>3
冒頓単于「よろしくニキー
やっぱ異民族を国内に入れるとロクなことにならねーや
>>11
当時のローマ帝国は分割統治が当たり前の状態になっており、
これはキリスト教の弾圧を行ったディオクレティアヌスの頃から継続している。
最後の分裂の際は単に両者が独自路線に進んだからでキリスト教は
直接は関係ない
>>16
ローマ帝国の住人だったガリアやピスパニアも元は異民族
問題なのは国の文化や風習を尊重するか否か
>>15
劉邦「勝てる気せえへん玊袋がかゆい」
韓王信「そっちで住もうか玊袋がかゆい」
>豊かになったローマ市民が戦わなくなり傭兵が主体になる
ここ、ちょっと違う、カルタゴとの戦争に勝利したローマは植民地から小麦が大量に税金として入ってくるようになって穀物の値段が暴落する
麦を作る農民として土地を守るために兵役を担ってた中間層が没落して兵役を担えなくなる
すると元老院の貴族や騎士階級の人間が自衛のために傭兵を雇わざるを得なくなる、危険な仕事なので隣国の蛮族しか傭兵として来てくれない、という流れ
だからローマが異民族に乗ったられたわけじゃなくて、ローマ市民が没落していって異民族しか残らなかったというのが西ローマに関しては正しい
滅んでないよ
皇帝とかやってるとゴミがなんか反抗してきてうっとうしいから形式変えただけ
蛮族や異民族あがりが次々と皇帝になっていった
もうアイデンテティが崩壊して、国を守ろうという気概は消滅するわ
元老院にも異民族を入れてしまって、あれは移民によって滅んだんだわ
朝鮮人が王・シナ人が首相に、そんな国になったら命を懸けて日本を守るか？
>>20
間を飛ばしすぎだろ
穀物の値段が低下して中間層が困窮したのは確かだけど、その対応策として
マリウスが徴兵制を廃止して志願制になった。
その後、数百年問題なく軍隊の運用を行っていたが、キリスト教の普及による
軍への参加拒否や身分制の固定などにより軍隊が弱体化して異民族の傭兵導入につながる
>>22
ユリウス・カエサルの時代には既にガリア人の元老院議員がいたんだが
古代は文字を持ってる国が文字を持ってない国に滅ぼされがちだったりするもんだし
移民を受け入れたせいで国内が不安定家して滅ぶなんてよくある話
バビロンなんてまさにそれ
>>14
じゃあ本当の説を挙げてみて
>>3
昔の話に中国なんてものはない
>>23
君ら詳しいな。
参考文献とか何？
>>25
ローマは移民を入れて繁栄した国家だな。
移民を入れてないなければ都市国家で終わり、ガリア人に滅ぼされてただろう。
>>24
一部議員にわずかに居るというのと元首になる・執政になる・議員にウジャウジャ居るというのでは全く異なる
何らの制限もせずに野放図に異民族に政権を渡していったツケでしかない
そもそもからして、もともと発展していたのは今のイラン・イラクやシリアやエジプトあたり。ローマのころにはどうなっていたか。
ローマの建国て、略奪して女をか攫って来た伝説から始まるから、最初から移民国家だよねｗ
Netflixのスパルタカスが面白い。
THE低俗！THEエンタメ！て感じで、性行為、暴力がふんだんに散りばめられてる。
娯楽要素満載。そしてちょっと頭の良い感じのシナリオ、登場人物の駆け引きが書かれてる。
〇〇は給金を貰ってた！ だから奴隷じゃない！て論理を語る人がいるけど、
古代ローマでは、奴隷にも賃金を払ってるんだよね。
奴隷の定義て難しい。
中国も長い間北方の騎馬民族に悩まされてきたし、中世以前は文明人は野蛮人の脅威に曝されてきたのさ。
>>28
Youtubeで世界史の解説をやってる人が何人かいるから、
そーゆー動画を見ると良いと思う。今になって見る世界史の需要は面白いと思うけどね。
滅ぼされてない定期
出自がゲルマン系の西ローマの正規軍人のオドアケルが反乱起して皇帝を廃位したから
蛮族に滅ぼされたって言われてるだけ
>>29
日本語の文章理解できない人かな？
ちゃんと読もうね
割とローマ関連のドラマは見てるな。
Netflixローマ帝国
スパルタカス
HBOローマ
ボルジア家 愛と欲望の教皇一族
教皇選挙
時系列的にこんな感じだけど、どれも面白い。
いまの先進国と似たような状況
正規の国民は皆、教育が行き届きましたので暴力沙汰より効率のよい商売ばかりやるけど
その安全を担保する軍備が効率悪くて後回しになる
結果、中露のような「経済とか分かんね、殴って奪い取ればイイやん」という蛮族に脅かされる
>>40
国民は経済レベルを落とし、貧しくなり、効率の悪い軍事に従事するべきなのかね？
それって軍拡競争に負けてるとも思うが。
>>34
ローマの奴隷って今の感覚だと
会社員というか執事や、自動車みたいな資産扱いだよね
どんだけ良い車買ったか自慢して、人によっては滅茶苦茶メンテナンスやカスタムして溺愛する感じ
>>41
先進国の中に蛮族がいると中々厄介なように、少しだけ遅れてる文明って上位を滅ぼすのよ
ローマ人（ラテン系）
↑
後のイタリア・フランス・スペイン・ポルトガル
少子化していて労働力を欲していた
蛮族（ゲルマン系）
↑
後のイングランド・ドイツ・オランダ・ベルギー
土地を追われて難民としてローマ帝国に来た
フン族（騎馬民族モンゴルとトルコ混合亜種）
↑
ゲルマン系を襲った後は戦争に敗北して国が滅んで散り散り
こんなんだっけ
>>43中国史だと秦が実際そんな感じだったな
教育系が他国より遅れてて、だけど軍備は追いついた みたいな
ローマは滅んだんじゃなくて形骸化して概念上存在したって言ってるやん
>>42
その様な人たちもいたが、農園や鉱山で働く奴隷はそーではなかった。
奴隷と労働者の違いは、職業選択の自由があるか否かだと思うぞ。
皇帝の代理を務め、執政を務める様な奴隷、解放奴隷もいるけど、
奴隷は奴隷で有り、主の下から離れる事はできない。主の下で働くの奴隷だろう。
自由人は雇用関係を選択できる人たちだし。
>>35
中国の場合は北方騎馬民族先進文化をちまちまと中国どころか海を超えて運んでいた可能性がある。
>>2
ローマが滅んだ原因は少子化だよ。
いつの時代も文明が進むとそうなる。
「ローマ時代、特に帝政期には少子化問題が存在し、アウグストゥス帝は「ユリウス正式婚姻法」などを制定し、結婚や出産をしない者への税制優遇措置（多子世帯への優遇）や罰則（独身税、相続権制限など）を導入しました。」
移民に権力もたせたせいで乗っ取られて滅んだんじゃん
今はEUが後追いしようとしてるがな
>>50
純粋なローマ人に拘ってたら、ローマ帝国は繁栄はないだろ。
純粋なローマ人に拘っていれば、国家はスケールせずに小さな都市国家のまま。
異民族に対抗できずに滅ぼされただろう。逆にエジプトの支配下かもよ。
ローマが移民国家とか全くの移民0ではないが、ロシアや中国が多民族国家になっているのと同じで、領土拡張したがゆえに必然的に帝国内多民族国家になっただけだわな
>>51
征服した移民ふぜいに過剰に権力を持たせて皇帝にまでしてしまうのが間違い
属州の副総督ぐらいで良かったんだわ
宋や民滅ぼしたのも蛮族やん？
いまさら何言ってんだ？
>>32
略奪した女たちに自分たちのタネを植えるんだから移民じゃない
国家の規模が大きくなりすぎて情報伝達が間に合わなくなったっていうのが一番大きな理由って言われてるな。
だから少しずつ崩されていって気付いたらもう立て直せないレベルまで壊れていたと。
そしてヨーロッパの暗黒期が始まる…といってもなんであそこまでひどくなるんだよ。
ローマ市民はパンが配給制だった。自分が食う食い物がエジプトの小麦に頼っている状態で、食料を
を確保するための兵役を奴隷に頼っていた。内燃機関と家電製品以外はたいていのモノが手に入った
が自分の身の周りの世話をするのも奴隷だった。彼らは奴隷の任期を終えると首に十字架をかけて
ローマ市民となった。気がつくと周囲はローマ人に恨みを持つ奴隷と元奴隷だらけとなり、空気を
読めない貴族がヘイトな言動をしたときに奴隷たちが一斉に蜂起したのやろ。
欧州はこういう歴史の教訓に学ばず、国内に大量のイスラム教難民を受け入れちょる。
キリスト教普及で内部崩壊させてから侵略したんだよ
多神教ローマ人（白人）VSキリスト教蛮族（中東系）
>>34
「奴隷の定義て難しい。」
このサイトにいるパヨ引きこもりは、働く行為自体、奴隷だと思ってるもんね。
>>57
妄想垂れ流しててワロタ。
そもそもローマを近代的な構造を持った国と考えること自体が誤りや。
蛮族だと思ってた相手の方がレベルアップしてた
>>58
崩壊は構造的なもの。
むしろキリスト教を導入することで延命を図ったというのが正解。
実際、ビザンツ帝国はキリスト教とローマ民主主義の体裁を守ることで延命に成功してる。
最終的に限界がきて破綻したけどな。
蛮族言うけど中国や日本の東北に北方交易の大陸ルートのリレーで文明を運んでいたような連中なわけで原始人レベルじゃないし。
>>37
そんなのイタリア本国だけやん。
それ以外の西ヨーロッパと北アフリカは
蛮族の侵入で滅ぼされた。
>>44
フン族はアッティラが死んだからだな、
騎馬民族は優れたリーダーが死ぬと衰退する。
>>49
それ鉛中毒で少子化、虚弱化したんだろ？徳川家大奥の女たちもおしろい（鉛）で
化粧してたから、世継ぎがどんどん鉛中毒になっていったって話あったよね。
>>62
ローマ帝国の版図がでかくなったものの、侵略した土地や人種で統制がきかんかったんやろ
だから思想・基本となる考え方を統一しようとしてキリスト教って生まれたんだよね？
>>18
初期は異民族を奴隷として使ってある程度稼いだら解放奴隷になってローマ文化に染まった市民が出来上がるシステムが機能してたからね
>>67
ワイもそそう思ってるで。
みんなを纏めるためには何某かの理念が無いと難しいからな。
ただ、キリスト教の誕生は別物や。
もともと洗礼者ヨハネって人が「僕の考えた最強の暮らし方」を推奨しとって、後から入ったイエスがそこに「隣人愛」の概念をぶちこんでん。
で、それがウケて、そこに便乗したのがコンスタンティヌスや。
>>50
王政時代はそうやで？
だから王政は妥当されたし、共和制以降は簡単に受け入れなくなった。
カラカラ帝まではな。
それでも奴隷出身者には選挙権なんて無かった。
カラカラが市民権を与えたのは、自由民から税を徴収するために過ぎんし、奴隷は対象外や。
50は、自説を強弁するため、でたらめを言っている。
>>34
「古代ローマでは、奴隷にも賃金を払ってる」
これめっちゃ勘違いされてるが、この賃金はそもそも奴隷のもんじゃないで
法的に奴隷は個人資産の正式所有が認められていないんで、「奴隷に払われた賃金」も本当は主人の金や、厳密には単に預けてるだけや（なので後からいくらでも剥奪可能）
関連で「奴隷が金貯めて自分を買い取って自由になる」って現象も、法的に奴隷側にそういう権利があったわけじゃなく、実際には全て主人が善意で自分でやってることや
蛮族は士気が高い
文明が発展して生活が豊かになるほど士気が低くなる
先進国になるほど軍隊に志願する国民は減るので戦力は下がる
だからローマも漢も異民族を徴兵し、やがては将軍に出世させるようになっていった
つまり、ローマにしても漢にしても革命を起こし政権を獲ったのはローマや漢の国民であり臣下だ
異民族であっても他国から滅ぼされたわけではない
ローマも漢も領土を広げたために、自国に元々、多くの異民族が住んでいた
>>3
高校の地理の先生が、文明は野蛮に勝てないと言ってたな。元のコトワザは知らんけど。
これ今でも当てはまりそうで怖い。
>>37
ローマ本国から派遣されてくるはずの皇帝が成り手がいなくて皇位そのものが空いちゃったんだよな
それじゃあ国が守れないってことで傭兵隊長だったオドアケルが空虚化した皇位を廃止して傭兵たちで命令権を行使できるようにしたんだよな
で、各都市圏が独立国家として自衛するようになって小国家が乱立するようになるのが西ローマのその後
自衛に成功した国家がフランク王国などとなって、自衛できなかった国はイスラム民族や蛮族に滅ぼされた
>>74
地球上最も野蛮な民族が自国から逃げて来る雑魚移民に配慮する意味
>>36
神野の世界史が説得力あって良かった 予備校の先生やってる方みたい
コンクリならエジプトも使ってたな
>>69
ヨハネってきいたことあったけど、イエスの前の人やったんか。
イエスの後輩ぐらいかなとか勝手に思ってたわ…。
>>64
ローマの本国はコンスタンティノープルや
>>34
自由民と非自由民て概念やね
日本で言えば奉公人も非自由民
>>45
秦は中華の中でも先進的だったから中華を統一できた。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』