引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673617272/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:41:12.543 ID:ckfMtaB6H
どうなんだこれ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:41:30.476 ID:ckfMtaB6H
今は再評価の流れがあるが
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:42:06.558 ID:ZHkLWqV10
平等はいいこと
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:43:25.525 ID:Zrd2bJOi0
適切に運用する手段がない
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:45:17.555 ID:35tAmk/b0
ロシアと中国って独裁国家だろ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:46:53.742 ID:NY77/p600
>>11
ロシアも中国もプーチンと習近平が来るまではわりといい政治してた
ロシアも中国もプーチンと習近平が来るまではわりといい政治してた
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:47:14.038 ID:wLrVVbmQr
北欧の社会民主主義はどうよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:52:57.325 ID:iTGTI1SIa
>>14
社会民主主義もまあ一応社会主義だけど
社会主義と言われてすぐイメージするのは
まあ社会主義国家の方だよな
社会民主主義もまあ一応社会主義だけど
社会主義と言われてすぐイメージするのは
まあ社会主義国家の方だよな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:49:25.341 ID:iTGTI1SIa
まあ社会主義の理想は俺らみたいな凡人に
とってならまあまあ有難い世界
とってならまあまあ有難い世界
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:52:56.659 ID:2/x357dc0
指導者が優秀で有れば最も良いイデオロギー、だが歴史を見ても長く続かないのは優秀な人材を存続できないから。
だから安定した質の指導者にできる民主主義が普及したが、近年を見ても民の関心や癒着やメディア掌握などが広がってきて変えることも変えさせる事もできず陳腐化した
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:53:32.016 ID:Z0qXXacL0
性善説が前提だからな社会主義は
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:54:22.787 ID:oig0JTF80
有能だの善良だの関係ない
構造的に致命的な欠陥がある
だからどんな立派な奴がやっても確実に失敗する
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:56:14.570 ID:iTGTI1SIa
>>24
一部除いた殆どの社会主義国家が市場の価値を
ほぼ否定してたのが間違いだからな
一部除いた殆どの社会主義国家が市場の価値を
ほぼ否定してたのが間違いだからな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:01:21.387 ID:oig0JTF80
>>26
その通り
競争原理や市場を無駄と断じて国のコントロールだけで行う事が無駄がないなどと言ってるが大間違い
正確な需要や生産の適正なコントロールなど出来るわけがない
競争原理と市場があって初めて適正化される
その通り
競争原理や市場を無駄と断じて国のコントロールだけで行う事が無駄がないなどと言ってるが大間違い
正確な需要や生産の適正なコントロールなど出来るわけがない
競争原理と市場があって初めて適正化される
結果、社会主義は無駄を際限なく増大させ、イノベーションも起こらない
こんなものはどんな有能で善良な人間でもそうなる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:06:44.409 ID:ibSyAWcxp
>>37
資本主義もほっとくと独占になって社会主義以上に酷いことになるけどね
資本主義もほっとくと独占になって社会主義以上に酷いことになるけどね
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:08:48.256 ID:FzWfi3R+0
>>37
完全競争とよばれる状況は教科書の中の理想
完全競争とよばれる状況は教科書の中の理想
現実には独占があって競争したり無駄のない市場を作ることは難しい
だからこそ膨大な利潤を実現できる
また国営部門が事業を組織する根拠にもなる
逆に完全競争こそ社会主義的で利潤も生じない
したがってイノベーションも停滞する
資本主義を守りたいなら嘘つきたちに騙されないようにする必要がある
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 22:55:25.023 ID:CtgVJho2d
失敗した
というだけだな
というだけだな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:01:46.369 ID:ibSyAWcxp
ソ連型共産主義は失敗したけど他の方法の社会主義が成功する可能性はまだある
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:03:21.460 ID:2/x357dc0
どのみち社会主義でも時間が経てば変化はするし、他の主義勢力がなければ内部で市場の循環が生まれると思うけどね、格差もある程度生まれると思うけど。
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:10:33.528 ID:zfMGJhs90
今に人間の理性と知能だと必ず破綻するシステム
全員が献身的で働き者なら成立するんだけど
必ず権力を欲しがる奴がいるし権力を持てば腐るから
人間が精神的に進化しないと成立しないんだよ
全員が献身的で働き者なら成立するんだけど
必ず権力を欲しがる奴がいるし権力を持てば腐るから
人間が精神的に進化しないと成立しないんだよ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:11:11.521 ID:c8A7asAwM
医者もコンビニのバイトもほぼ同じ待遇なんでしょ社会主義って
だったらワイはコンビニのバイトでいいや
だったらワイはコンビニのバイトでいいや
って感じで、「待遇下げたら誰もやりたがらない仕事」を誰もやらなくなる
「楽して稼げる仕事」に人材が偏って経済が成り立たなくなる
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:13:56.107 ID:oig0JTF80
もし社会主義が成立しえるとするなら数十人程度の商取引も何もしない自給自足の農村くらいだろう
「ただ食えればいい」
「ただ着ればいい」
「ただ住めればいい」
というごく小規模の原始生活でしか成り立ちようがない
現代の複雑で大きな世界でこんなものが入り込む余地はない
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:21:04.160 ID:nZZWERpZp
社会主義って全ての企業を国有化すればいいだけだから必ずしも計画経済にしないといけないわけではない
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:44:52.946 ID:EbeIvnLIr
社会主義を悪っていう人をまずあまり見ない
世界中の共産党はことごとくファシズム国家になって経済的にも失敗したけど
世界中の共産党はことごとくファシズム国家になって経済的にも失敗したけど
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:46:50.347 ID:EbeIvnLIr
もともとは平等と戦争が起きない世界を構想した高邁な思想だぞ
実践したらことごとく逆効果だったけど
資本主義国家はなんだかんだで上手くいってる
実践したらことごとく逆効果だったけど
資本主義国家はなんだかんだで上手くいってる
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:48:17.577 ID:EbeIvnLIr
経済成長してない資本主義国家でかつ先進国なんか
日本くらいじゃないの
日本くらいじゃないの
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/13(金) 23:48:48.131 ID:+rXl/wuZ0
社会主義の思想は悪ではないが
社会主義は欲のある人間では正しく実践できず
結果が悪になるだけだよ
社会主義は欲のある人間では正しく実践できず
結果が悪になるだけだよ
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